מבקש ייעוץהצפוני

שלום כולם,

 

אני (בן 26) יוצא עם חברה (בת 23) שלי כבר תקופה של כמעט חצי שנה. זו אחת מהתקופות היפות בחיי.

יחד אנחנו שמחים ומאושרים, וכבר התחלנו לדבר על חתונה בעתיד.

 

במהלך כל אותם החודשים ההורים שלה לא היו הכי נחמדים, אבל אני הנחתי שכל משפחה מתנהלת בצורה שונה.

בכל משפחה היחס בין ההורים לילדים שונה מאוד, ולכן לא התעקבתי על מקרים שבהם הרמתי גבה.

 

לאחרונה, הוריה הזמינו אותי למנגל עם כל המשפחה. רציתי להגיע, וכשראיתי את הוריה הצעתי להביא בירה או צ'יפס או משהו אחר למנגל.

 

אבא שלה התחיל לצעוק עליי בצורה ממש מפחידה, הייתי בשוק. "לא!! לא!! אין סיכוי!!" כך הוא אמר לי בטונים ממש לא נעימים, ליד אשתו וחברה שלי.

אף אחת מהן לא הגיבה ולא הגנה עליי. 

 

זה התחבר לי לעוד כמה פעמים בעבר שהוא צעק עליי או על חברה שלי בצורה ממש בוטה. 

בפעמים הקודמות הנחתי שאולי זה משהו חד-פעמי, אולי אני טעיתי במשהו.. 

 

אך הפעם הבנתי שזה כבר רצף של מקרים שהוא צועק עליי, אף אחד לא מגן עליי או אפילו מנסה לדבר איתו.

 

אז אני מחליט לדבר עם אבא שלה בצורה נעימה, בכדי להגיד שאני כמובן מכבד את החלטותיו ואת רצונותיו - ואני שיקפתי אליו שנפגעתי מאוד בצורת הדיבור כלפיי.

ביקשתי שלהבא ידבר איתי כשיושב לו משהו על הלב, ולא יצעק עליי בצורה מבזה.

 

הוא לא היה מוכן לשמוע את דבריי, יצא מהחדר ואמר "זה מה שיש" ועליי להתדמודד עם זה.

 

הבנתי שמשהו ממש לא בסדר ולא מתנהל בצורה טובה.

 

מצידי ממש השקעתי בחודשים האחרונים להכיר את המשפחה, ולהיות נחמד איתם - כל פעם שהגעתי אליהם הבאתי יין או פרחים או שוקולוד וכו'

הקפדתי לדבר עם משפחתה, אפילו כשאבא שלה דיבר אליי בצורה מוזרה.

 

מרגיש לי שהמאמץ הוא רק חד-צדדי, הוריה לא עושים מאמץ מיוחד להתנהג איתי בצורה מזמינה ומכבדת.

 

מחברים שהתחתנו אני שמעתי שהורי הבת זוג עשו מאמץ בכדי שירגישו רצויים בקרב משפחתם.

 

בנוסף, כל מיני מקרים שהיו במהלך החודשים האחרונים - שאני הרמתי גבה לגבהים, מסתברים כעת שמעידים על דפוס התנהגות לא טובה מצד ההורים שלה:

 

* הם מאוד שולטים בכל מה שהיא עושה - לכל מקום שהיא הולכת היא צריכה לעדכן את ההורים שלה לפני שהיא יוצאת, כשהיא מגיעה, כשהיא עוזבת, וכו'

* ההורים שלה תמיד מרכלים על אנשים אחרים שהם מכירים - ואף מדברים כך לידי כל הזמן.

* כשהיא ואני רצינו לעשות שבת ביחד אצל חברים - ההורים שלה צעקו עליה, ואז אסרו עליה לצאת איתי לשבת.

* אמא שלה עושה לה ולי מניפולציות רגשיות כשעושים משהו שלא מוא 100% חן בעיניה.

* מהפעם הראשונה אבא שלה צעק עלי "זוז" כשעמדתי במטבח ליד מגירה שהוא היה צריך לגשת אליה, בלי לדבר בצורה נעימה.

* חברה שלי מפחדת כ"כ מההורים שלה, מהתגובה שלהם ומהידיעה שאין עם מי לדבר - שיש נושאים שהעליתי בפניה ונאלצתי לוותר עליהם רק מפני שהיא מפחדת לקיים שיח עם הוריה.

* ועוד שלל דוגמאות..

 

בסוף היום אבא שלה זימן אותי לדבר איתו, אני חששתי מאוד אבל הלכתי כי סוספסוף הייתה הזדמנות לשיח.

 

הוא אמר לי שהוא התנצל שהוא צעק עליי, אבל הוא מודע לכך שזה עלול לקרות שוב. ואם זה יקרה שוב אז הוא ינסה להתנצל שוב. 

בנוסף הוא אמר לי כשהוא מחליט משהו אז אין מה להתווכח ואין אפילו על מה לדבר - כאילו שאני או חברה שלי ילדים קטנים..

בנוסף הוא אמר לי שכל פעם שאני מציע לעשות משהו או לביא משהו זה "לוחץ לו על נקודות רגישות" ועליי להימנע להביא מתנות קטנות ועליי להימנע מלעשות ג'סטות וכו'.

 

מצד אחד אני באמת מאוד אוהב אותה, והיא אוהבת אותי. טוב לנו ביחד. אנחנו שמחים ומאושרים ביחד.

 

אך אני דואג לגבי העתיד שלנו.

 

ברור לי שזו דפוס התנהגות שלא תשתנה, ההורים שטלתניים ולא נחמדים.

אני נעלבתי עמוקות ואני כאוב מאוד.

נעלבתי גם שחברה שלי לא הגנה עליי - אף לא פעם אחת.

 

אני חושש שבעתיד הוא ימשיך לצעוק עליי, ועל חברה שלי - הוא אף עלול לצעוק על ילדים שלנו בעתיד.

אני חושש שבעתיד האמא תמיד תעשה מניפולציות רגשיות בכדי שדברים יהיו כפי שהיא רוצה.

 

אני מפחד שההורים שלה יחליטו כל מיני דברים בשבילנו וימשיכו לאסור כל מיני דברים. עכשיו וגם בעתיד.

 

אני חושש שזה עלול להגיע למצב שבו חברה שלי תידרש לבחור ביני לבין הוריה - ואני רוצה להימנע מכך.

 

אמרתי לחברה שלי את כל הדברים האלה, ואמרתי לה שאני צריך מספר ימים לחשוב איך צריך להתקם מכאן והלאה.

 

האם למשיהו מכם יש ייעוץ עבורי?

 

תודה מראש!

בעיה קשה מה שאתה מתאר.אחו

דבר ראשון ההתנהגות שלו שתיארת היא פשוט לא תעלה על הדעת. אף אחד לא עובד אצלו, במיוחד לא אתה.

לוּ הייתי במקומך, הייתי מגיב הרבה יותר בתקיפות (אולי אני יותר אימפולסיבי). זה נשמע כמו בן־אדם שמעולם לא הציבו לו גבולות לכן הוא חושב שכל העולם צריך "להתמודד איתו" ו"להכיל אותו" במקום ההפך.

 

מבחינה מעשית, הדעה שלי היא כזאת. בסוף כשמתחתנים, לרוב זה לא רק עם בחורה, אלא גם עם המשפחה שלה. אתה אמרת שהמשפחה שלה מאוד נוכחת בחיים האישיים שלה, שולטת במה שהיא עושה כו'. זאת בעיה חמורה. אם אתם מתכננים להתרחק מהם, או להציב להם גבולות חד־משמעיים (שזה אפשר וצריך לעשות כבר עכשיו), אז זה אפשרי, גם לרחל אמנו היה אבא בעייתי בלשון המעטה אבל הנושא נפתר על־ידי התרחקות. שהאמת, קצת בעייתית בדור הטלפון והוצפ, שמשמשים כמו "שלט רחוק". אחרת, היחסים האלה ימשיכו לתוך הבית שלכם ולדעתי זה יכול להיות קטסטרופלי ויכול להיות ששווה לשקול את כל היחסים.

 

לצפות שההורים שלה יבינו משהו, או שחברתך פתאום תפתח אסרטיביות, לא הייתי בונה על זה.

איךהצפוני

איך אפשר בכלל להתמודד עם כאב הלב של פרידה לאחר 6 חודשים ביחד?

איך בכלל צריך להיפרד?

 

בסוף - אני עדיין אוהב אותה..

תראהאחו

לגבי האם שווה להמשיך או לא בסה"כ סיכמו לך כאן יפה.

 

לגבי עצם הפרידה: אם ההחלטה שלך היא שעדיף להיפרד, אז ככל שתמרח את זה, זה לא יהפוך לקל יותר. מבחינתך, מקסימום תבכה שבוע, בזמן הזה תאכל הרבה גלידה ותשמע שירים עצובים ותתאושש. מבחינתה, גם היא ילדה גדולה תאמין לי היא תדע כבר להסתדר.

 

לגבי אוהב אותה, זה לא השיקול הבלעדי. תאמין לי עוד שנה שנתיים הרגשות כבר לא יהיו עוצמתיים כמו שהם עכשיו אבל הבעיות תישארנה בדיוק אותו דבר ותצטרך לחיות איתן. זוגיות לא אמורה להיות אתגר עצום או מלחמת עולם. זה אמור להיות משהו נחמד וכיפי שכולם מרגישים בו נעים פחות או יותר, ברור יש אי־הבנות ויכוחים עניינים אבל נקודת המוצא היא שיש התאמה גם אישית גם כללית והדברים מסתדרים. אפשר לנסח את זה גם אחרת: אם היו אומרים לך מההתחלה שזה מה שיהיה, היית נכנס לזה? או שעכשיו זה "כיוון שהכיש בה, נתחייב בה", או פשוט מכוח האינרציה? 

 

מה שאמרו שאולי אבא שלה ישתנה – אני כבר אומר לך זה לא יקרה.

מגיבתות"ח!

לא מסכים עם מה שכתבת שזוגיות לא אמורה להיות אתגר עצום או מלחמת עולם. יש אשה שהיא כ"כ טובה, ששווה להקריב בשבילה גם כל מיני דברים. לדוגמא, ח"ו אשה נכה, אבל בעלת מידות טובות תרומיות וכו'....כמו שעיוור מקבל פיצוי בשאר החושים, ככה גם, אם האשה הזאת מפצה על הבעיות שנוצרות כתוצאה מהקשר איתה במי שהיא, יכול להיות שזה שווה. רק צריך לשקול את הדברים בצורה הגיונית ולראות האם אכן יכולים להיות פתרונות לבעיות האלו, ומה הוא עושה בכל מצב, ולצפות פגיעות אפשריות ולהחליט שהוא מוכן לקבל אותן אם זה מה שיהיה. שוב, אני לא מכיר אותה, ולא יודע מה האופי של אבא שלה (בסופו של דבר תיאור בהודעה בפורומים לא יכול באמת לשקף את הבן-אדם במאת האחוזים), וגם לי נראה שלא כדאי להמשיך איתה. רק אומר שעצם המשוואה הזאת לא בהכרח נכונה (יעקב אבינו עבד בשביל אשתו 14 שנים בשביל לבן והלך עד לחרן כדי להתחתן איתה. כמעט בכל נישואין יש הקרבות מסויימות, מי יותר ומי פחות. השאלה היא מה הגבול ועד כמה שווה להשקיע). לגבי המשל שכתבת פה: "כיוון שהכיש בה נתחייב בה וכו'", מסכים ואהבתי מאוד (וכתבתי את זה בעצמי בניסוח אחר).

למטהאחו

לא נכנסים למערכת יחסים בשביל להיות מסכנים, נקודה.

 

מסכנות היא דבר אינדיבידואלי, למשל הזכרת אישה נכה, אין שום בעיה, אני יכול לתאר לעצמי מצב שבו הבעל רק ישמח לטפל בה, זה ייתן לו תחושת סיפוק וגבריות, היא תחזיר לו אהבה, יהיו להם אחלה יחסים, נכון זה לא פשוט וצריך להקריב אבל זאת לא מערכת יחסים שהמהות שלה היא מתחים והתמודדויות. וברור שיש אנשים שלא בנויים לזה ואם יתחתנו מתוך איזה "רגש אהבה" יכול מאוד להיות שהבעל ימצא את עצמו כל יום מקונן על מר גורלו כמה קשה ורע לו וכמה הוא שחוק ועייף ומחזיק את כל העולם על גבו ולמה לא השתמש בקצת יותר שכל להכיר את כוחותיו ומגבלותיו.

 

הכיש בה נתחייב בה אין בעיה, צריך להבדיל בין נתחייב בה מצד כל־מיני אמירות רומנטיות בתחילת מערכת היחסים, או רגשות סוערים, שזה סתם דמיונות, לבין התחייבות אמיתית ומושכלת של כריתת ברית על כל המשתמע

לא אמרתי להיות מסכניםתות"ח!

כפי שאמרת, הקרבה יכולה להיעשות מתוך גבורה ושמחה. המהות של היחסים עם אשתו היא לא מתחים והתמודדויות. רוב הזמן הוא לא פוגש את ההורים, מדובר על אירועים/שבתות שהם נפגשים (וגם נראה מתוך מה שהוא כתב שהאבא לא כפייתי בעניין שיהיו אצלו, מזה שהוא אסר עליו לבוא אליהם שבת, כך שצמצום האירועים המשותפים יכול להיות בלי בעיה, כך זה נראה). שוב, לא אמרתי שבהכרח התשובה היא שכדאי להתחתן, רק אמרתי שצריך לשקול את הדברים ולראות מה שווה ומה לא שווה (אכן יש אנשים שלא בנויים לזה). אם הוא מסוגל להיכנס למערכת היחסים הזאת בלי להיות מסכן, עם הבנה שהוא בחר את האשה שהוא אוהב ומוכן להקריב בשבילה, והוא עושה את זה מתוך שמחה, מצויין. אם לא, או שהוא חושב שזה לא שווה, אז שלא יתחתן איתה.

שוב, מסכים עם הסוף.

מורכב...הרמוניה

לא יודעת אבל חושבת שזה מעולה שהצפת את זה מול חברה שלך ותדברו על זה. כי אם היא איתך ומבינה שיש בעיה עם המשפחה שלה ורוצה לשים איזשהו חוצץ וללכת איתך לדרך חדשה אז אתם תצליחו ביחד מול המשפחה. בסוף היא לא אשמה שזאת המשפחה שלה. אבל אם היא מדי שבויה זה בעיה וכדאי להתייעץ עם מישהו שמבין. 

איך אפשרהצפוני

איך אפשר בכלל להתמודד עם כאב הלב של פרידה לאחר 6 חודשים ביחד?

איך בכלל צריך להיפרד?

בסוף - אני עדיין אוהב אותה..

חסר לי דבר אחדadvfb

מה חברה שלך חושבת על כל זה? פתחתם את זה? דיברתם על זה?

אולי יש הזדמנות לחדש את הגבולות עם ההורים? אולי היא חושבת שמה שהיה הוא שיהיה?

דיברנו ביחד -הצפוני

דיברנו ביחד - 
והיא מסכימה עם כל מה שאמרתי.

 

היא מאוד מודעת למצב, אך עם זאת היא אמרה לי "שזו המשפחה" שלה, וצריך לקבל את מה שיש.

במהלך שנים ארוכים היא קיוותה שיחס ההורים כלפיה ישתפר, אך כעת מתברר שלא רק שהיחס אינו משתפר - אלא הם נונתנים אותו יחוס נורא גם לקרובים אליה. 

 

היא צודקת שצריך לקבל את זהadvfb

אי לא יכולה להחליף אבא או לנסות לשנות אותו.

השאלה המרכזית אם מבחינתה היא נכנעת למרותו וגם מצפה ממך בהמשך להכנע למרותו.

יש לי הרבה מה לכתובדבש שלי

אבל אתמקד בעיקר ממש ,בגלל השעה, בתקווה שאכתוב עוד בהמשך אם יהיה צורך…


 

לדעתי הנקודה העיקרית והחשובה ביותר - היא מה החברה שלך חושבת על הכל.

זה שהיא מפחדת לעמוד מולם, והיא לא תעמוד מולם ופתאום תצא נגדם-זה כנראה גם מה שיהיה. אז אל תבנה על ההיפך לא עכשיו ולא בעתיד(כי אחרי שנים של דיכוי בבית, לפי תיאוריך, זה לא פשוט…). זה אמנם יכול לקרות אבל דורש שתיהיה הרבה מעבר לחבר שלה, ושהיא תיהיה פחות תלויה בהם, ועוד זמן וסיטואציות נוספות…


 

אז העיקר מבחינתך זה להבין האם היא תומכת בך, מבינה איתך ו*מסכימה* איתך לגבי ההתנהגות ומה שאתה מרגיש, ורק לא מסוגלת לעמוד פניהם:


 

במצב שכן - אמנם דיי לא נעים, ומשפחה זה המון המון בהמשך(וזה שיקול) - אבל כך לפחות אם תיהיו ביחד, היא תדע להתרחק ולא להיות מושפעת מהם. ולהיות איתך ולתמוך בך, ולא תיתן להם להתערב ביחסים בניכם ובמשפחתכם(ילדים וכו׳). וגם מודעות זה חשוב. מי שלא מכיר במצבו(היא והוריה) זה לא דבר טוב( ויש לזה מונחים פסיכולוגיים שלא נעמיק). אז זה כיוון שיכול לאפשר לך עתיד איתה, ויש כאלו זוגות שהקשר עם ההורים לא להיט, או שנמנעים ממגע…


 

במצב האחר, הלא טוב- היא לא תסכים איתך ותתמוך בהם ותתן להם להתערב בחייה - זה יכול לגלוש גם לאחר הנישואין ולגרום לפיצוץ בניכם- דבר שהייתי שוקל מאודדד כבר עכשיו. לא סתם ״ודבק איש באישתו והיו לבשר אחד״ ולא אישה בהוריה… חבר טוב שלי היה במצב דומה, ו״בזכות״ הוריה היא ביטלה חתונה איתו, בגלל דברים שהפריעו להם בו ורעיונות שהם הכניסו לה לראש…היה לא פשוט בכלל(הזכות - הוא בסוף התחתן עם אחרת שהיא חלום חיו)


 

לגבי ההורים שלה , האבא ואמא - לצערי, אותם לא תוכל לחנך, ולריב איתם או להעמיד אותם במקומם לעיתים תכופות - רק יצור סיטואציה מאוד קשה ולא נעימה, עבורך ועבור החברה שלך. תאלץ לספוג להתעלם ולהכיל ולזרום(לא קל בכלל, אבל אולי היא שווה את זה, וכשמתחתנים ולא גרים אצל ההורים! המצב קצת יותר נוח למינון ״מפגשים״ איתם).


 

בשורה התחתונה אם היא איתך במחשבה ומסכימה איתך - יש סיכוי לעתיד אפשרי וטוב, אבל עדיין תצטרך לחשוב. תתייעץ עוד…


 

מאחל לך המון הצלחה. נשמע לא פשוט בכלל…

להתמודדהצפוני

איך אפשר בכלל להתמודד עם כאב הלב של פרידה לאחר 6 חודשים ביחד?

איך בכלל צריך להיפרד?

בסוף - אני עדיין אוהב אותה..

אני לא אמרתי לך להיפרד…דבש שלי

בסופו של דבר אתה לא יוצא עם מישהי רק כדי שיהיה טוב וכיף לחצי שנה… אלא בתקווה לכל החיים ולהקים משפחה תקינה. בדגש על תקינה. זה שכיף לך עכשיו ואולי אח״כ יהיה לך סיוט בלתי נגמר שעלול להתפוצץ לך בפנים בשברון לב חלילה - זה לא משהו שאתה רוצה…


בסופו של דבר אתה תגיע לעיקר, שחובה חובה עליך לפתוח איתה הכל מעכשיו, תקשורת זה חובה חובה בקשר. ואת המסקנות מהשיחות האלו איתה, ומה היא חושבת, תצטרך להסיק אח״כ. זה גם יספר עליה עוד דברים שאולי לא נחשפת אליהם בה, עם כל הכיף של החצי שנה…

אני מקווה שבסופו של דבר תחליט את הדבר הנכון ביותר עבורך בע״ה…

מתחתנים (גם) עם המשפחה.לגיטימי?

זה שיקול שאתה צריך להחליט, מה מתאים לך - מתוך הנחה שדברים לא הולכים להשתנות.

אולי הפתרון יכול להיות נניח מגורים במקום רחוק יותר?

אולי כדאי לכם ללכת יחד (או לבד?) להתייעץ עם דמות רבנית, כדי לדבר על האיזונים שבין כיבוד הורים לבין הזוגיות שלכם?

 

בכל זוגיות יהיו התמודדויות. אתה צריך להחליט אם זה סוג של התמודדות שאתה רוצה לקחת על עצמך.

לענ"דרק אומר

ההורים שלה כנראה לא ישתנו,

וזאת צריכה להיות הנחת המוצא שלך.


תציג בפני חברתך את הקשיים שלך.

נסה להבין ממנה כמה היא מסוגלת לפעול לטובת הזוגיות שלכם, גם אם זה יצטרך להיות בניגוד לרצון הוריה.


אם אתה מרגיש שהיא לא תצליח לעמוד מולם, אז כנראה שזאת הולכת להיות זוגיות סופר מאתגרת.

אתה כל הזמן תרגיש קרוע בין האהבה שלך אליה לבין חוסר המסוגלות שלה לעמוד מול הוריה.


תצטרך להחליט אם אתה מעוניין בזוגיות כזאת.


אם נראה לך שהיא כן תוכל לעמוד מול ההורים שלה, אז תבנו את הזוגיות שלכם, ואת הקשר עם ההורים תבנו רק במה שיעשה לכם טוב.

מגיבה כדי לענות אח"כאורות המלחמה
מחכההצפוני

מחכה לתשובתך

מחילה לא מגיעה לזהאורות המלחמה
בע"ה מחר 
טוב אז ככהאורות המלחמה

תראה, הרבה פעמים התנהגות של אנשים מושפעת מכל מיני דברים, גם בתת מודע. כלומר, זה שהוא מתנהג בצורה כזאת (וזה ממש נשמע נורא) לא מעיד עליו שהוא בנאדם רע, אלא שיש משהו שמאוד מפריע לו.

בתחילת הנישואין שלנו היו הרבה תקלים בין הצדדים, כי הם מאוד שונים בהתנהלות שלהם. ויש דברים שהיו לא נעימים, אבל זה לא בגלל האופי של הבנאדם, אלא בגלל שזה ישב על דברים אחרים.

א קודם כל חשוב שתבחין שכנראה יש לו משהו שמפריע לו, או יושב על נקודה רגישה. כנראה זה שאתה מביא דברים יושב לו על נקודה מסוימת, אולי זה מעצבן כי אצלם לא נוהגים להביא ואז זה מעמיד אותם במקום לא נעים...

בכל אופן, טוב שלפחות הזה אתה יודע מה לעשות, פשוט להימנע מלהביא דברים.

ובשאר הדברים, אני חושבת שאתם צריכים לשבת לשיחה, אתה וחברה שלך, ולנסות להבין איך אפשר לגשר על הדברים האלה. איך היא יכולה לדבר איתו כדי שזה ייפסק.

ואם זה לא נפסק, גם אחרי דיבור איתו, או אולי עם אשתו או עם אחד האחים, אני חושבת שכדאי להתרחק, עם כל הקושי בדבר. 

שלום וברכהתות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך ח' באייר תשפ"ד 0:26

קודם כל, תיאור מאוד כואב, ליבי איתך על ההתמודדות שלך, לא פשוט בכלל....

ראיתי שהגבת פה לבערך כל מי שהגיב פה "איך אפשר להיפרד אחרי שישה חודשים?".

על זה אני רוצה להגיב. קראתי על תופעה בספר: "אמנות החשיבה הצלולה", על זה שהרבה פעמים אחרי שאדם השקיע במשהו, הוא שולל באופן מוחלט את האפשרות לוותר וליסוג אחורה, גם באופן שזה בלתי מושכל, כיוון שהוא לא רוצה "לזרוק לפח" את ההשקעה שלו. דוגמא שהוא הביא שם, שנראה לי משקפת יפה מאוד את העניין, הוא הלך עם אשתו לקולנוע, והוא והיא ראו שהסרט גרוע ולא מהנה בכלל, והוא רצה לצאת מהסרט, ואז אשתו אמרה לו: אבל שילמנו כסף על הסרט, ובגלל זה רצתה להישאר. ויש לשאול אותה: גם שילמת על הסרט הגרוע הזה כסף, וגם תבזבזי עוד זמן בלצפות בו ותסבלי? זה לא הגיוני.

הרגש הזה לא סתם טבוע בנו. אם להרבה אנשים לא היה את הרגש הזה, כל פעם שהיו חושבים על איזו בעיה בקשר, היו זורקים. בסופו של דבר במובן הזה צריך להיות הבדל בין דייט ראשון לקשר ארוך, כיוון שעצם זה שהמשכת איתה עד כה אומר משהו עליה. אבל, בסופו של דבר צריך לשקול את הדברים בצורה הגיונית. אם היית חושב שאין כל בעיה להתחתן איתה, והבעיה של ההורים היא בעיה קטנה שגוברת על עניין הנישואין, היית כבר מתחתן איתה. עצם זה שאתה מתלבט מראה שאתה יודע שיש פה שיקול, גם במחיר של פרידה. לא בהכרח שהתשובה של ההתלבטות הזאת היא להיפרד, יכול להיות שהקשר איתה שווה את הבעיות האלו, ותצליח לצלוח אותן, אבל אתה צריך לחשוב בצורה הגיונית על כל האפשרויות, ולחשוב איך אתה עומד להתמודד עם כל מיני סיטואציות שיכולות לקרות, והאם הן שוות את הקשר. אם הקשר איתה היה אומר שאתה מפסיד את כל הכסף שלך ונכנס לעבדות במכרות פחם, אני מניח שגם אתה היית מודה שזה לא שווה את הקשר. עליך לחשוב מהן הגבולות האדומים שמבחינתך הקשר לא עומד מעליהם, והם קריטיים מבחינתך. ושוב, גם אם אתה מחליט להמשיך, אתה צריך לחשוב בדיוק על ההשלכות ועל דרכי התמודדות אפשרויות. גם אם תחליט להיפרד, מובן שאתה לא חייב לעשות את זה בבת אחת, ואתה יכול לעשות את זה בצורה הדרגתית, כדי שזה יקל על הכאב (לפעמים לחתוך מיד יותר קל, ולפעמים למשוך עוד קצת את הקשר יותר קל- תלוי בבן-אדם).

אישית, מהתיאור שלך נראה דווקא שיש סיכוי שהאבא ישתנה (כיוון שהוא התנצל), אבל בסופו של דבר גם זה שיקול-הזמן. גם אם יש סיכוי שהאבא ישתנה, מדובר בכמות זמן די גדולה (בשביל להשתנות ולעבור תהליך ותיקון במידות, לוקח בדר"כ הרבה מאוד זמן עד ששינוי כזה קורה), ועליך לשקול עד כמה זה שווה לך (עם אפשרות שהשינוי הזה יאכזב ולא יגיע. בסופו של דבר יש לאדם בחירה חופשית). אני אומר שתנסה לעשות לאבא ולפגושתך עוד כמה "מבחנים" לראות האם יש מצבים שבהם חברתך תגן עליך (אולי כדאי שתגיד לה שאתה רוצה לראות שהיא מגנה עליך. תחשוב על ניסוח הולם, אם אתה אכן עושה את זה), ועד כמה האבא "מתרכך". אני חושב שהדרך הכי טובה דווקא היא לא לדבר איתו פנים אל פנים, אלא להגיד לאבא שלה בפני כולם, אמא שלה והיא, את רגשותיך, ושהוא פוגע בך. אולי זה יגרום לשינוי. בכל אופן, מאחל בהצלחה, וסליחה על האריכות.

@הצפוני מה אתה אומר?

תודההצפוני

קודם כל אני מאריך את הזמן ואת ההשקעה שלך ושל כל העונים כאן.

 

אני נוטה להסכים עם אלו שאמרו כאן ששינוי משמעותי מצד האב לא יקרה.
אפילו עם בזמן הקרוב הוא יעבור את "המבחנים" זה לא מעיד על שינוי אמיתי בכל האישיות שלו לתווח ארוך.

 

לדעתי השיקול היחידי שלי הוא - 

האם להמשיך איתה ולקבל את העובדה שאלו הוריה, ובתקווה שהיא תהפוך להיות עצמאית יותר ותלויה פחות בהם, ולהתרחק בצורה משמעותית מהוריה (אבל במצב הנוכחי ברור לי שריחוק כזה אינו אופציה עבורה)
או - לחתוך את היחסים, לא לקחת סיכון לחיים אומללים, להורים חוצפנים ושטלתניים, ולוותר על מערכת יחסים טובה ממש, עם חברה שאנחנו ממש דומים, וזורמים, ואוהבים. מי יודע עם בחיי אוכל למצוא בחורה כמוה?

בקיצור, זוהי החלטה גורלית, ולא משנה מה אחליט - אני אתחרט על כך לדעתי.

 

 

בבקשה שלפני שתחליטדבש שלי

תדבר איתה על הכל! זה ממש חשוב.

ואין מה להתחרט - מה ששלנו שלנו ולטובתינו. אתה אדם מאמין- אז תשתמש באמונה שלך ששום דבר לא קורה סתם….

תתפלל לה׳ שההחלטה שתחליט ושהוא ישים לך בראש - היא הנכונה עבורך ומה שהוא מייעד לך לטובתך.

אבל קודם - תדבר איתה תבין איפה היא. אם יש הסכמה על העיקר. ריחוק או פחות תלות קורית רק כשעובדים ואז מתחתנים..(השאלה אם היא תרצה את זה בכלל, אם היא מסכימה ומבינה שתצטרכו לדעת למנן את ההורים).


 

לא פשוט בימינו למצוא זיווג טוב , ומה שאתה מתאר בינך לבינה זה לא מובן מאליו כלל. לא מהר מאוד מעיפים זיווג, גם אם יצר הרע פועל שעות נוספות ויש קושי וחסרונות (אגלה לך משהו - אין מערכת יחסים שלא יהיו לה חסרונות)

תברר הכל טוב טוב לפני כל החלטה. ותצליח

תות"ח!

לדעתי, זה לא טוב לומר שלא משנה מה תחליט, אתה תתחרט על כך. אם בסופו של דבר ההחלטה הנכונה היא להיפרד, זו ההחלטה הנכונה. אל תייסר את עצמך במחשבה שהיה לכם טוב ביחד, כי להמשיך איתה זה לא טוב, כפי שאמרת. ומי יודע? אולי תמצא בחורה כמוה, רק בלי הורים שתלטנים. בהצלחה רבה בהמשך הדרך!

התנצלות לא שווה שינוי..תפוחית 1

יש מצב שלמרות שהתנצל זה יקרה שוב

קשה לדעת רק לפי התיאור 

באמת גילוי מכאיברשרשרש

אני חושבת שיש מקום מאוד משמעותי להתייעץ עם דמות מקצועית עם נסיון חיים בתחום הזוגי שאתה סומך עליה.


אם זה היה קשר קצר הייתי אומרת תחתוך מייד.

כי בחורה כזו היא במילים פשוטות ילדה מוכה. אולי לא פיזית, אבל מנטלית ומילולית ההורים שלה מהלכים עליה אימים גם בגיל 23. היא עם דפוס מרצה כלפיהם ממה שנשמע ממך וזה בהחלט לא משהו שהייתי בונה על כך שישתנה בלי טיפול ארוך ושורשי. זו גן הסיבה שהיא לא מגוננת עליך- היא אוהבת אותך ולא מסוגלת לעמוד מולם. תסכים איתי שזה לא תקין? יש פה משהו שורשי ביותר בכל הקשר שלה עם ההורים שגידלו אותה מגיל אפס.

זה אופציה לצלקות לכל העתיד שלה- הן כבת זוג והן כאמא. לא הייתי סומכת גם על הבטחה שלה לנתק קשר- כי היא לא בעמדה שהיא מסוגלת לעמוד מולם לפי מה שתארת.


האם היא רעה? ממש לא. מסכנה מאוד זה כן.

האם היו לך קשרים משמעותיים בעבר? יש לך הצעות רלוונטיות טובות? אתה מחפש כבר זמן רב או שרק התחלת לצאת? מה טיב הקשר בניכם?

אלו גם פרמטרים חשובים מאוד להכרעה.


שוב אומר- תתייעץ עם דמות בעלת נסיון וחכמה, רצוי גם אחת שמבינה בתחום הנפש ופגשה מורכבויות זוגיות. אל תסמוך בכאלה דברים על פורומים, זה החיים שלך. תשקיע בעצמך .

בלי להיכנס לעובי הקורההעני ממעש

מעיד על שבירת דיסטאנס

האם התנהלות שמתאימה לך? תצטרך לחקור. אולי בסיוע מקצועי


האם יש מישהו שבחיים לא צעק? כן. על יד אחת תנסה לספור


האם כעסנות זה המידה הגרועה ביותר, ובפרט כשמתפייס במהירות?

בעייתי מאודאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ח' באייר תשפ"ד 7:27

עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באייר תשפ"ד 22:55

אתה צריך לשנות כיוון

אי אפשר כל החיים לרצות את השתלטנים למיניהם

לפי דעתי תנתק קשר מייד איתה

שהיא תבין שהיא צריכה להציב לאבא שלה גבול

אם אתה לא עושה את זה תדע שהתחתנת עם אבא שלה.

זה מה שקרה איתי. וביום שהוא אמר לה

התחתנה איתי, וביום שאמר לה עזבה אותי.

אפילו אחרי שנים של נישואין.

אתה צריך לייצר טיפה נפרדות

שהיא בעצמה תתנגד לאבא שלה ותלחם עליך

 

זכור מה שאמרתי.

תקשיב טוב אח יקרבינייש פתוח

להורים שלי יש חוקים מאוד ברורים איך לנהל את החיים שלי. החל מאיך להתלבש ולהסתפר ואיפה לגור ואיפה ללמוד ולעבוד. ולפי שעה אני לא מקשיב להם בכלום ושום דבר.

הם למדו בדרך הקשה שאני עושה מה שבא לי ואם הם מנסים לומר לי איך לחיות או מדברים לא יפה, אני יכול לא לדבר איתם חודשיים שלוש.

זו האחת הסיבות שאני גר בעיר אחרת בניגוד לאחות הגדולה שגרה באותו רחוב.

גם כשאני בן 30 אני תמיד הבן הקטן שצריך פיקוד מתמיד בעוד שהאחות הגדולה היא מבוגרת אחראית מגיל 10.

דבר עם חברה שלך ותשאל אותה האם הסידור הזה מקובל עליה. אם לא, תברח מהצרה הזאת.

ההבדל בין אדם שטלתן לתולעת היא שהתולעת אוכלת את האדם *אחרי* שהוא מת.

הייימאן דאמר

קודם כל שיהיה לך המון בהצלחה בכל בחירה שתקח.


לגבי מה ששיתפת

הדפוס המתואר מההתנהגות של ההורים הוא מנגנון שליטה

וצריך להבין ששליטה מתאפשרת כשהצד השני מסכים לשליטה או לא מנסה לערער אותה.

צרית להבין שהשליטה נובעת מרצון לגונן וממחשב מוטעית שההורים יודעים טוב יותר מה נכון עבור הילדה שלהם.

אבל זאת שליטה.

וכל עוד היא מקבלת על עצמה את זה המצב ישאר ככה וכנראה שגם לא ישתנה.


יש כמה אפשרויות.

אני ממליץ שתשים לב לנתונים ואחרי זה תעשה חישוב של מחיר לעומת רווח.


צא מנקודת הנחה שההורים שלה לא משתנים.

בסוף אתם מתחתנים אתה והיא אתה לא מתחתן עם המשפחה למרות שזה גם פקטור,

עד כמה מפריע לך שהמשפחה של אשתך כזאת.

(המחיר יכול לכלול גם התנתקות בריאה מהשליטה של ההורים שלה שיתבטא בהצבת גבולות דיסטנס מסוים וכו)


עוד שאלה, איך היא מהבחינה הזאת.

האם זה שהיא הקשיבה להורים שלה בקשר לשבת ההיא

זה חד פעמי? זה כי היא השתכנעה מהעמדה שלהם? זה כי היא מפחדת מהם?

כי היא בת 23 ובגיל כזה לא שואלים את ההורים אלא יותר מתייעצים/ מודיעים.

אם זה לא קרה. זה תהליך שצריך לקרות.

האם היא מוכנה לעבור אותו?


וכמובן איך אתה עם כל זה האם זה משהו שאתה רוצה מוכן לעבור

עד כמה המחיר שאתה מוכן לשלם בעבור הרווח שזה הזוגיות.


בכל אופן בהצלחה רבה לך 

לאהצפוני

לגבי אותה השבת - 
זה לא היה חד-פעמי.

כל פעם שההורים פוסקים שאסור משהו אז היא בכלל לא מתווכחת איתם.

היא יודעת שכל וויכוח הוא לשווא, שאי אפשר לשנות את דעת ההורים ואף ייתכן שיצעקו עליה.

 

היא מפחדת לשאול שאלות או לדבר על נושאים מסויימים איתם כי היא יודעת שהיא לא תקבל תשובה. ושיצעקו עליה אולי.

מאיזה עדה הם?ראשיתך
למה?הצפוני

למה זה בכלל משנה?

מעניין אותיראשיתך
זה סתם הוצאת שם רעיעל מהדרום
מוזרהפי

תראה בקטע עם האוכל , דווקא לא היה נשמע לי מוזר , הפוך כנראה הוא רצה להקל עליך .

לא רואה בזה משהו לא טוב .

בנוגע לצעקה , הוא לא קילל אותך או אמר לחילופין משהו רע , פשוט אמר בקול רם אל תביא אוכל , יש מבוגרים שככה מתבטאים בטון יותר חזק ,זה לא אומר שהם רעים בכלל , זה קורה אצל הרבה משפחות והכל בסדר.


 

בנוגע לזה שאתה לא מרגיש שהם עושים מאמץ שאתה בא , או לא מנסים לדבר איתך וכו'..

זה כבר רעיל להיות בחברה של אנשים שאתה מרגיש שאתה לא יכול לנהל שיח איתם ולהיות דרוך 24/7.

לא טוב וזה בהחלט אתגר שאתה צריך לקחת בחשבון.

כמו כן זה שהילדה לא יכולה להתנגד או לדבר עם ההורים שלה על מה שהיא חושבת בכנות . זה עוד נקודה מאוד לא טובה למשפחה.

 

אף אחד לא צריך לפחד מההורים שלו ואם זה קורה 

זה לא תקין 

אשמח לתת פרספקטיבהhodayab

המשפחה שלי מאד מזכירה את המשפחה של אשתך. לא צועקים ככה, אבל בהחלט לא אנשים נעימים. שתלטנים מאד, הכל רק לפי דעתם ואין בלתה.

כשהייתי אצלם, התנהלתי לפי איך שהם אמרו.

היום, כשאני נשואה כ-8 שנים, המצב שונה לחלוטין. למדתי לשים גבולות, אנחנו גרים רחוק מהם, והיחסים השתפרו פלאים. אני לא מפחדת מדעתם והם למדו לכבד אותי.

נראה לי כדאי לך לשים לב לכמה דברים:

האם הבחורה יודעת לעמוד על שלה במערכות יחסים אחרות? אם כן, יש סיכוי שברגע שהיא תצא מבית הוריה תדע לשים את הגבול.

האם היא מבינה שלא הגיוני שזוג נשוי יהיה מובלעת בתוך משפחה אגרסיבית שרק רוצה לשלוט בה? זו יכולה להיות ממש מיני הפרעה נפשית של ההורים.

האם יש אפשרות לגור רחוק מהם, ללא תלות כלכלית בהם?

האם היא חושבת שמערכת היחסים החשובה ביותר היא שלה עם בעלה ולא שלה עם הוריה? כלומר, יכול להיות שיהיו נתקים עם הוריה לטובת המשפחה שנבנית וזה עדיף מאשר נתק מהבעל?

 

ועוד נקודה. אל תצפה ממנה להגן עליך לפני ההורים שלה כרגע. היא לא תעז. זו ציפיה גבוהה מדי.

אם תרצו, אפשר לדבר בפרטי. 

 

לא יכולתי לכתוב את זה טוב יותררק אומר
ויכול להיות כזאת שעדיין מרצה את ההוריםאדם פרו+

כמו במקרה שלי, וגם אני הייתי נשוי 8 שנים

ואז זה התפרק בניצוח הורי האשה

אז כדאי לבדוק שיש לה נפרדות בסיסית מההורים

לדעתי כשהאבא מתפרץ כנראה לא שייךאורין

לעצור אותו ולהגן עליך - כי אז הוא יצעק יותר, כמו שקורה אצל אנשים עצבניים שלא שולטים. רק כשנרגעים אפשר לדבר איתם.

הורים שטלתניםיהודי אמיתי 87

בס"ד

 

שלום עליך אח יקר,

 

אני אבא למס' בנות, המקרה כפי שאתה מתאר:

 

מצד אחד, ההורים דואגים לילדה שלהם ורוצים בטובתהּ, וזה מובן.

 

מצד שני, יש בהם גאווה (כמו בכולנו) שבבית שלהם *הכל* ילך כפי השקפת עולמם, זה יכול להיות מסיבות שונות ומשונות, אבל אנחנו לא מנסים לתקן אותם אז אל תתעכב על זה, אבל זה גורם לאי נוחות צורמת שחייבת לא להפסק, אלא להתאזן, אתם צריכים לגרום להם להבין שמה שהם יגידו תשמעו בקולם (בכל הנוגע אליהם בבית! לא אליכם כזוג ובטח לא בהחלטות של הבית שלכם) ולא צריך צעקות/צרחות/הרמת קול.

 

האחרים לפני הציעו כאן הצעות יפות.

 

צריך להסביר להם בצורה יפה, אם לא ירצו לשמוע אתכם אפשר ע"י גורם שלישי (רב או קרוב שלהם) שבוקר טוב, הילדה הקטנה שלהם כבר בחורה בוגרת שהולכת להתחתן ולבנות בית כשר בישראל.

"על כן יעזב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - מאמין שזה גם נוגע לאישה בכיוון השני

אתה ובת זוגתך, עומדים על החלטותיכם לגבי הבית והמשפחה שלכם לבד, ההורים יכולים לייעץ! לא להחליט! אפשר ומומלץ לשמוע את דעת המנוסים אבל שלא יתערבו ויכנסו לכם לחיים, זה מתכון לאסון.

ואתה צריך לבדוק שבת זוגתך (כמו שכתבו אחרים) מוכנה לעמוד יחד איתך, כתף אחד, תמיד בצד שלך.

יהיו חיכוכים שיאלצו אותה כביכול לבחור בינך ולבין ההורים שלה, אבל היא חייבת להבין שאין צדדים יותר, זה רק אתה.

 

כמו שההורים שלה לא רוצים שיתערבו להם בהחלטות, כך תדרשו מהם שלא יתערבו לכם בהחלטות, אפשר לומר בנימוס "תודה על העצה, נעשה כפי שאנחנו חושבים לנכון."

לשמור על כבודם ולהזהר בזה מאוד! 

 

זה סוג של אלימות מה שאתם חווים מההורים שלה, אלימות מילולית לא חייבת להיות קללות, צריך גם על זה לדבר איתם שיפסיקו עם ההתנהגות הזו.

תסביר להם שזה פוגע בך קשה, אם הם שומרים מצוות, תנסה להסביר על כך שהם מלבינים את פניך.

 

וכמובן הרבה תפילות שהזיווג יעלה יפה!

 

מקווה שעזרתי ונגעתי בכל הנקודות שהעלת.

בהצלחה רבה!

אשריך, גישה ממש יפהקיויתיך ה'!
היי נשמע ממש קשה!!! אני חושבתרקאני

שחשוב מאוד לדבר עם החברה שלך,

אם היא בכלל מוכנה לחשוב על שינוי- אז לראות איך לעזור לה.

אולי ללכת לייעוץ או טיפול שיעזור לה לדעת לעמוד מול ההורים שלה בלי לפחד.

בגדול, בשבילה, חשוב מאוד מאוד לעשות שינוי וללמוד להפריד בין ההורים לבינה.

ללמוד לשמור מרחק.

תדבר איתה על זה, תסביר לה כמה הם הרסניים בשבילה,

כי גם אם תאלץ להיפרד ממנה, היא לא תוכל לנהל חיים תקינים עם אף בעל בלי איזה שינוי ביחסים עם ההורים.

נשמע ממש קשה ולא נעיםארץ השוקולד

אני לא יודע מה נכון בוודאי, אעלה כמה נקודות שנראות לי:

לא סביר שההתנהגות שלהם תשתנה, האם תוכלו להתנתק מהם באופן יחסי?

שווה לבחון זאת כבר כעת, לבדוק האם אפשרי בכלל להמרות את פיהם, למשל, האם אתם יכולים לבלות יחד שבתות?

אם כבר עכשיו לא תצליחו, מה ישתנה אחרי שתתחתנו? וכן, חלק עיקרי מלהיות זוג נשוי זה להיות יחד

האם זה מפריע לחיים שלכם חוץ ממתי שרואים אותם?

כפי שציינו פה ולדעתי זה נכון, המטרה ביציאה יחד היא לבנות חיים משותפים טובים, שווה לבחון את הקשר בעיניים הללו, האם תוכלו לבנות יחד קשר?


מציע להיפגש עם דמות מקצועית ולהתייעץ בנושא.


ברור לי שכל החלטה היא קשה אבל מאחל שתגיעו להחלטה הנכונה.

בעיה מורכבתמשפחתית

לדעתי חובה להתייעץ בשלב הזה אפילו שניכם ביחד עם איש מקצוע.

ומה שבטוח, אל תבנה על זה שההתנהגות שלהם תשתנה, כמעט בטוח שלא, זה דפוס אישיות כזה, ואם תנסו להתנתק המניפולציות יגברו.

מכירה זוגות כאלה שחיים באושר, אבל אם לא פועלים נכון זה לגמרי יכול להרוס.

אם אתה שלם עם זה שהחברה מתאימה לך וטוב לך איתה, והיא הבן אדם שאיתו אתה רוצה לבנות בית,אז אל תוותר אלא אם כן אין ברירה. תתייעץ.


ושאלה- היא עצמה מבינה  את הבעייתיות? או לא לגמרי?

אחשלי היקר!קיויתיך ה'!

וואי הכי ממש כואב הסיפור הזה זה תיסכול נוראי...
דעתי הדלה שכדאי מאוד לבחון איפה בת זוגך עומדת... אני מניח שהיא ממש פגועה גם כן וקשה לה עם זה. אך תדברו על העניין הזה ולפעמים הכי נכון הוא לנתק קשר בצורה יפה ומכבדת. זה ממש קשה, אבל לפעמים אין ברירה, לפי איך שאתה מתאר אין לך כח לחטוף בזיונות. אם אתה בקטע של עבודת המידות פסיכית ולעבוד על מידת הענווה והשיפלות - זה הכי טוב, וזה גם ממש מספק.
אבל אם לא, ובאמת הקשר הזה הוא ממש שורש נשמתך, אתה צריך להסביר לזוגתך את המציאות ופשוט לתפוס קו אחר בארץ ואולי (אם בכלל) אתה לא תבוא לאירועים של המשפחה המצומצמת ורק היא ואולי עם חלק מהילדים.

אני מכיר חבר שסבא וסבתא שלו מצד אישתו הם מאוד נדחפים לחיים בצורה מוגזמת והבת זוג הבינה את המורכבות, ופשוט הם ניתקו קשר. האישה הולכת לאירועים והבעל פשוט בבית, והם חיים סבבה...

בהצלחה גדולה!!!
רק בסוף שתדע שמה שהחלטת זה רצון ה' וזה הכי טוב בשבילך...

אם זה היה רק האבא- הייתי אומר שאולי מדובר במתמודדתילי חורבות

נפש.


אבל שזאת גם האמא וכל ההתנהלות שאתה מתאר-

אלף נורות אזהרה.


מנגד- מה חטאה של הבחורה?


מורכב, מאוד מורכב.

לא חטאה.אדם פרו+

תינוקת שנשבתה לבין עמי הארץ.


כשתגדל סביר שתתנהג כמותם.

שבסתר ליבה מעריכה את הכוחניות והשתלטנות.

שתיקתה הרי היא כהסכמה לדרכם.


לא חטאה אלא פשוט לא עברה שלב של עצמאות.

שהכרחי לצורך הסבירות שיהיה כאן בית יציב.


יש לה אבא שהורס לה שידוך שלא בא לו בטוב

אכלה אותה.

מה לעשות זה החיים.

אם היא מאוד רוצה היא מוזמנת לעשות מעשים

שיוכיחו שהיא לא ניתנת לשליטה של האבא

כל עוד לא עשתה.

חובת ההוכחה עליה.


כל עוד לא הוכיחה.

לא ברת חתונה יציבה, הואיל ולא מציבה גבול לשטלתנות הוריה.


אם אתה בכל זאת אתה רוצה להשתתף בטלונובלה הזאת

אני ממליץ לך להודיע לה שאתה לא יכול להמשיך את הקשר הואיל ואביה מתעמר בך.


תבחר בו , שתתחתן איתו.

תבחר בך - תתחתן איתך.

מכירה אנשים שגדלו בתוך משפחה עםאורין

התנהגות שלילית וכשהתחתנו התנהגו בדיוק הפוך, דווקא כי לא רצו בכל מחיר להיות כמו הבית בו סבלו.

הרבה מאיתנו כאלה במידה זו או אחרתאדם פרו+

בוא נגיד אני מוצא בעצמי

התנהגות דומה להתנהגויות

הלא טובות שחוויתי

וזה עבודה קשה

לזהות ולשרש אחר הדפוסים

ולהתנהג בדיוק להפך

כן כתבת "בכל מחיר"

אז בעצם אנחנו מסכימים

זה לא בדרך מקרה

כוונתי שהעובדה שאדם גדל במשפחה עם קושיאורין

אכן יכול לגרום לו לחקות את הדפוסים עליהם גדל, ומצד שני יכול לתת לו מוטיבציה חזקה (יותר מהממוצע) להיות בדיוק הפוך.

מה דעת ההורים שלך?צעיר רענן

בס"ד

 

שלום וברכה,

לא ראיתי שאחרים כתבו את הנקודה הזאת, ונראה לי שזה חשוב. 

כמה שבגיל הזה רוצים לקבל החלטות לבד, יש משמעות מאוד גדולה לשיקול הדעת של ההורים, לפעמים הם רואים בפרספקטיבה דברים שאתה לא רואה.

כמובן, שבסופו של דבר אתה צריך לעשות את ההחלטות שלך לבד,

אבל בוא נגיד שזה לא יזיק לך לשמוע את דעתם,

וגם שהם יהיו שותפים איתך בקשיים (עם קו ברור בתוך עצמך שאתה יודע במה אתה משתף ומה לא - כדי שלא יכנסו לך לפרטיות) - הם יוכלו בטווח הארוך להיות לך לעזר כשיצצו קשיים,

אם הקשר בינך לבין ההורים שלך בסך הכול טוב, הייתי ממליץ לך לפרוס לפניהם את הדילמה, ולבקש מהם שינסו לא להגיד לך מה לעשות אלא שיחשבו על הדברים ושיאירו נקודות מהזווית שלהם,

בסוף, אם יהיה לכם תמיכה מוגברת מהצד שלך, זה ממש לא פתרון תקין, אבל זה יכול להקל. 

 

בסך הכול לענ"ד - 

אנשים לא משתנים בדרך כלל (בפרט בדור ההורים שפחות היה מודעות לסדנאות וNLP וכל זה), 

אם הדברים הם באמת כפי שאתה מצייר, והאישה מצד עצמה לא מגלה מוכנות להיות שונה מהדרך של ההורים שלה גם עבור מחירים קשים,

כדאי מאוד לעצור את הקשר לתקופת בירור ולא להמשיך להיפגש סתם.

חודש-חודשיים הפסקה ייתן לך יכולת לחשוב עצמאית - מה נכון לך, להתייעץ עם רבנים שלך, 

בנוסף כדאי להיפגש עם דמויות משמעותיות בחיים שלה - רבנים ורבניות מהמדרשה וכדומה

 

בהצלחה!

 

 

מצב אנושהגלצן הצדיק

דבר ראשון ההתנהגות שלו שתיארת היא פשוט לא תעלה על הדעת. אף אחד לא עובד אצלו, במיוחד לא אתה.

לוּ הייתי במקומך, הייתי מגיב הרבה יותר בתקיפות (אולי אני יותר אימפולסיבי). זה נשמע כמו בן־אדם שמעולם לא הציבו לו גבולות לכן הוא חושב שכל העולם צריך "להתמודד איתו" ו"להכיל אותו" במקום ההפך.

 

מבחינה מעשית, הדעה שלי היא כזאת. בסוף כשמתחתנים, לרוב זה לא רק עם בחורה, אלא גם עם המשפחה שלה. אתה אמרת שהמשפחה שלה מאוד נוכחת בחיים האישיים שלה, שולטת במה שהיא עושה כו'. זאת בעיה חמורה. אם אתם מתכננים להתרחק מהם, או להציב להם גבולות חד־משמעיים (שזה אפשר וצריך לעשות כבר עכשיו), אז זה אפשרי, גם לרחל אמנו היה אבא בעייתי בלשון המעטה אבל הנושא נפתר על־ידי התרחקות. שהאמת, קצת בעייתית בדור הטלפון והוצפ, שמשמשים כמו "שלט רחוק". אחרת, היחסים האלה ימשיכו לתוך הבית שלכם ולדעתי זה יכול להיות קטסטרופלי ויכול להיות ששווה לשקול את כל היחסים.

 

לצפות שההורים שלה יבינו משהו, או שחברתך פתאום תפתח אסרטיביות, לא הייתי בונה על זה.

אחי זאת התגובה שלי תן לי אותה בחזרהאחו
חחחחחח מה הקטע.???חדשה בזה
יש לי המלצה טובה לחיים ולמצב הזה בפרטelicoאחרונה

דבר עם בת הזוג שלך.
היא אמנם כרגע עדיין לא אשתך אבל זה הזמן לבחון ולראות איך אתם מצליחים לתקשר ולדבר על הנושא.
אתה יכול להסביר לה מה ציפית ממנה ומהמשפחה ועל זה שאתה לא רוצה שהדברים אצליכם יהיו ככה ושגם ביניכם אתה לא רוצה שהדברים יתנהלו ככה.

 

כמובן אינני מכיר את אביה ולכן אין לי מושג מה יכול לגרום לזה.
ייתכן ויש יסוד לדבר שאינך יודע עליו ושאם היית יודע אז היית מקבל ומבין יותר.

אני למשל לא נוגע באלכוהול כבר כ 10 שנים וכל מי שמכיר אותי יודע שלא מקרבים אלי אלכוהול כי רק הריח עושה לי כאב ראש.

וזה לא שלא נחמד לי לשתות, אבל זה לא בריא לי...

 

ואם ממש קשה לך לבד תמיד אפשר להעזר באיש מקצוע.

זה לא האידאל לפנות למטפל זוגי עוד לפני החתונה אבל אני מכיר כמה וכמה זוגות שהלכו למטפל זוגי לפני החתונה כדי שיעזור להם לדבר על דברים ושיפתח להם את הראש ואת הפה והאוזניים לקראת המציאות החדשה שהם הולכי אליה.

 

אני בהחלט ממליץ לעשות מאמץ לראות איך מקדמים את הזוגיות ולא איך זורקים אותה לפח.

תכין לעצמך רשימה של דברים על דף ותראה איך אתה משתף אותה ואיך אתם מתקדמים בתחום שלכם, אתם לא ההורים שלה ותצטרכו לעבוד על זה.

 

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוחאחרונה

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקוריתאחרונה

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

חח פם פם פםהפי

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindov

תודה רבה!אש לבנה

וואו! חזק! תודה שכתבת (וגם על השיר חח הוא ממש קצבימנגו מיובש

תודה, נעים לשמועאש לבנהאחרונה

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלגאחרונה

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.

"לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"מוקי_2020

הגעתי לסרטון הזה :

עדיין לא צפיתי בהכל, אבל היא אומרת שם דברים מעניינים..והמשפט זה תפס אותי :

""לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"

ונזכרתי בפורום הזה,

ורציתי קודם להביא לכאן את הסרטון למי שמעוניין ואולי יהיו לו תובנות לעצמו או לשתף עם כולם,

דבר שני..מעלה לדיון לגבי המשפט הזה, בקשר לשידוכים, הכרויות, נישואין :

הרי ברור שבמצבים מסויימים, אצל חלק מהאנשים, יש מנגנוני הגנה שמגבילים אותנו או מחלישים אותנו להגיע ליעד

אבל אם הם יגיעו ליעד, אז תבוא התחזקות אמיתית...

ואז נהיה כאן (כך מרגיש לי...לפחות) , הביצה והתרנגולת...איך מסדרים את הפלונטר הזה לדעתכם ?

תודה והמשך יום נעים לכולם.

נ.ב - אם מישהו שמע על המלמדת בסרטון ורוצה להוסיף, בכיף. פעם ראשונה נתקלתי בסרטון שלה.