שואלין ודורשין...איתן גיל

פסח בשער.

כמידי שנה סוגיית קטניות תופסת מקום מרכזי בשיח בני עדות אשכנז, וספרד שמארחים אשכנזים, ולא רוצים ליפול.

קינואה למשל, יש שמגדירים אותה- קטניות, ויש שלא.

חיפשתי רשימה מפורטת, ו/או מאמר מוסמך, ולא מצאתי, וכאן אני פונה לעזרתכם.

נראה לי הבנתי. מכירה ספר כזה שיוצא כל שנהמאותרת

אבל באנגלית ומותאם לארה"ב.

וגם מאוד מחמיר בפסיקה באופן כללי (אשכנזי).

The Laws of Pesach 5784-2024 - Blumenkrantz

(ואולי האפליקציה הנלווית תהיה יותר יעילה: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sdr.blumenkrantzpesachdigest&hl=en_US)

 

תודה רבהאיתן גיל
תלוי את מי אתה שואל...הסטורי
אין רשימה ממש מוגדרת ולגבי כל המוצרים החדשים, יש מחלוקת גדולה בין הרבנים ובין ההכשרים, האם סוף סוף הם ממשפחת הקטניות, או שמה שנהגו מזמן הראשונים - רק הוא בכלל המנהג ולא נהגו לאסור את מה שלא היה מצוי בימיהם.
וראוי להפנות לתשובה של הרב פיינשטיין בנושאארץ השוקולד
נדמה לי אגרות משה אורח חיים חלק ג סימן סג או סא.


מהצד השני, לרב יעקב אריאל יש תשובה בנושא קמח תפוחי אדמה אם אני זוכר נכון

לרב אריאל יש תשובה גם על הקנולה (=ליפתית)הסטורי

שיוצא ממנה שמן הדין מותר, חוץ מלמי שיודע מנהג אבותיו מדורות להחמיר בזה.


עד לפני כמה שנים הרבנות היתה כותבת 'לאוכלי לפתית', אבל בד"ץ בית יוסף היו כותבים משום מה 'לאוכלי קטניות'. בשנים האחרונות משום מה הרבנות אימצה את הכללים של בדץ בית יוסף וכותבת 'לאוכלי קטניות'.

אבל דווקא בדוגמה שהבאתkaparalay

יותר מורכב עניין מנהג אבותינו מדורות..

לפתית כפי שהיא היא רעילה, אז כנראה שבוודאות לא אכלו אותה, לא?

או שלא הבנתי.

השאלה בעצם, האם נהגו להמנע מ'קטניות' או מקטניותהסטורי
א, ב, ג וכו'.


המהרש"ם, לפני קצת יותר ממאה שנה, דן על הקנולה, כשלמדו להפיק ממנה וזו ההתלבטות. אם נגדיר שקיבלו להמנע מכל מיני קטניות, אז גם אם יש מינים שלא היו מוכרים בזמן שהופיע המנהג - הם בכללו. אבל אם נגדיר שנהגו להמנע ממיני קטניות אלו ואלו (שהיו מצויים בזמנם) - אז כל המינים החדשים בחוץ.


אגב, ה'חיי אדם' סבר שגם תפוחי אדמה בכלל המנהג לאסור. דעתו לא התקבלה וככה האשכנזים  לא מתים מרעב...

הרב לנדא מבני ברקאיתן גיל

הכשיר שמן כותנה לפסח, וכל מערכות הכשרות יצאו נגדו עד שנאלץ לחזור בו. אכן ישנה מחלוקת...

וכן, אין תמימות דעים בכל מה שקשור לצבעי מאכל.

נ.ב. הכלל אומר כי מה שלא נאסר במפורש בדורות קודמים אינו נופל להגדרת קטניות, אלא שבימינו התהפכה המגמה, והכל אסור חוץ ממה שהותר במפורש.

תשובה מאוד פשוטהפשוט אני..

איסור קטניות הוא מנהג.


סבא של סבא שלך, נהג להימנע מקינואה בפסח?


לא, כי הוא בכלל לא שמע על המאכל הזה.


אם כך, איך יכול להיות שיש לך מנהג לא לאכול קינואה בפסח?

תגיד את זה גם על תירסנפשי תערוג
שהגיע לאירופה כנראה רק במאה ה15-16
משנה ברורה סי' תנג ס"ק ד:אריאל יוסף

"'ושאר מיני קטניות' - וטטרקי שקורין אצלנו (גריקע [כוסמת]) וקאקערוזי שקורין אצלנו (טירקישע ווייץ [תירס]) ג"כ מיני קטניות הן".

התקבל על כולם שתירס הוא קטניותאיתן גיל

למרות שהוא גדל לגובה כמו קנה סוכר.

יכול להיות שהתירו סוכר בגלל שאין לו תחליף לא מלאכותי.

יש. סוכר שעשוי מסלק סוכרנפשי תערוג
הטכנולוגיה מסלק סוכר לא היתה ידועה באירופהאיתן גיל
סבא שלי אכל שמן בוטנים בפסחדרקונית ירוקה
כי בארצות הברית זה השמן המשובח ביותר לפסח. בארץ זה נחשב קטניות ולכן אנחנו לא אוכלים
מה זאת אומרת ''בארץ זה נחשב''?פשוט אני..
בארץ כל אחד נוהג לפי אבותיו, אין חוק כתוב ואחיד...


אם כבר, מי שטען שיש שיטה אחת שצריכה להתקבל על כל היהודים בארץ היהודים, הוא הרב עובדיה שאמר שהמרא דאתרא בארץ ישראל הוא מרן השולחן ערוך ולכן לשיטתו גם האשכנזים צריכים לקבל את פסיקותיו.

״בארץ זה נחשב״ - זו בדיוק התוצאה של חותמות הכשרותפ.א.

לפסח אליהם כיוונתי.  

שאם כתוב על המוצר קטניות - למרות שמדובר במוצר שיש מחלוקת ומנהגים שונים האם הוא קטניות, ברגע שכתוב כשר לפסח קטניות, הציבור מתייחס לחותמת ולא למרכיבים.  

הכוונה שבארץ בוטנים מוסכם כקטניות על רב הקהילותדרקונית ירוקה

האשכנזיות ולכן כשסבא וסבתא שלי עלו לארץ הם הפסיקו לאכול אותו כדי לא לפרוש מהציבור.

אגב, לפתית אנחנו כן אוכלים

גם אצלנו היו מנהגים שונים. והולכים לפי אבא.פ.א.

סבא וסבתא מצד אבא - מגרמניה. אוכלים בוטנים.

סבא וסבתא מצד אמא - מפולין. לא אוכלים בוטנים בפסח.  

אצלנו המנהג נקבע לפי אבא, ואוכלים בוטנים.   

עוקבאריק מהדרום
כי אין  לי כח לריב עם אף אחד השנה בנושא.
הדבר שהכי מעצבן בנושא קטניות והכשרים לפסח - הכיתובפ.א.

על מוצרי המזון ׳לאוכלי קטניות׳ מאוד תלוי בהשקפה והקו ההלכתי של הגורם שמעניק את הכשרות.

אין שום אחידות.  


אנחנו אשכנזים. משתמשים בשמן קנולה.

נתקלים בהרבה מוצרי מזון שיש בהם שמן קנולה, וכתוב ״קטניות״ (וברור שעוברים בדקדקנות על שאר המרכיבים.  וממש אין שום קטניות).  

וקונים את המוצר כי זה לא קטניות למי שאוכלים קנולה.  

קנולה זה קטניותאיתן גיל
ומי שמחריג קנולה חייב ליידע את האורחים שלו, ולו מדין לפני עור לא תיתן מכשול.
לא נכוןהסטורי
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.yeshiva.org.il/ask/45395&ved=2ahUKEwi3s4b-8JeFAxWDSfEDHZJSCj8QFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw0VsWNxs-aZxSJGcet4xxsw


עד לפני כמה שנים, על קנולה לא היו כותבים 'לאוכלי קטניות',אלא 'לאוכלי לפתית'. משום מה בשנים האחרונות זה השתנה.

וגם דעת הרב ליאור - מותר לכתחילא להשתמש בקנולההסטורי
הרב ליאור לדעתי הולך בשיטת הרב פיינשטייןארץ השוקולד
שלא מוסיפים עוד קטניות לגזרה
נכון, רק שעל קנולה/לפתית, יש כבר דיון באחרוניםהסטורי
של לפני מאה שנה, כפי שמזכיר הרב עמיחי (המחמיר) בתשובה שקישרתי.


אכן, לכאו' גם מי שמחמיר לא להשתמש להדיא, לגבי מוצרים מלפני פסח*, המכילים שמן או רכיבים אחרים, יש הרבה יותר מקום להקל, היות שקטניות בטלות ברוב כמו שמופיע ברמ"א.


*או אפילו כשהכין בפסח עצמו יהודי הנוהג להקל.

אכן יש גם מי שמחמירהסטורי

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=18585


(אכן, כשהוא מסביר את המחלוקת בין דעתו לבין דעת המקלים, הוא מביא את החילוק שהזכרתי כאן:

שואלין ודורשין...

שאלתי מורה הוראה מבד"צ בית יוסףאיתן גיל
דעת הבד"צ, ללא קשר להגדרה הבוטאנית, קנולה היא קטניות, ומסומנת ככזו בכל חותמת כשרות בית יוסף.
אני מתקן: קנולה זה לאוכלי קטניות.איתן גיל

לא מכיר מערכת כשרות שלא מציינת זאת במפורש.

לגופם של דברים אני מצטרף לדעתך שיש מחלוקת בין רבנים ובין הכשרים.

אצלנו בבית צורכים שמן זית, שמן אגוזים, ושמן דקלים.

עד לפני כמה שנים, הניסוח היה 'לאוכלי לפתית'הסטורי
משום מה בשנים האחרונות שינו את זה ל'לאוכלי קטניות'.


אגב, הרבה פעמים, אצל אנשים שלא באמת בקיאים - הרף נקבע לפי הכיתוב על האריזות. יש הרבה דוגמאות לכך.

חג הפסח- חג החומרותאיתן גיל

מתירים מוצרים בסיסיים, ואוסרים כל מה שניתן לדלג עליו.

עוד בעניין זה, ראיתי בשנה שעברה: פיסטוק חלבי- לאוכלי קטניות... אף שלכולי עלמא ברכתו העץ.

נפשי תערוג

מי אמר שקטניה ברכתה דווקא אדמה?


ואני ראיתי כורכום לאוכלי קטניות.

למרות שכורכום זה שורש

כורכום כשר לפסח לכל הדעותאיתן גיל
נדייק את הביטויהסטורי

כל מה שיהודים יראי שמיים אוכלים - הוא 'כשר'.

 


 

חלק מעדות ישראל, נהגו להמנע מלאכול, גם דברים שכשרים בגלל כמה חששות ומכשולים ומי שזה מנהגו - חייב להקפיד על כך. יחד עם זאת, צריך מאוד להזהר, שלא ישתמע מדברינו, שמא שיהודים אוכלים כדין איננו 'כשר'.

מעלה ומוסיף:איתן גיל

כל מוצר שיש לו תעודת כשרות של רבנות מוסמכת מוחזק לכשר.

לצד זה יאמר שיש מי שמקפידים על כשרות של חוג מסויים בדווקא, מה שנקרא בד"צים.

בעיקר מקפידים עלהסטורי
תדגודדו...
תתגודדו למהדריןאיתן גיל
תן לי להחליט האם קנולה זה קטניות.פ.א.

ועובדה שיש יצרני מזון שאצלם תוכל למצוא את הכיתוב - לאוכלי לפתית.

כפי שאמרתי, לצערי הכיתוב ״לאוכלי קטניות״ מאוד תלוי בגוף שמעניק את הכשרות.  


( כידוע, שמן קנולה מופק מזרעי צמח הלפתית )

יש כשרויות שהשמועה אומרתארץ השוקולד
שאם יש קטניות במפעל אז הכל לאוכלי קטניות וזה באמת נראה ככה על חלקם
לכן הנוהג אצלנו במשפחה לעבור בעיון על המרכיביםפ.א.

המפורטים בתווית ולהחליט האם קטניות או לא.  

לא מתייחסים באופן עיוור לחותמת ״לאוכלי קטניות״ 

מובן, רק צריך בשביל זה לדעת מספיקהסטורי
בגדול, לצד היתרונות המערכתיים בכשרות ציבוריתהסטורי
יש גם חסרונות. אחד היתרונות, שלפעמים גורם חסרונות הוא שעובדים לפי נוהלים קבועים.


כמו שבצבא יש פקודות כשרות גם במציאויות שהלכתית אפשר להקל - ככה במערכת, אם יש קו שיש בו קטניות, ואין מספיק יכולת בקרה שלא עוברים דברים - אז מבחינה מערכתית יש כאן קטניות. למרות שכנראה שכל פוסק שתשאל - יתיר את זה מדיני ביטול וספק (מנהג) דרבנן.

ועדיין, לפעמים זה מוגזםארץ השוקולד
זה לא הולך ככהנפשי תערוג

הגדרת כשרות אמורה להיות בינארית.

כשר או לא.

לא יתחילו לפרט איזה קטניה יש שם בכשרות.

כי כל אחד נוהג אחרת. במיוחד בפסח.

בשביל זה יש רשימת רכיבים.


אולי נכון להוסיף ליד סימן הכשרות איזה קטניות יש בפנים .


לא מבין אותךאני77

כשאתה כותב שהגדרת כשרות אמורה להיות בינארית,

אתה מתכוון שזה החזון שלך? אתה מתכוון שאין מחלוקות בכשרות? אתה מתכוון שכל מה שהרבנות מכשירה הוא כשר וכל מה שלא הוא אסור?

 

חותמת כשרות היא מסירת מידע לצרכן. אני מבקש שיבדקו לי את המידע, ואם יש מידע שרלוונטי מבחינתי - אז ברור שכמה שיותר מידע יהיה נגיש לי מבחינתי זה טוב,

אלא שכאן נכנס גם השיקול הפרקטי (כולל השיקול שלא באמת כל פרט מעניין אותי בפועל), ולכן רלוונטי לפרסם רק לגבי דברים שמעניינים הרבה אנשים.

 

זה נשמע כאילו מבחינתך בגלל איזשהו עיקרון ש"כשרות אמורה להיות בינארית", אתה מבקש למנוע מידע מצרכנים.

אם אני מבין לא נכון, וזה לא עיקרון אלא נטו פרקטיקה, אז השאלה היא עד כמה באמת יש ביקוש לפרט המידע הזה ביחס לפרטים אחרים. (ועד כמה קשה לפרט)

חלק מהחזון של הרב אריאל שליט"אהסטורי

לרבנות הראשית - היה הרבה יותר שקיפות בכשרות.

לא יודע אם הכל היה על החותמת או בפרסום נפרד, אבל מפורסם בפירוט, בעיקר בנושאים שיש בהם מחלוקת מפורסמת.


לצערינו הרב, שיקולים פוליטיים גרמו שהתמודד מולו אחד שלא מגיע לקרסוליו וסיים את הקדנציה בחילול שם שמים בכלא...

מי שמתיר שמן קנולה יכול גם להתיר שמן סויהנפשי תערוג

לפתית זה קטניה בדיוק כמו שסויה זה קטניה (ושעועית ופול ואפונה וכו')

זה מגיע בתרמיל.


פעם אמרו לי שבגלל שלא עושים מזה קמח.

אבל גם מאפונה לא נפוץ קמח

לעומת קמח תפו"א שמשום מה הותר ברוב הקהילות


למזלי. אנחנו לא נוהגים איסור בקטניות בפסח.

לכן נמנע ממני כאב הראש הזה.

זה לא בתרמיל. זה בשרביט.פ.א.
פתח ויקיפדיה. לפתית נראה כמו חומוס בקטןנפשי תערוג

דומה לסויה (רק שבסויה זה 2 זרעים והם יותר גדולים)

לסייפא, הכאב ראש הזה - הלוואי וההלכה היתה מתעדכנתפ.א.

לפי חידושים מדעיים והרחבת הידע המדעי.  

והבחנה ברורה מהם קטניות.  

היא דווקא כןנפשי תערוג
עיין ערך כינים בשבת. חשמל בשבת וכו'
הבאת בדיוק את שתי ההוכחות הגדולות שהיא לא.אריק מהדרום
אתה מכיר רב שמתיר להרוג כינה בשבת?נפשי תערוג

כי בתקופת הגמרא זה היה מותר.


או אתה מכיר רב שמתיר חשמל כיום בשבת?

פעם זה לא היה אסור (כי זה לא היה קיים)

לאסור זה מה שקל.מי האיש? הח"ח!

להתיר זה מה שקשה.

החוכמה היא במה שקשה.

אנחנו לא מבטלים אפילו איסורים שמקורם ידוע בוודאות כטעות.

ברור שאריק צודק.

והדברים כבר יגעים לגמרי בסוגיא דכאן.

תן דוגמה...נפשי תערוג

וזה בעיה לבטל איסורים. כי אין באמת סמכות שיודעת שבאמת בטל הטעם.

אתה בתוך הדוגמא, עדיין לא שמת לב?מי האיש? הח"ח!

איסור קטניות בפסח פשט באשכנז כאש בשדה קוצים בשל טעות, ורק אחר כך הומצאו הנימוקים.

אם הדיון הזה חדש לך, אז אתה הטירון כאן, כי הנושא כבר נטחן לעייפה - יותר מדיכת קטניות של ימי הביניים - ומפעם לפעם לצערי העיסוק בו נעשה אובססיבי ופנאטי יותר ויותר. הקצנה זריזה בעשרים שנה יותר ממה שקדם להן במשך אלף שנים.

אין כל קשר לטעמים.

לא מבטלים איסורים כי חשים כבוד כלפיהם, אפילו שגויין אפילו מביכין.

נולדתי בישראל, הרעיה נולדה בישראל, ולא נעז להעלות על שולחן הסדר אורז ואפונה, מפני הורי הורינו שכולם חשו לאסור.

למה אתה כל כך חושש לאכול קטניות בפסח?נפשי תערוג

אצל הורי לא נהגו איסור בקטניות. אבל נהגו שלא לאכול חומוס כי הוא מחמיץ (ואולי שמו הוא חמצה )


מהיום שעמדתי על דעתי, אמרתי במפורש לאבא שלי שאחרי החתונה אני אוכל חומוס בפסח. אצלם בבית לא. אבל אצלי כן.


אצל אישתי בבית הוריה לא אכלו קטניות אלא רק קטניות ירוקות טריות.

ועדיין אישתי אוכלת אצלנו בבית קטניות.


הסברתי היטב.מי האיש? הח"ח!

יש כבוד למסורת, אפילו בלי אם.

וזה עיקר הקונץ וזה מבחינתי העסק.

ואם רב יגיד לך מותרנפשי תערוג
הכבוד ישתנה?
אני רואה שזה לא הופנםמי האיש? הח"ח!

כל רב ספרדי יאמר שמותר.
וכי רב ספרדי אינו רב?

אף רב ספרדי, לא יגיד לאשכנזי שמותרהסטורי
וגם לא למרוקאי/עירקי ועדות אחרות, שנהגו לאסור חלק מהקטניות
הילקוט יוסף מתיר את החלק השנינפשי תערוג
זה תלוי במחלוקת יותר רחבההסטורי
ולא במחלוקת על הקטניות.
אדייק. אם הרב שלך (שאתה פוסק לפיו)נפשי תערוג
יגיד לך שמותר....
לא סביר שיהיה רב ספרדי שאדם כמוני ידבר איתו,מי האיש? הח"ח!

ויחשוש לומר לי את מה שצריך.

איך אני אנהג מכאן ואילך זו שאלה נפרדת.

השאלה למה אדם כמוך בכלל צריך לדבר עם רב...הסטורי
אם ממילא אתה מבין שגדולי ראשונים ואחרונים טועים ורק אתה צודק...
לי טוב לדבר עם רבניםמי האיש? הח"ח!

לא יודע לגבי השאר כאן

במצב מתוקן היא מתעדכנת (לחומרא וקולא)פתית שלג

כל עוד אין סנהדרין, אנחנו תקועים בהנהגות של לפני מאות שנים, מתי שהיתה הסנהדרין האחרונה.

אז למה חשמל אסור בשבת?נפשי תערוג
בונה וסותר\מבעיר\מולידפתית שלג

לא?

זה כןנפשי תערוג

אבל אמרת שלא מוסיפים איסורים בלי סנהדרין 

זה אותו איסורפתית שלג

מה זה משנה אם זה תוף שהיה בתקופת חז"ל או יוקלילי?

לא מדויקנפשי תערוג

 בתקופת חז"ל לא היה חשמל או משהו דומה לזה.

שהגיע החשמל החליטו לאסור. כל אחד בגלל שיטתו. (אצל חלקם זה מרגיש שקודם אסר. ואז חיפש הסבר למה אסור)

לפעמים למרות שהיום במציאות זה לא כך. עדיין זה אסור.


לדוג' מי שפוסק שאסור בגלל מבעיר.

טלפון סלולרי לא מגיע אפילו לטמפרטורה של יד סולדת. ועדיין אותו פוסק לא יתיר את זה. 

אין הכי נמיפתית שלג

אפשר להקשות על כמה אחרונים נקודתית, זה לא סותר את העקרונות שמלווים את ההלכה לדורותיה בכל התחומים.

 

דבר שני, בשבת יש דין של 'עובדין דחול', שיכול להתלבש על המון דברים.

ביניהם גם על חשמל בשבת.

פתיחת ברז בשבת דומה מאוד. ובכל זאת לא נאסרהנפשי תערוג
שאלות יפותפתית שלג

אבל לא מספיקות כדי להוכיח שההלכה משתנה.

תפתח ספר ותראה על מה ההיתרים\איסורים מתבססים.

אנחנו באמת רוצים להכניס כאן לדיוןאריק מהדרום
שימוש בטלפון סלולרי בשבת? כי אנחנו לאמנצא מזה בכלל, גם נושא הקניות כשלעצמו מספיק חומר לשרשורי פלצת מלא בית המדרש.
לענ"ד חשמל קרוב להיות תולדה של מבעיר,אני77אחרונה

ולא בגלל הטמפרטורה אלא בגלל אופי המוצר והפונקציות שלו.

(ולכן זה לא מבעיר, אלא תולדה של מבעיר.)

 

ואני מכיר רבנים שאומרים כך (אם כי הם לא כל כך מפורסמים).

 

ואגב, אתה מכיר את שיטת ר' אשר וייס בזה?

במובן מסוים, מה שיושב בעומק של הטענה שלו, זה שברור שיש כאן דבר שהוא משמעותי וראוי להיחשב מלאכה, והשאלה היא רק מה הסעיף שבו זה נכנס.

המאמר "המוסמך" היחיד זה בספר מנהג אשכנז הקדמוןמי האיש? הח"ח!

והסיבה היחידה שהאיסור לא בטל זה כבוד כלפי מנהגי טעות.

להוציא מלבן של כל מגונני האיסור, כולל שטות זה מקרוב באה לומר שבאירופה היו זורעים שדות חיטה לכמה שנים, ואחריהן באותו שדה גם קטניות לשנה אחרת כדי להיטיב את הקרקע, ושאסרו קטניות לפסח שמא... יבלעו מהאדמה את הדגן(?!) או משהו בדומה.
וכל זה לא היה ולא נשמע, ובוודאי אין זה מקור האיסור, אלא הטעות המתוארת בספר הנזכר לעיל.

מחילה, זה לא מה שמוזכר בראשוניםהסטורי

מוזכרים בראשונים שלושה טעמים ושלושתם רלוונטיים גם בימינו:


1. מה שהזכרת, אבל לא בניסוח הלועג שהזכרת. אלא שבשדה שזורעים (כמקובל) בחילוף זרעים, יש תמיד ספיחים משנים קודמות ולכן יש חשש שיתערבבו זרעי דגן.

2. מקובל להשתמש באותם שקים לדגנים ולקטניות ולכן עלולים להשאר גרעינים משימוש קודם.

3. מקובל לעשות מקטניות קמח ואנשים עלולים להתבלבל.


בגלל טעמים 1ו2, גם בקהילות שלא הנהיגו להמנע לחלוטין, כן הנהיגו לברור שלוש פעמים לפני פסח. אפשר לטעון שהיום המפעל בורר טוב בבורר אלקטרוני , אבל לטעון שזה טעות - זה לא להכיר לא את מה שמופיע בראשונים ולא את המציאות עד היום.

גם אני למדתי על הטעמים הנ"לנפש חיה.
מה שלמדת לא חשוב.מי האיש? הח"ח!

האמת חשובה יותר.

לא תגורו וכל זה.

מה הקשר לנ"ל?נפש חיה.
ממחלוקות אף אחד לא מת
ההתנהגות כאן מביישת.מי האיש? הח"ח!

"למדתי" הופך את זה לעניין אישי.

אין חשיבות למה שאדם למד, החשוב הוא ללמוד כל הזמן.

וודאי שיש ערך ללימוד מתמידנפש חיה.

אני לא חושבת שזה סותר משהו.

סהכ התגובה ההיא באה לחזק את דברי @הסטורי

אתה מוזמן להתווכח עם מי שצריך, וזה לא אני כמובן.מי האיש? הח"ח!

את בקשת המחילה שלך תשלח לרבנים גדולים ואדירים.

איסור הקטניות החל לפני הראשונים שאתה מציין, ומקורו בטעות שתיאר מנהג אשכנז הקדמון.

אתה בטוח בשם הניק שלך?!הסטורי
כי המינימום, של החפץ חיים שנוצר לשונו מרע,  הוא לא לזלז בגדולי עולם שמפיהם כולנו חיים.


לגופם של דברים, לא מכיר את המאמר שאתה בונה עליו ואין לי את הספר לעיין בו. כן יודע בוודאות שגדולי ראשונים התייחסו למנהג ובגדול לקהילות אשכנז יש מסורת ברורה של קהילות וגדולי תורה מדור לדור ואם קבלו עליהם מנהגי חומרא, היו לכך סיבות טובות.

אם אין לך את הספר, למה אתה חלק מהדיון?מי האיש? הח"ח!

אילו אני הייתי רוצה להביע דעה בנושא מלחמת העולם השנייה, נראה לך שהייתי נכנס לדיון בלי לעיין קודם בספרו של גנרל ג'ון פרדריק צ'רלס פולר?

חוץ מאשר לירות באוויר בסגנון "יודע בוודאות ש...", יש עוד משהו מעניין שנשמע לך חשוב שתאמר?

אתה אמיתי?!הסטורי
נושא מנהג איסור הקטניות, נידון באין ספור מספרי גדולי הראשונים והאחרונים במשך למעלה משבע מאות שנה.


אתה הבאת טענה מאיזה פרק באיזה ספר לא מוכר. עניתי לך שגדולי ראשונים שהתייחסו למנהג (וכל האחרונים שדנו בדבריהם) הסבירו אחרת.


עכשיו אתה בא, בשם איזה ספר לא מוכר וטוען שמי שמכיר היטב את הדיון ההלכתי, לא יכול להשתתף בו?!

נשמע שהוא מחפש להשתלח ולא לדיון אמתנפש חיה.
*ספר אקדמי שמי שלא עיין בו לא בקי בשיח ההלכתי...אריאל יוסף
כמה קשה לחמוק ממינוי לנביא, ולהשתדל להיות רק חכם.מי האיש? הח"ח!

הרי מראש חזיתי את כל זה: "ההתנהגות כאן מביישת", "העיסוק בו [באיסור] נעשה אובססיבי ופנאטי יותר ויותר", "והדברים כבר יגעים לגמרי", וכן הלאה.
אבל באמת, זה לא כי אני נביא אלא כי אני מכיר היטב את הנפשות הפועלות כאן.
טורקוומדה האינקוויזיטור היה נבהל מהפנאטיות והבוטות שלוחות הרסן.

אתם פוחדים מפני ספר - ספר, ריבון העולמים - וחושבים שבזה רחצתם ידיים, שעכשיו שהשמצתם, שיצאתם חשמנים לבושי אדום זעומי פנים, הכל כבר יסתדר.
יש לי חדשות בשבילכם.

גם כשיצא מנהג אשכנז הקדמון הרוחות סערו, אולי יותר ממה שהיה באירופה כשהדפיסו את קופרניקוס.

מספיק לראות מה קורה בערך הויקיפדיה של איסור קטניות, שכנראה מצוי תחת מתקפה עצומה שמונעת מהקורא לדעת על הספר.

אבל זה לא יעזור לכם. העובדה שאתם ככל הנראה באמת לא פתחתם אותו, וכך מעוניינים לעסוק בסוגיא, מעידה עליכם יותר מאשר על כל אחד אחר.
אתם מביכים רק את עצמכם.

אתם מביישים רק את עצמכם.
אתם מבזים רק את עצמכם.

תמשיכו לפחד מספר.

אתה יכול להפסיק עם השיח הנוראי הזה?אני77

אם יש לך טענות - אתה מוזמן לומר אותן בענייניות ובלי השמצות ולעג.

 

אני בעד דיון פתוח, אבל ממש ממש נגד סגנון ההבעה שלך.

אנחנו לא פוחדים מספרהסטורי
אנחנו כן נדהמים מהגאווה שלך, שקראת מאמר באיזה ספר וזה מספיק לך כדי לטעון שגדולי הראשונים טעו...
האמת שאם הוא רק היה טוען שהם טעו,אני77

אבל טוען את זה בענייניות ובכבוד, אני יכול להבין שמישהו מגיע למסקנה כזו בחשיבה הגיונית, עם או בלי גאווה.

 

לענ"ד הבעיה המרכזית בדבריו היא לא הטענות אלא אופן ההצגה שלהן.

(יכול להיות גם שהטענות עצמן לא נכונות, אבל זה כבר דבר שאפשר פשוט לדון בו בכבוד.)

אם הייתי מחכה לדיון מכובדמי האיש? הח"ח!

לא הייתי יותר בשום פורום

אני סיימתי להיות נדהםמי האיש? הח"ח!

מאנשים שלא קוראים, לא לומדים, לא ניגשים לספר, וחושבים שכדאי לנפנף בזה, בדיוק במסגרת דיון שעוסק באותו נושא

נו באמת, בניגוד אליךהסטורי
הזכרתי כאן דברי ראשונים, אחרונים ופוסקי דורינו. כמדומני שהוכחתי בשרשור הזה (ואם תעבור על הכ.א. תראה שלא רק בו) שבהחלט קראתי ולמדתי כמקובל וכנהוג בעם ישראל ומסורת ההלכה והמנהג מוכרת לי מאוד.


אתה נתפסת לאיזה מאמר, בספר שלמרות שנות לימוד ארוכות לא פגשתי בבתי המדרש. על אף שהודת בעצמך שהוא חולק על גדולי הראשונים.


ואתה עוד מטיף לדיון מכובד - מי שיש לו חמאה על הראש וכו'.

שנות הלימודים שלך לא מעניינות.מי האיש? הח"ח!

פשוט יש בך פחד לפתוח ספר.

רק תודה בכך, זה לא קשה.

פוחד?! איפה ראית פחד?!הסטורי
הגבתי לטענתך המקושקשת על "אנשים שלא קוראים, לא לומדים".
ומה אתה אומר על דגים בחלב?אריק מהדרום
סתם זורק מוקש להנאתי.
די, מיותר.מי האיש? הח"ח!

הרי הסיפור כאן זה רק קורטוב מאותו סיפור שכבר עתיק הוא משנים.

וכי המחלקה לתלמוד באוניברסיטת בר אילן (המתוייגת תמיד כ"ביר אילן, של הדתיים האלה") איננה מלמדת בקורס סידור התפילה [נניח, במחלקה ללימודי יסוד] שטקס ליל הסדר הוא אדפטציה מימי חיבור המשנה [על רקע ההלניזם] לסימפוזיון - משתה היין והשיחה - היווני, כולל ספות ההסבה?

וכי החינוך החרדי איננו משבש את שיעורי ההיסטוריה מבחינת ציון תאריכים כלליים, בהיצמדו למשל לשנת חורבן הבית הראשון שמונה ספר סדר עולם, שאיננה מתמזגת עם המחקר הארכאולוגי המבוסס?

עד היום באוניברסיטת בר אילן הטיח בקירות של כיתות הלימוד מתפורר מהצרחות, כשמגיעים תלמידים לשיעורים היסודיים האלו, בוגרי ישיבות תיכוניות, הסדרניקים, ישיבות גבוהות, אולפנות ואולפניות, ולעתים גם החינוך החרדי, ומתחילות לעוף צעקות הזעם בינם לבין הדוקטורים.

אז תראה מה קורה כאן כשרק מזכירים - אינפורמטיבית בלבד - את המקור המרכזי בנושא זניח לחלוטין.

עיקר הבעיה היא שלא מלמדים איך להתבגר ולא מלמדים איך להתגבר.

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.אחרונה

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןooאחרונה

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

שנה טובה, ברוכה, שמחה, שלווה, לכולכם כולכם כולכם!!נחלת

אמן ואמן וגם לךארץ השוקולד

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אמן. גם לךנפשי תערוגאחרונה

יש משהו מאוד מוזרפשוט אני..

כאשר יש תחושת אבל על אדם שהלך לעולמו,

למרות שהוא לא קרוב משפחה,

ולא חבר קרוב,

ולא בוס,

אלא ''רק'' מנחה ומנטור.

מי שבהרבה מובנים הביאה אותי עד הלום,

ומי שמיליוני בני אדם חייבים לה את חייהם בלי שהם בכלל יודעים.

נוחי בשלום,

פרופסור עדה יונת.

וכן אני יודע שהיא הייתה שמאלנית קיצוניתפשוט אני..

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

למה מוזר?משה

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

מתוך 14 הזוכים הישראלים בפרס נובלאריק מהדרום

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

איזו תקרת זכוכית?shaulreznik

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

נכון עקרוניתאריק מהדרום

בפועל היתה רק אחת

היה את רוזלינד פרנקלין שהיו נותנים לה אםקעלעברימבאראחרונה

לא היו גונבים ממנה את הגילוי

אולי יעניין אותך