חיים ללא סוכרשירה_11

איך עושים את זה?

 

לפני כמה שנים, חלק מנסיונותינו להבאת חיים לעולם, היו שינוי תזונה באופן קיצוני.

נגמלנו מסוכר מטוגן ופחמימות לגמרי. זה היה קשהההה, בכיתי מרעב (כי גם ככה אני קשה באוכל) עד שמצאתי תחליפים.

עברנו לגו אצל חמותי וכל אורח החיים הבריא נעלם כליל ואיתו השפיות .

 

אבללל זה היה שווה, זה אמנם לא הביא אותנו לאוצר המיוחל אבל הרגשתי הרבה יותר בריאה, קלילה, עירנית, והרבה יותר מצב רוח, בקיצור- משנה חיים.

קליק שוקולד לא עניין אותי אז, ואני מכורה לשוקולדים!!

 

איך חוזרים לזה??? יש לי בחילות כל בוקר כאילו אני בהריון. נמאס לי מהשטויות שאני אוכלת ואני מרגישה כמה אני לא בריאה בכלל!!!

 

ואני לא מנסה להרזות, אני נראית סבבה לגמרי. (אני יודעת שאני גם ירזה בעקבות זה.. סתם פלוס בצד)

 

איך עושים א זה בקיצור??

טיפים מישהי?

וגם איזה תחליפים יש למתוק? אין לי סבלנות כל היום לעמוד ולאפות.

 

 

רק סוכר?שובי...

רק סוכר זה פחות קיצוני.

אני בלי סוכר לבן כבר כמה שנים (למעט פעמים בודדות פה ושם שנגעתי בשוקולד וזה לא מפריע לי).

אבל אני לא כזה בן אדם של עוגות ומתוק, אני מתוקה מספיק.

המתוק שלי זה בדרך כלל פירות ואני דואגת שתמיד יהיה לי זמין.

בגדול אם את מורידה משהו שאת מרגישה שאת חייבת כמו מתוק אז תדאגי שתמיד יהיו לך מבחר תחליפים טעימים שאת אוהבת, שלא תרגישי חוסר.

הרבה פעמים כשאומרים בלי סוכרטארקו
הכוונה לא רק לסוכר לבן אלא לכל סוג ממתיק+פירות, פחמימות וכו..
נכון. גמני הבנתי ככה,שזה גמילה מסוכר לגמריהמקורית
תלוי מה הסיבה לגמילהיראת גאולה

אם זה להוריד את ההתמכרות לסוכר (מה שהבנתי מהפותחת) -

זה כולל גם דבש סילאן מייפל, וגם תחליפי סוכר מלאכותיים.

אבל לא כולל פחמימות ריקות בד"כ.

פירות - בצורתם הטבעית הם לא מפריעים לגמילה מסוכר. תמר טבעי אין בעיה, תמר מיובש נחשב לסוכר.


המעלה היא שאחרי שבועיים - שלושה, את פשוט לא נמשכת לסוכר! זה כיף!

לכתוב את זה עושה לי חשק לחזור לזה בעצמי. הלוואי.

פחמימות ריקות הן גם סוכרהמקורית

ובהחלט מזינות את המפלצת, אם תרצי

פסטה פתיתים לחם לבן - הכל זה סוכר.

מנסיון שלי לפחות - אם לא מפחיתים אותם, לא רואים שינוי בצורך בסוכר

אמאללה אז מה אוכלים?שירה_11
אכתוב לך את התפריט שאני הרכבתי לעצמיהמקורית

הוא לא נטול פחמימות לגמרי, אבל זה בגלל שבהתאם לאיך שאני מכירה את עצמי, כדי שתהיה לי תחושת שובע אני צריכה מעט פחמימות.

בוקר  עד השעה 8.30- נס עם 2 בננות/ קרקרים עם גבנת שמנת ביתית/ ירקות חתוכים עם גבינה בולגרית וחביתה


 

צהריים עד 12.30 - מנת חלבון גדולה כמו עוף בתנור/ מבושל, קציצות, שניצל, דג בתנור, בשר עם תוספת כמו אפונה / שעועית מבושלת/ תפוא ובטטה בתנור, סלט סלק אדום וכד' או סלט גדול של חסה עם עגבניות, טונה וטחינה.

הורדתי לגמרי מהתפריט פחמימות כמו פסטות פתיתים קוסקוס אטריות. זה היה ההבדל הכי גדול שלי בתזונה


 

בשעה 14.00 אני מרשה לעצמי קפה נוסף עם כמה קוביות שוקולד נגיד. אבל לא תמיד. . (זה פחמימה אבל יותר שומנית ולא כמו וופל)

לפעמים מספיק רק קפה. אפשר לשלב פרי ואפילו עדיף.


 

בערב לרוב אני כבר מפוצצת וקשה לי לאכול, אבל אם כבר אז ביצה קשה נגיד או מרק.


 

והשוס - לשתות המון מים. ולישון בזמן.

צמא/ עייפות מזמנים פחמימות וסוכר כי זו אנרגיה זמינה לגוף. כנל לגבי לא להגיע למצב שאת מורעבת.

 

לא חושבת שצריך להגזים...לב אוהב

אפשר עם הקפה כפית סוכר זה לא אסון...

השאלה מה המטרה שלך

להוריד סוכר לגמרי לתקופה או להפחית סוכר.


להפחית רק את הסוכר עצמו או גם פחמימות ריקות?

ויש גם כל מיני שיטות בזה... 

קטע. הניסיון שלי שונה.יראת גאולה
הצלחנו להיגמל מסוכר למרות שהמשכנו עם פחמימות ריקות והורדנו רק סוכר.
אבל זה לא נחשב להיגמל מסוכר,זה רק הפחתההמקורית

גם אצלי אגב

כי גמילה מסוכר אומרת שלא צורכים גם פחמימות ריקות. ממה שאני יודעת ךפחות..

זו גמילה מההתמכרותיראת גאולה
כלומר שכבר לא נמשכים לסוכר, ואין חשק למשהו מתוק.
גם אני נגמלתי מסוכר והמשכתי עם פסטהמחי
ואורז לבן


השאר עברתי לקמח מלא


בכל זאת הרגשתי שינוי גדול. הרבה יותר בריאה, קלילה ולא נמשכת בכלל לסוכריות, שוקולד, עוגות ועוגיות 

בגלל זה שאלתי אם רק סוכרשובי...

דווקא לא. לא תמיד עושים דיאטות כסאח קיצוניות.

בדרך כלל כשנגמלים מסוכר עוברים לממתיקים אחרים כמו לאפות חלות עם סילאן.

בהתחלה היא אמרה שנגמלו מהכל כולל פחמימות

מי שנגמל מסוכר לא נגמל מסילאן למשל


לא מחייבדבורית

אני עברתי גמילה מסוכר לא כולל פירות

וכן המתקתי עם סילאן ודבש

וזה עשה פלאים לגוף שלי. פלאים

וואי, אני בדיוק נתחלתי להיגמל מסוכר,:-)

ופשוט משתגעת!!

אז עוקבת....

ולא, פירות ותמר זה לא טעים!


בהצלחה לך!

רק אומרתעטלף עיוור

שתמר מפוצץ בסוכר!

אולי סוכר טוב ובריא אבל בתור אחת עם סכרת הריון שאוהבת תמרים, אני לא יכולה לאכול🙄

מתתכוונת לבלי עוגות, עוגיותשירה_11

דברים תעשייתיים מידיי וכל מה שהוא סוכר בכמות גבוהה, חוץ מטבעי כמו פירות וכו

 

לאכול בריא בכללי

 

מה שותים עם הנסקפה?

בננה!! זה מעולההמקורית

אני עושה את זה כבר תקופה. זה ממש טוב.

מרשה לעצמי עוגה רק בשבת. וגם גלוטנים למיניהם כי אוכלים חלה

אם כי מאז המלחמה הנכונות שלי להקפיד ביחד עם יותר מדי זמן בבית גרמה לי להתמיד פחות,אבל אני ממש משתדלת להקפיד בתקווה שאעלה שוב על הגל.

מפסיקים גם עם נסקפה... 🙊שובי...

תכלס או שתכיני לעצמך עוגה/ עוגיות ממתיקים בריא סילאן מייפל וכאלה (זה התעסקות וזמן ומאמץ)

או שתקני (ממליצה לפחות להתחלה)

או שתעשי שינוי מחשבתי יותר רחב ותעברי לתחליפים כמו פירות, שייקים, מעדן פירות.


 

תחליטי מה מתאים לך

נכוןשירה_11

חושבת לעשות את 2 השורות הראשונות

אני יודעתשובי...אחרונה

שאם אני הייתי צריכה להכין במיוחד לעצמי עוגות או עוגיות בלי סוכר זה פשוט לא היה קורה.

בגלל זה אולי עדיף לקנות לעצמך, זה גם מגביר את תחושת הפינוק.


(באופן אישי אני מעדיפה לנשנש בננה או אננס)

האמתאנונימית בהו"ל

הפסקת הקפה הכי עזרה לי.

חתיכת אאוטינג אבל עברתי לשתות מים חמימים כמו זקנה בת 90. לפעמים עם חתיכת לימוו בפנים.

עדיין לא גמולה וקשה לי בפרט כשמכינה דברים טעימים בעצמי, ומכינה כי שבת וכו' אבל א הקפה אכן מזמין לידו עוגיה. וב'המים עם הלימון ממש מנמיכים את הכמיהה למתוק. אין לי הסבר.

הגיוני שזה יותר בריאלב אוהב

אבל זה עניין של הרגל...

אצלי אין ככ עוגיות או עוגות בבית ובלי קשר הקפה אצלי הוא יותר תמריץ אנרגיה אז אין לי צורך לשלב איתו עוד משהו ...

רק כותבת את זה כדי להגיד שאפשר קפה בלי משו מתוק ליד...

ממש ענין של הרגלמתנות קטנות ♥️

אני ממש,אוהבת קפה, אבל שותה כבר שנים בלי סוכר בכלל, ברמה,שלא טעים לי קפה עם סוכר.

ואין קשר אצלי בין קפה לעוגיה, עוגיות ממש לא מושכות אותי ולא קשורות אצלי לקפה.

למה??? למה את שותה מים חמימיםשירה_11
חח לא שתיתי קפה כשנגמלתי מסוכרדבורית

שתיתי תה עם קצת דבש וחלב

או תה נענע בלי סוכר

וליד כדורי תמרים סופר טעים

ממליצה ממשדבורית

על 21 יום ללא סוכר

אישית פתחתי את הבוקר עם כוס מים וחצי לימון סחוט

אחכ פירות יוגורט גרנולה

ארוחת צהריים שכוללת פחמימה חלבון ירק

אחהצ תה ללא סוכר עם כדורי תמרים ושקדים

בערב ארוחת ערב כמו מרק עדשים דייסת קוואקר או לחם כוסמין וחביתה


הכל הולך אחר הפתיחה של היום

אם מתחילים יום בסוכר הכל מתדרדר

תתחילי במים שירוו את הגוף ולימון מנקה רעלים

גרנולה בלי סוכר/סילאן?רבע ל7
של איזה חברה או שאת מכינה?


ומה עם חלות של שבת? או סתם לחם/פיתות? זה עם סוכר?

עם סילאןדבורית

שאני מכינה בבית, 3/4 כוס סילאן טבעי על חצי קילו

כתבתי למעלה שבתוכנית הזאת לא הוצאתי את כל הסוכר. כן אכלתי פירות וממתיקים כמו סילאן ודבש.

באותה תקופה אפיתי לחמניות כוסמין עם סילאן וזה מה שאכלתי.

בתוכנית המקורית לא אמורים לאכול גלוטן, אני כן אכלתי אבל הפחתתי את הכמות.

חושבת שזה מאוד קיצוני להוריד את כל הסוכר לאפס כולל פירות תמרים ודבש. לי הספיק מה שעשיתי כדי להביא את הגוף לאיזון טוב שנשמר הרבה זמן אגב

זה נשמע ממש מתוק....יעל מהדרום
לא מתוקדבורית
אבל אפשר להפחית לחצי כוס
המתכון של החלות שלי זה בלי סוכר (אני מוסיפה)יעל מהדרום
לק"י


אבל זה טעים גם בלי.

מעניין! אשמחרבע ל7
לא בטוח שאשתמש קבוע אבל מעניין לנסות לפחות פעם אחת
אעתיק לך מחר בלי נדריעל מהדרום
מנצל"שת כדי לשאול אותך:מתואמת

מיץ תפוחים מתרכיז טבעי נחשב למשקה מסוכר?

כי אני מרגישה שחייבת לשתות משהו מתוק על הבוקר כדי להתאושש ולהתחיל את היום באנרגיה...

והאם באמת אחרי 21 ימים ללא סוכר מרגישים שכבר אין משיכה למתוק?

כי אני באמת חייבת לעשות דיאטה מכל מיני סיבות, אבל פשוט לא מסוגלת בלי המתיקות של השוקולד ודומיו בשביל להרגיש אנרגיה ובשביל להפיג את הסחרחורות המזדמנות שלי...

אם אומר לעצמי שזה רק לשלושה שבועות - אולי (אולי...) אצליח לשרוד...

סליחה שמתערבת 🙈לב אוהב

פשוט זה נושא אהוב עליי...

אנרגיה אמיתית לגוף דווקא לא תקבלי משוקולד ומתוק אלא ממזונות עם ערך תזונתי שהגוף שלך זקוק לו ושמחזק כל מיני איברים או מנקה איברים...

נגיד אוכל שמחזק את הכליות, או מזונות שטובים לכבד...

לטווח הרחוק את תרגישי הרבה יותר חזקה אם תתמידי בסוג כזה של אוכל...

לדוג' גריסים, כוסמת, קינואה, סלטים עם ירק ירוק, מרקים עם ירקות שורש, עדשים כתומות ושחורות...

וכו' 

ברור שאת צודקתמתואמת

אבל המאכלים שתיארת הם פחות טעימים וגם פחות זמינים לאכילה... אז אני מתפתה לשוקולד.

(אוכלת גם דברים כאלה לפעמים, אבל עדיין השוקולד הוא בחירה מועדפת עליי...)

צודקת זה באמת לא הכי טעים...לב אוהב
לכן משלבים עם דברים שהם במקום המתוק, שאולי לא הכי בריאים אבל עדיפים על השוקולד 😅 ואז פסיכולוגית המח מבין שקיבל קצת ממה שהוא אוהב...
כמו מה למשל?מתואמת
לדו'לב אוהב

טוסט עם גבינה צהובה 9% וקצת קטשופ...

או סלט עם גבינה בולגרית (אם את אוהבת חלבי)

דייסת שיבולת שועל עם קצת סוכר/דבש/סילאן...

יש מעדנים עם כלום קלוריות והרבה חלבון ממש טעימים, זה לא הכי בריא בעולם אבל זה מספק את החשק למתוק... 

תודה כל הרעיונות!מתואמת
שום דבר לא מחליף שוקולד חלב אמיתי... אבל זה בהחלט יכול להיות בתור התחלה טובה...
גבינה צהובה זה ממש ממש לא בריאשירה_11
זה לא נכוןעלמא22

הרבה דיאטניות שאני עוקבת אחרי הדברים שהן אומרות, אומרות שגבינה צהובה עד 9/15% שומן (אני לא זוכרת) נחשבות כמנת חלבון והן בעצמן מוסיפות את זה בתפריט שלהן.

תכנסי לאתר של אמא חוזרת לג'ינס, תסתכלי במתכונים, את תראי שם הרבה דברים עם גבינה צהובה מופחת שומן

להפךחילזון 123

יש בזה חלבון ושומנים

שומן זה לא רע

זה עדיף ממוצרי חלב אחרים

נכון, גם לי ידוע ככהזוית חדשה
זה לא יעבוד לדעתידבורית

זו בדיוק ההתמכרות שמייצרת את הלופ של הסוכר

כן בהתחלה יהיו סחרחורות וחולשה

תוך כמה ימים זה יעבור

אם את תשתי על הבוקר מיץ ממותק, לא משנה כמה טבעי הוא, לדעתי הגמילה לא תעבוד

במיוחד מיץ מעלה את הרמות של הסוכר מהר ואחכ הן צונחות זה בדיוק המקור לסחרחורות... ואז תצטרכי שוב סוכר

תגידי לעצמך זה זמני. זה רק 3 שבועות

את תראי שאחכ את בכלל לא תצטרכי את המתוק הזה על הבוקר

אני עשיתי את הגמילה מסוכר ביחד עם גמילה מקפאין

זה היה מאוד קשוח והייתי חלשה בבקרים

אבל היום, ואני שנה אחרי

אני קמה בבוקר רעננה! לא מרגישה צורך במתוק על הבוקר. 

תודה רבה!מתואמת

אז זה אומר שאני צריכה לתכנן את הגמילה הזו לזמנים שלא נורא שאהיה חלשה בבקרים... ותכל'ס - לא רואה מתי זה עומד לקרות בקרוב

(לפחות קפה אני לא שותה גם ככה...)

חסכת לך גמילה אחת..דבורית

היום שאני אחרי לידה כן חזרתי לחשק למתוק

זה קשה ההנקה והעייפות והעומס בבית עם חוסר הפניות להכין אוכל בתדירות גבוהה.. זה קשוח

אבל עדיין יש ימים שלמים שאני בלי סוכר

ובטח שלא על הבוקר

ופעם זה בחיים לא היה ככה


אישית אני עשיתי את הגמילה מחוסר ברירה

פשוט נדבקתי בתולעים, וורמוקס לא עזר לי בשום מינון. כל כך סבלתי שהחלטתי שאני פשוט מנקה את הגוף שלי מסוכר וקפצתי למים בלי לחשוב.

כמו שהיה לי בסוכרת ההיריון...מתואמת
אבל זה לא גמל אותי מהחשק למתוק ברגע שהבנתי שלא באמת יש לי סוכרת - חזרתי לסורי ולשוקולד שלי...
כל הרעיון הוא לדחות את המתוק לאחר הצהרייםעלמא22
כי אם פותחים את היום במתוק, כל היום יש חשק למתוק. במקרה שלי זה באמת ממש עזר לי, ואני ממש מרגישה הבדל בין יום שאני אוכלת מתוק בבוקר ליום שלא
בדיוקהמקורית
השאלה אחרי כמה ימים זה באמת עובד...מתואמת
לא באמת יודעת להגיד לךעלמא22
עניין של שינוי הרגלים..
אצלי ממש מהרהמקורית

אני כן שותה קפה בבוקר כשאני קמה גם עכשיו

עיקר המלחמה שלי הייתה בהמשך היום לא להגיע למצבים שאני נופלת לסוכר ולסחרחורות האלה

אוכל טוב ובריא לגמרי עצר את הלופ תוך שבוע נגיד

לא ידעתי תודה על זהשירה_11
כן, זה נחשב.נקודה טובה

מיץ תפוחים הוא מלא סוכר..כבר עדיף לאכול אותו ככה.

בקשר למתיקות של השוקולד. גם אני הייתי חולת שוקולד, ועדיין..חח..ומאז שגיליתי שככל שמעליפ את רמת אחוזי הקקאו זה יותרנטעים, לאכול שוקולד רגיל היום מרגיש לי כמו סוכר בצבע חום(שזה באמת מה שזה..) אולי תנסי לאט לאט להעלות את אחוזי הקקאו בשוקולד שאת צורכת. גם תהני מהטעם וגם פחות סוכר.

(הגעתי לזה מהכרח, אבל אני לא מבינה איך יכולתי לאכול את זה קודם.. אבל כרגע אני אוכלת 70-85% שזה בהחלט רמה גבוהה)

תודה רבה!מתואמת
עשיתי גם את זה - עברתי במשך תקופה לשוקולד מריר איכותי. ולמרות שיחסית לאנשים אחרים אני נהנית משוקולד כזה גם היום, עדיין מהר מאוד חזרתי להתמכרות לשוקולד חלבי...
כל יום את אותו הדבר??שירה_11

והמטרה היא שאחרי 21 יום את אוכלת רגיל פשוט לא מעוניינת בסוכר?

למה אותו הדבר?דבורית

כתבתי דוגמא

ברור שאפשר לגוון

הייתי בקבוצה של אתגר 21 ושלחו שם מלא מתכונים שלא כוללים סוכר ולא גלוטן

בעיקרון לפי התוכנית אחרי 21 יום מוסיפים עוד מלא הגבלות שאני ממש לא התעניינתי בהן

אני המשכתי מעצמי בהפחתה של הסוכר ועד היום לא חזרתי לרמות של פעם

דברי עם בוגרות סכרת הריון 😉אולי בקרוב

או שאם את באמת רוצה, תעזבי שיש לך אחת כזאת.. אז אין ברירה ואסור סוכר בכל צורותיו (כן, גם דבש וסילאן וכו') ופחמימות.. זה זוועה בעיקרון.. רק בגלל זה הרגשתי שאני כל הזמן מחפש מה לאכול כי צריך לשבוע איכשהו.. מציעה להתייעץ עם דיאטנית, שתמצא לך תחליפים שאת אוהבת

וואי סכרת הריון זה נוראיאמא לאוצר❤

ולא הרגשתי שזה גרם לי להרגלי אכילה נכונה

בטח לא לטווח ארוך..

לדעתי זה תלוי מאוד בדיאטנית..נקודה טובה

לי נגיד זה מאוד תרם לאכילה נכונה. לא מרגישה רעבה יותר ממישהו אחר. פשוט ההעדפות השתנו.

יש מצב, היתה לי דיאטנית על הפניםאמא לאוצר❤
והמצב שלי גם היה ממש מורכב, היפראמזיס וסכרת הריון ביחד...
וואוועטלף עיוור

איך עושים את זה??

מצדיעה לך נשמה

זה באמת בלתי אפשריאמא לאוצר❤
כי גם גם ככה אי אפשר לאכול ומה שמצליחים להכניס מבורך, ואז במסגרת מה שאת כן מצליחה במאמצים רבים, יש בקרה אפילו על המעט שאת מכניסה... זה באמת היה מורכב. נפשית וטכנית
😨 קשוח ככעטלף עיוור
יש לך המלצה לדיאטנית טובה?עטלף עיוור

הראש שלי פשוט הפך לראש של שמנים. סליחה מראש על ההכללה

אבל פשוט הזוי איך שאני מתכננת כמה אני יאכל ואיפה ומתי ובצק זה פסגת החלומות

וקורנפלקס עם חלב בכללל

🙈

חחחחחחחחחחחחחח הצחקתתתשירה_11

אוכל זה החיים זה ידוע

בצום יותר משעמם לי מאשר שאני רעבה

😂😂 לגמרי!עטלף עיוור
יש לי, אבל באיזה איזור את מחפשת?נקודה טובה
איזור ירושליםעטלף עיוור
אבל אם אפשר בזום אז עדיף
לגמרי לא נותן הרגלים.. במיוחד לטווח ארוךאולי בקרוב

כל מה שרציתי אחרי הלידה זה כל הדברים הטעמים שהיה אסור לי 😅 פיצה, שוקולד..

אני כן משתדלת לאכול יותר ירקות גם היום, וגם הרחבתי טיפה את המעגל שאני אוכלת.. אבל זה לגמרי לא במקום

תנסיבשורות משמחות

סוכר תמרים, סוכר ענבים, סוכר קוקוס וכאלה

יכול להיות שייתן לך מענה כתחליף לסוכר קנה או בצורתו המעובדת סוכר לבן

סטיביהחילזון 123

זה מתוק אבל לא נחשב סוכר לדעתי

יש באבקות וכו'

ןאפשר גם לקנות פשוט בתור עלים מיובשים כאלו ששמים בתה

כשאני אוכלת הרבה עלים ירוקיםסודית

סלט ירוק עם פינוקים

אוטומטית הרצון לסוכר נעלמת

זה הפטנט שלי

אני לא מרגישה את הקשראמא לאוצר❤
מאד אוהבת הרבה ירוקים ומאידך מאד אוהבת שוקולד🤭
אוכלת קערה שלמה? צריך ממש הרבהסודית
במיוחד פטרוזיליה
מה אתן אוכלות השבוע?(הריון,מתבגרת.מחכה עד מאוד

נראה לי המצות עושות לי ממש רע...

אני עם כאב בטן חלש כזה כל היום.

עצירות...

צרות של עשירים.


ואין לי מה לאכול

הייתי אצל הרופאה והיא אמרה לי שחסר לי ברזל

לפי הבדיקה דם.


תוספת ברזל עוד יותר עושה עצירות, ואני לא מעיזה לקחת.

ומרגישה אכן ממש חלשה בעקבות החוסר ברזל.

כולל סחרחורת...


מה שגורם לי לישון הרבה,גם להיות הרבה סתם על הספה..

בלי כח לנקות, להכין אוכל ועוד...

ואז הגדולה שלי בכיתה ט באה בלי סוףףףף בתלונות עליי

כמה אני אמא גרועה שלא עושה כלום בבית

ולמה אין לי כח לילדים שלי..

והיא רוצה רק שתיי ילדים.

כדי שאצלה הכל יהיה מושלם.

כדבריה

זה פוגע כי היא כל הזמן רואה את חצי הכוסות הריקה ולא את כל המאמצים שלי כמו לבשל לשבת וכו.

היא עוזרת אבל כל הזמן נותנת הרגשה מתנשאת ופוגעת...

כמה פעמים ממש בכיתי ממה שאמרה.

לפעמים מנסה להתעלם ולא לפתח מריבה

וואי איזה קשוחהמקורית

קודם כל חיבוק♥️

לגבי האוכל - אפשר בעיקרון ביצים ירקות עוף בשר דגים למי שלא אוכל קטניות

למי שכן יש עוד הרבה אופציות. אם תרצי אכתוב לך כל מיני דברים שהכנו פה (עם קטניות ובלי)


לגבי הילדה - הייתי מעמידה אותה במקום האמת

לא כי התחושות שלה לא במקום, אלא על הדרך

ואגב,ילדה בכיתה ט יכולה לתפעל יופי דברים שהיא צריכה

במקביל לזה הייתי שואלת מה הקושי עם המצב הנוכחי מבחינתה. ז"א, למתן את הדיבור הלא המכבד ולשים לו גבול ומצד שני לתת מקום לתחושות שלה

וואו. הלם מהדיבור של הילדהבאתי מפעם

לדעתי תעמידי אותה במקום.

גם אם אמא לא כמו שתכננתי לא מדברים ככה על הורים!

חיבוק, זה ממש יכול לרסק המילים האלה ❤️

אל תזלזלי בכבוד שלך, גם כאדם וקל וחומר באמא אסור שידברו אלייך כך . 

חיבוקכורסא ירוקה

ממש מילים מרסקות מה שהיא אומרת לך

מסכימה שזה לא צריך להיות וכדאי להבהיר לה איך מדברים

אבל לא יודעת איך הייתי ניגשת לזה, אז פשוט חיבוק.


תאכלי בשר, לא עוף, והרבה טחינה (אם את לא אוכל קטניות אז אחרי החג), זה מלא ברזל.

ותנוחי הרבה. החולשה הפיזית גם מחלישה נפשית מאד

תרגישי טובמקלדתי פתח

נסי ספטון-ברזל נוזלי שלרבים מםחית ממש את תופעת הלואי של עצירות.

בחג-מלא מים, תשלבי פירות.

לגבי המתבגרת.... אין לי עצה טובה לתגובה וחינוך, פרקטית:

שימו בטטות כמו שהם בתנור וזו תוספת ב0 מאמץ.

יוגורט עם פירות ושקדים ואגוזים זו אחלה ארוחה בחול המועד

שקית סנדפרוסט תערובת ירקות למרק גם יהיה טוב לך וגם אוכל מבושל

לגבי המתבגרתמתיכון ועד מעון

היא מודעת לזה שאת בהריון ומצבך הבריאותי גורם לך לעייפות?

היא מדברת לא יפה אבל היא נוגעת בנקודה, אמא שלה שוכבת ונחה בעוד היא נאלצת לעזור. אולי אם היא תבין מה הסיבה זה קצת ירגיע את הכעס והביקורת שלה?

אני חושבת שהייתי מנסה כן להראות לה שהכעס שלה מובן ולהסביר לה

מתואמת

בקשר לברזל - תנסי אקטיפרין (תשאלי קודם את הרב שלכם אם מותר לפי הפסיקה שלו), לי הוא היה ממש טוב גם מבחינת העלאת הברזל וגם מבחינת העצירות.

בקשר למזון - אם אתם ספרדים אז תאכלי בעיקר קטניות. אם לא - אז אולי תנסו לחפש לחמניות מקמח תפו"א, יכול להיות שהן יהיו קלות יותר... והרבה ירקות.


ובקשר לבת שלך - זה נושא גדול ורחב, ולא בטוח שעכשיו כשאת חלשה זה הזמן המתאים לטפל בזה... אבל אולי כדאי שבעלך ייקח אותה לשיחה, ויאמר לה שבתור בת גדולה מצופה ממנה לעזור במצב הנתון, ובשום פנים לא להעביר ביקורת על אמא שנתנה לה חיים ונתנה לה המון במהלך השנים. ואת כל ההחלטות שלה לעתיד היא יכולה לכתוב לעצמה ביומן או משהו, ולראות אם היא רוצה עדיין לקיים אותן כשתגיע לגיל...

ובטווח הארוך - אולי לחשוב על טיפול בשבילה...

ובקשר לך עצמך מולה - זה באמת ממש פוגע ומעליב, אבל תזכרי שעם כל זה שהיא הבת שלך והדברים שהיא אמרה הם מולך - זה שלה ושייך לה, ולא קשור אלייך.

זה גיל שבו יש הרבה בחינה של האישיות שלי מול האישיות של ההורים, וזה גיל נהנים לגבש בו דעה עצמית על העולם - אבל זה רק הגיל, ובהמשך בע"ה היא תתאזן.

ואת באמת במצב רגיש גם ככה, אז הגיוני שזה יוצר לך פצע, אבל שוב - זה לא קשור אלייך. את טובה ועושה את כל המאמצים להיות אמא טובה בנתונים הקשים האלה❤️

זה פתאום נוחת עליימחכה עד מאוד

כי היא ממש ילדה טובה טובה.

פתאום נופחת עליי עם יציאות כ"כ מפחידות,שאני מאמינה לה-את סיעודית,זה טראומה לילדים שלך ועוד...

אח"כ עובר לה ,חוזרת להתנהג יפה.

ואני נשארת עם המילים והפחד שאני עושה לכולם צלקות...


ואשכנזים אין מה לאכול לא בארוחה מבושלת...

עכשיו היא מתוקה ומכינה לי ארוחת לילה כי אני מתה מרעב...לא יודעת איך להתנהל עם הקצוות האלו שלה...

הכוונה-נופלת עליימחכה עד מאוד
כבר לא יודעת למה לצפות 
היא מתבגרת. הקצוות זה נורמאלייעל...

אל תיבהלי ממה שהיא אומרת.

תעשי את השתדלותך, בכלים ובכוחות שלך.

ואל תדאגי, להרבה יש תקופות כאלו והילדים גדלים בסדר גמור, לא צריך לקחת ללב כל משפט שלה

הי, קודם כל חיבוקאוזן הפיל

נשמע שאת מתמודדת עם הרבה.

רק מילה לגבי המתבגרת

זה שלב שבו קצת חוזרים להיות ילדים בני 3

לכן ההתנהגות הקיצונית

לכן המילים הלא רלוונטיות בעליל

אני לא אומרת לך מה לעשות

רק נותנת מבט חדש כדי שלא תתערערי

כמו שלא תתרגשי מילדה בת 3 שתגיד "אמא את פויה"

ככה דיבורים של ילדה בת 13 לא אמורים לרגש אותך

אפילו שהיא נראית כל כך חכמה ומבינה, בוגרת ורגישה, גדולה וגבוהה

ברגעים האלה היא שוב בת 3 ואת אמא שלה

כי היא בגיל ההתבגרות...מתואמת
וזה מקסים שיש לה את הרגעים הטובים! תנצרי אותם, ותשתדלי לשכוח את אלה הרעים, שנובעים נטו מההתבגרות ולא מהאופי הבסיסי שלה...
את לא עושה להם צלקות ...אורי8
הבת שלך בגיל ההתבגרות. נורמלי בגיל הזה שיש ביקורת על ההורים ואומרים אותה לפעמים בצורה לא נעימה ופוגעת.גם אני היתי לפעמים מתבגרת כזו , זוכרת כמה דברים והעאות שאמרתי לאמא שלי. וגם אחת מבנותי אמרה לי גברים ממש'דומים למה שהבת שלך אמרה. היא גדלה כבר מאז ןהיא הרבה יותר מתונה היום בגיל 20. כיתה ט זה הזמן הכי קשה בכיל ההתבגרות לפי דעתי, בערך בכיתה יא- יב , הם מתמתנים . מצחעה לך לא לקחת ללב את האמירות שלה, זה קשה ממש, אני ממש בעבודה עם עצמי על זה. לפעמים אמירות של מתבגרים יכולות להוריד אותי ממש. זה משתפר בינתיים ממתבגר למתבגר( מקווה). כן חושבת שכדטי לומר לה שזה ממש לא נעים לך, ופוגע. זו הדרך שלה ללמטד שלמילים שלה יש כח וללמוד להיות יותר רגישה. כן להסביר לה שזו תקופה זמנית וככה זה בתחילת הריון, ושזה בסדר שלפעמים יש תקופה שלאמא קשה יותר, הכוחות יחזרו. בסוף דרכך היא לומדת להיות אשה וזה חשוב ממש'שהיא תלמד שאמא היא לא סופר וומן. ולפעמים מותר שלא יהיה לה כח. ושהבית לא יתנהל מושלם. היא בביקואת כלפייך כי היא בונה את עצמה עכדיו ובדמיון שלה הבית צריך להתנהל מושלם. לצאת עם הדמיון הזה לחיים זה מתכון להרבה כאב לב . דוקא זה שאת מרשה לעצמך להיות חלשה ולהעזר ושזה בסדר שיש תקופות שהבית לא מתנהל 100. ככל שאת בסדר עם זה ומצליחה גם לתת לה יחס ולראות אותה( להעריך את מה שהיא כן עושה, לדבר איתה ולהתענין בה, גם כשאת נחה) . את נותנת לה דוגמאהדל אמא שמותר לה להיות גם בתקופה חלשה וזה בסדר ויעבור בעזרת ה" . בטווח ארוך זה בונה מודל מציאותי יותר של חיים. זם אם על פני השטח היא בביקורת על זה עכשיו. 
התפיסה שליoo

שתקשורת הורה ילד

באחריות ההורה באחוזים גבוהים


בניגוד לתקשורת של 2 מבוגרים

בה יש ציפייה וצורך מהצד השני


תקשורת הורה ילד צריכה להיות מבוססת על הבנה של ההורה

שהוא לא בלבל של הילד

שהילד לא צריך לספק צורך ולא כדאי לתלות ציפיות


לכן כשילדה אומרת משהו שלילי

אין מה לקחת אותו מספיק ברצינות כדי להיפגע ממנו

אלא להבין את הצד שלה


גם אצלי היו בעבר אמירות דומות

ובצדק

עם השנים אני הפחתתי עשייה בבית וזה הביא שאלות/ טענות מצד הילדים

אז הייתי עונה בסתמיות

נכון אני לא עושה/ אין לי כוח/ לא בא לי

לא ראיתי בזה טענה שצריכה התייחסות

זכותם לתהות ולרצות

וזכותי לבחור לעשות אחרת

אם כי אף פעם לא בקשתי מהם לעשות במקומי


אם הילדה צריכה לעבוד לעשות עבודה שהיא מצפה שההורה יעשה

היא גם קצת צודקת


אולי זה מעצבן שילדה אומרת משהו צודק וגורמת לתחושה של חוסר אונים

זה לא אומר שהיא לא בסדר

זה אומר שיש מצב מורכב

והיא אומרת את אשר על ליבה כמו שילדים/ מתבגרים (ולפעמים גם מבוגרים) אומרים


(ולרצות 2 ילדים זה טוב

לא בגלל מספר כלשהו

אלא

יכולת לגבש דעה ולרצות בגיל צעיר

זה דבר מעולה)

לגבי הברזלעם ישראל חי🇮🇱

תנסי את האבקה של אלטמן

לי אישית זה עשה הכי פחות תופעות משאר התוספים


לגבי האוכל גם לי המצות עושות בלגן שלם ... 😪 גם מחפשת מה להכין בלי מצות

לגבי בתךעם ישראל חי🇮🇱

חיבוק❤️

לא פשוט

אבל כמו שאומרים

שהיא תהיה אמא רק אז תבין כמה זה לא פשוט

ותתפחי לעצמך על השכם !! על כל דבר את עושה למען הבית והמשפחה

זה לא מובן מאליו במציאות המטורללת הזאת..!

תנסי לדבר לליבה ולדבר אליה כנו מבוגר

להסביר לה את הקושי שלך מנקודת מבטך

בלי צעקות וכעס

תני לה כמה ימים

לפעמים השתיקה זה הדבר הכי חכם לעשות

וזה גורם לצד השני לערער .

בשוט'

מזדהה ממשעוד מעט פסח

גם למתבגרת שלי יש אמירות דומות (פתחתי על זה שרשור בפורום אמ''ה, מאמינה שהוא עוד בעמוד הראשון).

עוזר לי לזכור שזה 'בורח' לה. זה לא היא- זה הגיל. וכמו שאני לא מתרגשת כשלבן ה-3 בורח פיפי, ככה לא צריך להתרגש ממה שהיא אומרת. ואולי זו השוואה מעליבה, אבל לי זה עוזר להחליק ולא לקחת ללב.


האמת שמאז השרשור שם שמתי לב שאני לוקחת כמובן מאליו את המעט שהיא עושה בבית. והחלטתי להעצים את מה שהיא כן עושה.

ביום שישי היא שטפה כלים. אז נכון שזה היה הדבר היחיד שהיא עשתה- אבל החמאתי לה על זה ממש, שהם יצאו נקיים, ואיך היא הצליחה לארגן אותם במתקן ייבוש של פסח...

ואז אחרי הדלקת נרות היא הציעה לקחת איתה את הקטן לתפילה כדי שאוכל לנוח.


אז אולי גם היא מבקשת פה משהו, שהוא לאו דווקא אמא מתפקדת במשרה מלאה. אולי היא צריכה שתראי יותר את מה שהיא כן עושה, אולי היא רוצה שתקדישי לה זמן למרות העייפות, אולי היא פשוט דואגת לך וככה זה יוצא לה (במיוחד אם היא לא יודעת על ההריון). לפי האמירה על השני ילדים- אולי אפילו היא שואלת את עצמה איך היא תסתדר כשהיא תהיה בהריון, זה כבר יכול להתחיל להדאיג בגילאים הללו...


בקיצור, תנסי לשמוע בין המילים, ולספק את הצורך המהותי שלה גם בלי לקום מהספה.

תודה לכולם, ממש עזרתן,זה יותר עמוק..מחכה עד מאוד

להבין שככה זה גיל ההתבגרות....אני חושבת שאני נופלת ממש שהיא יוצאת עליי כי אני בעצמי מרגישה גרועה.

אז בעצם היא באה לקרקע רעועה לכתחילה ורק נשאר לה להדליק לי את האור לכאורה...

ומראה לי מה שאני חושבת על עצמי.

שאני מרגישה לא בסדר.

שאני חלשה,שאין לי כח לסדר את הבית,לשמור עליו נקי,להיות אמא רגועה....

כאילו מעצמי אני מרגישה לא בסדר על התפקוד שלי...

אז להיות מולה ברוגע אני צריכה קודם להיות חזקה בבפנים שלי ואני לא יודעת איך לעשות זאת..

זו יכולת מדהימה של ילדיםעוד מעט פסח

תמיד לזהות את נקודות התורפה של ההורים וללחוץ דווקא עליהן (קראתי פעם מחקר שהתדר של הבכי של התינוק מתאים לחדר ספציפי שהכי יפעיל את ההורה הספציפי שלו).

וזה מה שכל כך מגדל אותנו בהורות...


ואני חושבת שעצם המודעות שלך היא כבר צעד ענק בכיוון. כי באמת את עושה כרגע את הדבר הכי גדול בעולם (מגדלת בתוכך חיים). ובאמת מותר לך להיות חלשה ופחות מתפקדת.

וכל כך קשה לנו כנשים להצליח לאהוב את עצמנו גם כשאנחנו ''לא עושות כלום''.

אבל את מדהימה, אלופה ואהובה מעצם היותך. לא צריכה לעשות כלום כדי להיות זכאית לזה.

זה לא להיות חזקה מבפניםoo

אלא לקבל את עצמך גם כשאת חלשה ולא מתפקדת

זה בסדר לא לתפקד

זה לא מהות חיינו

להפך

מהות החיים

זה להיות שלמים עם עצמנו

גם ברגעים חלשים

לגמרי נכון זה באמת העבודה שלנו תמיד- להיות מדויקותפה משתמש/ת

כשאנחנו בטוחות בעצמינו אז האמירות בחוץ לא מסעירות אותנו

ואז את יכולה לעמוד מולן בשוויון נפש יותר ולא להתערבב

לזהות מה היא צריכה לשמוע

ולא לדבר מהבטן ומהפגיעות

ולא להצטדק מולה.את לא צריכה בכלל להכנס לעמדה ולשדר לה עלבון

זה לא בריא לשתיכן

אני מסכימה איתך שזה יותר עמוק מלהבין שזהממתקיתאחרונה

גיל ההתבגרות.
אני לא הייתי נותנת לבת שלי לדבר אלי בכזו צורה, כמובן נותנת לה מקום לבטא רגש, ומחשבות אבל לא בדרך מזלזלת כלפי אמא ובחוסר כבוד, בפרט שזה פוגע בך ונותן בך תחושות לא טובות.

כמה דבריםפה משתמש/ת

א. לגבי הברזל ממליצה על ברזל עדין של סולגאר- זה לא עושה בכלל תופעות לוואי ולי כן עזר. ויש גם עוד תוספים טבעיים שנותנים כח

גם לאכול תזונה נכונה לחיוזק ברזל עוזר..


 

ב. לגבי הבת המתבגרת- היא יודעת על ההריון?

וגם אם לא..אני היתי לוקחת אותה במזן רגוע לשיחה..

מסבירה לה שאת מבינה שבתור ילדה יש לה כל מיני מסקנות ורגשות סביב מה שקורה בבית

משתפת שיש דברים שקל לחשוב כשאת מחוץ לסיטואציה..ושיש דברים שלומדים ומבינים אותם מתוך הנסיון חיים.. שקל לחשוב שאנחנו הכי חכמים ויודעים הכל יותר טוב מההורים אבל שתקח בחשבון שלא הכל היא יודעת..ולא הכל כזה קל כמו שנדמה לה..

ושמותר לה לגבש דעות עצמאיות ושונות..אבל שאדם בוגר לומד לא לומר כל דעה שיש לו בקול רם..לא כביקורת..קל להשמיע ביקורת אבל צריך גם רגישות לחשוב האם הז מועיל או רק פוגע ומחליש

היתי מזמינה אותה בכיף לשתף בתחוושת ןבשאלות- אמא אני רןאה שאת חלשה ובלי כח ושהכל מרגי ש לך קשה זה גורם לי לחשוב שלא כדאי להביא הרבה ילדים.. מה את אומרת

ולפתח שיחה סביב זה

ולא לומר בהתרסה כל דבר..


 

תלוי איך את מכירה אותה ומה נשמע ומה לא..אבל כן שיחה בוגרת שמזמינה אותה לגדול לא רק בדעתנות אלא גם ברגישות

 

אני חושבת שדבר ראשון את צריכה להחמיא ולהריע לעצמךממתקית

מול הבת שלך!!!
בפירוט...
אפילו בדברים הקטנים ביותר
את לא צריכה להיפגע מביתך וכדאי שתשקפי לה בהתאמה מה דבריה מחוללים אצלך, וכמה צער זה מקנה לך, בנוסף להעצמה ןהערכה שתראי לבת שלך על העזרה.
אני עם הריונות קשים של היפרמאזיס- חוסר תפקוד מוחלט לכמה חודשים בתחילת כל הריון.
בעלי לא נתן למתבגרות בבית לדבר אליי בזלזול ובמילים של כל היום את ישנה, לא מתפקדת וכו..
תמיד דאג לפאר ולרומם, כמובן שיחס מזלזל כלפי אמא לא התקבל, ולאחר שיח גם לא המשיך. 
אני לא הייתי מוכנה שהבת שלי תדבר אליי ככה, כמובן תעשי את מה שנכון לך.

יש לכן רעיון מה במאכלי פסח גורם לכאבי בטן אצל הקטנאוהבת את השבת

הוא מתענה ממש..

אנחנו לא אוכלים קטניות..


אני חושבת שהתחיל לבכות עוד לפני שאכלתי מהמצות...

(והאמת גם לא יודעת איך להתנזר ממצות ...)

מצות על כל צורותיהןאמא לאוצר❤

כולל קמח מצה וכו'

לי זה עושה כאב בטן נוראי כל שנה

אני פשוט לא יכולה לעכל את המאכל הזה

אויש קשוח.. מה את אוכלת??אוהבת את השבת
קמח תפואאוזן הפיל

וכל מה שעשוי ממנו (עוגיות, עוגות, בלינצ'עס, קרקרים)

זה פשוט נהיה גוש בקיבה וגורם לכאבי בטן

וואוווו תודה חשוב..אוהבת את השבת
קרה לי עם אחד הילדים שהיה תינוק קטן ממש בפסחאורי8

אני חושבת שזה מהמצות. אחר כל השתדלתי לא לאכול מצות, חוץ ממה שחיבים

והתינוק היה רגוע. גם אנחנו לא אןכלים קטניות  מצאתי מה לאכול. 

מעניין.. מה אוכלים??אוהבת את השבת
זה באמת קשהאמאשוני

אוכלים דגים עם הרבה ירקות.

אפשר להקפיץ חזה עוף עם כרובית.

קציצות בשר עם רוטב וקינואה

בבוקר חביתה עם גבנצ וירקות.

תנסי מצות שיבולת שועל זה קצת יותר שפוי.

מרק עוף עם ירקות

עוד קצת וזה נגמר

לא אוכלים קטניות.. אבל תודה!אוהבת את השבת
אם אתם לא אוכלים קטניות, אולי יש יותר מוצרי חלבכורסא ירוקה
מהרגיל,והכמות הגדולה משפיעה  עליו?
נמנעת מחלבי..אוהבת את השבת
כי עושה לו כאבי בטןאוהבת את השבתאחרונה
אין לי איפה לפרוקאנוונימית1

חזרנו משבת אצל חמותי.


אני מרגישה שאני פשוט מתפוצצת מבפנים.

אין לי יכולת לשתף אף אחד באמת.

חברות- לא שייך בכלל.

אמא שלי- לא באמת נעים.

את בעלי המתוק- למרות שהוא כל כך מבין, מסכים ומכיל, יש גבול כמה אני יכולה לשתף. אלה ההורים שלו.


אבל שנים על גבי שנים של מטענים, פערי מנטליות קיצוניים. אני יודעת בשכל שהן אנשים טובים אבל אני פשוט סובלת להיות איתם. מכל מיני סיבות.


כשנגמרת שבת אצלם אני מרגישה שהחמצן נגמר איתה.

פשוט יושבת בשירותים שלי עכשיו ובוכה כי אין לי איפה לפרוקקקקק

לי יש חברה אחתמתיכון ועד מעון

שלה אני פורקת הכל, פחות שייך לפעמים מול הבעל ואני חייבת לשתף, החברה הזו לא מכירה בכלל את הנפשות הפועלות אז מרגיש לי שזה פחות גרוע.

לפעמים אני פשוט חייבת כדי לא להתפוצץ

לחברה אני לא מרגישה בנוח מחשש שיום אחדאנוונימית1

היא תפגוש את חמותי או משהו...

כלומר אם מארחים אצלנו אז היא יכולה לפגוש את השכנות שלי.

וחברות טובות ממעגלים אחרים מכירות אותה...


אבל שמחה שמצאת לעצמך כתובת🩷

תפרקי קודם כל לתוך עצמךמדברה כעדן.

יומן, אולי פה...

הפריקה היא חשובה ממש ממש

לתת לעצמך להרגיש הכל...


ואז לחשןב איך את מתקדמת... לי זה עזר לפני כמה ימים... ואז חשבתי עם עצמי איך אני מתקדמת עם הרגשות שלי...

(בנושא אחר) 

אפילו פה יש לי טיפה היסוס.אנוונימית1

זה לא נעים לי לכתוב שאני לא סובלת את חמותי.

אבל זה המצב.


 

ומכיוון שאני יכולה רק לשנות את עצמי, אני מתוסכלת מזה שאני לא מצליחה להתקדם.

מנסה להיות בעין טובה. מנסה ללמד זכות.


 

אבל אפילו בלי קשר לדברים המורכבים ומטענים שיושבים שם שנים....


 

בכללי אני שונאת ליסוע אליהם. לא נוח שם בכלל, לא נקי, האוכל על הפנים, וגם.... זה קצת הזוי לומר- חמותי פשוט מריחה נורא. אני לא חושבת שהיא שמה דאודורנט מימיה. ואני סופר רגישה לריחות. היא אמרה פעם לגיסתי "אני לא מזיעה אז לא צריך לכבס את הבגדים שלי".

חברות- היא לא מכבסת את הבגדים שלה!!

ואתן לא מבינות כמה קשה לי לחבק אותה לפני שבת ואחרי. אני לפעמים יוצאת כדי לנשום אוויר כי רק להיות לידה זה טו מאצ' לעיתים.

בשבתות קיץ- ה' ירחם כי הם גם לא בקטע של מזגן.


 

וואי תקשיבו בחיים לא חשבתי שאני אכתוב את הדברים האלה

אוי, ממש קשה ריבוזום
אין לי מה לומר, רק שברור שקשה לך ושאת צריכה לפרוק אחרי ביקור שם. רק מה שפירית זה מספיק בשביל התגובה שלך, יחד עם עוד מורכבות ופערים מנטליים בכלל... תבכי ותשחררי לגמרי. למה את מרגישה לא בסדר? את ממש מובנת וזה באמת קשה, זה לא אומר שמשהו בך לא טוב!  
תודה על החיבוק♥️ אני חושבתאנוונימית1

שהקושי נובע מכל מיני דברים.


 

א. איך הגעתי למצב שאני לא סובלת בן אדם ככה? ועוד משפחה? לפעמים יוצאים ממני רגשות מפלצתיים על כל דבר שזז בהקשר של חמותי


 

ב. הניפוץ חלום. תמיד חלמתי שחמותי תהיה חמות כמו אמא שלי... זורמת, כייפית, שיח פתוח ומחכים. אין את הדברים האלה בשוםםםם צורה. אין לה חוש הומור, אין לה אינטליגנציה רגשית בכלל- למשל היא לא מבינה את כל השיח הזה של תיקוף רגשות. אז כשהילדה שלי נופלת ובוכה ואני אומרת "אוי מתוקה שלי זה באמת כאב" אז היא אומרת "לא לא, לא קרה שום דבר".

או שבכללי בעלי אמר שאין עניין להסביר לה שנפגעתי או שהוא נפגע כי היא לא מסוגלת לדבר על רגשות. השיח איתה מאוד שטחי כזה.. אז מתוך נימוס אני מפתחת איתה שיחה אבל אי אפשר לנהל איתה שיחות אינטלגנטיות או משהו כי היא לא מבינה (היא גם אומרת את זה). אז זה יכול להיות מאוד מעייף לקשקש סמול טוק שבת שלימה. ב"ה יש גיסים וגיסות מהממים שאפשר לדבר נורמאלי איתם

 

ג. הם באמת בסופו של דבר אנשים טובים. אני מבינה את זה היטב בראש. וזה עצוב לי שאני לא מסוגלת לעשות סוויצ' בלב כי הם לא עושים שום דבר מרוע. אז למרות שקשה לי, אני לא מעוניינת לפגוע בהם

זה נשמעאיזמרגד1אחרונה

שהניפוץ חלום הוא החלק הכואב מבחינתך. שעוד לא השלמת עם זה שחמותך היא לא מה שחלמת.... כי סך הכל ממה שכתוב פה נשמע שהיא בנאדם טוב והכל, רק לא מה שחלמת עליו. אם תשלימי עם זה, אולי יהיה לך יותר קל.

ועוד משהו, יכול להיות שאת מעריכה אנשים לפי האינטליגנציה שלהם? ראיתי שהרבה פעמים לאנשים אינטליגנטים קשה להעריך אנשים שהם לא. אולי כדאי להתמקד בזה, למצוא את הדברים הטובים שיש בה (ובטוח יש אם היא גידלה את בעלך) ולמצוא מה בה ראוי להערכה.

גלויה

וואוו...

חיבוק לך.

אולי פסיכולוגית?נעמי28
בכנות, זה עוד יותר יבאס אותי להוציאאנוונימית1
ג'ובות בגללה...

במיוחד שאחד הדברים שנפגענו ממנה זה שהיא לא מעוניינת לעזור לנו כלכלית לעומת האחיות של בעלי כי הם בונים על ההורים שלי לעזור לנו.


ונכוןןןןן שהם לא חייבים לנו כלום כלום כלום. ואפשר לזרוק עליי עגבניות שאני חצופה וכפויית טובה וכו


אבל בואו, אפשר גם להבין למה זה יכול להעליב היחס המבדיל הזה

נשמע טעון ומציף. מה עם לפרוק לצ'אט? אני עושה את זהאביגיל ##

הרבה

מתלבטת אם זה נחשב לשון הרע 🤔🤪אביגיל ##
חחחחחחחחחאנוונימית1
אוף זה כואב 🫂אוזן הפיל

אני שומעת ממה שאת כותבת שאת קצת דומה לי

מרגישה רגשות קשים, אבל הראש רציונלי ופרופורציונאלי, ולא "מאשר" את הרגשות.

והפער הזה קשה מאד, הוא גורם לנו להרגיש משוגעות, כח למה אני יודעת א ומרגישה ב, אני לא רוצה להרגיש ב. זה לא הגיוני להרגיש ככה, זה לא פיר להרגיש ככה.


אז אני כאן כדי לומר לך שאני מבינה, ומשהו שלמדתי זה שאין רגשות "רעים", רגשות נועדו שירגישו אותם. מותר וכדאי לשבת בתוכם, כן, גם אם זה לא נעים.

וכמו שאת בתור אמא מדהימה שמתקפת את הרגשות של הילדים שלך כמו שכתבת, תהיי קצת אמא לילדה שבתוכך ותתקפי גם את הרגשות שלה.


ואת יכולה לכתוב מכתב לחמותך, שלעולם לא תשלחי,  והוא יהיה קשה וכואב ואחכ תזרקי אותו. ואת יכולה גם לכתוב מכתב לעצמך - החמות העתידית,  שבו תספרי לעצמך איזה חמות את הולכת להיות

וואו איזו מהממת את. כתבת כל כך אמפתיאנוונימית1

ומחזק...

תודה רבה רבה!!

מרגישה שאת מבינה בול. ואיזה רעיון מקסים לכתוב לעצמי איזו חמות אהיה... זה ממש לנתב את המחשבות למשהו חיובי ובונה.

מעריכה מאוד!!

באהבה❤️אוזן הפיל
לפעמים אפילו לכתוב לעצמך או בפורום למשלים...

 משחרר את הצורך לפרוק, עצם הכתיבה היא הפריקה.

 

קרה לי שכתבתי דברים בפורום ועצם הכתיבה כבר הקלה עלי, שלא הזדקקתי לתגובות בכלל

ויש לי מחברת שאני כותבת דברים, בכלל תובנות מחשבות,ף לעשות לעצמי סדר בראש. שמחה שבעלי לא יכול לקרוא את הכתב שלי חחח

נכון♥️אנוונימית1
מרגישים שעשינו טעות חמורהאנונימית בהו"ל

מרוב עומס מטורף בחיים,סגרנו את הבית ומתארחים אצל ההורים

של בעלי

אנחנו בדירה,לא טוב לנו בשום צורה.

רק הקטע של הבישולים שירד ממני מקל אבל מכל הצדדים

קשוח לנו ממש ממש ממש

אנחנו עם קטנטנים ותינוק קטן ולא נחים לשנייה

רק עסוקים בללכת ולחזור כל החג כי הדירה רחוקה ממש

אחרי שחמותי אמרה שהדירה קרובה

צריכים לעלות ולרדת מיליון מדרגות

רק רוצים הביתההההההה

והקש ששבר את גב הגמל שמוצאי שבת מנסים לקלח את כולם ואין מים חמים

גם אחרי שהדלקנו דוד 😭 זה נשמע שטותי אבל זה כל כך עצבן אותנו

בעלי הדירה בחול ולא עונים לנו ואפילו אני שלא יכולה בלי מקלחת חמה

במוצש לא התקלחתי וזה שובר אותי מאוד!!! כי הייתה שבת קשוחה !!!!

בכיתי כל הבוקר רק מהתסכול שבקושי נחיםם,כאבי רגליים מהליכות בלתי פוסקות

ואין לא יכולים אפילו לחזור הביתה כי מכרנו את הבית ותקועים כאן עד אחרי החג

תלויים בחמותי באוכל בהכללללל שוב הולכים חוזרים כמו פורפורות אוףףףףףף

וזה משפיע על המצב רוח שלנו קשות ואז כמובן על הילדים

לא יודעת כבר מה לעשות

נשמע כמו סיוט!כורסא ירוקה

תקשיבי אין דבר כזה מכרנו את הבית.

לא מוכרים בית, מוכרים חמץ.

מכרתם את החמץ בבית, הבית עדיין שלכם ואפשר להכנס אליו.

החמץ לא ברשותכם ולכן אפשר לראות אותו.

המטבח לא מוכשר, אבל אפשר שאחד מכם יסע לבית יארגן יסדר (מה שאסור זה כזית חמץ. אפשר להגיע לזה בסידור נורמטיבי של בית. להתמקד בצעצועים), יכסה ויכניס את החמץ, יסגור את הארונות מטבח, יכשיר את השיש והכיורים, ותהיו שם ותאכלו אוכל לא מבושל או שתקנו טוסטר אובן/כיריים חשמליות וכלים זולים לעכשיו.

לא להיט לא לכתחילה אבל זה כבר לא שלב בחיים שהגיוני לעבור מה שאת מתארת שאתם עוברים

אםנחזור הביתה אחרי שילמנו ימבה כסףאנונימית בהו"ל

מראש זה יהיה מבאס נורא,אין סיכוי שבעלי יעשה את כל מה שכתבת

במיוחד אחרי התשלום.....

אבל תודה על העצות הן מעולות!

אני ממש מבינה את התסכול...כורסא ירוקה

זה באמת מחיר גבוה שמרגיש כמו "אכל ושילם". לי אישית נרגיש שלהישאר זה "אכל, לקה ושילם" אז אם חוזרים לפחות חוסכים את המלקות.. אבל כל אחד מרגיש אחרת וזה מובן.

אם אתם נשארים הייתי דואגת ביומים וחצי של חוהמ גם שיהיה אוכל בדירה וגם לצאת לפעילויות כמה שיותר. אפילו ברמת הקניון עם גימבורי - הם משחקים, ואז נחים באיזו פינה ואוכלים משהו שהבאתם ואז מסתובבים בחנויות ואז אוכלים עוד קצת, וחוזרים אחהצ לחמותך לארוחת ערב ומקלחות ולדירה לשינה.

בערב חג לבוא להתקלח לפני החג להישאר עד אחרי הארוחה.

ובחג להגיע בבוקר ולהישאר שם עד ההבדלה.


מבאס מאד אבל אי אפשר לרוץ הלוך חזור כל הזמן 

מסכימה. וגם - אם אתם לא חוזרים תבקשוהמקורית
להתקלח אצלה. היא תסרב?
מה שלי עוזר במקרים כאלו זה שינוי תודעהמקרמה

אין דבר שיותר מערער אותי מחוסר שליטה

להרגיש שהחיים מושכים אותי ואני במרתון אחריהם


אני מגיעה ממש לשפל (אני אלופה ברחמים עצמאים)

ואז מבינה שמפה אני חייבת להרים את עצמי

המציאות היא אותה מציאות

ההסתכלות היא שונה


את אומרת שאין סיכוי לחזור

אז זאת בחירה

כי האופציה קיימת

ואתם בוחרים שבמציאות הזאת עדיף להישאר

מהמקום הזה שאת שולטת ובוחרת

תשאבי כוחות לעוד בחירות


מנסה לחשוב איתך בקול מה יכול לעזור


אם אני מבינה נכון הדבר שיעשה לך הכי טוב זה מקלחות

יש שם אמבטיה?

אפשר למלא מיחם ולמלא את האמבטיה ולהתקלח?

(ד.א. אני קילחתי ככה 3 ילדים כי הדוד אצל חמותי לא חימם פתאום...)


אם את ממש יצירתית- אפשר ללכת לחנות קמפינג לקנות שק מקלחת שטח ולמלא אותו מים מהקומקום... זה מספיק למלחת קצרה.


ללבוש כולם פיגמות נקיות

ולעשות יום רגוע בדירה

שבעלך ילך לעשות טייק טווי מחמותך

או שתכינו פיקניק פשוט בדירה


פסטרמה, מצות

קופסת שימורי חמוצים (ואחרי שמרוקנים אותה להשתמש בה לבשל ביצים קשות)



קודם כל חיבוק!!גלויה

נשמע באמת ממש לא קל. תודה ששיתפת בפורום!

עצות שחושבת עכשיו -

מה עם אוכל קנוי? לארוחת בוקר/ערב

אפשר לקנות חבילת מצות, ממרחים, שימורים, מוצרי חלב וכלים חד"פ. זה מתאים?

(מניסיון של כמה שנים שנסענו לליל הסדר

וניקינו את המטבח בלי להכשיר, ואכלנו ככה בוקר/ערב והיה סבבה.

לצהרים אפשר פסטרמה וקטשופ....


ואולי אתם יכולים לצאת לפיקניק/טיול קטן/גן משחקים נחמד?


ולגבי הכותרת

שוב חיבוק גדול!

נשמע שכן עשיתם החלטה נכונה - לסגור את הבית בגלל שלא היה זמן וכח להכשיר.

אל תאכלי את עצמך על זה.

עכשיו חשוב שתשמרי אנרגיה.

אולי אפשר להתקלח אצל חמותך?

כל העניין שחמותי בקטע שנלך ונחזוראנונימית בהו"ל
אין לה כוח שנשב וזה מה שדופק...
אנחנו גם עושים את זהיראת גאולה

אבל הולכים רק פעם אחת בבוקר ופעם אחת בערב, ואולי מחר יקפיצו אותנו ברכב או שניקח מונית לכיוון אחד.

אפשרי אצלכם להישאר אצל חמותך יום שלם?

אנחנו כן מתקלחים בדירה, אבל אם היה צריך הייתי לוקחת שקית או תיק עם כמה בגדים ומתקלחים אצלה. לילדים אני גם ככה לוקחת בתיק עגלה טיטולים ובגדי החלפה.

בדירה יש לנו קצת מאכלים שלא דורשים הכנה וכלים כדי לאכול בבוקר כזה עד שזזים, או אם בעלי יקום מוקדם לתפילה ונהיה רעבים עד שיחזור. ושאר היום אוכלים אצלה אבל בלי לחזור באמצע לדירה.

העניין הטובoo

בטעויות

שהן מקור הלמידה הכי טוב שיש

לכן גם טעות עם מחיר גבוה יכולה להיות שווה אם מפיקים ממנה לקחים ולומדים לעתיד


ספציפית למה שכתבת

אוכל

אפשר לאכול לא מבושל קנוי מחנות ארוחה אחת או אפילו שתיים

אפשר להביא אליכם אוכל ולחסוך הליכה


מקלחת

יחסית חם היום

אפשר להתקלח במים קרים עד שהעניין הזה יסתדר 

^^^רקלתשוהנאחרונה
ומוסיפה, תיקנו אוכל ותצאו עם הילדים. נעים בחוץ. ככה גם תהיו לבד וגם הילדים יתעסקו.  תנשמו קצת.
תנסו לעשות לימונדה מהלימון...אוהבת את השבת

לקנות אמגזית וסיר ועוד דברים לארוחות בדירה. להיות מהספייס.

מקלחת לך אצל חמותך

הילדים יהיו בסדר בלי להתקלח כמה ימים


לקנות משחק או שניים ודפים וטושים לילדים.

לנסוע להינות עם הילדים בכל מיני מקומות


לא עשיתם כוחות

שמרתם על הכוחות ולא נקרעתם על הבית עכשיו תהנו מזה כמה שאפשר

זה קשה אבל לנסות לחשוב מחוץ לקופסה כל הזמן...

בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

יש לי תור לרופא נשים לאחרי פסח, לבירור לגבי מחזורים קצרים מידי.

אני רוצה להגיע אליו כבר עם תוצאות של פרופיל הורמונלי, כדי לחסוך זמן.

היום התחיל דימום, זאת אומרת שאני אמורה לעשות מחר בדיקת דם, כי אחר כך ערב חג וחג.

אבל אני לא מוצאת שום מקום עם תור למחר. חוץ ממקומות רחוקים ממני.


מישהי יודעת איפה יש אפשרות לעשות מחר בדיקת דם?

בתקופת חולים מאוחדת, באזור מעלה אדומים או ירושלים.


אם לא, יעזור אם אני יעשה ביום חמישי, או שכבר מאוחר מידי?


בכל מקרה, אני כרגע גם מחכה שהרופא יתן לי הפניה.

תתקשרי למרפאה שלך ותבקשי שיכניסו אותך בין התוריםרוני 1234
במרפאה שלי אין בכלל בדיקות דם בחול המועדאנונימית בהו"ל

וגם במרפאות אחרות שבדקתי באפליקציה.


 

כרגע אני מחפשת מקום שפתוח מחר לבדיקות דם.

אם אני אמצא מקום כזה, אני אנסה להתקשר ולבדוק אם אפשר להכנס בלי תור.


 

עונה גם ל@יראת גאולה

לי האחות אמרה פעםיראת גאולה

שלבדיקת פרופיל הורמונלי, לבוא גם בלי תור, ולדפוק אצל האחות לומר שאני צריכה פרופיל הורמונלי ואין לי תור.

פעם אחרת הייתי עם ילד שקיבל הנחיה במיון להגיע לביקורת בעוד שלושה ימים, כשהתקשרתי למזכירה במרפאה היא נתנה לנו תור בין התורים.

כשתהיה לך הפניה, נראה לי שכדאי להתקשר למזכירה ולומר לה, והיא תיתן לך תור נוסף, יש לה אפשרות כזו.

תגיעי בלי תורכחל

ותבקשי שיכניסו, חושבת שיבינו שזאת בדיקה שיש לה מועד מסויים שלא מתחשב התורים🤷🏻‍♀️

אצלנו בכל אופן מכניסים גם בלי תור מראש

מוציאים פתק במזכירות

מדייקת את השאלהאנונימית בהו"לאחרונה

אני מחפשת מקום שיש בו מחר בדיקות דם.

גם אם אין תור פנוי.


התקשרתי גם למוקד של הקופה, מצאו לי רק בבית שמש ובמודיעין עלית.

הגיוני שבכל ירושלים אין שום מעבדה שעובדת בחול המועד?

משלוחים מנקסט הגיעו למישהי? כדאי להזמין כעת בגדי,שגרה ברוכה
קיץ או לא? 
לנו הגיע תוך שבועיים שלושהתוהה לעצמי
מה???אוזן הפיל
אז רק שלי תקוע עוד מפורים?? באמת מגיעים משלוחים? סתם נמנעתי
גם שלי תקוע לגמריאמא לאוצר❤
ושמעתי על עוד מלא..😬
רק מנקסט הגיע לנותוהה לעצמי

אבל מבינה שהיה לנו מזל..

מעניין שבכלל אפשר להזמין...מתואמת
נכנסתי לאתר של אמזון, ועל כל הפריטים שם כתוב שאי אפשר להזמין לאזורנו
אני הזמנתי ב-15/03Doughnut
רק ב-30/03 הגיע לארץ, בינתיים מאז עדיין במכס. הכל לוקח יותר זמן מתמיד...
תודה לכולן,שגרה ברוכהאחרונה
תינוקת בת חצי שנה כמעטחולמת להצליח

יונקת ובימים האחרונים מרגישה שממש נושכת אותי בהנקה, הגיוני שיוצאות לה שיניים?

יש משהו שאפשר לשים שפחות יכאב לי?

מקפיצה, מישהי יודעת?חולמת להצליח
יכול להיות שאלה שינייםמתואמת

אומרים שאפשר לומר לתינוק שלא ינשך, ואם הוא נושך להצמיד את הראש שלו בחוזקה לשד וכך הוא ילמד לא לנשוך.

אפשר גם להיניק בפטמות סיליקון כדי שלא יכאב לך, אבל לא בטוח שהיא תסכים לינוק ככה...

יכול להיות שינייםאיזמרגד1
ויכול להיות שזה סתם הגיל, אצלי שני הילדים התחילו לנשוך סביבות הגיל הזה. מה שעזר לי היה כל פעם שנשכו לעצור מיד את ההנקה, ולחכות דקה לפני שמחזירים. כמה ימים והם למדו לא לנשוך...
תודה, זה קורה רק בצד אחדחולמת להצליח
יש אולי משחה שיכולה לעזור? כי זה ממש כואב
אז אולי יש לך שם פטרייה?מתואמת

בעיקרון דקטרין אורל ג'ל אמור לעזור לזה, אבל לא תמיד הוא מספיק חזק. בכל אופן, זו המשחה הטיפולית היחידה (למיטב ידיעתי) שלא צריך לשטוף לפני ההנקה.

את יכולה לנסות למרוח לנולין, שגם אותו לא צריך לשטוף.

אבל אם זה לא עובר, כדאי ללכת לרופאת המשפחה ולבקש משחה טיפולית (כמו דרמקובין), שאמנם צריך לשטוף לפני ההנקה אבל היא תהיה יעילה יותר.

תרגישי טוב❤️

תודהחולמת להצליחאחרונה
אשמח להתייעצות מאמהות מנוסות-ילד חלשלוש וחסר תאבוןshiran30005

בן 3 עם אסתמה ברקע אם כי בחודשים האחרונים "יחסית" היה רגוע. כרגע לא לוקח כלום . עם עיכוב התפתחותי ומטופל.

לאחרונה -בחצי שנה האחרונה ואולי יותר הוא ירד במשקל - אולי לא ירד אבל אין עליה בכלל במשקל, נראה רזה מאוד שהיה בתור קטן היה שמנמן, אין התקדמות ככ בהתפתחות כאילו תקוע כזה, חולה המון -חום, קוצר נשימה, הקאות, שילשולים, אוזניים וכו' , נופל הרבה (תמיד היה ככה) וגם אין תיאבון בקיצור חלשלוש כזה. עשינו לאחרונה בדיקות דם עם ויטמינים שיצאו תקינות.

הןא שוב עם חום כמה ימים והתחילו גם הקאות היום אז מחר נלך לרופאה- לגיטימי לבקש בירור נוסף? לא יודעת מה אני רוצה ממכם אבל אמא שלי שמטפלת במעון בילדים אמרה לי שיש משהו מעבר ולדרוש בירור. השאלה מה לבקש? נשקול אותו מחר שוב ואם נראה ששוב אין עליה בכלל מה לעשות הלאה? איזה ברור עושים עוד? כבר לא יכולה לראות אותו ככה אני ממש בוכה כבר, כל פעם יש משהו אחר

אשמח לעצתכן  

אני חושבת שאם אחרי הבדיקותבאתי מפעם

לא יראו כלום תלכי לרפואה אלטרנטיבית.

בדרכ לא מתלהבת מדברים כאלה, אבל לפני כמה שנים הבת שלי היתה חולה המון פעמים, בקופח לא ראו משהו מיוחד והרגשתי שזה לא תקין. לקחתי אותה לרפואה בתדרים וגילו מה הבעיה, עשיתי מה שאמרו לי וב"ה עבר לה עם תזונה ועוד כמה דברים טבעיים כאלה ... 

זה מה שאני שואלת- איזה עוד בדיקותshiran30005

צריך לעשות לו? אני די מיואשת וחסרת אונים כבר

אנסה לבדוק על רפואה משלימה אם כי אני לא מאמינה בכלום חוץ מדיקור סיני

ויטמין B6, B12 ו Dאפונה
לגבי בדיקותהשם שלי

לא יודעת מה כבר בדקו.

כדאי לבדוק ברזל (לא רק המוגלובין), בי 12, לבדוק צליאק, אולי רגישויות למאכלים.


איך הוא אוכל?


יכול להיות שכדאי לפנות לרופא אחר, גם אם את סומכת על הרופאה.

כי אולי לרופא אחר יהיה פתאום כיוון חדש לבדוק.

אבל מצד שני, רופא קבוע מכיר את ההיסטוריה של הילד.

אוף מסכניאורוש3

יכול להיות גם מהשקד השלישי וכל זה. לא ישן טוב אין לגוף אנרגיה לגדול. פלוס אסטמה פלוס מחלות. נשמע הגיוני שהוא לא גדל. אבל באמת מאודדדד קשוח.

תבקשי כמובן מהרופאה בירור עמוק. 

אין לו שקד שלישי, עשינו כפתורים לפני כחודשshiran30005
הרופאים מתייחסים שמבקשים עוד בדיקות? מעדיפה להגיע מוכנה אליה מחר
תגידי לה מה שאמרת פה...אורוש3
לבדוק צליאקרק טוב!

איך הוא אוכל בכללי? תזונה טובה? אוכל ארוחות מלאות או בלי תאבון?

אולי לבדוק גם תזונאית בשבילו? 

הוא לא אוכל כמעט כלום - עד לפני כמה חודשיםshiran30005

היה אוכל טוב הכל, לא בררן בכלל אבל עכשיו הוא בלי תיאבון, אוכל כפית -2 ואומר "לא בא לי" ככה על הכל. לקראת הערב נפתח קצת התיאבון אוכל חביתה ופרי וזהו

זה היה הרבה לפני המלחמה ככה שאין קשר ועכשיו זה ממש נראה שהוא רזה וירד במשקל

אולי מרצפן?נפש חיה.
או כדורי תמרים
במקרה כזה, ממליצה על אנשור, מניסיוןממשיכה לחלוםאחרונה
ראיתי ילדים שזה ממש עזר להם

אולי יעניין אותך