מבקש ייעוץהצפוני

שלום כולם,

 

אני (בן 26) יוצא עם חברה (בת 23) שלי כבר תקופה של כמעט חצי שנה. זו אחת מהתקופות היפות בחיי.

יחד אנחנו שמחים ומאושרים, וכבר התחלנו לדבר על חתונה בעתיד.

 

במהלך כל אותם החודשים ההורים שלה לא היו הכי נחמדים, אבל אני הנחתי שכל משפחה מתנהלת בצורה שונה.

בכל משפחה היחס בין ההורים לילדים שונה מאוד, ולכן לא התעקבתי על מקרים שבהם הרמתי גבה.

 

לאחרונה, הוריה הזמינו אותי למנגל עם כל המשפחה. רציתי להגיע, וכשראיתי את הוריה הצעתי להביא בירה או צ'יפס או משהו אחר למנגל.

 

אבא שלה התחיל לצעוק עליי בצורה ממש מפחידה, הייתי בשוק. "לא!! לא!! אין סיכוי!!" כך הוא אמר לי בטונים ממש לא נעימים, ליד אשתו וחברה שלי.

אף אחת מהן לא הגיבה ולא הגנה עליי. 

 

זה התחבר לי לעוד כמה פעמים בעבר שהוא צעק עליי או על חברה שלי בצורה ממש בוטה. 

בפעמים הקודמות הנחתי שאולי זה משהו חד-פעמי, אולי אני טעיתי במשהו.. 

 

אך הפעם הבנתי שזה כבר רצף של מקרים שהוא צועק עליי, אף אחד לא מגן עליי או אפילו מנסה לדבר איתו.

 

אז אני מחליט לדבר עם אבא שלה בצורה נעימה, בכדי להגיד שאני כמובן מכבד את החלטותיו ואת רצונותיו - ואני שיקפתי אליו שנפגעתי מאוד בצורת הדיבור כלפיי.

ביקשתי שלהבא ידבר איתי כשיושב לו משהו על הלב, ולא יצעק עליי בצורה מבזה.

 

הוא לא היה מוכן לשמוע את דבריי, יצא מהחדר ואמר "זה מה שיש" ועליי להתדמודד עם זה.

 

הבנתי שמשהו ממש לא בסדר ולא מתנהל בצורה טובה.

 

מצידי ממש השקעתי בחודשים האחרונים להכיר את המשפחה, ולהיות נחמד איתם - כל פעם שהגעתי אליהם הבאתי יין או פרחים או שוקולוד וכו'

הקפדתי לדבר עם משפחתה, אפילו כשאבא שלה דיבר אליי בצורה מוזרה.

 

מרגיש לי שהמאמץ הוא רק חד-צדדי, הוריה לא עושים מאמץ מיוחד להתנהג איתי בצורה מזמינה ומכבדת.

 

מחברים שהתחתנו אני שמעתי שהורי הבת זוג עשו מאמץ בכדי שירגישו רצויים בקרב משפחתם.

 

בנוסף, כל מיני מקרים שהיו במהלך החודשים האחרונים - שאני הרמתי גבה לגבהים, מסתברים כעת שמעידים על דפוס התנהגות לא טובה מצד ההורים שלה:

 

* הם מאוד שולטים בכל מה שהיא עושה - לכל מקום שהיא הולכת היא צריכה לעדכן את ההורים שלה לפני שהיא יוצאת, כשהיא מגיעה, כשהיא עוזבת, וכו'

* ההורים שלה תמיד מרכלים על אנשים אחרים שהם מכירים - ואף מדברים כך לידי כל הזמן.

* כשהיא ואני רצינו לעשות שבת ביחד אצל חברים - ההורים שלה צעקו עליה, ואז אסרו עליה לצאת איתי לשבת.

* אמא שלה עושה לה ולי מניפולציות רגשיות כשעושים משהו שלא מוא 100% חן בעיניה.

* מהפעם הראשונה אבא שלה צעק עלי "זוז" כשעמדתי במטבח ליד מגירה שהוא היה צריך לגשת אליה, בלי לדבר בצורה נעימה.

* חברה שלי מפחדת כ"כ מההורים שלה, מהתגובה שלהם ומהידיעה שאין עם מי לדבר - שיש נושאים שהעליתי בפניה ונאלצתי לוותר עליהם רק מפני שהיא מפחדת לקיים שיח עם הוריה.

* ועוד שלל דוגמאות..

 

בסוף היום אבא שלה זימן אותי לדבר איתו, אני חששתי מאוד אבל הלכתי כי סוספסוף הייתה הזדמנות לשיח.

 

הוא אמר לי שהוא התנצל שהוא צעק עליי, אבל הוא מודע לכך שזה עלול לקרות שוב. ואם זה יקרה שוב אז הוא ינסה להתנצל שוב. 

בנוסף הוא אמר לי כשהוא מחליט משהו אז אין מה להתווכח ואין אפילו על מה לדבר - כאילו שאני או חברה שלי ילדים קטנים..

בנוסף הוא אמר לי שכל פעם שאני מציע לעשות משהו או לביא משהו זה "לוחץ לו על נקודות רגישות" ועליי להימנע להביא מתנות קטנות ועליי להימנע מלעשות ג'סטות וכו'.

 

מצד אחד אני באמת מאוד אוהב אותה, והיא אוהבת אותי. טוב לנו ביחד. אנחנו שמחים ומאושרים ביחד.

 

אך אני דואג לגבי העתיד שלנו.

 

ברור לי שזו דפוס התנהגות שלא תשתנה, ההורים שטלתניים ולא נחמדים.

אני נעלבתי עמוקות ואני כאוב מאוד.

נעלבתי גם שחברה שלי לא הגנה עליי - אף לא פעם אחת.

 

אני חושש שבעתיד הוא ימשיך לצעוק עליי, ועל חברה שלי - הוא אף עלול לצעוק על ילדים שלנו בעתיד.

אני חושש שבעתיד האמא תמיד תעשה מניפולציות רגשיות בכדי שדברים יהיו כפי שהיא רוצה.

 

אני מפחד שההורים שלה יחליטו כל מיני דברים בשבילנו וימשיכו לאסור כל מיני דברים. עכשיו וגם בעתיד.

 

אני חושש שזה עלול להגיע למצב שבו חברה שלי תידרש לבחור ביני לבין הוריה - ואני רוצה להימנע מכך.

 

אמרתי לחברה שלי את כל הדברים האלה, ואמרתי לה שאני צריך מספר ימים לחשוב איך צריך להתקם מכאן והלאה.

 

האם למשיהו מכם יש ייעוץ עבורי?

 

תודה מראש!

בעיה קשה מה שאתה מתאר.אחו

דבר ראשון ההתנהגות שלו שתיארת היא פשוט לא תעלה על הדעת. אף אחד לא עובד אצלו, במיוחד לא אתה.

לוּ הייתי במקומך, הייתי מגיב הרבה יותר בתקיפות (אולי אני יותר אימפולסיבי). זה נשמע כמו בן־אדם שמעולם לא הציבו לו גבולות לכן הוא חושב שכל העולם צריך "להתמודד איתו" ו"להכיל אותו" במקום ההפך.

 

מבחינה מעשית, הדעה שלי היא כזאת. בסוף כשמתחתנים, לרוב זה לא רק עם בחורה, אלא גם עם המשפחה שלה. אתה אמרת שהמשפחה שלה מאוד נוכחת בחיים האישיים שלה, שולטת במה שהיא עושה כו'. זאת בעיה חמורה. אם אתם מתכננים להתרחק מהם, או להציב להם גבולות חד־משמעיים (שזה אפשר וצריך לעשות כבר עכשיו), אז זה אפשרי, גם לרחל אמנו היה אבא בעייתי בלשון המעטה אבל הנושא נפתר על־ידי התרחקות. שהאמת, קצת בעייתית בדור הטלפון והוצפ, שמשמשים כמו "שלט רחוק". אחרת, היחסים האלה ימשיכו לתוך הבית שלכם ולדעתי זה יכול להיות קטסטרופלי ויכול להיות ששווה לשקול את כל היחסים.

 

לצפות שההורים שלה יבינו משהו, או שחברתך פתאום תפתח אסרטיביות, לא הייתי בונה על זה.

איךהצפוני

איך אפשר בכלל להתמודד עם כאב הלב של פרידה לאחר 6 חודשים ביחד?

איך בכלל צריך להיפרד?

 

בסוף - אני עדיין אוהב אותה..

תראהאחו

לגבי האם שווה להמשיך או לא בסה"כ סיכמו לך כאן יפה.

 

לגבי עצם הפרידה: אם ההחלטה שלך היא שעדיף להיפרד, אז ככל שתמרח את זה, זה לא יהפוך לקל יותר. מבחינתך, מקסימום תבכה שבוע, בזמן הזה תאכל הרבה גלידה ותשמע שירים עצובים ותתאושש. מבחינתה, גם היא ילדה גדולה תאמין לי היא תדע כבר להסתדר.

 

לגבי אוהב אותה, זה לא השיקול הבלעדי. תאמין לי עוד שנה שנתיים הרגשות כבר לא יהיו עוצמתיים כמו שהם עכשיו אבל הבעיות תישארנה בדיוק אותו דבר ותצטרך לחיות איתן. זוגיות לא אמורה להיות אתגר עצום או מלחמת עולם. זה אמור להיות משהו נחמד וכיפי שכולם מרגישים בו נעים פחות או יותר, ברור יש אי־הבנות ויכוחים עניינים אבל נקודת המוצא היא שיש התאמה גם אישית גם כללית והדברים מסתדרים. אפשר לנסח את זה גם אחרת: אם היו אומרים לך מההתחלה שזה מה שיהיה, היית נכנס לזה? או שעכשיו זה "כיוון שהכיש בה, נתחייב בה", או פשוט מכוח האינרציה? 

 

מה שאמרו שאולי אבא שלה ישתנה – אני כבר אומר לך זה לא יקרה.

מגיבתות"ח!

לא מסכים עם מה שכתבת שזוגיות לא אמורה להיות אתגר עצום או מלחמת עולם. יש אשה שהיא כ"כ טובה, ששווה להקריב בשבילה גם כל מיני דברים. לדוגמא, ח"ו אשה נכה, אבל בעלת מידות טובות תרומיות וכו'....כמו שעיוור מקבל פיצוי בשאר החושים, ככה גם, אם האשה הזאת מפצה על הבעיות שנוצרות כתוצאה מהקשר איתה במי שהיא, יכול להיות שזה שווה. רק צריך לשקול את הדברים בצורה הגיונית ולראות האם אכן יכולים להיות פתרונות לבעיות האלו, ומה הוא עושה בכל מצב, ולצפות פגיעות אפשריות ולהחליט שהוא מוכן לקבל אותן אם זה מה שיהיה. שוב, אני לא מכיר אותה, ולא יודע מה האופי של אבא שלה (בסופו של דבר תיאור בהודעה בפורומים לא יכול באמת לשקף את הבן-אדם במאת האחוזים), וגם לי נראה שלא כדאי להמשיך איתה. רק אומר שעצם המשוואה הזאת לא בהכרח נכונה (יעקב אבינו עבד בשביל אשתו 14 שנים בשביל לבן והלך עד לחרן כדי להתחתן איתה. כמעט בכל נישואין יש הקרבות מסויימות, מי יותר ומי פחות. השאלה היא מה הגבול ועד כמה שווה להשקיע). לגבי המשל שכתבת פה: "כיוון שהכיש בה נתחייב בה וכו'", מסכים ואהבתי מאוד (וכתבתי את זה בעצמי בניסוח אחר).

למטהאחו

לא נכנסים למערכת יחסים בשביל להיות מסכנים, נקודה.

 

מסכנות היא דבר אינדיבידואלי, למשל הזכרת אישה נכה, אין שום בעיה, אני יכול לתאר לעצמי מצב שבו הבעל רק ישמח לטפל בה, זה ייתן לו תחושת סיפוק וגבריות, היא תחזיר לו אהבה, יהיו להם אחלה יחסים, נכון זה לא פשוט וצריך להקריב אבל זאת לא מערכת יחסים שהמהות שלה היא מתחים והתמודדויות. וברור שיש אנשים שלא בנויים לזה ואם יתחתנו מתוך איזה "רגש אהבה" יכול מאוד להיות שהבעל ימצא את עצמו כל יום מקונן על מר גורלו כמה קשה ורע לו וכמה הוא שחוק ועייף ומחזיק את כל העולם על גבו ולמה לא השתמש בקצת יותר שכל להכיר את כוחותיו ומגבלותיו.

 

הכיש בה נתחייב בה אין בעיה, צריך להבדיל בין נתחייב בה מצד כל־מיני אמירות רומנטיות בתחילת מערכת היחסים, או רגשות סוערים, שזה סתם דמיונות, לבין התחייבות אמיתית ומושכלת של כריתת ברית על כל המשתמע

לא אמרתי להיות מסכניםתות"ח!

כפי שאמרת, הקרבה יכולה להיעשות מתוך גבורה ושמחה. המהות של היחסים עם אשתו היא לא מתחים והתמודדויות. רוב הזמן הוא לא פוגש את ההורים, מדובר על אירועים/שבתות שהם נפגשים (וגם נראה מתוך מה שהוא כתב שהאבא לא כפייתי בעניין שיהיו אצלו, מזה שהוא אסר עליו לבוא אליהם שבת, כך שצמצום האירועים המשותפים יכול להיות בלי בעיה, כך זה נראה). שוב, לא אמרתי שבהכרח התשובה היא שכדאי להתחתן, רק אמרתי שצריך לשקול את הדברים ולראות מה שווה ומה לא שווה (אכן יש אנשים שלא בנויים לזה). אם הוא מסוגל להיכנס למערכת היחסים הזאת בלי להיות מסכן, עם הבנה שהוא בחר את האשה שהוא אוהב ומוכן להקריב בשבילה, והוא עושה את זה מתוך שמחה, מצויין. אם לא, או שהוא חושב שזה לא שווה, אז שלא יתחתן איתה.

שוב, מסכים עם הסוף.

מורכב...הרמוניה

לא יודעת אבל חושבת שזה מעולה שהצפת את זה מול חברה שלך ותדברו על זה. כי אם היא איתך ומבינה שיש בעיה עם המשפחה שלה ורוצה לשים איזשהו חוצץ וללכת איתך לדרך חדשה אז אתם תצליחו ביחד מול המשפחה. בסוף היא לא אשמה שזאת המשפחה שלה. אבל אם היא מדי שבויה זה בעיה וכדאי להתייעץ עם מישהו שמבין. 

איך אפשרהצפוני

איך אפשר בכלל להתמודד עם כאב הלב של פרידה לאחר 6 חודשים ביחד?

איך בכלל צריך להיפרד?

בסוף - אני עדיין אוהב אותה..

חסר לי דבר אחדadvfb

מה חברה שלך חושבת על כל זה? פתחתם את זה? דיברתם על זה?

אולי יש הזדמנות לחדש את הגבולות עם ההורים? אולי היא חושבת שמה שהיה הוא שיהיה?

דיברנו ביחד -הצפוני

דיברנו ביחד - 
והיא מסכימה עם כל מה שאמרתי.

 

היא מאוד מודעת למצב, אך עם זאת היא אמרה לי "שזו המשפחה" שלה, וצריך לקבל את מה שיש.

במהלך שנים ארוכים היא קיוותה שיחס ההורים כלפיה ישתפר, אך כעת מתברר שלא רק שהיחס אינו משתפר - אלא הם נונתנים אותו יחוס נורא גם לקרובים אליה. 

 

היא צודקת שצריך לקבל את זהadvfb

אי לא יכולה להחליף אבא או לנסות לשנות אותו.

השאלה המרכזית אם מבחינתה היא נכנעת למרותו וגם מצפה ממך בהמשך להכנע למרותו.

יש לי הרבה מה לכתובדבש שלי

אבל אתמקד בעיקר ממש ,בגלל השעה, בתקווה שאכתוב עוד בהמשך אם יהיה צורך…


 

לדעתי הנקודה העיקרית והחשובה ביותר - היא מה החברה שלך חושבת על הכל.

זה שהיא מפחדת לעמוד מולם, והיא לא תעמוד מולם ופתאום תצא נגדם-זה כנראה גם מה שיהיה. אז אל תבנה על ההיפך לא עכשיו ולא בעתיד(כי אחרי שנים של דיכוי בבית, לפי תיאוריך, זה לא פשוט…). זה אמנם יכול לקרות אבל דורש שתיהיה הרבה מעבר לחבר שלה, ושהיא תיהיה פחות תלויה בהם, ועוד זמן וסיטואציות נוספות…


 

אז העיקר מבחינתך זה להבין האם היא תומכת בך, מבינה איתך ו*מסכימה* איתך לגבי ההתנהגות ומה שאתה מרגיש, ורק לא מסוגלת לעמוד פניהם:


 

במצב שכן - אמנם דיי לא נעים, ומשפחה זה המון המון בהמשך(וזה שיקול) - אבל כך לפחות אם תיהיו ביחד, היא תדע להתרחק ולא להיות מושפעת מהם. ולהיות איתך ולתמוך בך, ולא תיתן להם להתערב ביחסים בניכם ובמשפחתכם(ילדים וכו׳). וגם מודעות זה חשוב. מי שלא מכיר במצבו(היא והוריה) זה לא דבר טוב( ויש לזה מונחים פסיכולוגיים שלא נעמיק). אז זה כיוון שיכול לאפשר לך עתיד איתה, ויש כאלו זוגות שהקשר עם ההורים לא להיט, או שנמנעים ממגע…


 

במצב האחר, הלא טוב- היא לא תסכים איתך ותתמוך בהם ותתן להם להתערב בחייה - זה יכול לגלוש גם לאחר הנישואין ולגרום לפיצוץ בניכם- דבר שהייתי שוקל מאודדד כבר עכשיו. לא סתם ״ודבק איש באישתו והיו לבשר אחד״ ולא אישה בהוריה… חבר טוב שלי היה במצב דומה, ו״בזכות״ הוריה היא ביטלה חתונה איתו, בגלל דברים שהפריעו להם בו ורעיונות שהם הכניסו לה לראש…היה לא פשוט בכלל(הזכות - הוא בסוף התחתן עם אחרת שהיא חלום חיו)


 

לגבי ההורים שלה , האבא ואמא - לצערי, אותם לא תוכל לחנך, ולריב איתם או להעמיד אותם במקומם לעיתים תכופות - רק יצור סיטואציה מאוד קשה ולא נעימה, עבורך ועבור החברה שלך. תאלץ לספוג להתעלם ולהכיל ולזרום(לא קל בכלל, אבל אולי היא שווה את זה, וכשמתחתנים ולא גרים אצל ההורים! המצב קצת יותר נוח למינון ״מפגשים״ איתם).


 

בשורה התחתונה אם היא איתך במחשבה ומסכימה איתך - יש סיכוי לעתיד אפשרי וטוב, אבל עדיין תצטרך לחשוב. תתייעץ עוד…


 

מאחל לך המון הצלחה. נשמע לא פשוט בכלל…

להתמודדהצפוני

איך אפשר בכלל להתמודד עם כאב הלב של פרידה לאחר 6 חודשים ביחד?

איך בכלל צריך להיפרד?

בסוף - אני עדיין אוהב אותה..

אני לא אמרתי לך להיפרד…דבש שלי

בסופו של דבר אתה לא יוצא עם מישהי רק כדי שיהיה טוב וכיף לחצי שנה… אלא בתקווה לכל החיים ולהקים משפחה תקינה. בדגש על תקינה. זה שכיף לך עכשיו ואולי אח״כ יהיה לך סיוט בלתי נגמר שעלול להתפוצץ לך בפנים בשברון לב חלילה - זה לא משהו שאתה רוצה…


בסופו של דבר אתה תגיע לעיקר, שחובה חובה עליך לפתוח איתה הכל מעכשיו, תקשורת זה חובה חובה בקשר. ואת המסקנות מהשיחות האלו איתה, ומה היא חושבת, תצטרך להסיק אח״כ. זה גם יספר עליה עוד דברים שאולי לא נחשפת אליהם בה, עם כל הכיף של החצי שנה…

אני מקווה שבסופו של דבר תחליט את הדבר הנכון ביותר עבורך בע״ה…

מתחתנים (גם) עם המשפחה.לגיטימי?

זה שיקול שאתה צריך להחליט, מה מתאים לך - מתוך הנחה שדברים לא הולכים להשתנות.

אולי הפתרון יכול להיות נניח מגורים במקום רחוק יותר?

אולי כדאי לכם ללכת יחד (או לבד?) להתייעץ עם דמות רבנית, כדי לדבר על האיזונים שבין כיבוד הורים לבין הזוגיות שלכם?

 

בכל זוגיות יהיו התמודדויות. אתה צריך להחליט אם זה סוג של התמודדות שאתה רוצה לקחת על עצמך.

לענ"דרק אומר

ההורים שלה כנראה לא ישתנו,

וזאת צריכה להיות הנחת המוצא שלך.


תציג בפני חברתך את הקשיים שלך.

נסה להבין ממנה כמה היא מסוגלת לפעול לטובת הזוגיות שלכם, גם אם זה יצטרך להיות בניגוד לרצון הוריה.


אם אתה מרגיש שהיא לא תצליח לעמוד מולם, אז כנראה שזאת הולכת להיות זוגיות סופר מאתגרת.

אתה כל הזמן תרגיש קרוע בין האהבה שלך אליה לבין חוסר המסוגלות שלה לעמוד מול הוריה.


תצטרך להחליט אם אתה מעוניין בזוגיות כזאת.


אם נראה לך שהיא כן תוכל לעמוד מול ההורים שלה, אז תבנו את הזוגיות שלכם, ואת הקשר עם ההורים תבנו רק במה שיעשה לכם טוב.

מגיבה כדי לענות אח"כאורות המלחמה
מחכההצפוני

מחכה לתשובתך

מחילה לא מגיעה לזהאורות המלחמה
בע"ה מחר 
טוב אז ככהאורות המלחמה

תראה, הרבה פעמים התנהגות של אנשים מושפעת מכל מיני דברים, גם בתת מודע. כלומר, זה שהוא מתנהג בצורה כזאת (וזה ממש נשמע נורא) לא מעיד עליו שהוא בנאדם רע, אלא שיש משהו שמאוד מפריע לו.

בתחילת הנישואין שלנו היו הרבה תקלים בין הצדדים, כי הם מאוד שונים בהתנהלות שלהם. ויש דברים שהיו לא נעימים, אבל זה לא בגלל האופי של הבנאדם, אלא בגלל שזה ישב על דברים אחרים.

א קודם כל חשוב שתבחין שכנראה יש לו משהו שמפריע לו, או יושב על נקודה רגישה. כנראה זה שאתה מביא דברים יושב לו על נקודה מסוימת, אולי זה מעצבן כי אצלם לא נוהגים להביא ואז זה מעמיד אותם במקום לא נעים...

בכל אופן, טוב שלפחות הזה אתה יודע מה לעשות, פשוט להימנע מלהביא דברים.

ובשאר הדברים, אני חושבת שאתם צריכים לשבת לשיחה, אתה וחברה שלך, ולנסות להבין איך אפשר לגשר על הדברים האלה. איך היא יכולה לדבר איתו כדי שזה ייפסק.

ואם זה לא נפסק, גם אחרי דיבור איתו, או אולי עם אשתו או עם אחד האחים, אני חושבת שכדאי להתרחק, עם כל הקושי בדבר. 

שלום וברכהתות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך ח' באייר תשפ"ד 0:26

קודם כל, תיאור מאוד כואב, ליבי איתך על ההתמודדות שלך, לא פשוט בכלל....

ראיתי שהגבת פה לבערך כל מי שהגיב פה "איך אפשר להיפרד אחרי שישה חודשים?".

על זה אני רוצה להגיב. קראתי על תופעה בספר: "אמנות החשיבה הצלולה", על זה שהרבה פעמים אחרי שאדם השקיע במשהו, הוא שולל באופן מוחלט את האפשרות לוותר וליסוג אחורה, גם באופן שזה בלתי מושכל, כיוון שהוא לא רוצה "לזרוק לפח" את ההשקעה שלו. דוגמא שהוא הביא שם, שנראה לי משקפת יפה מאוד את העניין, הוא הלך עם אשתו לקולנוע, והוא והיא ראו שהסרט גרוע ולא מהנה בכלל, והוא רצה לצאת מהסרט, ואז אשתו אמרה לו: אבל שילמנו כסף על הסרט, ובגלל זה רצתה להישאר. ויש לשאול אותה: גם שילמת על הסרט הגרוע הזה כסף, וגם תבזבזי עוד זמן בלצפות בו ותסבלי? זה לא הגיוני.

הרגש הזה לא סתם טבוע בנו. אם להרבה אנשים לא היה את הרגש הזה, כל פעם שהיו חושבים על איזו בעיה בקשר, היו זורקים. בסופו של דבר במובן הזה צריך להיות הבדל בין דייט ראשון לקשר ארוך, כיוון שעצם זה שהמשכת איתה עד כה אומר משהו עליה. אבל, בסופו של דבר צריך לשקול את הדברים בצורה הגיונית. אם היית חושב שאין כל בעיה להתחתן איתה, והבעיה של ההורים היא בעיה קטנה שגוברת על עניין הנישואין, היית כבר מתחתן איתה. עצם זה שאתה מתלבט מראה שאתה יודע שיש פה שיקול, גם במחיר של פרידה. לא בהכרח שהתשובה של ההתלבטות הזאת היא להיפרד, יכול להיות שהקשר איתה שווה את הבעיות האלו, ותצליח לצלוח אותן, אבל אתה צריך לחשוב בצורה הגיונית על כל האפשרויות, ולחשוב איך אתה עומד להתמודד עם כל מיני סיטואציות שיכולות לקרות, והאם הן שוות את הקשר. אם הקשר איתה היה אומר שאתה מפסיד את כל הכסף שלך ונכנס לעבדות במכרות פחם, אני מניח שגם אתה היית מודה שזה לא שווה את הקשר. עליך לחשוב מהן הגבולות האדומים שמבחינתך הקשר לא עומד מעליהם, והם קריטיים מבחינתך. ושוב, גם אם אתה מחליט להמשיך, אתה צריך לחשוב בדיוק על ההשלכות ועל דרכי התמודדות אפשרויות. גם אם תחליט להיפרד, מובן שאתה לא חייב לעשות את זה בבת אחת, ואתה יכול לעשות את זה בצורה הדרגתית, כדי שזה יקל על הכאב (לפעמים לחתוך מיד יותר קל, ולפעמים למשוך עוד קצת את הקשר יותר קל- תלוי בבן-אדם).

אישית, מהתיאור שלך נראה דווקא שיש סיכוי שהאבא ישתנה (כיוון שהוא התנצל), אבל בסופו של דבר גם זה שיקול-הזמן. גם אם יש סיכוי שהאבא ישתנה, מדובר בכמות זמן די גדולה (בשביל להשתנות ולעבור תהליך ותיקון במידות, לוקח בדר"כ הרבה מאוד זמן עד ששינוי כזה קורה), ועליך לשקול עד כמה זה שווה לך (עם אפשרות שהשינוי הזה יאכזב ולא יגיע. בסופו של דבר יש לאדם בחירה חופשית). אני אומר שתנסה לעשות לאבא ולפגושתך עוד כמה "מבחנים" לראות האם יש מצבים שבהם חברתך תגן עליך (אולי כדאי שתגיד לה שאתה רוצה לראות שהיא מגנה עליך. תחשוב על ניסוח הולם, אם אתה אכן עושה את זה), ועד כמה האבא "מתרכך". אני חושב שהדרך הכי טובה דווקא היא לא לדבר איתו פנים אל פנים, אלא להגיד לאבא שלה בפני כולם, אמא שלה והיא, את רגשותיך, ושהוא פוגע בך. אולי זה יגרום לשינוי. בכל אופן, מאחל בהצלחה, וסליחה על האריכות.

@הצפוני מה אתה אומר?

תודההצפוני

קודם כל אני מאריך את הזמן ואת ההשקעה שלך ושל כל העונים כאן.

 

אני נוטה להסכים עם אלו שאמרו כאן ששינוי משמעותי מצד האב לא יקרה.
אפילו עם בזמן הקרוב הוא יעבור את "המבחנים" זה לא מעיד על שינוי אמיתי בכל האישיות שלו לתווח ארוך.

 

לדעתי השיקול היחידי שלי הוא - 

האם להמשיך איתה ולקבל את העובדה שאלו הוריה, ובתקווה שהיא תהפוך להיות עצמאית יותר ותלויה פחות בהם, ולהתרחק בצורה משמעותית מהוריה (אבל במצב הנוכחי ברור לי שריחוק כזה אינו אופציה עבורה)
או - לחתוך את היחסים, לא לקחת סיכון לחיים אומללים, להורים חוצפנים ושטלתניים, ולוותר על מערכת יחסים טובה ממש, עם חברה שאנחנו ממש דומים, וזורמים, ואוהבים. מי יודע עם בחיי אוכל למצוא בחורה כמוה?

בקיצור, זוהי החלטה גורלית, ולא משנה מה אחליט - אני אתחרט על כך לדעתי.

 

 

בבקשה שלפני שתחליטדבש שלי

תדבר איתה על הכל! זה ממש חשוב.

ואין מה להתחרט - מה ששלנו שלנו ולטובתינו. אתה אדם מאמין- אז תשתמש באמונה שלך ששום דבר לא קורה סתם….

תתפלל לה׳ שההחלטה שתחליט ושהוא ישים לך בראש - היא הנכונה עבורך ומה שהוא מייעד לך לטובתך.

אבל קודם - תדבר איתה תבין איפה היא. אם יש הסכמה על העיקר. ריחוק או פחות תלות קורית רק כשעובדים ואז מתחתנים..(השאלה אם היא תרצה את זה בכלל, אם היא מסכימה ומבינה שתצטרכו לדעת למנן את ההורים).


 

לא פשוט בימינו למצוא זיווג טוב , ומה שאתה מתאר בינך לבינה זה לא מובן מאליו כלל. לא מהר מאוד מעיפים זיווג, גם אם יצר הרע פועל שעות נוספות ויש קושי וחסרונות (אגלה לך משהו - אין מערכת יחסים שלא יהיו לה חסרונות)

תברר הכל טוב טוב לפני כל החלטה. ותצליח

תות"ח!

לדעתי, זה לא טוב לומר שלא משנה מה תחליט, אתה תתחרט על כך. אם בסופו של דבר ההחלטה הנכונה היא להיפרד, זו ההחלטה הנכונה. אל תייסר את עצמך במחשבה שהיה לכם טוב ביחד, כי להמשיך איתה זה לא טוב, כפי שאמרת. ומי יודע? אולי תמצא בחורה כמוה, רק בלי הורים שתלטנים. בהצלחה רבה בהמשך הדרך!

התנצלות לא שווה שינוי..תפוחית 1

יש מצב שלמרות שהתנצל זה יקרה שוב

קשה לדעת רק לפי התיאור 

באמת גילוי מכאיברשרשרש

אני חושבת שיש מקום מאוד משמעותי להתייעץ עם דמות מקצועית עם נסיון חיים בתחום הזוגי שאתה סומך עליה.


אם זה היה קשר קצר הייתי אומרת תחתוך מייד.

כי בחורה כזו היא במילים פשוטות ילדה מוכה. אולי לא פיזית, אבל מנטלית ומילולית ההורים שלה מהלכים עליה אימים גם בגיל 23. היא עם דפוס מרצה כלפיהם ממה שנשמע ממך וזה בהחלט לא משהו שהייתי בונה על כך שישתנה בלי טיפול ארוך ושורשי. זו גן הסיבה שהיא לא מגוננת עליך- היא אוהבת אותך ולא מסוגלת לעמוד מולם. תסכים איתי שזה לא תקין? יש פה משהו שורשי ביותר בכל הקשר שלה עם ההורים שגידלו אותה מגיל אפס.

זה אופציה לצלקות לכל העתיד שלה- הן כבת זוג והן כאמא. לא הייתי סומכת גם על הבטחה שלה לנתק קשר- כי היא לא בעמדה שהיא מסוגלת לעמוד מולם לפי מה שתארת.


האם היא רעה? ממש לא. מסכנה מאוד זה כן.

האם היו לך קשרים משמעותיים בעבר? יש לך הצעות רלוונטיות טובות? אתה מחפש כבר זמן רב או שרק התחלת לצאת? מה טיב הקשר בניכם?

אלו גם פרמטרים חשובים מאוד להכרעה.


שוב אומר- תתייעץ עם דמות בעלת נסיון וחכמה, רצוי גם אחת שמבינה בתחום הנפש ופגשה מורכבויות זוגיות. אל תסמוך בכאלה דברים על פורומים, זה החיים שלך. תשקיע בעצמך .

בלי להיכנס לעובי הקורההעני ממעש

מעיד על שבירת דיסטאנס

האם התנהלות שמתאימה לך? תצטרך לחקור. אולי בסיוע מקצועי


האם יש מישהו שבחיים לא צעק? כן. על יד אחת תנסה לספור


האם כעסנות זה המידה הגרועה ביותר, ובפרט כשמתפייס במהירות?

בעייתי מאודאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ח' באייר תשפ"ד 7:27

עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באייר תשפ"ד 22:55

אתה צריך לשנות כיוון

אי אפשר כל החיים לרצות את השתלטנים למיניהם

לפי דעתי תנתק קשר מייד איתה

שהיא תבין שהיא צריכה להציב לאבא שלה גבול

אם אתה לא עושה את זה תדע שהתחתנת עם אבא שלה.

זה מה שקרה איתי. וביום שהוא אמר לה

התחתנה איתי, וביום שאמר לה עזבה אותי.

אפילו אחרי שנים של נישואין.

אתה צריך לייצר טיפה נפרדות

שהיא בעצמה תתנגד לאבא שלה ותלחם עליך

 

זכור מה שאמרתי.

תקשיב טוב אח יקרבינייש פתוח

להורים שלי יש חוקים מאוד ברורים איך לנהל את החיים שלי. החל מאיך להתלבש ולהסתפר ואיפה לגור ואיפה ללמוד ולעבוד. ולפי שעה אני לא מקשיב להם בכלום ושום דבר.

הם למדו בדרך הקשה שאני עושה מה שבא לי ואם הם מנסים לומר לי איך לחיות או מדברים לא יפה, אני יכול לא לדבר איתם חודשיים שלוש.

זו האחת הסיבות שאני גר בעיר אחרת בניגוד לאחות הגדולה שגרה באותו רחוב.

גם כשאני בן 30 אני תמיד הבן הקטן שצריך פיקוד מתמיד בעוד שהאחות הגדולה היא מבוגרת אחראית מגיל 10.

דבר עם חברה שלך ותשאל אותה האם הסידור הזה מקובל עליה. אם לא, תברח מהצרה הזאת.

ההבדל בין אדם שטלתן לתולעת היא שהתולעת אוכלת את האדם *אחרי* שהוא מת.

הייימאן דאמר

קודם כל שיהיה לך המון בהצלחה בכל בחירה שתקח.


לגבי מה ששיתפת

הדפוס המתואר מההתנהגות של ההורים הוא מנגנון שליטה

וצריך להבין ששליטה מתאפשרת כשהצד השני מסכים לשליטה או לא מנסה לערער אותה.

צרית להבין שהשליטה נובעת מרצון לגונן וממחשב מוטעית שההורים יודעים טוב יותר מה נכון עבור הילדה שלהם.

אבל זאת שליטה.

וכל עוד היא מקבלת על עצמה את זה המצב ישאר ככה וכנראה שגם לא ישתנה.


יש כמה אפשרויות.

אני ממליץ שתשים לב לנתונים ואחרי זה תעשה חישוב של מחיר לעומת רווח.


צא מנקודת הנחה שההורים שלה לא משתנים.

בסוף אתם מתחתנים אתה והיא אתה לא מתחתן עם המשפחה למרות שזה גם פקטור,

עד כמה מפריע לך שהמשפחה של אשתך כזאת.

(המחיר יכול לכלול גם התנתקות בריאה מהשליטה של ההורים שלה שיתבטא בהצבת גבולות דיסטנס מסוים וכו)


עוד שאלה, איך היא מהבחינה הזאת.

האם זה שהיא הקשיבה להורים שלה בקשר לשבת ההיא

זה חד פעמי? זה כי היא השתכנעה מהעמדה שלהם? זה כי היא מפחדת מהם?

כי היא בת 23 ובגיל כזה לא שואלים את ההורים אלא יותר מתייעצים/ מודיעים.

אם זה לא קרה. זה תהליך שצריך לקרות.

האם היא מוכנה לעבור אותו?


וכמובן איך אתה עם כל זה האם זה משהו שאתה רוצה מוכן לעבור

עד כמה המחיר שאתה מוכן לשלם בעבור הרווח שזה הזוגיות.


בכל אופן בהצלחה רבה לך 

לאהצפוני

לגבי אותה השבת - 
זה לא היה חד-פעמי.

כל פעם שההורים פוסקים שאסור משהו אז היא בכלל לא מתווכחת איתם.

היא יודעת שכל וויכוח הוא לשווא, שאי אפשר לשנות את דעת ההורים ואף ייתכן שיצעקו עליה.

 

היא מפחדת לשאול שאלות או לדבר על נושאים מסויימים איתם כי היא יודעת שהיא לא תקבל תשובה. ושיצעקו עליה אולי.

מאיזה עדה הם?ראשיתך
למה?הצפוני

למה זה בכלל משנה?

מעניין אותיראשיתך
זה סתם הוצאת שם רעיעל מהדרום
מוזרהפי

תראה בקטע עם האוכל , דווקא לא היה נשמע לי מוזר , הפוך כנראה הוא רצה להקל עליך .

לא רואה בזה משהו לא טוב .

בנוגע לצעקה , הוא לא קילל אותך או אמר לחילופין משהו רע , פשוט אמר בקול רם אל תביא אוכל , יש מבוגרים שככה מתבטאים בטון יותר חזק ,זה לא אומר שהם רעים בכלל , זה קורה אצל הרבה משפחות והכל בסדר.


 

בנוגע לזה שאתה לא מרגיש שהם עושים מאמץ שאתה בא , או לא מנסים לדבר איתך וכו'..

זה כבר רעיל להיות בחברה של אנשים שאתה מרגיש שאתה לא יכול לנהל שיח איתם ולהיות דרוך 24/7.

לא טוב וזה בהחלט אתגר שאתה צריך לקחת בחשבון.

כמו כן זה שהילדה לא יכולה להתנגד או לדבר עם ההורים שלה על מה שהיא חושבת בכנות . זה עוד נקודה מאוד לא טובה למשפחה.

 

אף אחד לא צריך לפחד מההורים שלו ואם זה קורה 

זה לא תקין 

אשמח לתת פרספקטיבהhodayab

המשפחה שלי מאד מזכירה את המשפחה של אשתך. לא צועקים ככה, אבל בהחלט לא אנשים נעימים. שתלטנים מאד, הכל רק לפי דעתם ואין בלתה.

כשהייתי אצלם, התנהלתי לפי איך שהם אמרו.

היום, כשאני נשואה כ-8 שנים, המצב שונה לחלוטין. למדתי לשים גבולות, אנחנו גרים רחוק מהם, והיחסים השתפרו פלאים. אני לא מפחדת מדעתם והם למדו לכבד אותי.

נראה לי כדאי לך לשים לב לכמה דברים:

האם הבחורה יודעת לעמוד על שלה במערכות יחסים אחרות? אם כן, יש סיכוי שברגע שהיא תצא מבית הוריה תדע לשים את הגבול.

האם היא מבינה שלא הגיוני שזוג נשוי יהיה מובלעת בתוך משפחה אגרסיבית שרק רוצה לשלוט בה? זו יכולה להיות ממש מיני הפרעה נפשית של ההורים.

האם יש אפשרות לגור רחוק מהם, ללא תלות כלכלית בהם?

האם היא חושבת שמערכת היחסים החשובה ביותר היא שלה עם בעלה ולא שלה עם הוריה? כלומר, יכול להיות שיהיו נתקים עם הוריה לטובת המשפחה שנבנית וזה עדיף מאשר נתק מהבעל?

 

ועוד נקודה. אל תצפה ממנה להגן עליך לפני ההורים שלה כרגע. היא לא תעז. זו ציפיה גבוהה מדי.

אם תרצו, אפשר לדבר בפרטי. 

 

לא יכולתי לכתוב את זה טוב יותררק אומר
ויכול להיות כזאת שעדיין מרצה את ההוריםאדם פרו+

כמו במקרה שלי, וגם אני הייתי נשוי 8 שנים

ואז זה התפרק בניצוח הורי האשה

אז כדאי לבדוק שיש לה נפרדות בסיסית מההורים

לדעתי כשהאבא מתפרץ כנראה לא שייךאורין

לעצור אותו ולהגן עליך - כי אז הוא יצעק יותר, כמו שקורה אצל אנשים עצבניים שלא שולטים. רק כשנרגעים אפשר לדבר איתם.

הורים שטלתניםיהודי אמיתי 87

בס"ד

 

שלום עליך אח יקר,

 

אני אבא למס' בנות, המקרה כפי שאתה מתאר:

 

מצד אחד, ההורים דואגים לילדה שלהם ורוצים בטובתהּ, וזה מובן.

 

מצד שני, יש בהם גאווה (כמו בכולנו) שבבית שלהם *הכל* ילך כפי השקפת עולמם, זה יכול להיות מסיבות שונות ומשונות, אבל אנחנו לא מנסים לתקן אותם אז אל תתעכב על זה, אבל זה גורם לאי נוחות צורמת שחייבת לא להפסק, אלא להתאזן, אתם צריכים לגרום להם להבין שמה שהם יגידו תשמעו בקולם (בכל הנוגע אליהם בבית! לא אליכם כזוג ובטח לא בהחלטות של הבית שלכם) ולא צריך צעקות/צרחות/הרמת קול.

 

האחרים לפני הציעו כאן הצעות יפות.

 

צריך להסביר להם בצורה יפה, אם לא ירצו לשמוע אתכם אפשר ע"י גורם שלישי (רב או קרוב שלהם) שבוקר טוב, הילדה הקטנה שלהם כבר בחורה בוגרת שהולכת להתחתן ולבנות בית כשר בישראל.

"על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - מאמין שזה גם נוגע לאישה בכיוון השני

אתה ובת זוגתך, עומדים על החלטותיכם לגבי הבית והמשפחה שלכם לבד, ההורים יכולים לייעץ! לא להחליט! אפשר ומומלץ לשמוע את דעת המנוסים אבל שלא יתערבו ויכנסו לכם לחיים, זה מתכון לאסון.

ואתה צריך לבדוק שבת זוגתך (כמו שכתבו אחרים) מוכנה לעמוד יחד איתך, כתף אחד, תמיד בצד שלך.

יהיו חיכוכים שיאלצו אותה כביכול לבחור בינך ולבין ההורים שלה, אבל היא חייבת להבין שאין צדדים יותר, זה רק אתה.

 

כמו שההורים שלה לא רוצים שיתערבו להם בהחלטות, כך תדרשו מהם שלא יתערבו לכם בהחלטות, אפשר לומר בנימוס "תודה על העצה, נעשה כפי שאנחנו חושבים לנכון."

לשמור על כבודם ולהזהר בזה מאוד! 

 

זה סוג של אלימות מה שאתם חווים מההורים שלה, אלימות מילולית לא חייבת להיות קללות, צריך גם על זה לדבר איתם שיפסיקו עם ההתנהגות הזו.

תסביר להם שזה פוגע בך קשה, אם הם שומרים מצוות, תנסה להסביר על כך שהם מלבינים את פניך.

 

וכמובן הרבה תפילות שהזיווג יעלה יפה!

 

מקווה שעזרתי ונגעתי בכל הנקודות שהעלת.

בהצלחה רבה!

אשריך, גישה ממש יפהקיויתיך ה'!
היי נשמע ממש קשה!!! אני חושבתרקאני

שחשוב מאוד לדבר עם החברה שלך,

אם היא בכלל מוכנה לחשוב על שינוי- אז לראות איך לעזור לה.

אולי ללכת לייעוץ או טיפול שיעזור לה לדעת לעמוד מול ההורים שלה בלי לפחד.

בגדול, בשבילה, חשוב מאוד מאוד לעשות שינוי וללמוד להפריד בין ההורים לבינה.

ללמוד לשמור מרחק.

תדבר איתה על זה, תסביר לה כמה הם הרסניים בשבילה,

כי גם אם תאלץ להיפרד ממנה, היא לא תוכל לנהל חיים תקינים עם אף בעל בלי איזה שינוי ביחסים עם ההורים.

נשמע ממש קשה ולא נעיםארץ השוקולד

אני לא יודע מה נכון בוודאי, אעלה כמה נקודות שנראות לי:

לא סביר שההתנהגות שלהם תשתנה, האם תוכלו להתנתק מהם באופן יחסי?

שווה לבחון זאת כבר כעת, לבדוק האם אפשרי בכלל להמרות את פיהם, למשל, האם אתם יכולים לבלות יחד שבתות?

אם כבר עכשיו לא תצליחו, מה ישתנה אחרי שתתחתנו? וכן, חלק עיקרי מלהיות זוג נשוי זה להיות יחד

האם זה מפריע לחיים שלכם חוץ ממתי שרואים אותם?

כפי שציינו פה ולדעתי זה נכון, המטרה ביציאה יחד היא לבנות חיים משותפים טובים, שווה לבחון את הקשר בעיניים הללו, האם תוכלו לבנות יחד קשר?


מציע להיפגש עם דמות מקצועית ולהתייעץ בנושא.


ברור לי שכל החלטה היא קשה אבל מאחל שתגיעו להחלטה הנכונה.

בעיה מורכבתמשפחתית

לדעתי חובה להתייעץ בשלב הזה אפילו שניכם ביחד עם איש מקצוע.

ומה שבטוח, אל תבנה על זה שההתנהגות שלהם תשתנה, כמעט בטוח שלא, זה דפוס אישיות כזה, ואם תנסו להתנתק המניפולציות יגברו.

מכירה זוגות כאלה שחיים באושר, אבל אם לא פועלים נכון זה לגמרי יכול להרוס.

אם אתה שלם עם זה שהחברה מתאימה לך וטוב לך איתה, והיא הבן אדם שאיתו אתה רוצה לבנות בית,אז אל תוותר אלא אם כן אין ברירה. תתייעץ.


ושאלה- היא עצמה מבינה  את הבעייתיות? או לא לגמרי?

אחשלי היקר!קיויתיך ה'!

וואי הכי ממש כואב הסיפור הזה זה תיסכול נוראי...
דעתי הדלה שכדאי מאוד לבחון איפה בת זוגך עומדת... אני מניח שהיא ממש פגועה גם כן וקשה לה עם זה. אך תדברו על העניין הזה ולפעמים הכי נכון הוא לנתק קשר בצורה יפה ומכבדת. זה ממש קשה, אבל לפעמים אין ברירה, לפי איך שאתה מתאר אין לך כח לחטוף בזיונות. אם אתה בקטע של עבודת המידות פסיכית ולעבוד על מידת הענווה והשיפלות - זה הכי טוב, וזה גם ממש מספק.
אבל אם לא, ובאמת הקשר הזה הוא ממש שורש נשמתך, אתה צריך להסביר לזוגתך את המציאות ופשוט לתפוס קו אחר בארץ ואולי (אם בכלל) אתה לא תבוא לאירועים של המשפחה המצומצמת ורק היא ואולי עם חלק מהילדים.

אני מכיר חבר שסבא וסבתא שלו מצד אישתו הם מאוד נדחפים לחיים בצורה מוגזמת והבת זוג הבינה את המורכבות, ופשוט הם ניתקו קשר. האישה הולכת לאירועים והבעל פשוט בבית, והם חיים סבבה...

בהצלחה גדולה!!!
רק בסוף שתדע שמה שהחלטת זה רצון ה' וזה הכי טוב בשבילך...

אם זה היה רק האבא- הייתי אומר שאולי מדובר במתמודדתילי חורבות

נפש.


אבל שזאת גם האמא וכל ההתנהלות שאתה מתאר-

אלף נורות אזהרה.


מנגד- מה חטאה של הבחורה?


מורכב, מאוד מורכב.

לא חטאה.אדם פרו+

תינוקת שנשבתה לבין עמי הארץ.


כשתגדל סביר שתתנהג כמותם.

שבסתר ליבה מעריכה את הכוחניות והשתלטנות.

שתיקתה הרי היא כהסכמה לדרכם.


לא חטאה אלא פשוט לא עברה שלב של עצמאות.

שהכרחי לצורך הסבירות שיהיה כאן בית יציב.


יש לה אבא שהורס לה שידוך שלא בא לו בטוב

אכלה אותה.

מה לעשות זה החיים.

אם היא מאוד רוצה היא מוזמנת לעשות מעשים

שיוכיחו שהיא לא ניתנת לשליטה של האבא

כל עוד לא עשתה.

חובת ההוכחה עליה.


כל עוד לא הוכיחה.

לא ברת חתונה יציבה, הואיל ולא מציבה גבול לשטלתנות הוריה.


אם אתה בכל זאת אתה רוצה להשתתף בטלונובלה הזאת

אני ממליץ לך להודיע לה שאתה לא יכול להמשיך את הקשר הואיל ואביה מתעמר בך.


תבחר בו , שתתחתן איתו.

תבחר בך - תתחתן איתך.

מכירה אנשים שגדלו בתוך משפחה עםאורין

התנהגות שלילית וכשהתחתנו התנהגו בדיוק הפוך, דווקא כי לא רצו בכל מחיר להיות כמו הבית בו סבלו.

הרבה מאיתנו כאלה במידה זו או אחרתאדם פרו+

בוא נגיד אני מוצא בעצמי

התנהגות דומה להתנהגויות

הלא טובות שחוויתי

וזה עבודה קשה

לזהות ולשרש אחר הדפוסים

ולהתנהג בדיוק להפך

כן כתבת "בכל מחיר"

אז בעצם אנחנו מסכימים

זה לא בדרך מקרה

כוונתי שהעובדה שאדם גדל במשפחה עם קושיאורין

אכן יכול לגרום לו לחקות את הדפוסים עליהם גדל, ומצד שני יכול לתת לו מוטיבציה חזקה (יותר מהממוצע) להיות בדיוק הפוך.

מה דעת ההורים שלך?צעיר רענן

בס"ד

 

שלום וברכה,

לא ראיתי שאחרים כתבו את הנקודה הזאת, ונראה לי שזה חשוב. 

כמה שבגיל הזה רוצים לקבל החלטות לבד, יש משמעות מאוד גדולה לשיקול הדעת של ההורים, לפעמים הם רואים בפרספקטיבה דברים שאתה לא רואה.

כמובן, שבסופו של דבר אתה צריך לעשות את ההחלטות שלך לבד,

אבל בוא נגיד שזה לא יזיק לך לשמוע את דעתם,

וגם שהם יהיו שותפים איתך בקשיים (עם קו ברור בתוך עצמך שאתה יודע במה אתה משתף ומה לא - כדי שלא יכנסו לך לפרטיות) - הם יוכלו בטווח הארוך להיות לך לעזר כשיצצו קשיים,

אם הקשר בינך לבין ההורים שלך בסך הכול טוב, הייתי ממליץ לך לפרוס לפניהם את הדילמה, ולבקש מהם שינסו לא להגיד לך מה לעשות אלא שיחשבו על הדברים ושיאירו נקודות מהזווית שלהם,

בסוף, אם יהיה לכם תמיכה מוגברת מהצד שלך, זה ממש לא פתרון תקין, אבל זה יכול להקל. 

 

בסך הכול לענ"ד - 

אנשים לא משתנים בדרך כלל (בפרט בדור ההורים שפחות היה מודעות לסדנאות וNLP וכל זה), 

אם הדברים הם באמת כפי שאתה מצייר, והאישה מצד עצמה לא מגלה מוכנות להיות שונה מהדרך של ההורים שלה גם עבור מחירים קשים,

כדאי מאוד לעצור את הקשר לתקופת בירור ולא להמשיך להיפגש סתם.

חודש-חודשיים הפסקה ייתן לך יכולת לחשוב עצמאית - מה נכון לך, להתייעץ עם רבנים שלך, 

בנוסף כדאי להיפגש עם דמויות משמעותיות בחיים שלה - רבנים ורבניות מהמדרשה וכדומה

 

בהצלחה!

 

 

מצב אנושהגלצן הצדיק

דבר ראשון ההתנהגות שלו שתיארת היא פשוט לא תעלה על הדעת. אף אחד לא עובד אצלו, במיוחד לא אתה.

לוּ הייתי במקומך, הייתי מגיב הרבה יותר בתקיפות (אולי אני יותר אימפולסיבי). זה נשמע כמו בן־אדם שמעולם לא הציבו לו גבולות לכן הוא חושב שכל העולם צריך "להתמודד איתו" ו"להכיל אותו" במקום ההפך.

 

מבחינה מעשית, הדעה שלי היא כזאת. בסוף כשמתחתנים, לרוב זה לא רק עם בחורה, אלא גם עם המשפחה שלה. אתה אמרת שהמשפחה שלה מאוד נוכחת בחיים האישיים שלה, שולטת במה שהיא עושה כו'. זאת בעיה חמורה. אם אתם מתכננים להתרחק מהם, או להציב להם גבולות חד־משמעיים (שזה אפשר וצריך לעשות כבר עכשיו), אז זה אפשרי, גם לרחל אמנו היה אבא בעייתי בלשון המעטה אבל הנושא נפתר על־ידי התרחקות. שהאמת, קצת בעייתית בדור הטלפון והוצפ, שמשמשים כמו "שלט רחוק". אחרת, היחסים האלה ימשיכו לתוך הבית שלכם ולדעתי זה יכול להיות קטסטרופלי ויכול להיות ששווה לשקול את כל היחסים.

 

לצפות שההורים שלה יבינו משהו, או שחברתך פתאום תפתח אסרטיביות, לא הייתי בונה על זה.

אחי זאת התגובה שלי תן לי אותה בחזרהאחו
חחחחחח מה הקטע.???חדשה בזה
יש לי המלצה טובה לחיים ולמצב הזה בפרטelicoאחרונה

דבר עם בת הזוג שלך.
היא אמנם כרגע עדיין לא אשתך אבל זה הזמן לבחון ולראות איך אתם מצליחים לתקשר ולדבר על הנושא.
אתה יכול להסביר לה מה ציפית ממנה ומהמשפחה ועל זה שאתה לא רוצה שהדברים אצליכם יהיו ככה ושגם ביניכם אתה לא רוצה שהדברים יתנהלו ככה.

 

כמובן אינני מכיר את אביה ולכן אין לי מושג מה יכול לגרום לזה.
ייתכן ויש יסוד לדבר שאינך יודע עליו ושאם היית יודע אז היית מקבל ומבין יותר.

אני למשל לא נוגע באלכוהול כבר כ 10 שנים וכל מי שמכיר אותי יודע שלא מקרבים אלי אלכוהול כי רק הריח עושה לי כאב ראש.

וזה לא שלא נחמד לי לשתות, אבל זה לא בריא לי...

 

ואם ממש קשה לך לבד תמיד אפשר להעזר באיש מקצוע.

זה לא האידאל לפנות למטפל זוגי עוד לפני החתונה אבל אני מכיר כמה וכמה זוגות שהלכו למטפל זוגי לפני החתונה כדי שיעזור להם לדבר על דברים ושיפתח להם את הראש ואת הפה והאוזניים לקראת המציאות החדשה שהם הולכי אליה.

 

אני בהחלט ממליץ לעשות מאמץ לראות איך מקדמים את הזוגיות ולא איך זורקים אותה לפח.

תכין לעצמך רשימה של דברים על דף ותראה איך אתה משתף אותה ואיך אתם מתקדמים בתחום שלכם, אתם לא ההורים שלה ותצטרכו לעבוד על זה.

 

בשעה מסוימת נסגרות כל הדלתותאדום

מתי ננעלה הדלת שלכם?

הדלת לאהבה, נישואין, זוגיות

מה הייתם עושים אחרת?

שום דלת לא נסגרת לעולםלאחדשה

הכל בר תיקון בכל שלב.

חוץ ממה המעורבות בו בעיות נפשיות שלא ניתנות לטיפול.

מה שכן, לפעמים הדרך לתיקון כרוכה בעבודה גדולה, אמיתית, כואבת, מורכבת, מאמצת, דורשת...

השאלה אם יש מספיק אומץ

אני מכיר מספיקאריק מהדרום

מתמודדי נפש עם בעיות שלא ניתנות לטיפול נשואים.

לא אמרתי את זה בשום צורהלאחדשהאחרונה

אמרתי שהדלת עלולה להיסגר כשהתמודדות נפשית מעיבה על זוגיות בצורה אלימה ורעילה.

לא אמרתי שמתמודדי-נפש לא יכולים לחיות חיי נישואין אוהבים, מיטיבים ונעימין.

גםoo

אם דלת ננעלה

לא משנה אם אתה נעלת או מישהו אחר

תמיד ישארו דלתות נוספות

בכל נושא ובפרט באהבה

עם עבודה נכונה

הדלת הבאה יכולה להוביל למקום טוב יותר

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

אולי יעניין אותך