שואלין ודורשין...איתן גיל

פסח בשער.

כמידי שנה סוגיית קטניות תופסת מקום מרכזי בשיח בני עדות אשכנז, וספרד שמארחים אשכנזים, ולא רוצים ליפול.

קינואה למשל, יש שמגדירים אותה- קטניות, ויש שלא.

חיפשתי רשימה מפורטת, ו/או מאמר מוסמך, ולא מצאתי, וכאן אני פונה לעזרתכם.

נראה לי הבנתי. מכירה ספר כזה שיוצא כל שנהמאותרת

אבל באנגלית ומותאם לארה"ב.

וגם מאוד מחמיר בפסיקה באופן כללי (אשכנזי).

The Laws of Pesach 5784-2024 - Blumenkrantz

(ואולי האפליקציה הנלווית תהיה יותר יעילה: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sdr.blumenkrantzpesachdigest&hl=en_US)

 

תודה רבהאיתן גיל
תלוי את מי אתה שואל...הסטורי
אין רשימה ממש מוגדרת ולגבי כל המוצרים החדשים, יש מחלוקת גדולה בין הרבנים ובין ההכשרים, האם סוף סוף הם ממשפחת הקטניות, או שמה שנהגו מזמן הראשונים - רק הוא בכלל המנהג ולא נהגו לאסור את מה שלא היה מצוי בימיהם.
וראוי להפנות לתשובה של הרב פיינשטיין בנושאארץ השוקולד
נדמה לי אגרות משה אורח חיים חלק ג סימן סג או סא.


מהצד השני, לרב יעקב אריאל יש תשובה בנושא קמח תפוחי אדמה אם אני זוכר נכון

לרב אריאל יש תשובה גם על הקנולה (=ליפתית)הסטורי

שיוצא ממנה שמן הדין מותר, חוץ מלמי שיודע מנהג אבותיו מדורות להחמיר בזה.


עד לפני כמה שנים הרבנות היתה כותבת 'לאוכלי לפתית', אבל בד"ץ בית יוסף היו כותבים משום מה 'לאוכלי קטניות'. בשנים האחרונות משום מה הרבנות אימצה את הכללים של בדץ בית יוסף וכותבת 'לאוכלי קטניות'.

אבל דווקא בדוגמה שהבאתkaparalay

יותר מורכב עניין מנהג אבותינו מדורות..

לפתית כפי שהיא היא רעילה, אז כנראה שבוודאות לא אכלו אותה, לא?

או שלא הבנתי.

השאלה בעצם, האם נהגו להמנע מ'קטניות' או מקטניותהסטורי
א, ב, ג וכו'.


המהרש"ם, לפני קצת יותר ממאה שנה, דן על הקנולה, כשלמדו להפיק ממנה וזו ההתלבטות. אם נגדיר שקיבלו להמנע מכל מיני קטניות, אז גם אם יש מינים שלא היו מוכרים בזמן שהופיע המנהג - הם בכללו. אבל אם נגדיר שנהגו להמנע ממיני קטניות אלו ואלו (שהיו מצויים בזמנם) - אז כל המינים החדשים בחוץ.


אגב, ה'חיי אדם' סבר שגם תפוחי אדמה בכלל המנהג לאסור. דעתו לא התקבלה וככה האשכנזים  לא מתים מרעב...

הרב לנדא מבני ברקאיתן גיל

הכשיר שמן כותנה לפסח, וכל מערכות הכשרות יצאו נגדו עד שנאלץ לחזור בו. אכן ישנה מחלוקת...

וכן, אין תמימות דעים בכל מה שקשור לצבעי מאכל.

נ.ב. הכלל אומר כי מה שלא נאסר במפורש בדורות קודמים אינו נופל להגדרת קטניות, אלא שבימינו התהפכה המגמה, והכל אסור חוץ ממה שהותר במפורש.

תשובה מאוד פשוטהפשוט אני..

איסור קטניות הוא מנהג.


סבא של סבא שלך, נהג להימנע מקינואה בפסח?


לא, כי הוא בכלל לא שמע על המאכל הזה.


אם כך, איך יכול להיות שיש לך מנהג לא לאכול קינואה בפסח?

תגיד את זה גם על תירסנפשי תערוג
שהגיע לאירופה כנראה רק במאה ה15-16
משנה ברורה סי' תנג ס"ק ד:אריאל יוסף

"'ושאר מיני קטניות' - וטטרקי שקורין אצלנו (גריקע [כוסמת]) וקאקערוזי שקורין אצלנו (טירקישע ווייץ [תירס]) ג"כ מיני קטניות הן".

התקבל על כולם שתירס הוא קטניותאיתן גיל

למרות שהוא גדל לגובה כמו קנה סוכר.

יכול להיות שהתירו סוכר בגלל שאין לו תחליף לא מלאכותי.

יש. סוכר שעשוי מסלק סוכרנפשי תערוג
הטכנולוגיה מסלק סוכר לא היתה ידועה באירופהאיתן גיל
סבא שלי אכל שמן בוטנים בפסחדרקונית ירוקה
כי בארצות הברית זה השמן המשובח ביותר לפסח. בארץ זה נחשב קטניות ולכן אנחנו לא אוכלים
מה זאת אומרת ''בארץ זה נחשב''?פשוט אני..
בארץ כל אחד נוהג לפי אבותיו, אין חוק כתוב ואחיד...


אם כבר, מי שטען שיש שיטה אחת שצריכה להתקבל על כל היהודים בארץ היהודים, הוא הרב עובדיה שאמר שהמרא דאתרא בארץ ישראל הוא מרן השולחן ערוך ולכן לשיטתו גם האשכנזים צריכים לקבל את פסיקותיו.

״בארץ זה נחשב״ - זו בדיוק התוצאה של חותמות הכשרותפ.א.

לפסח אליהם כיוונתי.  

שאם כתוב על המוצר קטניות - למרות שמדובר במוצר שיש מחלוקת ומנהגים שונים האם הוא קטניות, ברגע שכתוב כשר לפסח קטניות, הציבור מתייחס לחותמת ולא למרכיבים.  

הכוונה שבארץ בוטנים מוסכם כקטניות על רב הקהילותדרקונית ירוקה

האשכנזיות ולכן כשסבא וסבתא שלי עלו לארץ הם הפסיקו לאכול אותו כדי לא לפרוש מהציבור.

אגב, לפתית אנחנו כן אוכלים

גם אצלנו היו מנהגים שונים. והולכים לפי אבא.פ.א.

סבא וסבתא מצד אבא - מגרמניה. אוכלים בוטנים.

סבא וסבתא מצד אמא - מפולין. לא אוכלים בוטנים בפסח.  

אצלנו המנהג נקבע לפי אבא, ואוכלים בוטנים.   

עוקבאריק מהדרום
כי אין  לי כח לריב עם אף אחד השנה בנושא.
הדבר שהכי מעצבן בנושא קטניות והכשרים לפסח - הכיתובפ.א.

על מוצרי המזון ׳לאוכלי קטניות׳ מאוד תלוי בהשקפה והקו ההלכתי של הגורם שמעניק את הכשרות.

אין שום אחידות.  


אנחנו אשכנזים. משתמשים בשמן קנולה.

נתקלים בהרבה מוצרי מזון שיש בהם שמן קנולה, וכתוב ״קטניות״ (וברור שעוברים בדקדקנות על שאר המרכיבים.  וממש אין שום קטניות).  

וקונים את המוצר כי זה לא קטניות למי שאוכלים קנולה.  

קנולה זה קטניותאיתן גיל
ומי שמחריג קנולה חייב ליידע את האורחים שלו, ולו מדין לפני עור לא תיתן מכשול.
לא נכוןהסטורי
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.yeshiva.org.il/ask/45395&ved=2ahUKEwi3s4b-8JeFAxWDSfEDHZJSCj8QFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw0VsWNxs-aZxSJGcet4xxsw


עד לפני כמה שנים, על קנולה לא היו כותבים 'לאוכלי קטניות',אלא 'לאוכלי לפתית'. משום מה בשנים האחרונות זה השתנה.

וגם דעת הרב ליאור - מותר לכתחילא להשתמש בקנולההסטורי
הרב ליאור לדעתי הולך בשיטת הרב פיינשטייןארץ השוקולד
שלא מוסיפים עוד קטניות לגזרה
נכון, רק שעל קנולה/לפתית, יש כבר דיון באחרוניםהסטורי
של לפני מאה שנה, כפי שמזכיר הרב עמיחי (המחמיר) בתשובה שקישרתי.


אכן, לכאו' גם מי שמחמיר לא להשתמש להדיא, לגבי מוצרים מלפני פסח*, המכילים שמן או רכיבים אחרים, יש הרבה יותר מקום להקל, היות שקטניות בטלות ברוב כמו שמופיע ברמ"א.


*או אפילו כשהכין בפסח עצמו יהודי הנוהג להקל.

אכן יש גם מי שמחמירהסטורי

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=18585


(אכן, כשהוא מסביר את המחלוקת בין דעתו לבין דעת המקלים, הוא מביא את החילוק שהזכרתי כאן:

שואלין ודורשין...

שאלתי מורה הוראה מבד"צ בית יוסףאיתן גיל
דעת הבד"צ, ללא קשר להגדרה הבוטאנית, קנולה היא קטניות, ומסומנת ככזו בכל חותמת כשרות בית יוסף.
אני מתקן: קנולה זה לאוכלי קטניות.איתן גיל

לא מכיר מערכת כשרות שלא מציינת זאת במפורש.

לגופם של דברים אני מצטרף לדעתך שיש מחלוקת בין רבנים ובין הכשרים.

אצלנו בבית צורכים שמן זית, שמן אגוזים, ושמן דקלים.

עד לפני כמה שנים, הניסוח היה 'לאוכלי לפתית'הסטורי
משום מה בשנים האחרונות שינו את זה ל'לאוכלי קטניות'.


אגב, הרבה פעמים, אצל אנשים שלא באמת בקיאים - הרף נקבע לפי הכיתוב על האריזות. יש הרבה דוגמאות לכך.

חג הפסח- חג החומרותאיתן גיל

מתירים מוצרים בסיסיים, ואוסרים כל מה שניתן לדלג עליו.

עוד בעניין זה, ראיתי בשנה שעברה: פיסטוק חלבי- לאוכלי קטניות... אף שלכולי עלמא ברכתו העץ.

נפשי תערוג

מי אמר שקטניה ברכתה דווקא אדמה?


ואני ראיתי כורכום לאוכלי קטניות.

למרות שכורכום זה שורש

כורכום כשר לפסח לכל הדעותאיתן גיל
נדייק את הביטויהסטורי

כל מה שיהודים יראי שמיים אוכלים - הוא 'כשר'.

 


 

חלק מעדות ישראל, נהגו להמנע מלאכול, גם דברים שכשרים בגלל כמה חששות ומכשולים ומי שזה מנהגו - חייב להקפיד על כך. יחד עם זאת, צריך מאוד להזהר, שלא ישתמע מדברינו, שמא שיהודים אוכלים כדין איננו 'כשר'.

מעלה ומוסיף:איתן גיל

כל מוצר שיש לו תעודת כשרות של רבנות מוסמכת מוחזק לכשר.

לצד זה יאמר שיש מי שמקפידים על כשרות של חוג מסויים בדווקא, מה שנקרא בד"צים.

בעיקר מקפידים עלהסטורי
תדגודדו...
תתגודדו למהדריןאיתן גיל
תן לי להחליט האם קנולה זה קטניות.פ.א.

ועובדה שיש יצרני מזון שאצלם תוכל למצוא את הכיתוב - לאוכלי לפתית.

כפי שאמרתי, לצערי הכיתוב ״לאוכלי קטניות״ מאוד תלוי בגוף שמעניק את הכשרות.  


( כידוע, שמן קנולה מופק מזרעי צמח הלפתית )

יש כשרויות שהשמועה אומרתארץ השוקולד
שאם יש קטניות במפעל אז הכל לאוכלי קטניות וזה באמת נראה ככה על חלקם
לכן הנוהג אצלנו במשפחה לעבור בעיון על המרכיביםפ.א.

המפורטים בתווית ולהחליט האם קטניות או לא.  

לא מתייחסים באופן עיוור לחותמת ״לאוכלי קטניות״ 

מובן, רק צריך בשביל זה לדעת מספיקהסטורי
בגדול, לצד היתרונות המערכתיים בכשרות ציבוריתהסטורי
יש גם חסרונות. אחד היתרונות, שלפעמים גורם חסרונות הוא שעובדים לפי נוהלים קבועים.


כמו שבצבא יש פקודות כשרות גם במציאויות שהלכתית אפשר להקל - ככה במערכת, אם יש קו שיש בו קטניות, ואין מספיק יכולת בקרה שלא עוברים דברים - אז מבחינה מערכתית יש כאן קטניות. למרות שכנראה שכל פוסק שתשאל - יתיר את זה מדיני ביטול וספק (מנהג) דרבנן.

ועדיין, לפעמים זה מוגזםארץ השוקולד
זה לא הולך ככהנפשי תערוג

הגדרת כשרות אמורה להיות בינארית.

כשר או לא.

לא יתחילו לפרט איזה קטניה יש שם בכשרות.

כי כל אחד נוהג אחרת. במיוחד בפסח.

בשביל זה יש רשימת רכיבים.


אולי נכון להוסיף ליד סימן הכשרות איזה קטניות יש בפנים .


לא מבין אותךאני77

כשאתה כותב שהגדרת כשרות אמורה להיות בינארית,

אתה מתכוון שזה החזון שלך? אתה מתכוון שאין מחלוקות בכשרות? אתה מתכוון שכל מה שהרבנות מכשירה הוא כשר וכל מה שלא הוא אסור?

 

חותמת כשרות היא מסירת מידע לצרכן. אני מבקש שיבדקו לי את המידע, ואם יש מידע שרלוונטי מבחינתי - אז ברור שכמה שיותר מידע יהיה נגיש לי מבחינתי זה טוב,

אלא שכאן נכנס גם השיקול הפרקטי (כולל השיקול שלא באמת כל פרט מעניין אותי בפועל), ולכן רלוונטי לפרסם רק לגבי דברים שמעניינים הרבה אנשים.

 

זה נשמע כאילו מבחינתך בגלל איזשהו עיקרון ש"כשרות אמורה להיות בינארית", אתה מבקש למנוע מידע מצרכנים.

אם אני מבין לא נכון, וזה לא עיקרון אלא נטו פרקטיקה, אז השאלה היא עד כמה באמת יש ביקוש לפרט המידע הזה ביחס לפרטים אחרים. (ועד כמה קשה לפרט)

חלק מהחזון של הרב אריאל שליט"אהסטורי

לרבנות הראשית - היה הרבה יותר שקיפות בכשרות.

לא יודע אם הכל היה על החותמת או בפרסום נפרד, אבל מפורסם בפירוט, בעיקר בנושאים שיש בהם מחלוקת מפורסמת.


לצערינו הרב, שיקולים פוליטיים גרמו שהתמודד מולו אחד שלא מגיע לקרסוליו וסיים את הקדנציה בחילול שם שמים בכלא...

מי שמתיר שמן קנולה יכול גם להתיר שמן סויהנפשי תערוג

לפתית זה קטניה בדיוק כמו שסויה זה קטניה (ושעועית ופול ואפונה וכו')

זה מגיע בתרמיל.


פעם אמרו לי שבגלל שלא עושים מזה קמח.

אבל גם מאפונה לא נפוץ קמח

לעומת קמח תפו"א שמשום מה הותר ברוב הקהילות


למזלי. אנחנו לא נוהגים איסור בקטניות בפסח.

לכן נמנע ממני כאב הראש הזה.

זה לא בתרמיל. זה בשרביט.פ.א.
פתח ויקיפדיה. לפתית נראה כמו חומוס בקטןנפשי תערוג

דומה לסויה (רק שבסויה זה 2 זרעים והם יותר גדולים)

לסייפא, הכאב ראש הזה - הלוואי וההלכה היתה מתעדכנתפ.א.

לפי חידושים מדעיים והרחבת הידע המדעי.  

והבחנה ברורה מהם קטניות.  

היא דווקא כןנפשי תערוג
עיין ערך כינים בשבת. חשמל בשבת וכו'
הבאת בדיוק את שתי ההוכחות הגדולות שהיא לא.אריק מהדרום
אתה מכיר רב שמתיר להרוג כינה בשבת?נפשי תערוג

כי בתקופת הגמרא זה היה מותר.


או אתה מכיר רב שמתיר חשמל כיום בשבת?

פעם זה לא היה אסור (כי זה לא היה קיים)

לאסור זה מה שקל.מי האיש? הח"ח!

להתיר זה מה שקשה.

החוכמה היא במה שקשה.

אנחנו לא מבטלים אפילו איסורים שמקורם ידוע בוודאות כטעות.

ברור שאריק צודק.

והדברים כבר יגעים לגמרי בסוגיא דכאן.

תן דוגמה...נפשי תערוג

וזה בעיה לבטל איסורים. כי אין באמת סמכות שיודעת שבאמת בטל הטעם.

אתה בתוך הדוגמא, עדיין לא שמת לב?מי האיש? הח"ח!

איסור קטניות בפסח פשט באשכנז כאש בשדה קוצים בשל טעות, ורק אחר כך הומצאו הנימוקים.

אם הדיון הזה חדש לך, אז אתה הטירון כאן, כי הנושא כבר נטחן לעייפה - יותר מדיכת קטניות של ימי הביניים - ומפעם לפעם לצערי העיסוק בו נעשה אובססיבי ופנאטי יותר ויותר. הקצנה זריזה בעשרים שנה יותר ממה שקדם להן במשך אלף שנים.

אין כל קשר לטעמים.

לא מבטלים איסורים כי חשים כבוד כלפיהם, אפילו שגויין אפילו מביכין.

נולדתי בישראל, הרעיה נולדה בישראל, ולא נעז להעלות על שולחן הסדר אורז ואפונה, מפני הורי הורינו שכולם חשו לאסור.

למה אתה כל כך חושש לאכול קטניות בפסח?נפשי תערוג

אצל הורי לא נהגו איסור בקטניות. אבל נהגו שלא לאכול חומוס כי הוא מחמיץ (ואולי שמו הוא חמצה )


מהיום שעמדתי על דעתי, אמרתי במפורש לאבא שלי שאחרי החתונה אני אוכל חומוס בפסח. אצלם בבית לא. אבל אצלי כן.


אצל אישתי בבית הוריה לא אכלו קטניות אלא רק קטניות ירוקות טריות.

ועדיין אישתי אוכלת אצלנו בבית קטניות.


הסברתי היטב.מי האיש? הח"ח!

יש כבוד למסורת, אפילו בלי אם.

וזה עיקר הקונץ וזה מבחינתי העסק.

ואם רב יגיד לך מותרנפשי תערוג
הכבוד ישתנה?
אני רואה שזה לא הופנםמי האיש? הח"ח!

כל רב ספרדי יאמר שמותר.
וכי רב ספרדי אינו רב?

אף רב ספרדי, לא יגיד לאשכנזי שמותרהסטורי
וגם לא למרוקאי/עירקי ועדות אחרות, שנהגו לאסור חלק מהקטניות
הילקוט יוסף מתיר את החלק השנינפשי תערוג
זה תלוי במחלוקת יותר רחבההסטורי
ולא במחלוקת על הקטניות.
אדייק. אם הרב שלך (שאתה פוסק לפיו)נפשי תערוג
יגיד לך שמותר....
לא סביר שיהיה רב ספרדי שאדם כמוני ידבר איתו,מי האיש? הח"ח!

ויחשוש לומר לי את מה שצריך.

איך אני אנהג מכאן ואילך זו שאלה נפרדת.

השאלה למה אדם כמוך בכלל צריך לדבר עם רב...הסטורי
אם ממילא אתה מבין שגדולי ראשונים ואחרונים טועים ורק אתה צודק...
לי טוב לדבר עם רבניםמי האיש? הח"ח!

לא יודע לגבי השאר כאן

במצב מתוקן היא מתעדכנת (לחומרא וקולא)פתית שלג

כל עוד אין סנהדרין, אנחנו תקועים בהנהגות של לפני מאות שנים, מתי שהיתה הסנהדרין האחרונה.

אז למה חשמל אסור בשבת?נפשי תערוג
בונה וסותר\מבעיר\מולידפתית שלג

לא?

זה כןנפשי תערוג

אבל אמרת שלא מוסיפים איסורים בלי סנהדרין 

זה אותו איסורפתית שלג

מה זה משנה אם זה תוף שהיה בתקופת חז"ל או יוקלילי?

לא מדויקנפשי תערוג

 בתקופת חז"ל לא היה חשמל או משהו דומה לזה.

שהגיע החשמל החליטו לאסור. כל אחד בגלל שיטתו. (אצל חלקם זה מרגיש שקודם אסר. ואז חיפש הסבר למה אסור)

לפעמים למרות שהיום במציאות זה לא כך. עדיין זה אסור.


לדוג' מי שפוסק שאסור בגלל מבעיר.

טלפון סלולרי לא מגיע אפילו לטמפרטורה של יד סולדת. ועדיין אותו פוסק לא יתיר את זה. 

אין הכי נמיפתית שלג

אפשר להקשות על כמה אחרונים נקודתית, זה לא סותר את העקרונות שמלווים את ההלכה לדורותיה בכל התחומים.

 

דבר שני, בשבת יש דין של 'עובדין דחול', שיכול להתלבש על המון דברים.

ביניהם גם על חשמל בשבת.

פתיחת ברז בשבת דומה מאוד. ובכל זאת לא נאסרהנפשי תערוג
שאלות יפותפתית שלג

אבל לא מספיקות כדי להוכיח שההלכה משתנה.

תפתח ספר ותראה על מה ההיתרים\איסורים מתבססים.

אנחנו באמת רוצים להכניס כאן לדיוןאריק מהדרום
שימוש בטלפון סלולרי בשבת? כי אנחנו לאמנצא מזה בכלל, גם נושא הקניות כשלעצמו מספיק חומר לשרשורי פלצת מלא בית המדרש.
לענ"ד חשמל קרוב להיות תולדה של מבעיר,אני77אחרונה

ולא בגלל הטמפרטורה אלא בגלל אופי המוצר והפונקציות שלו.

(ולכן זה לא מבעיר, אלא תולדה של מבעיר.)

 

ואני מכיר רבנים שאומרים כך (אם כי הם לא כל כך מפורסמים).

 

ואגב, אתה מכיר את שיטת ר' אשר וייס בזה?

במובן מסוים, מה שיושב בעומק של הטענה שלו, זה שברור שיש כאן דבר שהוא משמעותי וראוי להיחשב מלאכה, והשאלה היא רק מה הסעיף שבו זה נכנס.

המאמר "המוסמך" היחיד זה בספר מנהג אשכנז הקדמוןמי האיש? הח"ח!

והסיבה היחידה שהאיסור לא בטל זה כבוד כלפי מנהגי טעות.

להוציא מלבן של כל מגונני האיסור, כולל שטות זה מקרוב באה לומר שבאירופה היו זורעים שדות חיטה לכמה שנים, ואחריהן באותו שדה גם קטניות לשנה אחרת כדי להיטיב את הקרקע, ושאסרו קטניות לפסח שמא... יבלעו מהאדמה את הדגן(?!) או משהו בדומה.
וכל זה לא היה ולא נשמע, ובוודאי אין זה מקור האיסור, אלא הטעות המתוארת בספר הנזכר לעיל.

מחילה, זה לא מה שמוזכר בראשוניםהסטורי

מוזכרים בראשונים שלושה טעמים ושלושתם רלוונטיים גם בימינו:


1. מה שהזכרת, אבל לא בניסוח הלועג שהזכרת. אלא שבשדה שזורעים (כמקובל) בחילוף זרעים, יש תמיד ספיחים משנים קודמות ולכן יש חשש שיתערבבו זרעי דגן.

2. מקובל להשתמש באותם שקים לדגנים ולקטניות ולכן עלולים להשאר גרעינים משימוש קודם.

3. מקובל לעשות מקטניות קמח ואנשים עלולים להתבלבל.


בגלל טעמים 1ו2, גם בקהילות שלא הנהיגו להמנע לחלוטין, כן הנהיגו לברור שלוש פעמים לפני פסח. אפשר לטעון שהיום המפעל בורר טוב בבורר אלקטרוני , אבל לטעון שזה טעות - זה לא להכיר לא את מה שמופיע בראשונים ולא את המציאות עד היום.

גם אני למדתי על הטעמים הנ"לנפש חיה.
מה שלמדת לא חשוב.מי האיש? הח"ח!

האמת חשובה יותר.

לא תגורו וכל זה.

מה הקשר לנ"ל?נפש חיה.
ממחלוקות אף אחד לא מת
ההתנהגות כאן מביישת.מי האיש? הח"ח!

"למדתי" הופך את זה לעניין אישי.

אין חשיבות למה שאדם למד, החשוב הוא ללמוד כל הזמן.

וודאי שיש ערך ללימוד מתמידנפש חיה.

אני לא חושבת שזה סותר משהו.

סהכ התגובה ההיא באה לחזק את דברי @הסטורי

אתה מוזמן להתווכח עם מי שצריך, וזה לא אני כמובן.מי האיש? הח"ח!

את בקשת המחילה שלך תשלח לרבנים גדולים ואדירים.

איסור הקטניות החל לפני הראשונים שאתה מציין, ומקורו בטעות שתיאר מנהג אשכנז הקדמון.

אתה בטוח בשם הניק שלך?!הסטורי
כי המינימום, של החפץ חיים שנוצר לשונו מרע,  הוא לא לזלז בגדולי עולם שמפיהם כולנו חיים.


לגופם של דברים, לא מכיר את המאמר שאתה בונה עליו ואין לי את הספר לעיין בו. כן יודע בוודאות שגדולי ראשונים התייחסו למנהג ובגדול לקהילות אשכנז יש מסורת ברורה של קהילות וגדולי תורה מדור לדור ואם קבלו עליהם מנהגי חומרא, היו לכך סיבות טובות.

אם אין לך את הספר, למה אתה חלק מהדיון?מי האיש? הח"ח!

אילו אני הייתי רוצה להביע דעה בנושא מלחמת העולם השנייה, נראה לך שהייתי נכנס לדיון בלי לעיין קודם בספרו של גנרל ג'ון פרדריק צ'רלס פולר?

חוץ מאשר לירות באוויר בסגנון "יודע בוודאות ש...", יש עוד משהו מעניין שנשמע לך חשוב שתאמר?

אתה אמיתי?!הסטורי
נושא מנהג איסור הקטניות, נידון באין ספור מספרי גדולי הראשונים והאחרונים במשך למעלה משבע מאות שנה.


אתה הבאת טענה מאיזה פרק באיזה ספר לא מוכר. עניתי לך שגדולי ראשונים שהתייחסו למנהג (וכל האחרונים שדנו בדבריהם) הסבירו אחרת.


עכשיו אתה בא, בשם איזה ספר לא מוכר וטוען שמי שמכיר היטב את הדיון ההלכתי, לא יכול להשתתף בו?!

נשמע שהוא מחפש להשתלח ולא לדיון אמתנפש חיה.
*ספר אקדמי שמי שלא עיין בו לא בקי בשיח ההלכתי...אריאל יוסף
כמה קשה לחמוק ממינוי לנביא, ולהשתדל להיות רק חכם.מי האיש? הח"ח!

הרי מראש חזיתי את כל זה: "ההתנהגות כאן מביישת", "העיסוק בו [באיסור] נעשה אובססיבי ופנאטי יותר ויותר", "והדברים כבר יגעים לגמרי", וכן הלאה.
אבל באמת, זה לא כי אני נביא אלא כי אני מכיר היטב את הנפשות הפועלות כאן.
טורקוומדה האינקוויזיטור היה נבהל מהפנאטיות והבוטות שלוחות הרסן.

אתם פוחדים מפני ספר - ספר, ריבון העולמים - וחושבים שבזה רחצתם ידיים, שעכשיו שהשמצתם, שיצאתם חשמנים לבושי אדום זעומי פנים, הכל כבר יסתדר.
יש לי חדשות בשבילכם.

גם כשיצא מנהג אשכנז הקדמון הרוחות סערו, אולי יותר ממה שהיה באירופה כשהדפיסו את קופרניקוס.

מספיק לראות מה קורה בערך הויקיפדיה של איסור קטניות, שכנראה מצוי תחת מתקפה עצומה שמונעת מהקורא לדעת על הספר.

אבל זה לא יעזור לכם. העובדה שאתם ככל הנראה באמת לא פתחתם אותו, וכך מעוניינים לעסוק בסוגיא, מעידה עליכם יותר מאשר על כל אחד אחר.
אתם מביכים רק את עצמכם.

אתם מביישים רק את עצמכם.
אתם מבזים רק את עצמכם.

תמשיכו לפחד מספר.

אתה יכול להפסיק עם השיח הנוראי הזה?אני77

אם יש לך טענות - אתה מוזמן לומר אותן בענייניות ובלי השמצות ולעג.

 

אני בעד דיון פתוח, אבל ממש ממש נגד סגנון ההבעה שלך.

אנחנו לא פוחדים מספרהסטורי
אנחנו כן נדהמים מהגאווה שלך, שקראת מאמר באיזה ספר וזה מספיק לך כדי לטעון שגדולי הראשונים טעו...
האמת שאם הוא רק היה טוען שהם טעו,אני77

אבל טוען את זה בענייניות ובכבוד, אני יכול להבין שמישהו מגיע למסקנה כזו בחשיבה הגיונית, עם או בלי גאווה.

 

לענ"ד הבעיה המרכזית בדבריו היא לא הטענות אלא אופן ההצגה שלהן.

(יכול להיות גם שהטענות עצמן לא נכונות, אבל זה כבר דבר שאפשר פשוט לדון בו בכבוד.)

אם הייתי מחכה לדיון מכובדמי האיש? הח"ח!

לא הייתי יותר בשום פורום

אני סיימתי להיות נדהםמי האיש? הח"ח!

מאנשים שלא קוראים, לא לומדים, לא ניגשים לספר, וחושבים שכדאי לנפנף בזה, בדיוק במסגרת דיון שעוסק באותו נושא

נו באמת, בניגוד אליךהסטורי
הזכרתי כאן דברי ראשונים, אחרונים ופוסקי דורינו. כמדומני שהוכחתי בשרשור הזה (ואם תעבור על הכ.א. תראה שלא רק בו) שבהחלט קראתי ולמדתי כמקובל וכנהוג בעם ישראל ומסורת ההלכה והמנהג מוכרת לי מאוד.


אתה נתפסת לאיזה מאמר, בספר שלמרות שנות לימוד ארוכות לא פגשתי בבתי המדרש. על אף שהודת בעצמך שהוא חולק על גדולי הראשונים.


ואתה עוד מטיף לדיון מכובד - מי שיש לו חמאה על הראש וכו'.

שנות הלימודים שלך לא מעניינות.מי האיש? הח"ח!

פשוט יש בך פחד לפתוח ספר.

רק תודה בכך, זה לא קשה.

פוחד?! איפה ראית פחד?!הסטורי
הגבתי לטענתך המקושקשת על "אנשים שלא קוראים, לא לומדים".
ומה אתה אומר על דגים בחלב?אריק מהדרום
סתם זורק מוקש להנאתי.
די, מיותר.מי האיש? הח"ח!

הרי הסיפור כאן זה רק קורטוב מאותו סיפור שכבר עתיק הוא משנים.

וכי המחלקה לתלמוד באוניברסיטת בר אילן (המתוייגת תמיד כ"ביר אילן, של הדתיים האלה") איננה מלמדת בקורס סידור התפילה [נניח, במחלקה ללימודי יסוד] שטקס ליל הסדר הוא אדפטציה מימי חיבור המשנה [על רקע ההלניזם] לסימפוזיון - משתה היין והשיחה - היווני, כולל ספות ההסבה?

וכי החינוך החרדי איננו משבש את שיעורי ההיסטוריה מבחינת ציון תאריכים כלליים, בהיצמדו למשל לשנת חורבן הבית הראשון שמונה ספר סדר עולם, שאיננה מתמזגת עם המחקר הארכאולוגי המבוסס?

עד היום באוניברסיטת בר אילן הטיח בקירות של כיתות הלימוד מתפורר מהצרחות, כשמגיעים תלמידים לשיעורים היסודיים האלו, בוגרי ישיבות תיכוניות, הסדרניקים, ישיבות גבוהות, אולפנות ואולפניות, ולעתים גם החינוך החרדי, ומתחילות לעוף צעקות הזעם בינם לבין הדוקטורים.

אז תראה מה קורה כאן כשרק מזכירים - אינפורמטיבית בלבד - את המקור המרכזי בנושא זניח לחלוטין.

עיקר הבעיה היא שלא מלמדים איך להתבגר ולא מלמדים איך להתגבר.

תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
אוליקעלעברימבאר

יש מי שמקפיד לא להתקלח בספירת העומר.

 

@זיויק  @אריק מהדרום 

כל אחד וההתמחות שלופ.א.
@אריק מהדרום מתמחה ברחצה בימי בין המצרים, לא בספירת העומר 
אנחנו ייקים לא נוהגים מנהגי אבלות בניסןאריק מהדרום
מבחינתנו מתחילים בראש חודש אייר.
זה רק פולנים. ייקים לא אומרים תחנון באדר,קעלעברימבאר

כי זה לא חודש מצחיק

תודה על התזכורתבנות מרכלות עלי
יש לך שמפו טוב להמליץ לנו עליו?נוגע, לא נוגעאחרונה

משהו בלי הסימן של לא נוסה על בעלי חיים שלא נהפוך אנחנו לשפני הניסיון
 

הכי טוב אם יש לך "נוסה בהצלחה על סוורוס סנייפ"

תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מקפיצו שובנקדימון
זה לא אוזניות זה אטמיםoo

תחפש בגוגל אטמים נגד רעש

אני מכירה את הפשוטים שמוכרים בסופר פארם אבל יש הרבה סוגים לאיטום מקצועי יותר

אטמים יש לי. אני מדבר על אוזניות נגד רעשנקדימון
אולי תמדוד בחנויות?יעל מהדרום
איזה חנויות מוכרות כזה?נקדימון
נראה לי חנויות של כלי עבודהיעל מהדרום

 לק"י


ראיתי פעם בדן דיל.

בטוח גוגל יידע לכוון אותך.

רק קח בחשבון שככל שהאוזניות אוטמות יותר טובנוגע, לא נוגעאחרונה
ככה אתה תשמע הדהוד חזק יותר של עצמך (נשימות, לעיסה, נחירות חלילה)
מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה

אולי יעניין אותך