דברים שרציתי לומר לךאנונימי בלנ"ו

נפרדת ממני אחרי פגישה אחת, ואני מרגישה ששפטת אותי לחומרה.

לא נתת לי הזדמנות להגיב, הצבת עובדה וזהו.

 

אני מרגישה שהנקודה בדייט שהיתה נקודת המפנה, היתה כששאלתי אותך איך אתה מתכנן להאכיל את הילדים שבעז"ה יהיו לך.

זאת לא היתה שאלה קנטרנית. ידעתי שאני יוצאת עם אברך, שכבר עשור יושב בישיבה ולומד, ומתכנן להמשיך. על דעת זה הסכמתי.

לא חיפשתי תשובה פרקטית בסגנון של אשטוף חדרי מדריגות או משהו כזה.

 

רציתי שתענה לי בעיניים נוצצות,

שתנאם לי משהו על זה שכך היא דרכה של תורה, להסתפק במועט,

שאין לך שאיפות גשמיות גבוהות.

שאתה מחפש מישהי שמוכנה להקריב רמת חיים כדי לדבוק בתורה, שהבחירה בחיי אברכות יש לה יתרונות רבים שבעיניך עולים על החסרונות.

שאתה מחפש מישהי שמוכנה לקחת את עיקר עול הפרנסה עליה, כדי לאפשר לך להתמיד.

שאתה סומך ובוטח שה' יעזור למצוא דרכים שונות כדי לחיות בכבוד.

 

אבל במקום זה,

ענית לי - 

לא חשבתי על זה.

 

ועכשיו אני תוהה לעצמי, 

רק מתוך הנקודה הזאת ומהמעט שהצלחתי לפגוש אותך - שמעתי עליך כל כך הרבה דברים טובים בבירורים, ואני אני בטוחה שאתה אדם משכמך ומעלה -

אבל אולי אולי

עוד לא הפנמת

מה חיי אברכות דורשים מבחורה.

ושהיא מחפשת לראות בך עוגן של אמונה וביטחון, ולהיות שותפה איתך במסירות הנפש -

אבל מתוך מקום שבודק אם מסוגלים כזוג וכמשפחה לעמוד בכך, ולהיות מוכן לתת כתף אם כן.

ראש בעננים זה מצויין, אבל בלי אפילו בוהן אחד על הקרקע -

בלי להיות עם עין פקוחה גם עליי

לראות שאני לא קורסת תחת העול.

כשאתה לא חושב על המחירים האישיים והמשפחתיים שזה דורש,

אתה נשאר בעיני כמו ילד שתלוי בהורים,

ולא כמו אדם שמוכן לנהל זוגיות ולהקים בית.

 

אני מרגישה שההחלטה שלי לצאת עם אברכים -

קיבלתי אותה מתוך מחשבה ובלב שלם.

התאמתי לזה את הבחירות בחיי, 

של מה עשיתי אחרי האולפנה,

המקצוע שבחרתי ללמוד.

אני מחפשת מישהו שידע להעריך את הבחירות האלה שעשיתי

שידע להעריך את המחירים ששילמתי ועוד אשלם.

וזאת לא ההרגשת שקיבלתי מהתשובה שלך...

בכלל לא התעניינת בבחירות שלי

לא ניסית בכלל להבין מאיפה זה בא

הרגשתי שתייגת אותי מייד כחומרנית

שחושבת רק על כסף

ומאותו רגע, די נאטמת.

 

אני לא באמת חושבת שאתה קורא כאן

אבל אולי יש כאן מישהו אחר

שגם חולם להיות אברך לתקופה משמעותית

ואולי ההודעה שלי תגרום לו לחשוב על זה כבר עכשיו

ולא רק כאברך מבוגר שעדיין רווק...

חזק ונוקב! מאחל לך למצוא בקרוב את מי שרגליו כן חזקפ.א.
על הקרקע!
..עברי אנכי

כתבת כל כך יפה, כל כך מרגש. וואו.

הדברים האלה ידועים. אבל כתב את זה מכל הלב.. מרגישים בין המילים כמה שזה ככ אמיתי.

ועוד משהו.. מרגישים כמה שאת לא חומרנית. מרגישים בין המילם שלך כמה שחשובה לך התורה - שאת מוכנה להיות אברכית ורוצה בזה.

ולא, זה לא בושה שביחד עם זה - חשוב לך שיהיה לך בעל אכפתי דואג וקשוב.

 

אני רוצה להרגיע אותך - תדעי שיש המון בחורים שרוצים להיות אברכים שמבינים את הנקודה הזאת.

תדעי ש(לפחות בישיבה שלי) יש אנשים מבוגרים שדואגים לומר את זה לבחורים.

תדעי שאברכים צעירים אומרים לחברים הרווקים שלהם שזאת נקודה רגישה.

 

בע"ה את תמצאי אותו בקרוב. קשוב, צדיק, מתמיד בתורה ויציב. מישהו עם אוזן קשבת בשבילך . מישהו שיבין שזה השקעה נטו בשביל עצמו.. וככה הוא יוכל עוד יותר אפילו לשקוע בתורה.

וכך יהיה בע"ה בקרוב ממש!

תודה שכתבת...הרמוניה

ואת מדהימה🤗

הערכה רבה ראוייה כלפי הרצינות שלךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בניסן תשפ"ד 0:11

אין ספק שנראה שאת יודעת מה את רוצה ובעזרת ה' תצליחי ועלי.

גם העולם הערכי שלך והמחירים שאת מוכנה לשלם עליהם הם ראויים להשראה. לא פחות

 

אשמח להאיר על עניינים שעלו לי שקראתי את מה שכתבת (ועולים לי תוך כדי כתיבת שורות אלו)

- השאלה "איך אתה חושב להאכיל את הילדים שלך?" יכולה להשמע טיפה שיפוטי. לא יודע מה קרה שם בדיוק, איך שנשמע על פניו, זה משפט שאפשר לנסח אותו בצורה יותר עדינה. נניח "איזה תוכנית כלכלית נראה לך ראויה לאברך?" 

- זה עניין מאוד כבד ורציני. יש כאלה שלדעתם כדאי לפתוח הכל בדייט ראשון, גם עניינים רציניים מאוד. לדעתי, דווקא בגלל חוסר הבנה ורגישות העניין אפשר לחכות טיפה לפתח אמון ואז לצלול לנושאים יותר עמוקים ורציניים. אולי כדאי אחרת וזה משתנה מאדם לאדם. לא חושב שזה הדרך האידיאלית כי אין כזאת וכל אחד מה שנכון לו. רק מעלה את זה בתור כיוון מחשבה.

- את מצפה לראות את הבגרות שלו דרך ענייני החזקת הבית. אולי יש עוד אפשרויות, עקיפות יותר, כדי לראות את מידת האחריות והבגרות שלו. לפחות בתור התחלה.

- נשמע שנגעת לו בנושא רגיש. זה לא אשמה שלך וזאת בהחלט יכולה להיות שאלה לגיטימית אך רואה צורך לציין את זה בשביל הבנת המכלול.

- למה שתרצי להמשיך איתו אם הוא לא חשב על זה? נשמע שהוא באמת לא רציני כמוך בעניין הזה.. אולי אני טועה כי ההתרשמות מהסטואציה היא מאוד חלקית וסובייקטיבית על פי מה שקראתי בדבריך.

כל הכבוד על זה.אני הנני כאינני

מעריך את השרשור-שיתוף הזה. כל הכבוד לך על האומץ, על האידאל, על הקריאה! לוקח אותה כדי עוד יותר להתחזק בעצמי בנושא.

זה קצת כאב לי (כי אני כן עובד על הנקודה של 'לישא בנטל') אבל כאב בונה.

 

בהצלחה רבה! מתפללים עלייך!

מצטרפת להכל וכל הכבוד גם לךהרמוניה

ממש אומץ...

זה פחד שאני פחדתי לדבר עליו

ואני שומעת גם מעוד בנות בהרבה יותר הרחבה... אז מבינה תהרגשה כ"כ... (זה לא רק לישא בנטל טכנית יש המון מאחורי ומעבר לזה)

 

לפותחת- נגעת ממש במקום אישי ואני מעריכה את איך שכתבת כי רואים שעשית דרך בעניין ואת באמת עושה את זה ממקום שלם ובוגר ומאוד לוקח אחריות ואני חושבת שזה מאוד אצילי. בטוחה שיהיה הרבה הצלחה וברכה במעשי ידיך.

נכון. יש בזה הרבה יותר עומק מנשיאת הנטלאני הנני כאינני

אבל זה המושג

מסתבר ונראה שלא היתה לך כוונה רעהחדשכאן

אבל נראלי שבדיוק מה שכתבת, זה מה שהרתיע אותו


אם את באמת שם, למה בכלל לעלות את זה ככה?

באמת רצית שיגיד לך שהוא בונה על זה שתפרנסי?! (איזה הזיה להגיד כזה דבר הדייט ראשון..)


את בעצם ציפית שהוא יענה לך תשובה שבכלל לא מתאימה לדייט ראשון (וגם לא לשני). זו תשובה שיושבת על הבנה והיכרות והסכמה. לא ככה.


אני לא בטוח שהוא לא יודע. אבל כשאת שואלת את זה ככה, יכול להיות שהוא מרגיש שהוא לא חשב על זה מספיק כדי לתת לך תשובה טובה. כי בודאי לא היה בדעתו תשובה כמו שכתבת כאן תתקבל.


אם שמעת עליו דברים טובים, ואם את יודעת שהוא ראוי, ואם את יודעת בעצמך שאת מוכנה ורוצה בזה, אין שום סיבה להעלות את זה בדייט ראשון (או שני). תכירי קצת, תראו שיש כימיה, שיש שפה משותפת. שיש רצון להיות יחד. (זה עניין של כמה דייטים בודדים) אח"כ אפשר לדבר על כל הדברים האלה. וזה יהיה יותר מתוך הבנה.

אני חושב שבמקרה הזה יכול לעזור לך להבין יותר טוב עם עצמך איפה את בנושא הזה. האם את באמת במקום שאת אומרת שאת?


בהצלחה רבה!!!

ואשרייך לגמרי לגמרי!

שתזכי בעז"ה להקים בית של תורה כמו שאת רוצה וה' יתן לכם המון שפע ואור 🙏

^ אני מסכימהברוקולי
מדהים ואמיץ.קרן שמש~

מרגישים דרך הכתיבה שאת לא חומרית בכלל אלא בוגרת ומודעת לעצמך ולרצונות העתידיים שלך.

בהצלחה גדולה גדולה ושיקרה בקרוב!

לענ"דרק אומר

אתחיל מזה שמסירות הנפש שלך ללימוד תורה ראויה להערכה גדולה.

וכן ההשקפה שלך לגבי ההשלכות של מסירות נפש זו, מעידה על הסתכלות נכונה ובריאה.


אבל עדיין נראה לענ"ד שהשאלה לא הייתה שייכת למקום שהקשר שלכם היה בו.

גם אם השאלה לא הגיעה ממקום קנטרני,

עדיין זו שאלה נוקבת מדי לדייט ראשון.


את לא מכירה אותו והוא לא אותך,

ויש נושאים שהתשובה להם מורכבת לאנשים מסויימים,

ושניתן לדון בהם רק לאחר שיש כבר היכרות מעמיקה עם בן הזוג.


גם עצם השאלה הזאת (בודאי בדייט ראשון) באה ממקום של שפיטה.

נשמע שחיכית לתשובה בכיוון מאד מסויים..

ובסוף זה חזר אלייך כבומרנג..


יכול להיות שבנושא זה, ההשקפה שלך מאד ברורה לך,

לא אצל כולם זה כך.

ואני משער שיש נושאים אחרים שאצל אחרים הם ברורים, ואצלך הם עדיין פחות..


באופן כללי ההמלצה שלי היא פחות לשאול שאלות את בן הזוג, מתוך ציפיה לקבל טווח תשובות מסויים.

אלא יותר להציג את ההשקפה שלך, ולקבל ולתת פידבק זה מזו.


לשאול את בן הזוג "שאלת ראיון עבודה" מבלי שיש לו שמץ של מושג לאיזו תשובה מצופה ממנו להשיב, זה דבר לא כ"כ נוח ונעים.


לדעתי כדאי להמנע משאלות כאלו גם לאחר החתונה, וקריטי להמנע מהן בשלב הפגישות, ובוודאי בפגישות ראשונות.

דברים שרציתי לענות לךקשה

את לא הראשונה שאני נפגש איתה. גם לא העשירית. נמאס לי לפתוח את הלב ולהתאכזב.

אני רוצה להכיר אותך ולראות אם בכלל משהו זז אצלי בפנים לפני שאני מתחיל לחשוב איך החיים איתך יראו.


לשאלתך - לא. לא חשבתי על זה. בדיוק כמו שאני לא מתכנן את החתונה שלי מגיל 6 כמוך.

אנחנו שונים. בשבילי לתכנן מראש את הפרנסה בלי לדעת מי תהיה איתי, מה היא תעשה בחיים ומה הן רצונותיה זה פשוט מדע בדיוני.

מילה שלי היא מילה - איך אוכל להוציא משהו מהפה בלי לדעת אם אוכל לקיים אותו איתך? אני בכלל לא מכיר אותך!


האם זה אומר שאני "מעופף"? לאו דווקא. אם וכאשר יהיה רלוונטי אבחן את עצמי, כישורי ויכולותי יחד עם של אשתי לעתיד שתחיה ונחליט ביחד איך החיים שלנו יראו.


אחיאחו

דבר ראשון אף־אחד לא מבקש לפתוח את הלב. קוראים לזה תיאום ציפיות. לדבר על הנושאים הגדולים, שאיפות, איך מדמיינים את מה שרוצים לבנות. לשאול אותך מה דעתך לגבי פרנסה זה לא לספר את הסודות הכמוסים שעל לבך ולהיקשר בקשר אמיץ זה פשוט לבקש שתסביר מהן הציפיות שלך ביחס לעתיד.

 

"בדיוק כמו שאני לא מתכנן את החתונה שלי מגיל 6 כמוך." בקיצור העיקר להתחתן מבלי שיהיה לך מושג איך הבית שלך ייראה. אחי זה לא שהיא התחילה לתשאל אותו איזה עיצוב לשים בהזמנות לחתונה שלהם. להתחתן זה לא רק להוסיף בחורה לשגרת יום היום (בתור תלמיד ישיבה / אברך) זה המון אחריות, תוך שנה זה כבר ילדים, מסגרות, לנסוע לרופאים, עבודות בית, תלוי במצב גם להרוויח מהצד. בסוף אלה מחויבויות הגבר לאישה בכתובה ואם לא יודעים איך אמורים לפרנס, לזון, לכלכל, לרפא, כו', איך חותמים עליה?

 

אם לתכנן דברים כמו פרנסה, עבודה, הכנסות, זה מדע בדיוני, חזון עתידי רחוק שספק אם תוכל לקיים, קוראים לזה ניתוק. אני חושב שיש מקרים שבהם זה בריחה מאחריות, אבל אמנם לאו דווקא, אין צורך ללכת רחוק, אני חושב שזה ניתוק פשוטו כמשמעו במובן יותר נייטרלי: להיות בעולם שונה.

 

עכשיו, אני מעריץ אברכים, אני מעריץ אנשים שמוכנים לעשות את הוויתורים האלה בשביל להשקיע את עצמם בתורה, אלה גיבורי ישראל כפשוטו. אבל אני כן חושב שזה צריך לבוא ביחד עם הבנה של מה זה החיים מחוץ לישיבה. כן תשובה של "וואלה אין לי מושג" "וואלה אף פעם לא עבר לי בראש" מבחינתי אומרת שהבן־אדם רוצה להתחתן עם בחורה אבל לא עם בית. ומה לעשות יש מציאות כזאת, יש אנשים שיודעים ללמוד גמרא אבל בחיים לא גיהצו חולצה, בחיים לא הכינו אוכל, אימא שלהם אורזת להם את המזוודה, OK אין בעיה זה לא עוון פלילי, כי אפשר לבוא עם אמירה שבאמת אני לא כזה מכיר את החיים מחוץ לישיבה ואת כל ההתנהלויות אבל אני מוכן לקחת אחריות בכל מקום שאצטרך ולעשות את הבסט שלי מתוך השאיפה של חיי אברכות, אבל לבהות בעיני עגל תמימות אה בה ציגלע מה, אולי זה מאוד מושך עבור בחורה שרוצה להיות אימא שלו, פחות עבור מישהי שמחפשת מישהו גברי ואחראי

 

לנושא עצמו. הרבה כאן אמרו "וואי איך ניסחת, הפחדת אותו, הרתעת אותו, היה צריך לשאול באופן יותר עדין, לברר אולי בדרכים עקיפות", וואלק משאלות לא מתים! אוקיי בסה"כ שאלה ואפילו אם תמצי לומר שהיא שאלה את זה באופן קצת תקיף, מה קרה? משאלות מתים? מה קורה אחרי הנישואים? גם נבהלים מכל דבר? זאת חקירת משטרה שצריך לדעת מתי להיות השוטר הרע והשוטר הטוב? ומהצד השני, ביחס לתשובה – גם מתשובה לדעתי לא מתים, אמנם כמו שאמרתי אני ממש מזדהה עם פותחת השרשור, אבל גם אפשר לשאול, אוקיי מה זה אומר שלא חשבת על זה, איך בכל־זאת אתה רואה את הדברים

 

באשר לזה שזה דייט ראשון, וואלק תלוי בסגנון, אני לא חושב שיש משהו פסול בלשאול את השאלות הקשות על ההתחלה, לא הייתי רוצה סתם להתברבר עם מישהי ולפחד לשאול אותה מה היא חושבת על הדברים הגדולים, ומצד שני, אם בחורה הייתה שואלת אותי מה דעתי על XYZ, אוקיי או שיש לי תשובה טובה או שאין לי, אבל מה יש לי להיבהל?

רק בהיבט של לפתוח את הלביוסי אבוטבול

בלי להתייחס לדיון הכללי ורק לגופה של טענה:

 

אומר זאת כבחור ישיבה- לדבר בעיניים נוצצות על אהבת התורה שלך או על הביטחון שלך בקב''ה (כפי ציפייתה של הפותחת) זה דבר מאד אישי שבהחלט אם הייתי צריך לנסח אותו בפגישה ראשונה הוא היה יוצא מאד חלקי וטכני. תבינו- זו מערכת יחסים שאנו משקיעים בה הכי הרבה שנים ואנרגיות מחשבות עליות וירידות. המערכת היחסים שיותר משקיעים בה היא המערכת יחסים עם הקב''ה.... ועוד קחו בחשבון שאנחנו גברים ככה שלדבר על משהו בכנות שהוא מבחינתך טעון ריגשית זה באמת להפתח. 

כשגברים (לפחות אני) שומעים שאלות אחרת לגמרי מנשים ואם שואלים אותם שאלה ישירה ופרקטית זו ממש בריחה מהשאלה אם הם לא יענו עליה באופן פרקטי.

לענ''ד קצר תקשורת קלאסי בין גברים לנשים

 

חוזר ומדגיש - רק הסברתי שלדבר על אהבת התורה שלך זה לפתוח את הלב. בלי קשר לאם היה יכול לענות תשובה יותר רצינית או כל התייחסות אחרת בדיון 

אה הבנתי על מה אתה מדבראחו

כן מהבחינה הזאת אתה צודק לגמרי.

תגיד, זה באמת אתה הבחור שהיא דיברה עליו??שלומימוש

התכוונתי לכתוב את זה למגיב הקודם...קשה...

אני לא אברך אבל אגיד כמה נקודות:חסדי הים
1. לא כל בחור ישיבה חושב על זה מכיוון שראשו בשמים רוחניות. בד"כ אחרי החתונה כשהוא פוגש בחומריות וההתמודדות עם זה, הוא יוכל להכיר לך תודה.


2. כמו שכותב דודי ה'מקנה' זה ענין של ביטחון חזק ב-ה' לחיות חיים כאלו, וצריך לעבוד על זה שנים. לא כל בחור צעיר הגיע למדרגות האלה.


3. בסוף הרמ"ק כותב שצריך להשקיע באשה כביכול את היצר הרע, וזה לא רק יצר המין ומה שמסביב, זה גם שאר היצרים, כמו יצר הכסף, אז חשוב לבוא עם ראש כזה לאשה ולילדים. חבל שלא יודעים את זה.

את בטוחה שהוא זה ששפט אותך לחומרה?לצורך כך
נראה מהדברים שלך שדווקא את זו שלא בעניין שלו.
ככה שאלת? איך אתה מתכנן להאכיל?רקלתשוהנ

האמת ניסוח מאד ביקורתי ולא נעים.

וזה שאלה עם משקל כבד מאד,  אי אפשר להתייחס אליה כאלה קלילה שלא ברור למה לקח קשה ששאלת אותו.


תדמייני מישהו שואל אותך, זה המקצוע שאת לומדת? ואיך את מתכננת להיות נוכחת בחיי הילדים שלך במקצוע כזה תובעני?


יש פה הרבה יותר מדי חדירה לפרטיות, ותחושה של הנחת יסוד של "תתחייב לי שהפרנסה תהיה בסדר" עוד לפני שהכרתם, עוד לפני שיש לו בכלל רצון לדאוג לך או להיטיב איתך.

מגיב בתור "אברך" לעתידהמצפה לישועה

ראשית אני יכול ממש להבין את תחושת הכאב והצער...

זה בהחלט קשה...מתסכל ועוד דברים לא נעימים...

אני ממליץ לקחת את הדברים למקום אחר לגשת לפגישות בצורה אחרת...

תנסי ותראי שזה יועיל לך...

אציין שאני בתור "אברך" דוקא מאוד מציין את כל הנקודות החיוביות שציפית לשמוע לא בתור תירוץ אלא בתור דרך חיים... ועם זאת...

אחרי שמתרשמים מהאדם(בחור או בחורה זה לא משנה) במידות בשאיפות בכיוונים משותפים וכד' או ששמעת עליו דברים טובים (וכנראה שזה לא שקרים).אני ממליץ שלא להתחיל לעשות משא ומתן שהוא מיותר לחלוטין משני הכיוונים....הכוונה גם לבחור וגם לבחורה...

נפגשים נהנים רואים שטוב ביחד....

שנוצר חיבור אחר כך אפשר לדון וגם רק בצורה כללית מה הכיוון מבחינת פרנסה וכד'.

הסיבה היא מאוד פשוט כל הדיבןרים הם בגדר דיבורים בעלמא ולא שאני מזלזל.כח החיים והמציאות הרבה יותר חזקים.זה נכון שמאוד חשוב שאדם ידע מה הוא רוצה מעצמו אבל הוא לא יכול לדעת על העתיד רק לבטוח בה' שיסייע בעדו... הרצון הזה לדעת מה יהיה בעתיד מפריע לכולנו...

וזה לא רק בענין אברכות ופרנסה.

גם כמשישהו נותן תשובה של לא חשבתי על זה יתכן שזה אדם חסר אחריות מעופף מנותק וכו וכו וכו.אבל יתכן מאוד שלא לא ניתן לקבוע להחליט בכזו סיטואציה של דייט בכזה מפגש חד פעמי ובפרט ששומעים על אדם דברים טובים ו ן הסתם שחווים אותו וזה לא רק כלפייך אלא גם להפך...

נכון באמת צריך לוודא שמדובר באדם עם אחריות על חייו אבל את זה אפשר לברר רק מתוך היכרות פשוטה עם האדם בלי בחינות של שאלות...

לא כתבתי דבר מגד חלילה רק שיהיה לתועלת ואני חוזר שזה נכין לשני הצדדים ולא רק בעניין אברכות...יהי רצון שיצא מזה תועלת

תראי הכל נכוןרשרשרש

אבל את אישה, ןכאישה אל אישה אני אומר לך שיש דרך נשית חכמה ועמוקה איך להתנסח.

גם השאלה הכי כנה ואמיתית שלנו יכולה להישמע מתריסה ומזלזלת אם לא נחשוב רגע על הניסוח שלה,

אפשר לומר- אני שומעת שחשוב לך להשקיע בלימוד, וזה גם ערך משמעותי בעיניי. יצא לך לחשוב פעם במה זה כרוך? איך זה מתיישם ברמה הפרקטית?


בלי קשר למה שכתבת- מה זהההרקאני
בזמן האחרון הם משתמשים ביותר מידי AIחושבת בקופסא

ברצינות שתוצאה ראשונה בגוגל לחיפוש ״אברך״ תראה יותר טוב.

חחחח הזדעזעתי רקאני

זה נראה מוסלמי ראש כת

זכויות יוצרים..ברגוע
איףף הרגו אותנו כאן עם התמונותבאיה
כל תמונה יותר גרועה מהשנייה מה נסגר אנשים מי אחראי לזה תתעורר דחוף ותשים משו נורמלי


@כְּקֶדֶם ו@פשוט אני.. ספרו להם על הסיוטים שעשו לנו די גמרו אותנו

לפני הכל - יש לך רצון טוב גדול וחשובהסטורי

זו זכות גדולה לבנות בית שבמרכזו עומד לימוד התורה וכל הכבוד על המוכנות להתמסר לכך.


יחד עם זאת, כדאי לדייק כמה נקודות הן ברצון והן בדרך הצגת הדברים:


א. בהנחה פשוטה, שמי שכותבת כאן אינה מחברה שיש בה צפיה לסגור שידוך אחרי פגישה אחת, בכלל לא ברור למה שאלה כזאת נשאלת בפגישה ראשונה. זה יכול מאוד להלחיץ את הנשאל.


ב. בפועל, מובן למה שאלת בפגישה ראשונה, רצית לברר גישה כללית מאוד לערך של תורה.

אבל, כנראה שלמרות שאת לא התכוונת לזה, הבחור שמע (וזה הדבר הסביר לשמוע כשכך מנוסחת השאלה) שאת מצפה ממנו כרגע להציג לך טבלת נתונים, איך הוא מתכוון להתמודד עם הוצאות מחיה של ארבעה ילדים. בהנחה פשוטה שהוא הבין את השאלה לא כמו שהתכוונת, אלא כמו שגם אני הייתי מבין אותה, הוא ענה תשובה מאוד מדוייקת לשלב הזה.


ג. בכלל, על כל נושא עדיף לא לשאול שאלות ישירות בסגנון:"איך אתה...", שמציבות את הנשאל בעמדה שהוא כאן עכשיו צריך לתת תשובה חד משמעית שתרשם במדוייק בספר הזכרונות, אלא לפתח שיחה על הנושא (כל נושא!) ולראות איך אתם רואים את העניין.


ד. אם תאפשרי לשיח להתפתח, זה יאפשר לבחור להביא את עצמו. הרצון ש"תענה לי בעיניים נוצצות, שתנאם לי משהו על זה שכך היא דרכה של תורה, להסתפק במועט, וכו' וכו'". הוא הלבשה של דמיון ספציפי על מישהו שלא בטוח בכלל שזה הוא.

יש אנשים רציניים מאוד, שוקדים על התורה יומם ולילה, שאף פעם אינם 'עונים בעיינים נוצצות', זה פשוט לא הסגנון האישי שלהם. יש גם כאלו שלא מתאים להם לנאום וגם יש כאלו שבגדול הם נואמים מדהימים, אבל לא מרגישים שזה לעניין בפגישה ראשונה. בכלל, לבחורים 'דופקים על הראש' שאין תפקידם לחנך את הבנות איתן הן נפגשים, ככה שהוא לא רוצה לענות לך על שאלה פשוטה וישירה, בנאומים מחנכים. יתכן שאם היית מפתחת שיח על המקום של הביטחון בקב"ה זה היה מגיע (ויתכן שלא...).


ה. כהמשך לסעיף הקודם - איני יודע כמה גברים בכלל וגברים ששקועים בתורה בכלל, פגשת בחיים. יתכן שלך 'תקועה בראש' דמות מאוד ספציפית של אברך. לאור מה שכתבת, אולי בצלמם ודמותם של רבני האולפנא/מדרשה. זה סגנון מסויים (של 'נואם בעיניים בורקות'), אבל רוב הבחורים שמתעתדים לשקוד על התורה עוד שנים רבות, אינם בסגנון הזה. האמת, סביר שגם רבני האולפנא עברו תהליכים עם עצמם במשך השנים עד שהגיעו לתפקיד ובשלב השידוכים לא היו כאלו.

כדאי מאוד להתמקד בעיקר ו'לשחרר' צפיות שתלויות בסגנון.

תפגשי עם בחורים שמעוניינים להמשיך להתגדל בתורה, תני לשיח לזרום. כמובן, לברר שיש ציפיות תואמות בנושאים החשובים, ממש לא לוותר על זה. אבל כן לשחרר לגמרי צפיות חיצוניות.

בעז"ה יגיע בעלך, שיתאים לך ולא לאיזושהי קריקטורה.

צודקתים...

מחנכים בנות לעול הזה ושוכחים שהגבר מתחייב לפרנס בכתובה. האישה לוקחת על עצמה כל כך הרבה אם זה גידול הילדים ולהביא ילדים- לאנשים אין מושג מה הריון דורש וגידול הילדים דורש, בטח ובטח נערה רווקה. והיא לוקחץ את זה על עצמה ואת הפרנסה ובפועל לאברכים יש חיים מאוד נוחים. לרוב הזוג גם יגור ליד הישיבה, כי לא יעלה על הדעת שהאברך יתייגע בנסיעות כל יום. אבל האישה עושה כל כך הרבה.

אל תרגישי רע שלא היה מעוניין, את צריכה גבר שיעריך אותך קודם כל! ואם הוא צריך להרגיש את קושי החיים כדי להעריך אותך, אז עדיף לך גבר שעבודה לא זרה לו שיוכל גם לעזור בשעת הצורך. כי את לא צריכה לקחת על עצמך כל כך הרבה ועוד כשאת צעירה ואידיאליסטית ולא באמת יודעת לאן את נכנסת. ואפילו כי מגיע לך להאריך את חופשת הלידה וליהנות מהילדים שלך 

מחזקאחו

שוב כמו שאמרתי בתגובה אחרת יש לי הערכה אינסופית גם לאברכים גם לנשים האמיצות שמחזיקות אותן

 

אבל זה מטורף מבחינתי שבחורה צריכה לחשוב על מדרשה, מקצוע, עבודה, היריונות, ילדים, עבודות בית, התנהלות כספית, הכנסות, הוצאות, אינסוף אחריות שנופל על כתפיים של ילדה בקושי בת 20? אולי קצת יותר? ומולה יושב בחור שמעולם לא עלה בדעתו לחשוב מה המשמעות של כל הדברים האלה. בזמן שהבחורה מקיזה דם במסירות נפש עצומה, התגובה היא "אממ, לא יודע, אל דאגה בזרימה אחותי נסתדר איכשהו" (= תסתדרי איכשהו)

הצד השני של המטבעמאמין בדרך

1. לבחור שמבקש לגדול בתורה בציבור שלנו, עסק השידוכים קשה קודם כל מצד עצמו. לא נעים לומר, אבל אצלנו איזה 90% מהבנות לא ייגשו בכלל לשידוך כזה [בגיל כזה]. לא חינכו אותן מספיק שזה דבר בעל ערך, או שגם אם זה בעל ערך - זה לא בשבילן. 

2. קחו לדוג' שני חברים בישיבה תיכונית - שניהם ערכיים, רציניים, חכמים - אחד הלך להייטק והשני המשיך ללמוד, נעבעך... די ברור לאיפה ההצעות יזרמו יותר...

תבינו איזה מתסכל זה. אתה יודע מצד עצמך שאתה עושה את הדבר היותר טוב שיהודי יכול לעשות בחיים, שתואם את היכולות האישיות שלך והנפש שלך, ובשידוכים, אתה מרגיש סוג ב' [לפחות...]

3. הנושא הכלכלי מפומפם כל הזמן, בהצעות, בבירורים. וכל הזמן, אתה צריך להסביר.. להתפתל בניסוחים. הרי באמת אתה לא יודע מה תהיה צורת הפרנסה המדוייקת ! . אתה יכול להאמין, לקוות. אבל מישהו יכול להבטיח לך שתהיה רב יישוב למשל ??, או שתתמנה לר"מ בישיבה שלך ???. מה לעשות, זה לא כמו בחור שלומד מדעי המחשב בבר אילן ויש לו ביטחון כלכלי [מסויים], שכבר ימצא איזה ג'וב. [וכן, אדם יכול לאהוב את התורה אהבה עזה, אבל לא להתאים לחנך בישיבה תיכונית].

4. עד כדי כך [מדבר מהיכרות אישית..] שגם אם אתה יודע שתוכל להסתדר בע"ה, שההורים יוכלו לעזור לך בדירות אחרי החתונה, אתה צריך לחשוב איך להתנסח. כי מה תגיד הבחורה - אתה לא עצמאי, נהיה תלויים בהורים.

5. מה אתן רוצות ???. את רוצה להתחתן עם בחור ישיבה - כל הכבוד. אשרייך ואשרי חלקך. את לא מבינה שזה אומר שיש לך יותר אחריות לפרנס מאשר אישה אחרת ?, לא מבינה שתצטרכו לחיות יותר בצמצום ? שלפחות בהתחלה כנראה תהיה משכורת אחת בבית ?. שייתכן שההורים יסייעו יותר מאצל זוג אחר ??. את רוצה שיעבוד גם בעבודות מזדמנות בשביל לעשות השלמת הכנסה - דברי איתו על זה. את חוששת שהוא יתגלה כסוציומט שחושב רק על עצמו ולא אכפת לו שאשתו וילדיו רעבים ?. תצאי איתו, תגלי איזה בן אדם טוב הוא [ואם לא - לא]. 

6. כמו בציבור החרדי, עסקת החבילה היא שהאיש שלך ילמד תורה ואת תשקיעי בשביל לפרנס את המשפחה ולאפשר לו להיות תלמיד חכם. ברגע שאת שואלת שאלות כאלו [ובוודאי בשלב כזה], את מערערת על עסקת החבילה הזאת [במודע או בתת מודע]. ואומרת : לא נראה לי. לא מתאים לי. קשה לי. מה, אתה חושב לחיות על חשבוני ?. כתוב בכתובה שאתה צריך לפרנס אותי !! [וזה אכן כתוב]. ואז הוא מרגיש לא נעים, מותקף, לא בסדר, חסר אונים, על מי שהוא ועל מה שהוא רוצה להיות. ומבין שאיתך זה לא ילך.  

נ.ב. נכתב באופן כללי, ולחלוטין לא לגופו של מקרה או אדם

למטהאחו

לגבי 1 ו־2 אני לא יודע מניין הסטטיסטיקות

 

3 יש כאן כמה עניינים. א' להתפתל בניסוחים אין צורך כי זאת בדיוק הבעיה. אם מגיע בחור ואומר "וואלה בחיים לא חשבתי על זה, אני סתם רוצה להתחתן, סתם רוצה להוסיף בחורה לסדר היום, אין לי מושג מה זה עבודה וילדים ובחיים לא שאלתי את עצמי", זאת בעיה. אין מה "לדעת מה צורת הפרנסה המדויקת" או "לקוות לטוב". ברור שהתשובה היא שהבחורה תפרנס עד כמה שזה ילך, שנסתדר ממשכורת אחת + מלגה, ואני מקווה גם שההמשך של התשובה הוא שאם יידרש הוא יהיה מוכן ללכת מהיום למחר ללשכת עבודה ולהיטחן כפי הצורך.

 

4 זאת בעיה אחרת בתחום התקשורת, כמו שאמרתי לא צריך להיבהל לא משאלות ולא מתשובות אפשר לבקש הסבר ולא לתפוס אנשים במילה אבל אם התוצאה היא "וואלק לא יודע לא אכפת לי סומך עלייך שתסדרי את הכל / ההורים יסדרו את הכל" אז סבבה עבור בחורה שרוצה להיות אימא של אותו אברך זה יכול להיות נחמד אבל עבור בחורות אחרות גם כאלה שמוכנות לפרנס, לא מגניב

 

5. אוקיי ומה הבחור מבין בסיפור הזה? זה באמת לא כזה מסובך להיות אברך זה לא איזה חיים קשים שאתה נטחן עד כלות נשמתך או אוכל חצי פיתה ביום. ברור שבחורה שהולכת על זה מבינה את ערך התורה כו' אחרת היא לא הייתה עושה את זה אבל מהצד השני כדי להיות אברך אתה לא צריך להבין את ערך מה שהאישה עושה. זה יכול גם להיות מובן מאליו (כמו שזה היה מובן מאליו עד עכשיו כי ההורים דאגו לכל). וכן אתה צודק צריך לברר את הדברים אולי גם שווה לתת לכל צד להסביר את עצמו יותר אבל כנ"ל אם התגובה היא "וואלק לא יודע מעולם לא חשבתי שזה משהו שצריך לחשוב עליו כי עד עכשיו כולם דאגו לי וככה אני מצפה שזה ימשיך כנראה", בעיה

 

6. כנ"ל הבחורה לא צריכה לפקפק אפילו לא בתת־מודע בערך הלימוד הנשגב של אותו בחור גם אפילו לא להיות מוטרדת לשנייה מרמת האחריות שלו ביחס לבית / רמת ההבנה וההערכה שלו לאישה / רמת הבגרות שלו ביחס לנושאים כלכליים כי אחרת היא מתקיפה, מאיימת, אבל אותו בחור, מה הבעיה, ברור שהאישה תטפל בהכל, ברור שהיא תישא משרה והריונות וילדים מה השאלה בכלל איך בכלל עולה על דעתה להביע איזשהו פקפוק? זאת עסקת החבילה הלא?

"לא חינכו אותן מספיק"?ים...

שוב, בכל הדורות רק יחידי סגולה היו יושבים ולומדים כל היום. ולרוב היו מחפשים להתחתן עם בת של גביר.

היום המצב התהפך ומחנכים נשים לקחת את כל עול הפרנסה בנוסף לעול שגם ככה שייך יותר לנשים- ילודה וגידול הילדים ומטלות הבית.

לא סתם התורה מחייבת את הגבר בפרנסה. התורה יודעת שהגבר יכול לנסות לברוח מאחריות... וסה"כ חיי האברכות הם חיים מאוד נוחים! אין דבר כזה בעולם האמיתי. הם ישנים טוב ואוכלים טוב, יש להם חופשות ארוכות ובלי בוס על הראש. כן, יש יתרון שהם זמינים לילדים אבל זה גם לא כזה לוקח את העול מהאישה.

הרמב"ם היה רופא, לרוב הגדולים בכל הדורות היתה גם עבודה שבעזרתה היו מתפרנסים.

הנוהג הזה ייחודי אך ורק לחרדים במדינת ישראל.פ.א.

החרדים לא נולדים "טפילים". הטענה היא שמטפילים אותם. החזון הציוני וחוקי השיוויון בנטל במדינת ישראל, הם שהפכו את השקר שטפלו האנטישמים על היהודים שהם "טפילים" לחזון נפרץ, לתופעה .


במשך דורות על גבי דורות - היהודים שלחו ידם בכל עבודה שאיפשרו להם העמים להתפרנס ממנה. ונכון, הם גם שלחו ידם בעבודות בזויות. אבל הם לא עשו זאת, כפי שטפלו עליהם האנטישמים, כי עושק ומרמה הם בדמם, אלא כי לא הייתה להם ברירה, כי הגויים שבקרבם הם חיו לא איפשרו להם לעבוד בעבודות אחרות.

"איך זה שכל היהודים נהיו רופאים ועורכי דין?"

"כי רק את המקצועות הללו הם הרשו לנו ללמוד".


וככה זה עם כל המיעוטים בכל מקום. הם עובדים ומתפרנסים במקצועות ובעבודות שהחברה בה הם חיים מאפשרת להם, או ליתר דיוק – כופה עליהם. מה, הדרוזים והצ'רקסים נולדו להיות מג"בניקים ושב"סניקים? זה בדם או בגנים שלהם, או מה?


רק בישראל, רק במקום הזה מכל המקומות ובזמן הזה מכל הזמנים, החרדים הם "טפילים" החיים על חשבון המדינה. חשבתם פעם למה זה ככה במקום הזה בזמן הזה? הרי ברור לחלוטין שזה לא בגנים או בדם החרדי. שהרי "הטפילות" הזאת רק כאן, במדינת ישראל, בשנות קיומה. זאת אומרת ש"הטפילות" החרדית כאן היא לא תוצר של החרדיות, אלא של החברה שבתוכה היא מתחוללת, דהיינו – של משטרה הציוני של מדינת ישראל, לא?


והגורם הברור לכך הינו הדרישה של הרוב החילוני הישראלי ל"שווין בנטל", כלומר להנהגת גיוס חובה לצבא של החרדים.


הכפייה על החרדים "ללמוד תורה" לכאורה, במקום ללכת לצבא, או לחילופין – לעבודה, היא, ולא שום דבר אחר, הגורמת ל"טפילות" הזאת שלהם, שהציבור בישראל כל כך מתבכיינים עליה.

היא הגורמת לכך שצעירים חרדים ילכו ללמוד בכאילו, ובשל כך המדינה מסבסדת (כל הממשלות עשו זאת, מי פחות ומי יותר) את "הלימודים" שלהם, לא מאפשרים להם לצאת לעבוד ולהתפרנס, וכך הופכים אותם ל"טפילים" החיים על חשבון כספי ציבור.


הטַפִּילוּת החרדית היא המצאה צִיוֹנִית | דעה

בדיוקים...

גם רוב החרדים כן עובדים

פשוט הטענה שלא חינכו אותן מספיק טוב, היא פשוט רוע כלפי נשים. 

גם בד"כ גבר יחפש לבנות את עצמו חברתית, אם זה עבודה טובה ומכובדת בחברה שמעריכה עבודה.

כאשר נמצאים בחברה שמהדרת לומדי תורה, יהיו גברים שיחפשו להתגדל בתורה. וישקיעו שם את מיטב כוחותיהם ובד"כ גם יחפשו כן איך להתפרנס מזה אם למשל ללמד תורה או לכתוב ספרים או רב קהילה וכו או אפילו עבודה בהיקף מסוים כך שהעיסוק העיקרי יהיה בלימוד תורה.

הבעיה היא אלו שהם לא שם ולא שם. קשה להם להסתדר בחברה מבחינת פרנסה, הם לא "משקיענים" ואז הם יחפשו לברוח למשהו שמצד אחד לא מאתגר אותם ולא דורש מהם ומצד שני יש להם את הטפיחה על השכם החברתית שמספקת את האגו הגברי- או הוא לומד בישיבה הזו והזו וכו....

ויש להם אישה שלקחה את עצמה את כל העול אז אין דרישה לצאת לעבוד. והם חיים חיי נוחות וטפילות שבפועל לא מקדמת אותם לשום מקום.

 

כשיצאתי לדייטים נפגשתי פעם עם מישהו שלומד בישיבה ולא עשה צבא. כששאלתי למה לא עשה צבא, אמר כששאל את הרבנים אמרו לו שעדיף ללמוד תורה (וזה בציונות הדתית). והנה גבר מבוגר (לדעתי היה אזור ה 30) שלא עובד, לא עשה צבא, רשום בישיבה ולומד פה ושם ובפועל לא עושה שום דבר עם החיים שלו, פשוט מעביר אותם... ואין לו את הלחץ החברתי שידחוף אותו להתקדם בחייו, כי הוא תלמיד ישיבה וישיבה נחשבת

 

דיוק הבנהמאמין בדרך

אם יש פה רוע כלפי נשים זה רק כי את חושבת ככה..

 

מה שאמרתי הוא שבגדול, החברה שלנו, החינוך שלנו, לא מחנך שלימוד תורה הוא הערך המרכזי בחיים. 

זה מתבטא בין השאר בזה שרוב מוחלט של הבנות יעדיפו גבר שמביא 30 אלף שקל הביתה בהייטק על פני אברך שיושב ולומד, גם אם יעבוד ויביא משכורת של כמה אלפים כרב יישוב. זה יותר נחשב בחברה וכמובן יותר מכניס. 

זה מתבטא גם בזה שהיחס לרב הקהילה בציבור שלנו [איפה שמוכנים בכלל לבחור אחד כזה] הוא לא בשמיים. במשכורת, במעמד החברתי...

ובקומה גבוהה יותר, זה מתבטא שאין הבנה שלימוד התורה עצמו, לשמה, הוא הדבר הכי טוב בחיים שגבר יכול לעשות, אם יש לו סייעתא דשמיא וכוחות נפש לכך. 

 

זה לא טענה על נשים. זה פשוט תיאור מציאות חברתית, כשההעדפות של הנשים זה פשוט שיקוף שלה.

התייחסתי לטענה שלא חינכו את הנשים מספיק טובים...

שזה גובל ברוע כלפי הנשים. כאילו צריך ללמד אותם שהן אחראיות על הכל, שצריכות להביא ילדים ולדאוג לבית ולפרנסה ולהעמיס עליהן כל כך.

הריון זה דבר מאוד דורש פיסית, ילדים פיזית ונפשית ועוד לדאוג לבית ולפרנסה באמת שאני מרחמת על מי שעושה הכל לבד

אני רוצה להוסיףים...

שמכירה זוג כזה שיש להם יותר ממה שיש לרוב הזוגות בהם שני בני הזוג עובדים ומרוויחים טוב.

אבל זה בגלל שההורים של האברך אמידים ויכולים להרשות לעצמם וגם הוא היה שאנן בהתחלה...

צריך לדבר על זה לפני ומי שלא מבין את זה, זה בעייתי. אבל יש כל מיני מקרים, ואולי השאננות מגיעה מזה שהוא יודע שהוא מסודר.....

אבל לרוב גם אם ההורים יכולים לעזור קצת, עול הפרנסה הוא על הזוג בלבד וצריך לא מעט הכנסה כדי לחיות ברמה נאותה, ממש לא מותרות! ועם משכורת אחת ושני ילדים זה כבר בלתי אפשרי בלי עזרה ובמיוחד שהמחירים כל הזמן עולים

דייט ראשון כפרהadvfb

צודק לגמרי זה חשוב, אבל כולה פעם ראשונה שהם נפגשו, יש עדיין מתח בפגישה, אין אמון שנוצר...

מדבר בתור אברך לשעבר...שלומימוש

כשיצאתי עם בנות שהתחילו לשאול על פרנסה ולשאול שאלות ישר חתכתי...

הרי ברור שבהתחלה נצטרך עזרה מההורים ולסמוך על המשכורת שהיא מכניסה עם התוספת הצנועה של המילגה של האברך מהישיבה...

אם האשה מתחילה יותר מדי לחשוש אז ברור ששעון החול של הלימוד בישיבה מתחיל לתקתק עוד לפני שעבר חודש אחד מחיי הנישואין...

התקווה שלי הייתה שהצעת השידוכין שקיבלתי הייתה לאחר שכבר עברנו את הסינון של בחורה שחוששת לפרנסה, ואם זה לא המצב- אין למה להמשיך...

לגופו של עניין- אפשר להסתדר כמעט בלי קושי בחיי האברכות עם כמה ילדים קטנים אם באים בראש טוב וסומכים על הבעל שכאשר יהיה צורך  בפרנסה הוא יקום ויעזור. אם האמון הזה לא קיים אין בכלל את הבסיס לחיי הנישואין ואין בכלל עם מה להמשיך...אני מבין לחלוטין מדוע הוא חתך... אי אפשר לחיות עם מישהי שעושה לו הרגשה שהוא טפיל ולא מקיים את החובות הבסיסיות שלו...

יחד עם זאת, אני חושב שלטובת העניין היית צריכה להבהיר לו שאת שואלת מתוך מקום טוב ולדעת שיש לו אמונה גדולה כמו שאת מצפה ממנו ולא באה מתוך מקום של לשפוט...

בתור אברכית לעתיד..(;kaparalay

סתם. אולי, ואולי לא. מה שאזכה שה' יזמן לי..


החדות של האמירה הראשונה שלך היא לא חריגה, ולענ''ד היא שגויה ומורכבת יותר ממה שאתה מציג.

קודם כל, אם להתייחס ספציפית למקרה שבתחילת השרשור- הבחור בן 28. זה גיל שבו לא להתעסק בשאלות של פרנסה וחיים עצמאיים זה בהחלט דבר שיכול להעלות סימני שאלה- גם לבחורה שמאוד רוצה שבעלה יהיה אברך.


ובאופן כללי יותר-

כשמדובר בגילאים קצת יותר מבוגרים שמעבר למסלול ה''מקובל'', בחורה יודעת עם מי היא נפגשת, ומה שאיפותיו. מעבר לזה, על-פי רוב היא יודעת יפה מאוד מה יהיו ההשלכות עליה ועל אורח החיים שלה ושל משפחתה בעתיד. היא רוצה בזה ורואה בזה ערך גדול ואידיאל. אחרת היא פשוט הייתה אומרת 'לא' מלכתחילה..

ומנגד, לרוב, הבחורה לא יודעת מה ההלך הנפשי של הבחור שאיתו היא נפגשת ביחס לדבר. ושוב- כשמדובר בגיל יותר מבוגר זה בהחלט עניין שדורש בירור (יש כאלו שפשוט מפחדים לצאת מהישיבה, יש כאלו שמנותקים מהמציאות בקטע מטריד, וכו').

היא גם לא יודעת מה המצב הכלכלי של ההורים של הבחור שאיתו היא נפגשת.

היא רוצה לדעת שיש לה שותף לדרך, שהבנאדם אחראי/עם ראש על הכתפיים.

וגם לא מישהו שכשיהיה לה קשה יגיד לה שהחשש שלה או הקושי שלה פוגע בלימוד התורה שלו. הרי יש להם ''אינטרס'' משותף. והם לא במלחמה..


אני לגמרי חושבת שאפשר לדון על הדרך של פותחת השרשור- אם זאת הייתה השאלה הנכונה, אם פגישה ראשונה זה הזמן לשאול את זה, וכו'.


אבל הקביעה העקרונית שאם מישהי שאלה אותך לגבי פרנסה בפגישות אתה חותך- היא שגויה בעיני.

אני מסכים שבגיל יותר מבוגר זה שאלה יותר מתבקשת...שלומימוש

אבל לא לנסח את זה בצורה כזאת כמו שהיא ניסחה...

לשאול בצורה כזאת זה ממש סוג של האשמה שלא אכפת לו מהצרכים הבסיסיים, וזה כבר הופך לשיח של התגוששות ביו שני צדדים וזה   מוציא את החשק של הדייט, שהרי לא לשם זה הם התכנסו...     שמעתי פעם על דייט שבו בחורה יצאה עם אחד ממרכז וניסתה לשכנע אותו לעבור להר המור...זה לא אמור להיות הנושא בדייטים, כי לא באים לשנות אחד את השניה אלא ללמוד מי הוא הצד השני ולראות אם זה מתאים...ככה שאם מטרת השאלה היתה לדעת מי הוא העומד מולה זה בהחלט לגיטימי אבל רק אחרי שהיא מראה שהיא לא באה ממקום שיפוטי אלא באמת מתוך רצון לדעת עליו ועל שאיפותיו... 

כאשת אברך יותר מחמש שנים ב"הבוקר אור

שנינו בהחלט חוששים לפרנסתנו ובכל זאת עדיין אברכים וכנראה שעוד לתקופה ארוכה

מישהי שדואגת לפרנסה זה דבר נהדר. זה מראה שהיא חיה בעולם הזה ותהיה עם יד על הדופק

וברור שצריך עזרה מההורים? למה זה ברור? לדעתי אם אין אופציה לחיות בלי לבנות על עזרה ממקורות אחרים זה אומר שחייבים לעשות איזשהו שינוי

זו הנחה מעניינתאני הנני כאינני

שאם אין אפשרות להתפרנס בכח עצמנו צריך לעשות שינוי.

מעניין אותי אם את מגבילה קצת את האמירה הזו. מה זה "לחיות בלי לבנות על עזרה", האם זה שה1400 ש"ח מהכולל עוזרים לסגור את החודש עם המשכורת שלך והעבודות הצדדיות שלו - נכלל ב'הגדרה' שלך?

יש כסף משנה ידוע (בעולם החרדי) שנותן לגיטימציה גדולה להיות מוחזק, כלומד תורה, ע"י אחרים. הוא לא מגדיר כמה ה'היתר' הזה, אם נבחר להסתכל על זה ככה, הוא נרחב. אני לא יודע כמה אני בונה את אידאלי החיים שלי לפי הבית יוסף, ואולי באמת ראוי לעשות מחיצה עבה יותר בין מישור ההלכה למישור הזה בדבריו (דבר שמעלה בי שאלה נוספת לגביי ספרו 'מגיד מישרים'), אבל אם ככה, ונפנה לתורת הרב קוק, או הרצי"ה, או הרב נריה - מה רבותינו, בני דורנו, 'מייסדי האידאליזציה' הנוכחית שלו, סוברים בעניין? הם המילגות בישיבות זו אנרציה מוולאז'ין?

כסף מהכולל זה כסף על זה שמישהו יודב ןלומדבוקר אור

והוא דומה בהרבה מובנים לעבודה שאדן עושה ומקבל כסף מהמעסיק שלו

לא נקרא עזרה בעיניי כמו שתשלום על עבודה הטובה לא עזרה בעיניי

עזרה מאדם ספציפי לעומת זאת במיוחד אם הוא ררןב אליך זה כולל הרבה פעמים התערבות לא רצויה בחיים, חיכוכים ולפעמים גם תוצאות לא נעימות של נניח- ההורים פחות מעוניינים מאיזושהי סיבה

ובאופן כללי נקודת המוצא שלי היא שמרגע שבגרנו ההורים לט חייבים לנו כלום ולכן האמירה ברור שנעזרים בהורים היא מקוממת בעיניי

אם רוצים לעזור זה מבורך ונהדר אבל לבנות על זה פחות מוצלח בעיניי

לא כל עזרה מההורים מחייבת שינוי...שלומימוש

צריך לראות אם יש להורים את היכולת והרצון לתת, ואם כן אז למה לא??

מנסיוני ראיתי  דבר מדהים- יש סייעתא דשמיא שאי אפשר לתאר אותה למי שתורתו אומנותו...

 

הייתי אברך כמה שנים ברוך ה' ויצאתי אחר כך לשוק העבודה..

המשכורת כמובן עלתה אבל החשבון בבנק לא השתנה... באמת שלא היה לי שום הסבר חוץ מזה שבאמת ה' עזר ועוזר תמיד ללומדי התורה...

בדוק ומנוסה...

בעיה אחתיוסיט

התחושה של הקרבה מודגשת מידי, לא נכון ולא בריא לחיות כך. התחושה המודגשת צריכה להיות של זכות ושליחות. 

הקרבה-האומנם?ברוך הגב

תדברי בצורה  ישירה. 

תקחי נקודת הנחה שהוא לא מכיר אותך! את מכירה את השיר "כשאת אומרת כן למה את מתכוונת?"

אם את חפצה בחיי אברכות - תגידי את זה!

אם את מדברת על חשש של "מה נאכל"

מה מבינים מזה?-שאת חוששת , מפחדת..

תחשבי על זה 

 להקריב-זה קצת בעיה..צריך לחיות בשמחה

אף אחד לא רוצה שאשתו תחיה בסבל, כקורבן עולה...

מרגש, חשוב והשגחה שראיתי/אסף מסיקה

שלום לך עלמה יקרה

בטעות (ובהשגחה) נכסתי למקום הזה כי הכותרת בערוץ 7 לכדה את עיני

אני ר"מ בישיבת הסדר בארץ, ובדיוק מתמקד בסוגיית השידוכים, ולמצוא אישה שתסכים לבעל ללמוד שנים  רבות

הייתי ממש צריך לשמו את הצד השני, ולא היה לי שום סיכוי..מאיפה אמצא עלמה שמחפשת אברך ואדע מה היא חושבת על כל הנושא

 

תודה לך שהארת את עיני, ואשרייך על הבחריה האמיצה והנכונה שעם ישראל כל כך זקוק לה

ויש לך כבר שליח אחד שיעביר את המסר...

 

נ.ב בהצלחה ושתזכי למצוא את מה שאת מחפשת לפי שורש נשמתך ונפשך הטובה

זה לא הכותרתמשה

זה התמונה של הבחור המעופף שה-AI הכין ואני שיבצתי פה

שלום הרבלגיטימי?

אני מאמינה שיש כאן לא מעט עלמות שיש להן מה להגיד בנושא.

אולי כדאי לפתוח שרשור נפרד ולהעלות בו נקודות רלוונטיות..

צריך לזכור שאת השרשור הזה פתחה מישהי אחת, שעברה חוויה אחת, ולא בטוח שהיא מייצגת אחרות.

שלוםאסף מסיקה

כנראה, אינני יודע מה זה אומר לפתוח שרשור חדש, ולא התכוונתי לומר שהיא מייצגת את כל הנושא , אלא שהיא העבירה פן אחד שניתן ללמוד ממנו על ההרגשה שנצרכת למי שבחרה חיים של לימוד תורה 

תודה גם לך על ההארה החשובה

תייגתי אותך בשרשור הרלוונטי.ברוקולי
מעלה לי זכרונותאשמח לעזרתכם

כשהתחתנו בעלי היה כמעט בן 27, ואני עוד לא בת 20.

לא שאלתי אותו את השאלה הזו כי חייתי בלה-לה-לנד.

אבל על הפגישה הראשונה עם ההורים שלי - אבא שלי שאל. 

ובעלי המסכן - אמר - נסתדר. למרות שלא היה לו מושג איך.

ועד היום אין לו מושג איך. "לא מכיר צורת מטבע"...

מה שכן, אחרי שהתחתנו החלטנו שלא נעזרים חודשית בהורים בשום אופן. והסתדרנו ברוך ה.

וגם היחסים עם ההורים הסתדרו די מהר...

בכל מקרה, אני בטוחה שאם הייתי שואלת אותו, התשובה שלו גם היתה "לא חשבתי על זה". כי עד היום הוא "לא חושב על זה"...

(הוא למד עוד מספר שנים די משמעותי אחרי שהתחתנו, וגם אחר כך לא הרויח משהו. היום כבר יותר, אבל גם - אין לו מושג מה נכנס ומה קורה בחשבון. מדי פעם שואל אותי ונראה לי מקווה לתשובה קצרה...)

אבל מה לומר, הקב"ה עשה איתנו חסד. וברוך ה' תמיד היה מה שצריך ונותר גם לחסוך. אין תלונות, רק שבח לבורא עולם.

אשריכםהמצפה לישועה
מחזק!! יישר כח!
אשרייךוהוא ישמיענואחרונה
שאלה לי: אין כאן חשש של לפני עיוור?
מה הקטעהפי

של גברים לגעת בקליפס

גם שוברים את זה תמיד

מה עובר לכם בראש בוא ננסה ללחוץ עליו

אופס נשבר

ברור שזה ישבר בכוח ?! 

סקרנותמבקש אמונה

נראה לי שפעם באמת שברתי קליפס בטעות 😅 

אבל ממש מזמן... כילד

אויפצלשי"ת
זה גם קטע שלי לשבור לעצמי את הקליפס 
רק אם דורכים עליוזיויק
למה להשאיר על הרצפה למה?
מזה קליפסכְּקֶדֶם
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחבנות רבות עלי
אין עליך הפוש!!!בנות רבות עלי
לא נוגע בקליפותחסדי הים
זה ממש מספק!נפשי תערוג

אבל צריך לדעת לא לשבור

כי אז הן רוצות שאקנה להן חדש

גם אני שברתי קליפסיםאני:)))))
חחחחadvfb

אני מאבד את זה שבנות מדברות על כל העניינים שלהן, זר (בן) לא יבין זאת

חחח הם בודקים את היכולות שלו😂הרמוניהאחרונה
שרשור טיפים לדייטים- ראשונים או מתקדמים:פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך י"ד בכסלו תשפ"ו 17:59

מנסיוני הדל ועל בשרי יצא לראות שלפעמים בני זוג יכולים להיפרד לא כי לא יכלה להיות ביניהם התאמה, אלא כי אופי הפגישות שלהם וההתנהלות היו פחות מזמינים.

ועל זה אפשר להמליץ "אין מזווגין לו לאדם אשה אלא לפי מעשיו.."

איזה טיפים יש לך לשתף?

 

אני חשבתי על שלושה דברים בינתיים:

1. לא להפחית את מידת ההשקעה מדייט לדייט, אלא להגביר אותה. גם בהתארגנות אליו, וגם בדייט עצמו (אפילו אם אתם מתנחלים זרמניים). זה מקרב וזה משדר רצינות לעצמך ולמדויט\ת.

2. קלפי שיח. פעם ראיתי בזה משהו לא טבעי שפוגע בהזדמנות לחיבור פשוט. אחרי לא הרבה זמן הלכתי וקניתי בעצמי (יש כאלה זולים וניידים אגב, אז לא חייבים לקנות סו דו יו במחיר תלת ספרתי. יש גם גמ"חים לפעמים במוסדות שונים). הוא עוזר מאוד להכניס הרבה נושאי שיחה, ועוזר להכיר יותר טוב את המדויט\ת. במיוחד אם יש קצת ביישנות באוויר.

3. בדרך כלל החל מדייט שני אפשר וכדאי כבר להתחיל לעשות משהו יחד, אבל עדיין דברים שיאפשרו שיחה. פחות התנדבות וסדנה, יותר הליכה לאיזה מוקד עניין. מעיין\תצפית\אתר תיירות זה יכול להוסיף הרבה ללמידה אחד על השניה, ולשבור קצת את הקרח במידה ויש.

יפהמתוך סקרנות
סתם מעניין, מאיזו פגישה אתה ממליץ על קלפי השיח?
לי יצא להשתמש כמה פעמים בפגישה שניה וזה נראלי מעולפתית שלג

ה

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
סורי אני לא מתחברת לרשימת מכולת הזוהפיאחרונה

אני באמת חושבת שאם הוא יהיה נכון לי יהיה לי כיף איתו החל בסופר ועד בדואר ובטח גם במסעדה או סדנה.

(ואני ממש אוהבת סדנאות שקטות)


מה שכן אני חושבת

שאישה וגבר שיוצאים לדייט צריך לכבד את מי שעומד מולם כמו את עצמם .. לא להקל בכבודו.

לחייך להיות אדיבים נעימים וגברים לדעת להוביל בעדינות

כי כל תגובה אחרת של התעלמות ( כנל נשים) פשוט לא לעניין.

זה בסיסי לשאול אם הגעת הביתה / בוקר טוב יום למחרת

ואיך היה לך הדייט, ולא זה לא סבבה למשוך את זה אחרי 11 בבוקר אם יצאתם בערב.

לדעת לתווך כמה שיותר ולתקשר זה בסיסי לדייטים

ומנסיון חסר את זה למלא אנשים

ועל זה נופלים הרבה דייטים טובים של אנשים חמודים פשוט שלא חושבים לעומק

עוד דבר תבואו בלי אגו .. להביע רגש כנות שקיפות

לקוות לפני הקשרפצלשי"ת
או להיכנס למוד של 'מקסימום יצא מזה משהו'? 
תבואי הכי אופטימית אבל לא נאיביתזיויק
מה אתה מחשיב נאיביות בהקשר הזה?פצלשי"ת
נאיביות - לא ללמוד מהנסיון שהצטברזיויקאחרונה

ולבנות מגדלים באוויר

מרגיש שהגעתי לשלבשפלות רוח

שאני סבבה עם המצב הנוכחי לעומת פעם וכבר לא ממש מפריע לי, זה לא מתוך ייאוש או דיכאון או חשיבה שלילית, אלא סוג של השלמה כזאת עם המצב שבאה מעצמה לא דחפתי לשם זה פשוט הגיע מעצמו כבר בתקופה האחרונה

לא יודע אם זה אומר שאני כבר לא רוצה, העניין הוא שזה פשוט כבר לא כל כך משנה ככה לפחות אני מרגיש בזמן האחרון, אולי ישתנה בהמשך אבל לעת עתה זה המצב

ברור שעדיף להיות בהשלמה מאשר בדיכאוןאני:)))))

זה המציאות שה’ שם אותך בה אז ברור שזה מה שטוב ונכון לך אז למה שלא תהיה שמח עם זה?

וזה לא סותר את הציפייה להתחתן בעתיד.

את יודעת שפעם מישהו שאלהפי

אותי איך את עדיין רווקה?

וממש חפר על זה

אמרתי לו משמיים תשאל את ה'


באמת אני מאמינה שזה משמיים

את צודקתאני:)))))
תשאל תעצמך גם ה' "סבבה" איתו?שבבצער
..שפלות רוח
מתבקש להגיד שלא אבל נראה לי שכרגע כן
..שבבצער

אני מבין ללבך,

עדיין הכרחי להרהר וגם לעיין בזה מדי פעם, לכולנו. כמוני כמוך.

בכל אופן תודה על האומץ לענות בכנות.

מה הכוונה?advfb

"לא יודע אם זה אומר שאני כבר לא רוצה, העניין הוא שזה פשוט כבר לא כל כך משנה"

אם אתה עדיין רוצה, זה כבר לא כל כך משנה?

אם זה כבר לא כל כך משנה, אתה עדיין רוצה?

עמוק לי מדי דודשפלות רוח
אתה אף פעם לא חייב לענות advfb

לא להודעה שלי ולא להודעה של ניק אחר

ב"ה הכל בפורום הוא בגדר רשות

גם זה עמוק לי מדי אחשפלות רוח
זכותי לשאול ולהגיבadvfb

גם אם זה עמוק לך מדי 

זכותך המליאה לא לזרום איתי ולא לענות בכלל

מפריע לך עוד משהו? רוצה להוסיף?

לא מבין למה את קרבי דודשפלות רוח

זכותך המלאה להיות קרבי כמובן, רק כשזה יחזור חזרה אל תתלונן.

אמרתי שזה עמוק לי מדי, לא הבנתי למה נפגעת כל כך ומה טירגר אותך, האמת? גם לא כל כך אכפת לי.

מי אמר לך שאני קרבי? חחadvfb

ולמה שזה יחזור אלי?

אם אתה אומר לי שזה עמוק לך מדי, אני מבין את זה ויש לי את כל האמפתיה שבעולם ביחס לזה.

ועם זאת, אני אכתוב מה שבא לי ואשאל גם דברים שעמוקים לך מדי.

אתה אם תרצה תגיב ואם לא תרצה לא תגיב

אתה רואה בזה משהו קרבי?

הכי חופשי ופיס אנד לאב שיש

השיח שלך די תוקפני ומתגונן אחשפלות רוח

כאילו מישהו גנב לך משהו, או כאילו עבדך חייב לך משהו. "זכותי לשאול ולהגיב" מי אמר לך לא לכתוב מה שבא לך? לא הבנתי מה אתה רועש וגועש כאילו רמסו לך את זכות הדיבור.

אתה מוזמן לשאול ולהעמיק כרצונך, תיזהר לא לטבוע.🌊🌊🌊

אתה מתיהמר לייחס לי כוונות מסויימות ולפרש את דבריadvfb

בצורה עצמאית, זה עניין שלך עם עצמך.

 

אני סבבה עם השיח סרק הזה שלנו לבנתיים, למרות שכנראה יש דברים יותר חשובים לעשות בחיים.

אוקיי נגיד..שפלות רוח
אמאל'ה מה יש לך?אני:)))))
שניהם לא בסדר..בנות רבות עליאחרונה
אם תוך כמה זמן זה לא משתנהנוגע, לא נוגע
כדאי לך לעבוד על זה לפני שזה יחמיר
..שפלות רוח
יש בזה משהו, אבל כרגע מרגיש לי בסדר
אתה מקבלכל קול קן כן

את המציאות, זה דבר מעולה

ואם זה בא ממקום של "זה מה שבורא עולם רוצה בשבילי כרגע"

אשריך ומה טוב חלקך.

זה לא אומר כמובן שמפסיקים לרצות/להתפלל...

הנשית שלך בדרך דוד!

יא אח יקר אמן בקרוב אצל כל עם ישראלשפלות רוח
חיים קורץהתלמיד העייף
האם מישהו שמע על השדכן חיים קורץ? ממליצים עליו?
שאלו עליו לא מזמןנקדימון

יש אנשים שמאוד מתחברים, ויש אנשים שמאוד לא.

לי באופן אישי יש חבר שהתחתן בשידוך של חיים קורץ, וב"ה הם חיים באושר ועושר עם 3 ילדים.

הוא אדם נחמדפתית שלג

יש לו מאגר גדול של כרטיסים מכל גווני הציונות הדתית

והוא גם אחד מהשדכנים של "הבאר"

יש שיגידו שלפעמים השידוכים שלו אינטואטיבים. כל פעם שיצרתי איתו קשר היה לו שידוך בשבילי על המקום..

מצד שני יש לו המוון הצלחות, ואני מכיר כמה זוגות שהוא שידך.

מכיר כמה וכמה שהתחתנו משידוך שלו, כולל מרעיוןהסטוריאחרונה
שעלה לו על המקום.
מחשבות בקשר מתהווה בנושאי משיכהאבטיח ברזילאי

*השתדלתי לכתוב בלשון נקייה בלבד. בעיניי כשר. אם לא מתאים לפורום אפשר למחוק


כבר פרסמתי שני שרשורים על הגברת הנוכחית.

עדיין נהדר לי איתה. הצלחתי כבר להלחיץ אותה פעם אחת כששאלתי (בדחילו ורחימו) איך הקצב מבחינתה ומיד ריככתי והרפיתי. אני מאוד משתדל לא להלחיץ, וגם באישיות שלי אני לא אדם מלחיצן, אבל אני ממש מרגיש שההתמהמהות כאן לא מיטיבה איתי.


ברור שזכותה המלאה לנהל את הקצב לפי מה שמרגיש לה. אם מחשבה על להתארס מלחיצה אותה, בהתחשב בזה שאנחנו יוצאים קצת יותר מחודש - זה ממש ממש ממש סבבה והוגן, ואין לי אף ציפייה או דרישה או דחיקה במונחים הסטנדרטיים של דייטינג ובניית קשר. גם טוב שהיא משדרת שהיא צריכה עוד זמן וברוחב לב (אני לפחות מנסה) להשרות הרגשה שזה הכי סבבה בעולם ושתיקח כמה זמן שהיא צריכה.


אבל אני מרגיש מדייט לדייט יותר ויותר רצון וכמיהה להגיע לקרבה ולמגע. ברור שדיני ייחוד עוזרים מאוד, אבל להרגשתי הם עוזרים בעיקר כדי שבזמן הדייט המוח לא יהיה עסוק בשטויות ובפיתויים.

אני עדיין לא מצליח להבין איך בדיוק המנגנונים הנפשיים-ביולוגיים אצל נשים פועלים. מבחינה נפשית וגופנית אני גבר מאוד רגיל, ואני מאוד צמא למגע וקשר. אחרי הדייטים ובין לבין אני מרגיש כמיהה שהולכת ונעשית מתסכלת למגע. אני מאוד משתדל לשמור על שני קצוות: לזכור מחד שזה הדבר הכי נורמלי, בריא וטבעי --- ומאידך להציב גבולות, להיזהר מחציית גדרות, לא להקדים את המאוחר...


ברור לי שהנכתב כאן עלול מאוד להלחיץ אילו היה נאמר בקול רם בפניה. יחד עם זאת אני שם לב שזה גורם לי למרירות מסויימת, וגם אפילו לפקפוק בה ובטבעיות שלה. היא לא צמאה למגע? טוב ונאה בעיניה לדבר ולדבר (שיהיו גם השיחות הנהדרות ביותר בעולם)... מצד שני זה גורם לי להרגיש מוטיבציה לא כשרה וחתרנית קצת.


דעות? האם איכשהו אפשר להעלות את זה כנושא? האם זה עלול לשמח אותה? יכול להיות שיש לה שם איזשהו סיפור שלה מול עצמה שמרחיק אותה ממחשבות על קרבה? האם זה הוגן מצדי להציף את זה איכשהו?

תודה

סביר להניח שהיא לגמרי ולחלוטין נורמליתריבוזום

כי אכן יש בנושא הזה הבדלים מאוד גדולים בין נשים לגברים.

לדעתי לא שייך לדבר אתה על מה שמטריד אותך. זה גם עלול להלחיץ, וגם עלול להוביל לקרבה שלא מתאימה בשלב הזה.

(זו רק דעתי אך אני תומכת בה)

זו דעה ישרה והוגנתאבטיח ברזילאי
(אם כיריבוזום
אתה גם לא באמת יודע אם היא מתמודדת עם קושי דומה או לא. אני מניחה שלא כי לרוב אצל בנות זה באמת מאוד שונה. ואולי גם כי הנחת כך בעצמך וזה השדר שאתה מקבל ממנה (?). אבל יש אפשרות שלמרות קושי בנושא,  שאינו מוחצן, היא עדיין לא יכולה להחליט להתקדם לחתונה. הרי יש עוד שיקולים משמעותיים יותר)
למה לדעתך יש הבדלים גדולים?בנות רבות עלי
כותבת מנקודת המבט שליפצלשי"ת

מעולה כל מה שאתה מרגיש כלפיה,

אבל אתה גם מבטא את זה?

אני חושבת שדבר שיכול לעזור לה 'להידלק' זה אם תנסה ליצר עוד קרבה רגשית ואינטימיות (שהיא לא דווקא מינית).

אם בררתם את הנושאים החשובים לכם, ונראה בגדול שיש התאמה, כשהקרבה הרגשית תהיה מספיק חזקה תתעורר בה גם תשוקה למגע פיזי..

כמובן שהכל בגבולות ההלכה.. 

חשבת על כרטיסי שיח?נקדימון

יש לי חבר שאמר שבשלב מתקדם (מבחינתו לפחות) הם היו בצומת דרכים, והחליטו להשתמש בכרטיסי שיח - והוא אמר שזה מה שהכריע אצל שניהם שהם רוצים להתחתן. ב"ה היום הם כבר חובקים ילדה.

 

אני יודע דלא בדיוק עניתי לך, אבל אולי זו דרך שתעזור לה להבין יותר טוב את הקשר.

אתה נשמע בסדר לגמריSevenאחרונה

אתה פשוט גבר והיא אישה

אישה כמהה לקשר רגשי עמוק ויציב לפני שהיא כמהה למגע פיזי (וברור שבהמשך אם מתפתח למשהו טוב היא גם אמורה לחוש רצון לקירבה)


 

לעומת גבר שכמיהה למשהו פיזי יותר תופס מקום פיזיולוגית גם..


 

נשמע שאתם קצת לא על אותו תדר היא עוד מתלבטת ואתה שם ב100 אחוז וזה יוצר דיסוננס גם בתחושות שלכם לקירבה .

 שזה נוסף על זה שיש הבדל בין גברים לנשים..


 

ראיתי כאן המלצה לכרטיסים זה אחלה רעיון אתה יכול להכין גם בעצמך כרטיסים ואולי תנסו לעשות גם דייט שטיפה שובר שיגרה לא סתם בית קפה או משו אולי בים..איזור יפה..חדר בריחה?

 

 

מוסיפה לא הייתי משתפת אותה בתחושות של הרצון למגע זה עלול ליצור לחץ יותר גדול אצלה

פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

..אני:)))))

קודם כל כן נסמכים על ההורים, לפחות בהתחלה.

דבר שני זה דורש להצטמצם, כשהתקציב נמוך גם האפשריות פחות נוצצות אז צריך להיות מוכנים לזה.

זהו, זה אפשרי.

בהצלחה.

תשאלי גם בנשואים טריים. בטוח שיש שם הרבה תשובותפתית שלג

דעתי- אני מכיר הרבה זוגות שחיו וחיים ככה בשנים הראשונות. (ככה גם אני תכננתי, אולי זה כבר לא יקרה לצערי😐)

תזכרי שחיים של אברכות באים בדרך כלל עם חיים פשוטים וצנועים, שיש מלגה קטנה מהישיבה, שהוא התחייב בכתובה לזון ולפרנס וכו' ולכן בכל רגע שיהיה דחק ח"ו הוא יוכל לצאת לעבוד במשרה מלאה, שהוא מחויב לכולל לפי שעות ובשאר הזמן הוא יכול לעבוד וזה נותן עוד תמיכה משמעותית (אני מכיר כמה אברכים שעושים ככה). וגם כמובן שמאחורי כל ההרפתקה הזאת יש את הגב של ההורים. אבל אני מעריך שגם זה בונוס וכן אפשר לבנות חיים של אברכות שלא נתמכים כלכלית בהורים יותר מזוג צעיר ממוצע..

חוץ מזה אני חושב שזאת זכות נדירה להקים את הבית מתוך אברכות וקהילה של ישיבה, ואני בטוח שזה משפיע הרבה על כל החיים הזוגיים שבהמשך, ולפעמים גם על מקום המגורים וחינוך הילדים. 

בתור זוג צעיר אין יותר מידי הוצאותאריק מהדרום
אין מעונות ואולי גם לא צריך רכב ואולי גם לא יוצאים לחופשות ואולי גרים בפריפריה, פחות קונים אוכל ברחוב.


גם הבעל האברך יכול לעבוד כמתדלק בערבים זו עבודה מועדפת, לומדים לחיות על מלגות, עוד לימוד פרטני בגמרא עם תיכוניסט ועוד ניקוי חדרי מדרגות בחמישי-שישי, כסף קל.


גם במכללה ובאוניברסיטה לומדים להכיר את המלגות, פרח, סחלב, אימפקט וכו, בשלב הראשוני יחסית קל לאזן, גם אם יוצאים משליטה עדיין יש כרית ביטחון של הכסף של החתונה ויודעים שכל זה זמני מאוד.


אנחנו לא נסמכנו על ההורים בכלל בשלב הראשון זה היה נראה לא בריא, אחר כך כשקנינו דירה נסמכנו עליהם יותר (ובעיקר כי אחי ממש ממש ממש נסמך על ההורים שלי בקטע הזה אז אבא שלי החליט שמגיע לנו לקבל אותו הסכום).

נכון שאין הרבה הוצאות יחסיתנפשי תערוג

אבל כן צריך כמה אלפים בכל חודש קבוע.

שכ"ד

ארנונה

חשמל

שאר חשבונות

סופר

וכו'


לדעתי לזוג צעיר צריך הכנסה קבועה של לפחות 5-6 אלף. בשביל לחיות ברמה הבסיסית ביותר.

ואם הם סטודנטים אז צריך לשלם סביב 1500+-  הוצאות לימודים חודשי.


אז 7 אלף חודשי זה לא משהו שבא ברגל.

במיוחד אם האישה סטודנטית והבעל אברך.

זה קצת לא מתכנס עם המציאות


ובדרך כלל בממוצע אחרי שנה כבר מגיע התינוק. ואז ההוצאות גדלות ולפעמים מכפילות את עצמן.


שאלה טובה, כתבה ותגובות בנושא מהערוץארץ השוקולד

לא כלכלה דרכנו


 

שתי תגובות:

בכללי -

בואו נדבר על כסף


 

על האירוע, אבל אפשר ללמוד מזה לדרך חיים -

להתחתן עם מה שיש


 

לדעתי, התשובה הבסיסית היא שצריך לעשות מחקר שהזוג מסוגל לכך, על האחריות הזו הבעל חותם בכתובה.

הכי חשוב ללמוד לחיות בסולידיותזיויק

עד שבונים את עצמכם.

יש לי בזה הרבה מאד מה לומר והרבה מאד נסיון.

שתף אותנו אחארץ השוקולד
מצטרף לבקשת השיתוףנקדימון
וואי וואי איזה התקפת בקשותזיויקאחרונה
😆


נשקול בכובד ראש

עוד כמה זמן נשאר לך לסיום התואר?לומדת כעת

את צודקת, צריך לשקול את הצדדים לפה ולשם ולמצוא איזון.

תלוי מאוד בנתונים שלך. התואר דורש או לא? אפשר לעבוד במקביל לתואר? ההורים יכולים לעזור אחרי החתונה?...


אגב בקשר להורים -

הורים רוצים לעזור לילדים שלהם ולראות אותם מסתדרים בחיים. אז ברור שמאתגר להרבה הורים להוציא הרבה כסף על עזרה לילדים אבל אם ההורים כבר הציעו את זה, או שזה מה שמקובל, אז כן תהיי רגועה שהם התכוננו לזה שזה חלק מההוצאות לחתונה.


בקשר לתואר - יכולה להעיד מעצמי ומחברות שהתחתנו בשנה האחרונה של התואר וזה היה בסדר גמור. יש תארים יותר קלים, יש יותר קשים, יש כאלו שאפשר לשלב עבודה בהם תוך כדי ויש גם כאלו שאולי כסטודנטים לא עובדים בכלל, אבל אם מתייחסים לזה בתור השקעה- מיד אחרי התואר 'קוטפים' את הרווחים - ואז קל יותר נפשית לבקש עזרה מההורים או אפילו הלוואה מגורם כלשהו.


בקשר לאברכות - יש גם עבודות מהצד/בערבים שאפשר לשלב... גם זה לא קל, אבל באמת זו נקודה לבדוק אותה כשנפגשים. האם האיש מוכן לעבוד במידה ויהיה צורך...


ודבר אחרון זה ההוצאות אחרי החתונה. אישית, לא היו לנו כמעט בכלל... (שכירות ההורים שילמו אצלינו בשנה הראשונה), אז היה לנו רק אוכל ונסיעות. זה באמת לא הרבה...

רק הערה על הלימודיםארץ השוקולד
כדאי להיות מוכנים נפשית שיתכן והלימודים יתארכו בגלל עבודה/עומס בבית/לידות,.
עכשיו התחלתי שנה 2 מתוך 4רק נשמה
וריאלי לעבוד במקביל?ארץ השוקולד
זה ידרוש פריסה של התואר?
עבודה רצינית כנראה שכןרק נשמה
אז קחי את זה בחשבון השיקוליםארץ השוקולד
שיכול להיות שזה יקרה
רבים עשו ועלתה בידםלגיטימי?

אבל להתחתן בהחלט פירושו להיות גם באחריות כלכלית

מקשרת פה לשרשורי עבר:

אני חושבת שהשאלות שלך במקומן. - לקראת נישואין וזוגיות

https://www.inn.co.il/forum/t1396970#15177410

 

לך תעבודהפי
א. קודם כלנפש חיה.

להתחתן צעיר זה רווח

הרבה יותר קל להתגמש עם השני וליצור זוגיות זורמת ונעימה לאורך שנים בע"ה.


ב. הקב"ה זן ומפרנס, ואפשר להתפרנס אולי לא ברווחה גדולה בהתחלה, אבל בחישוב נכון של ההוצאות  זה בהחלט ייתכן. אבל זה לא סיבה לדאגה!

כן צריך לדעת שהתקופה הראשונית טיפה לחוצה, זה כן דורש לפחות כמה שנים ראשונות של עבודה (יש עבודות שאפשר לשלב עם התואר, צריך לברר. אני מכירה בנות שעבדו בתור עבודת סטודנט בקופה/פקידות/ מי שתחום כלכלי זה התואר שלו-עזרה להנה"ח במשרד.)


אחר כך כשמתבססים- יותר קל.


וודאי שהאחריות היא על הזוג ולא רק עזרה מההורים/מישהו אחר.


רואים בחוש שהקב"ה עוזר.


זה ככה מנסיוני וגם מנסיון חברות סביבי...


זה טוב שיש לך אחריות לברר איך מתנהלים כזוג.


בהצלחה,!

בירורים- עד כמה זה דבר נחוץ?פתית שלג

מדובר בעיקר על כשהשדכן מכיר את שני הצדדים, ויש כרטיס לכל אחד.

האם אי אפשר להסתפק בזה?

(כשהשדכן לא ממש מכיר אני מבין יותר את הצורך)

 

לי יצא לברר הרבה- על כל הדייטים שיצאתי איתן, ועל חלק מאלה שחזל"שתי. 

אני כן חושב שקיבלתי עליהן רקע נוסף, אבל אני לא בטוח עד כמה הוא היה קריטי לפה ולשם, לרוב הכרטיס היה לגמרי משקף.

השאלה הזאת התחזקה לי כשהתרבו הדייטים וכבר אני מרגיש לא בנוח לשלוח מספרים של חברים שוב ושוב, במיוחד כאלה שמכירים אותי טוב מהמוסדות השונים אבל נפרדו דרכנו, ובמיוחד כאשר הם כבר נשואים+ ובמקום אחר בחיים. וכל שכן כשמדובר במחוזות שמתחתנים אחרי פגישת לא הרבה מדויטות. 

אני בטוח שככה זה גם אצל הבנות המיועדות..

לכן עם הזמן התחלתי לחשוב פעמיים ושלוש לפני שאני מאשר מישהי, או להעדיף הצעות מחברים קרובים ולקוות לחסוך בזה את הבירורים. לי כבר יצא לחזל"ש הצעות לפי השדכן לפני ששמעתי על הבחורה.. וכל זה כבר נהיה ממש מתיש.

 

נ.ב 

אולי באתרי היכרויות וכשמכירים בחורות ברחוב הבירורים מתייתרים לפעמים, אבל בינתיים אצלי זאת ממש לא אופציה (ולא מן הנמנע שגם בשביל אשתי לעתיד זה ככה).

אני כבר מזמן הפסקתי לברר,רק שאלה קטנה
הרגשתי שזה סתם מיותר ולא באמת עוזר לי. אני מבקשת כרטיס ותמונה (גם מהצעות מאנשים קרובים). מרגישה שזה יותר משקף.
אני ראיתי אצלי שזה נחוץאני:)))))

לא נחוץ לחפור אבל כן לברר את הדברים החשובים ולא לסמוך על מה שאמר השדכן\נית.

אני מברר רק על דברים שאני תוהה כתוצאה מהפרטיםארץ השוקולד

אם יש דברים לא ברורים בכרטיס או מעלים תהייה על המשמעות, מברר כדי להבין מה הכוונה ולפי זה מחליט.

הפסקתי לברר בשלב מסויםתמיד בבטחה

ואז נפלתי חבל על הזמן. מאז ביררתי על כל אחד

לי זה נחוץלגיטימי?

אני רוצה לשמוע שאני יוצאת עם בנאדם נורמלי. לשמוע את המעלות שלו.

בכרטיס מופיעים מילים, הגדרות, מונחים - וייתכן מאוד שהם מתפרשים אחרת לחלוטין אצלי לעומת אצל הכותב שלהם.

אני מעדיפה לברר מי עומד מולי - ולנסות גם להציג את עצמי, לראות אם זה באמת רלוונטי, אם הם הבינו מהכרטיס שלי מה הכיוון שלי.

קרה לי ששדכנית הציעה לי מישהו, אמרתי לה שמהכרטיס נשמע שפחות מתאים, היא חשבה שבכל זאת כדאי לפחות לדבר עם החבר, הוא חשב שפחות מתאים, אבל שכדאי לפחות לדבר עם הבחור, אז דיברתי איתו, וגם הוא חשב שלא מתאים.

זה נכון שעם הזמן שיניתי את החברות שאליהן הפניתי. גם העדפתי לנסות לברר על אנשים לא דרך המספרים שהם נתנו לי, אלא לראות אם לי יש קשר כלשהו (חוק דתיים שלובים וזה) שעליו אני יכולה להסתמך.

אני מעדיפה לברר כדי לא להתאכזב - לא לצייר לי תמונה בראש של מישהו, ובפועל לגלות שהוא משהו אחר לחלוטין ("תורני" = הולך לשיעור בין מנחה לערבית פעם בשבוע).

וגם כדי לא לאכזב - להתאים את הציפיות שלהם למי שאני.

מענייןפתית שלג

האמת הראש ישיבה שלי בעבר (ואולי כל הראשי ישיבות?) מחזיק מאוד מאוד מהבירורים. ככה יצא שמהתחלה נתתי להם משקל כבד ולא הייתי מוותר עליהם.

מנחם במשהו לשמוע שלא כולם ככה (לא שזה דבר רע, כדלעיל)

 

לכאורה רוב מי שכתב שהוא נפגע\יכול להיפגע כשלא מבררים, זה נשמע בעיקר במקרים שהשדכן לא הכיר ממש את שני הצדדים. עדיין אם חבר מציע לי את בת דודה שלו או בסגנון אפשר לומר שהבירורים יכולים להתייתר..

פעם הייתי מברר, היום פחותבחור עצוב
כבר אין לי כח למיליון בירורים. אם הפרטים נראים לי, אומר שיעבירו את הפרטים שלי לבחורה ואם נראה לה רלוונטי, נדבר ישירות ונחליט. 
..שפלות רוח
תמיד אמרתי שזה מיותר..
עונהadvfb

במקרים השדכן מכיר את שני הצדדים אם יש נקודה שמתלבטים עליה אפשר לשאול אותו פשוט, וגם לשאול למה הוא חשב שזה יתאים, מה הנקודה המשותפת שהוא מצא.

לפיכך במצב כזה - זה בדיוק הפונקציה של מספר לבירורים.

 

במקרים שהשדכן לא מכיר את שני הצדדים - המספר לבירורים יכול להיות קריטי. כי בינינו כל הכרטיסים מלאים סיסמאות ולא תמיד תפגוש את הכרטיס שהכל כתוב בדיוק כפי שאתה מחפש. וכאן המספר של החבר/ה נכנס לתמונה - חבר טוב שמספר מתוך חוויה אישית יכול להשלים ה-מ-ו-ן מידע על הבנאדם!! לכן כרטיסים שהם גבוליים חבל לשלול או לחלופין לענות עליהם חיובי, בלי לברר עם מספר של חבר/ה.

בעיני, זה גורם סתם לצאת למיליון דייטים מיותר או לחלופין לשלול הרבה הצעות שהיו יכולות להתאים.

 

בנוגע להשקעה מצד החברים - 

חבר שלא רוצה שיבררו אצלו - זכותו. אם יש שיח פתוח בין החברים, אז סמוך על חבר שלך שיגיד לך שלא מתאים לו. 

בדרך כלל בירורים יתאימו למישהו שהוא גם וורבלי שאוהב לדבר. מי שלא וורבלי או שכל הרעיון של בירורים זר לו אז זה יכול לגרום לו לאי נעימות.

אבל חוץ מזה, למה לא? זה כל כך יפה שחברים מפרגנים אחד לשני.. אתה היית עושה זאת בשמחה? אם כן - למה שמישהו אחר לא יעשה זאת בשמחה בשבילך.

יש לי חבר טוב שכבר שנים אני נותן את המספר שלו. ב"ה אין שום בעיה בזה, להיפך.

פעם ביררתי על בחורהפי

שלא התיישב אצלי משהו בי לא היה רגוע

וזה היה הדבר הכי חשוב שעשיתי

בדיעבד ניצלתי

מי שהציע לך הכיר אותך ואותו אישית?פתית שלג

כשהמשדך לא מכיר אישית את שני הצדדים ברור לי שזה נחוץ לברר עם מי שכן מכיר

נכוןהפיאחרונה

אולי יעניין אותך