לקראת הסוף כבר לא היה לי כח לכל החפירות שלו.

והוא לא (למרות מה שכמה אנשים אומרים) יצירת מופת.

אבל הוא שווה קריאה.

כל האמור לעיל הוא דעתי בלבד, הקורא את הספר עושה את זה על אחריותו.

 אבל תודה

כלומר חוץ מזה שהארי חושב שבבית ספר לפחות זה משחק טיפשי עם מעמד גדול מדי.

אבל זה דווקא כן נראה שבליגה העולמית המקום של הסניץ' קטן יותר. אני לא כל כך מבין למה, ההסבר היחיד שיש לי הוא שהסניץ' אמור להיות הרבה יותר קשה להשגה ממה שהוא בהוגוורטס. כלומר שבהוגוורטס עושים אותו איטי יותר או שבליגה העולמית הוא מתחבא טוב יותר🤷‍♂️.

בכל אופן, בגלל שהמשחק ארוך יותר, 150 נקודות זה לא כזה מוגזם...

(השאלה היא למה לא עשו התאמות להוגוורטס)

לפחות קיצוניים. עדיין במשחק ממוצע שאין פערי רמות סופר גדולים בין הקבוצות יש להם אפס חשיבות.

@125690 הטענה היא לא כלפי העלילה אלא כלפי החוקים היבשים של המשחק

בדרך כלל קשה לתפוס את הסניץ', פשוט במשחקים בהוגוורטס המחפשים היו חייבים להיות ממש טובים.לפח קווידיץ' בראי הדורות, הסניץ' הוא תוספת מאוחרת למשחק.

זה רק הופך את המקרים שבהם הרודפים משפיעים לפחות קיצוניים. עדיין במשחק ממוצע שאין פערי רמות סופר גדולים בין הקבוצות יש להם אפס חשיבות.

מנסה להיזכר אם ומתי קראתי את הספר הנ"ל.

גם במקרה שקבוצה מובילה ביותר מ-150 נק', רק לקבוצה המובילה יש אינטרס לתפוס את הסניץ', בעוד הקבוצה השנייה תעדיף להעלים אותו איכשהו ולתת צ'אנס לרודפים שלה בסה"כ להקטין את הפער לפחות מ-150 נק', עם כמה הזוי שזה נשמע (כל עוד לא מדובר במשחק חד-צדדי לגמרי, כלומר 80% מהמשחקים). קרי, גם במשחקים שקבוצה מצילחה להוביל לאורך זמן ביותר מ-150 נק'  - לסניץ' יש הרבה יותר מדי משקל. 

אני מתלבט.

אם אני מבין נכון, אתה אומר שהקבוצה יכולה לקנות רודפים וחובטים יחסית מעפנים ולהשקיע רק במחפש?

אגב, לשאר השחקנים מותר גם לחפש ו\או לתפוס את הסניץ'? חייבים לומר שלא...

יהיו גם החלק המשעמם במשחק...)

שבמשחק קווידיץ' ממוצע מי שקובע את תוצאת המשחק הם המחפשים ולשאר כמעט ואין משמעות. אלא אם כן מדובר במקרי קיצון של משחקים ארוכים מאוד או עליונות מאוד ברורה של אחת הקבוצות.

המסקנות זה משהו אחר, לא חשבתי על מה שאמרת אבל זה גם נקודה.

לדעתי - כנראה לא תסכימו - קווידיץ' הוא משחק מוגבל מאוד ורחוק מלהיות ספורט לאומי בהשוואה לכדורגל/כדורסל. בנוסף הרבה מהאפקט הולך לאיבוד כשמבינים שלעוף על מטאטא כשלעצמו זה דבר נורמלי לחלוטין.

(בליגה העולמית) אני לא חושב שלשאר כמעט אין משמעות. נניח שמשחק לוקח בממוצע 4 שעות? (אם למישהו יש מידע מעודכן, אני רק מנחש) ונניח שקולעים כל שעה 10 קוואפלים זה אומר סך הכול 400 נקודות בין שני הקבוצות. עדיין יש לסניץ'\למחפש כוח ממש לא פרופורציונלי (לשאר השחקנים יש רק 30\40 נקודות לשחקן ולמחפשים 150), אבל צריך את שאר השחקנים. בסופו של דבר הם כן צריכים להיות טובים וכן יש בזה מיומנות ואומנות שכנראה יהיה מעניין לצפות בה. (ואם יש צופים זה מספיק כנראה)

לדעתי הסניץ' פשוט די מיותר, בלעדיו זה פשוט היה משחק כדור די נורמלי חוץ מזה שהוא באוויר על מטאטאים. וכמו שאמרת בעולם הקוסמים זה רגיל. (גם לרוץ זה רגיל אבל אנשים רואים כדורגל...)

למרות שעכשיו כשאני חושב על זה, למה שלא "יעמדו" שלושה שחקנים ליד כל אחד מחישוקים? בכדורגל מותר לכמה שחקנים להיות בשער? ובקווידיץ' לכולם מותר לגעת ביד מה ההבדל בין השוער לשאר?

וכל אחד לומד מהלכים שונים.

נראה לי שהממוצע זה יותר מארבע שעות אבל אין לי מקור

חישוק לחישוק. אם יש 3 הם פשוט יעמדו במקום ויעצרו את כולם.

בעצם, אני לא בטוח מה הקוטר של החישוקים. בסרט הם יחסית קטנים אבל הם יכולים להיות בגודל של שער או לא יודע?

אבל כמעט חסרי משמעות, אא"כ מדובר במקרי קיצון.

לגבי הדבר השני שכתבתי - קווידיץ' הרבה הרבה פחות מפותח מכדורגל/כדורסל מבחינת מהלכים, טקטיקות, סגנון משחק וכד' בלי קשר לעניין המחפש או זה שהם על מטאטאים.

אגב אודיסאוס בכדורגל רק לשוער מותר לגעת ביד אז זה רק מזיק אם עוד שחקנים יעמדו לידו..

(אני חושב שבמשחקים פיזיים נוטים להיות יותר "באגים" דהיינו טקטיקות שיכולות לפגוע באומנות של המשחק ולהפוך אותו למשעמם. ה"באגים" הללו מצריכים חוקים שיחזירו את המשחק לקדמותו. כי בקדמותו הוא היה משחק מעניין.)

למרות שתיאורטית רולינג או מעריצים יכולים להמציא כל מיני חוקים, אני דווקא חושב שזה ייפגע במימד הילדותי של עולם הקסמים. מה שמובא ברציונלית (יש יחסית מעט קוסמים והם השקיעו את מרצם בקסם\סוגים די ספציפיים של חוכמה אז ביחס לעולם המוגלגים הם פחות "מורכבים"😁)

כשיש כל כך הרבה באגים\טעויות בעולם הקסמים, (אהמ אהמ רולינג) התיאוריה הזו היא מנוס נחמד... גם אם לא מתוחכם מדי...

סיכום: המשחק לא בשל ויש לו בעיות אבל יש רייטינג וקוסמים הם טיפשים.

פשוט רולינג רצתה לגרום לגיבורים להיראות טובים בקווידיץ' אז בספרים בדרך כלל אין להם הרבה משמעות.

בגדול, לדעתי אודיסאוס צודק

זה אף פעם לא קרה בהוגוורטס, אבל אם המשחק לוקח שעות, יש סיכוי שיצליחו להשיג פער של יותר מ150 נקודות.

חוץ מזה, אם לא יהיה לך שוער ורודפים טובים, בטוח הם ישיגו פער גדול, גם אם זה לא כזה קריטי כמו הרודף.

בכל מקרה, שמעתי פעם תיאוריה (לא זוכר איפה, יש סיכוי שבפורום לפני איזה שנתיים) שהמהירות של המטאטאים גדלה עם הזמן, כי ייצרו מטאטאים יותר טובים, אבל של הסניץ' לא. ולכן המחפשים נהיו יותר ויותר משמעותיים. 

אולי הם לא מיותרים *לגמרי* - הארי פוטר

אלא פחות משמעותיים מהמחפש.

וזה לא מקרי קיצון, זה אמור לקרות כל הזמן.

בד"כ קבוצות מובילות בכמה עשרות, פער של 150 זה נדיר.

לא יודע למה, זה לא לוקח כזה הרבה זמן.

אבל אם תוך חצי שעה, נגיד, התוצאה היא 10:40 תוך שלוש שעות התוצאה אמורה להיות משהו כמו 60:240.

וחוץ מזה, זה כי הרודפים כבר טובים. אם הם היו רודפים גרועים הפער היה עוד יותר גדול.

א. אז אתה מסכים איתי שלפחות בהוגוורטס הקווידיץ' חסר פאנץ'.

ב. למה שמשחקים יקחו 3 שעות? קווידיץ' זה משחק ממש משעמם אם ככה...

ג. גם לשיטתך מדובר שיש פער. אתה בסה"כ הופך את המקרים שבהם לרודפים יש השפעה לפחות קיצוניים. ברוב המשחקים, שהיחס הוא באיזור 1:1, 1:2 או אפילו 1:3 לרודפים אין יותר מדי משמעות.

ד. גם במקרים האלה למחפשים יש כוח לא פרופורציונלי כי רק הם יכולים לקבוע מתי יגמר המשחק. ויכול להיות סיטואציות שקבוצה הרבה פחות טובה עדיין תנצח עם כמה קליעות רצופות ותפיסה של הסניץ'.

לגבי החוץ מזה, אני מדבר על קבוצה רגילה עם רודפים ברמה בינונית.

ב. ברור שמשחקים בדר"כ לוקחים שעות, הם לפעמים לוקחים גם ימים.

ג. אני מודה שיש פער אבל אני לא חושב שהוא עד כדי כך משמעותי. וגם אם אני יזרום איתך על 2:1 זה מאוד תלוי פעם בכמה זמן יש גול. כמה זמן יקח להם להגיע ל150:300.

ד. סבבה, בכל משחק יכול להיות פתאום מזל קיצוני לקבוצה אחת.

חוץ מזה, שחקנים הם מקצועיים, אם תוותר עליהם אתה תפסיד למרות שיהיה לך מחפש מדהים. גם אם יהיה לך שוער גרוע.

אני מודה שהמחפשים הם השחקנים הכי חשובים, ואם היה לי אופציה לבחור רק שחקן טוב אחד וודאי שהייתי בוחר מחפש, אבל זה לא הופך את שאר השחקנים למיותרים...

ב. אז קווידיץ' הוא משחק סופר משעמם... זה יותר טוב?

ג.  אתה מסכים איתי שבמשחקים בהם הרודפים באותה רמה (=רוב המשחקים) אין להם משמעות? בנוסף במשחקים כמו 240:100, 310:180 (גם תוצאות כאלה יכולות להיות, ההפרשים בד"כ לא מדויקים) המחפש קובע את התוצאה. או במקרים שקבוצה מובילה בפער מוחץ של 170 נק' אז 2 סלים מהירים + סניץ' והנה תיקו/הפסד. זה מוציא את כל הקטע.

ד. כן אבל כש-150 נק' זה דבר כזה נזיל זה יכול לקרות בהרבה משחקים.

אני לא אומר שאפשר לעלות למשחק עם מחפש מקצועי וששאר השחקנים יהיו בגן חובה, אני אומר שברוב המשחקים (במשחק עצמו) לרודפים אין משמעות (בגלל שהם באותה רמה) והכל בעצם תפאורה חסרת משמעות ל-2 שחקנים שמחפשים את הסניץ', מה שמוביל למשחק משעמם ולא הגיוני. אני מדבר על המשחק עצמו, לא על השחקנים.

ב. סבבה,לא אני המצאתי את זה שהוא יכול לקחת כמה ימים, זה כתוב בפירוש בסדרה.

ג. לא, כי אין דבר כזה באמת באותה רמה בדיוק וככל שיעבור הזמן הפער יעלה עד שהוא יגיע ל150.

ולמה ללכת רחוק? יכול להיות פער של 150 נקודות ואז סניץ ותיקו. סבבה, אתה צודק בעיקרון, ואני לא אומר שקווידיץ הוא משחק מושלם, אבל זה שזה יכול לקרות לא הופך את הרודפים והשוער למיותרים לגמרי.

לא אמרתי שהרודפים מיותרים לגמרי, גם לא שיש קושיה בפשט הכתובים. אני אומר שבתכל'ס, אם קווידיץ' זה המשחק הלאומי של קוסמים המצב ממש גרוע כי זה משחק עקר מכל הבחינות (עם ובלי בעיית המחפש שהזכרתי). אני לא חושב שאפשר להאשים את רולינג בזה, כי להמציא משחק טוב זה באמת קשה. אבל פרופורציות.

אני לא חושב שקווידיץ' הוא "משחק עקר מכל הבחינות". הוא אכן ארוך מדי, אם כי לא בטוח שזה כזה נורא ואני מסכים שהמחפש *קצת* יותר משמעותי מהרודפים.

חוץ מזה, אחלה משחק. לדעתי.

נראלי אבל אם אין לך מה להוסיף לדיון פשוט נפסיק כי הוא קצת חוזר על עצמו...

אתה לא מכיר ספורט אחר (נכון?) ולכן כלום לא מרגיש לך חסר. אני לא בא בטענות לרולינג, באמת שלא, אבל ביחס לכדורגל/כדורסל, עם העולם הענק שהם כוללים, קווידיץ' משחק מאוד חיוור שאת אחרוני כתמי הצבע שעליו אפשר להסיר בקלות כשמבינים שלעוף על מטאטא זה בעצם דבר נורמלי.

חוץ מזה, כן, הוא ארוך ומשעמם, והדיון יכול להיעצר.

בגרסה ההוגוורטסית שלו, אכן הסניץ עושה הכל ושאר מרכיבי המשחק הם בשביל ההנאה הסדיסטית של סליתרין.

אם רולינג הייתה חושבת על זה לעומק היא הייתה אומרת שזה שווה רק 50 נקודות ולא 150.

זה גם גומר את המשחק. היתרון בלתת יתרון כ"כ לא פרופורציונלי כמו זה שככה שווה לגמור את המשחק.

אבל שוב, הכל חלק מבעייה הרבה יותר גדולה - קווידיץ' הוא משחק שטחי ומשעמם שחסר כ"כ הרבה אלמנטים ורבדים שיש בספורט אמיתי. 

אני כמובן לא מאשים בכך את רולינג, כי להמציא משחק מ-0 זה באמת מסובך, אבל אי אפשר להתעלם מכך ש(כאמור - )קווידיץ' משול לחיקוי דהוי מאוד שאת מעט כתמי הצבע שנותרו עליו ניתן לנטרל בכך שחושבים על זה שלעוף על מטאטא זה בעצם לא כזה מוזר.

לא מספיק לנצח במשחק, צריך להיות עם סכום הנקודות המירבי בכל השנה. כלומר אם גריפינדור ינצחו 3 פעמים וגם סליתרין ינצחו 3 פעמים, מי שייזכה בגביע יהיה מי שיהיה עם הכי הרבה נקודות.

באחד נמשחקים ווד אומר להארי לא לפתוס את הסניץ מהר מדי, כדי לתת לקבוצה זמן לקנות נקודות, ורק כך הם יוכלו לזכוץ בגביע באותה שנה. כנראה שגם באליפות העולמית זה ככה

זה עדיין מאוד זניח.

"אל דאגה הארי" אמר פרד "הבית שלנו זה מחילה שאין עליה קללה"

התנגשו באוויר והטיל חזר לאיראן. חמינאי פגע ברצפה בסופיות סתמית , עלי מת מהטיל שירה בעצמו

רק בגלל שמי שהוא מתכוון שהם א"מ הם להבנתו כיפות סרוגות, לא מבין על מי הוא אומר את זה...