אשמח לשמוע מנשואים עם ילדיםרציונלי

היי אז אני אקדים ואומר שאנחנו זוג שנשואים כבר שנתיים וחצי בגילאים של קרוב ל32, בלי ילדים (מבחירה) ונמצאים בטיפול זוגי כבר כמעט שנה. (עם הפסקות של מלחמה והכול).

אני אספר על קשיים שיש לי בזוגיות ואשמח ממש ממי שנשוי עם ילדים ויכול לשתף אותי מהנקודת מבט שלו ולהראות לי כמה נקודות.

התחתנתי כשהיא יותר אוהבת אותי מאשר שאני אוהב אותה (אהבתי אותה, אבל לא כמו שהיא אהבה אותי).

היו לי כמה דברים שהיו לי מאוד קשים אצלה שעם הזמן חלקם קיבלו פחות משמעות, וחלקם נשארו.

עם הזמן היו הרבה עליות וירידות- בעיקר ירידות.

עם הזמן גיליתי שיש דברים שקשה לי אצלה- שאני לא תמיד מצליח להתגבר עליהם, ואני יותר מוצא את עצמי מבטל את עצמי מולה.

לדוגמא אופי ונושאי שיחה, לא תמיד אני מרגיש שאני יכול לדבר איתה על דברים והרבה פעמים אני פשוט לא מביא את עצמי לידי ביטוי. או גם התנהלות ואופי שלה שקשה לי איתם, אבל אני פשוט לומד לבלוע את זה ולקוות שדברים קצת ישתנו.

בסוף זה מוביל אותנו להרבה ריבים ואנחנו יכולים במשך כמה ימים פשוט לא לדבר אחד עם השנייה מעבר לרמה הכי בסיסית של טכני.

יש עוד דברים, אבל בגדול התחושה היא שיש כמה פעמים שטוב לי איתה, אבל לרוב אני מחפש את השיח והשקט הנפשי ושאר הדברים שהנפש צמאה להם בשאר המשפחה/ חברים. 

בזמן האחרון היא רוצה ובצדק ילדים, ואני חושש

 מזה.

אני מנסה להבין איך החיים והזוגיות נראים אחרת כשיש ילדים? עד כמה יהיה חסר לי הצורך הנפשי

 שכרגע אני מרגיש שזה חסר לי? 

במה ילדים משפיעים על הקשר?

בסוף אני מוכן להישאר איתה כי אין לי אומץ ולב לעזוב אותה, היא תהיה בת 32 ולא בטוח שעם  קשיים האחרים שיש לה, שהיא תמצא מישהו אחר שיסכים להתחתן איתה ולהביא איתה ילדים.

אני יודע שזה נשמע קצת דפוק אבל בסוף אני בנאדם ששם את עצמו בצד כשזה מדובר על טובה למישהו אחר, אני מוכן להמשיך ולחיות עם תחושות של גרירה של החיים ולחשוב כל הזמן מה היה יכול להיות אחרת, כי תחושה שהיא לא תמצא מישהו אחר יותר תכאב לי.

תודה על המקום לשתף ולפרוק

 

תודה על התגובות 

 

 

 

אוי ואבויהסטורי
קודם כל - ילדים לא פותרים שום בעיה ולא, לא מביאים ילדים לתוך מערכת זוגית מתסכלת.


כן נראה לענ"ד, שלפחות חלק מהדברים שאתה מתאר כבעיתיים אצך אשתך, הם רק בגלל תפיסה מסויימת שלך ולא בטוח שאוביקטיבית זה כך.


אתם בהחלט צריכים ללמוד לנהל שיח,  אבל לא ממקום שאתה מרחם עליה, אלא ממקום שרוצה לבנות ביחד. כל אחד מגלה אחרי החתונה דברים שלא היו קודם, החכמה היא לעבוד במשותף על היחד שלכם.


בנוסף - נראה לי שאתה צריך לעשות עבודה עם עצמך, על המקום שלך. לבטל את עצמך זה לא בריא ובסוף זה יתפוצץ. דווקא ממקום של יציבות, אפשר לבנות יחד טוב.


בהצלחה רבה

ניסיתי לנסח תגובה ובינתיים הסטורי היטיב לענות,קופצת רגע
מצטרפת לדברים שכתב 👍
במיוחד על הסעיף האחרוןמשה
ילדים לא משנים לטובה קשר רעוע. בהמשך גם יפרחו מהקןירושלמית במקור
ומה אומר/ת המטפל/ת?ירושלמית במקור
תודה על השיתוף. רוצה למקד בשאלה או שאלות?היום הוא היום
הוא כתב שאלות ברורות על המצב עם ילדיםירושלמית במקור
הן די כלליות ופתוחותהיום הוא היום
תטפלו ותסתדרו. נישואין זה תיק, ילדים זה תיק.העני ממעש
אתה לא עו"ס שלהשוקולד פרה.

ואתה לא אמור להפוך לצל, בגלל שאתה לא מרגיש שיש אופציה לשינוי.

מה אומר המטפל\ת? האם אתה רואה שינוי בעקבות הטיפול הזה?

 

ילדים לא משנים את הזוגיות עצמה. אם כבר אז להיפך- יש פחות זמן לשיח נפשי ופחות פניות.

 

אתה כותב שלא בטוח שירצו אותה אחרים, בגלל הגיל ועוד ועוד. אולי אתה עושה השלכה של פחד שלך עליה? אולי אתה מפחד שלא ירצו אותך?

שווה לחשוב על זה.

 

ובכל מקרה- מה היא כן נותנת לך?

כי אני מניחה שאת מה שאתה מקבל ממנה, אתה רואה כמובן מאליו

אני לא מרגיש שהיא נותנת לי הרבהרציונלי

היא כן עושה הרבה בבית ויש לה לב טוב וגדול וקונה לי דברים שאני אוהב.

פשוט עם הזמן הבנתי שאני לא מקבל ממנה מענה לדברים שהם לא טכניים.


אני יכול להסתדר בלי דברים שהיא עושה לי וקונה לי, אבל בסוף בשיחות איתה- אין לי הרגשה שהיא מבינה אותי ושאני מצליח להביא את מי שאני.

היא לא גורמת לי להיות יותר מאושר, אני בן אדם שבכללי שמח ויודע להיות מאושר מהמשפחה הגרעינית שלי ומהחברים ואפילו מדברים קטנים כמו סתם לצאת לטייל או לראות נופים.

השאלה אם אנחנו בהכרח מחפשים בבן זוג שלנו את המקום שהוא עושה אותנו מאושר?

כי אני מחפש את זה בדברים אחרים.


ואני לא חושש שאני לא אמצא מישהי כמו החשש שלי שהשעון הביולוגי שלה מתקתק ובסוף בגללי היא תפספס את ההזדמנות להביא ילדים


ותודה על התגובה שלך, לא מצאתי עוד מקומות חוץ מהפורום הזה שבאמת אפשר להתייעץ עם אנשים.

אל תהיה עסוק בשעון הביולוגי שלהשוקולד פרה.

כי בזה אתה חוטא לאמת שלך.

אתה מתאר כאילו נקלעת לחתונה, אחרי שגרתם ביחד ולא הייתה אופציה אחרת חוץ מלהתחתן.

שמבחינתך החתונה היתה בדיעבד ולא לכתחילה.

מה גרם לך לרצות לגור איתה?

אולי לידה אתה מרגיש את עצמך יותר "גבר"? יותר עם ביטחון?

אולי החסרונות שלה גורמים לך להרגיש מועצם?


כי נשמע שגם אם תתגרשו, אתה תחפש מישהי "להציל" בגלל (אולי) חוסר ביטחון.


יכול להיות שאני טועה, אבל זו ההרגשה שלי מול מה שהעלת

סליחה על החריפות - אתה בורח מעצמך!הסטורי
השעון הביולוגי אינו הנושא. לא מביאים ילדים לבית מפורק בגלל שעון ביולוגי. יש לה עוד מספיק שנים והיום יש גם דרכים רפואיות לשמר פוריות.


יש דברים שעושים בהתנדבות כדי לעזור לאחרים - להתחתן זה לא אחד מהדברים, גם לא להוליד ילדים.


כדאי לך ללכת לטיפול אישי, אצל פסיכולוג/עו"ס קליני מומחה (ולא אצל כל מיני מטפלים מקורס של שבוע) ולברר באמת מי אתה, מה הרצונות שלך, מה באמת הביא אותך למערכת הנישואין הזאת. לברר מאיפה מגיע לך הצורך הזה לרצות אחרים (ברור שזה יושב על רצון טוב, אבל יש גבול עדין בין אדם טוב לאדם מחוק. כשאדם מוחק את עצמו - תמיד בסוף זה מתנפוצץ)?


בהצלחה רבה

האמת היא נשמעת לי מתוקה, טובת לב, חמה ואוהבתאורין

יש מצב שאתה לוקח את הטוב שבה כמובן מאליו?

נשמע שההתנגשות הזו בין הרצונותכתבתנו

שלך ושל אשתך הוא תרגיל של החיים עצמם באיך להציג את הרצון שלך מולה, איך לתקשר דברים שחשובים לך באופן כזה שיהיו צד משמעותי גם לשיקולים של אשתך.

עוד נקודה שבעיני טוב לבדוק היא שבחרת להתחתן זה היה מחוסר ברירה וסוג של אלטרואיסטיות? או במילים אחרות ריצוי? או שרצית בה *באמת*?

בכל מקרה נשמע שיש עם מה לעבוד כדי להגיע למקום טוב ומסופק בתחום הזוגי.

(ואם אתה רואה זוג שנראה עם זוגיות מהממת וזה דוקר לך- יש שתי אפשרויות, או שהם משחקים אותה בחוץ ובפנים זה לא ככה, או שהם נותנים עבודה. הבשורה הטובה פה היא שכשנותנים עבודה נכונה יש לזה תוצאות ברוב המקרים).

טוב שאתם בטיפול, אבל גם חשוב לא רק לסמן וי על המשבצת אלא להרגיש שהוא מקדם אתכם, נותן לכם כלים כדי שיום אחד תוכלו לרוץ הלאה בלי להיות תלויים בטיפול כדי שיהיה לכם טוב ביחד. אז אם זה לא מרגיש שזה קורה- להחליף מטפל.


בהצלחה, מאחלת שיהיה לכם טוב מטוב טוב מאוד!

תודה על התגובהרציונלי

אני יודע בוודאות שחלק מהמקום של להתחתן איתה נבע מריצוי.

גרנו ביחד לפני החתונה ויש לה עוד קשיים בחיים שגרמו לי לחשוב שאין סיכוי שאני עוזב אותה ומשאיר אותה ככה.

זה אחד החסרונות שלי שאני בנאדם שמרצה אחרים ועל זה אני כבר ניסיתי לעבוד בטיפול עצמי.

הנה קיבלת הודעת שגיאה. עכשיו תחפש איך פותרים אותהמשה
אגב גם אני כזו, מרצה כל חיי את הסובבים אותילורייל

זה טעות ענקית!!!! דרך הרסנית לחיות את חייך.

 תתחיל לעבוד על עצמך אחרת אתה תהיה עם מלא כעס פנימי, האשמת אחרים ועוד..

זה החיים שלך ושלך בלבד, לא של ההורים , אישה חברים וכו...

קראתי שוב את כל השירשורכתבתנו

ואני חושבת שמה שעולה פה מהדברים זה כמה נקודות שאנסה לסכם אותן בגדול

•התחתנת עם אשה שאתה בהחלט אוהב במובנים מסוימים את הקשר איתה, וגם היא אוהבת אותך אולי אפילו יותר ממה שאתה אוהב אותה.

•יש לך נטיה לְרַצות אחרים בכל מיני בחירות בחיים, אבל אתה פחות או יותר יודע מה עושה לך טוב.

•משהו תקוע בקשר שלך עם אשתך שאתה לא מצליח להביא את עצמך באופן שמיטיב איתך כמו שהיית רוצה.


תשמע, זה חומר לטיפול אישי וסיכוי גבוה שגם לזוגי. אתם כבר שם- השאלה אם גם מתקדמים. אם התשובה היא לא, אנחנו מכירים פה מהפורומים את @נגמרו לי השמות המיוחדת, ובאופן אישי גם אני ובעלי נפגשנו איתה וקבלנו כלים חשובים מאוד.


חוץ מזה, בתור מישהי שגם כן בחרה כל מיני בחירות עם אחוזים גבוהים של ריצוי, אחרי הגילוי הזה על עצמי למדתי לבדוק בעין יותר ביקורתית את הבחירות הבאות שלי, ולנסות להימנע מלהיכנס למקומות שאני עלולה להרגיש שהם משתלטים עלי הרבה יותר ממה שהתכוונתי. זה לימד אותי גם לכבד את עצמי ולכוון את עצמי להיות קשובה לצרכים שלי גם במקומות שאני לא מצטערת שהכנסתי את עצמי אליהם אבל התחילו לזייף לי.


דבר אחרון, ואולי הוא לא קשור אליך ולקשר שלך עם אשתך, אבל אשתף כי אולי הוא משמעותי בכל זאת. המקומות שבהם אני מרגישה את הקירבה הכי גדולה לגבר שלי הם:

-כשאני מרגישה מוסברת מולו עד כדי שקיפות (ומוערכת ורצויה למרות חולשותי)

-כשהוא מוכן לגלות את חולשותיו ולהסתכל להן בעיניים


אחד המקומות שמעורר בי רצון להתרחק בתוך הקשר: כשהוא מרגיש שהוא האביר שבא להציל אותי.

לא! אני לא צריכה שתציל אותי, אני צריכה שתהיה שם בשבילי כש*אני אבקש* עזרה.


מדגישה שוב שזה ככה אצלנו ולא אומר שום דבר על אף אחד אחר, אבל אולי זה מסביר איזה מנגנון או שניים בסוגי קשרים...


וזהו, נראה לי שמכאן זה כבר עניין לאנשים מוסמכים עם קבלות.


בהצלחה!

תודה רבה לך יקרה על התיוג והמילים הטובות 🙏❤נגמרו לי השמות

וכתבת מדהים, כל מילה זהב 👑

היא לא מעניינתמשה

גש לעבודת בירור מי אתה ומה קורה איתך ומי אתה באמת.  היא סתם מראה (עקומה וקצת מלוכלכת) של איך אתה מנהל את החיים שלך ואת זה כתבו לפניי עוד יותר טוב ממני.

 

תתחיל מפה:

ותדע שאתה לא היחיד. הרבה מדי גברים מודרניים מסתובבים בעולם עם עניינים דומים לאלו. ויש עבודה לעשות כדי שזה ישתנה.

אז ככהלורייל

אני אמנם גרושה אבל אולי דווקא זה כן יעזור.

ילדים עם כל האהבה אליהם, זה אתגר רציני לנישואין במיוחד שיש ילדים עם צרכים מיוחדים.

צריך לוודא שמביאים ילדים לבית מלא חום ואהבה שתוכלו לענות על כל הצרכים שלהם.

בטח ובטח לא נשארים מרחמנות על הצד השני, זה לא יועיל לשניכם.

 

ו32 זה די צעיר .

ועוד שאלהמשה

כמה אתה רגיש?

איך אתה מרגיש אם מישהו סביבך עצוב/שמח?


משהו קטן לגבי ביטויי אהבהאחינועמית

היא מבטאת את האהבה שלה כלפיך בנתינה "טכנית" כמו שאתה קורא לזה, ואתה זקוק למשהו אחר, שיח ושקט נפשי.

יש כאלה שמבטאים אהבה במגע ויש כאלה בהכנת אוכל. יש בהמון מילים ויש בדאגה שקטה.

זה נקרא שפות אהבה.


לכל אחד מכם יש דרך אחרת לבטא את האהבה שלו, אז קודם כל חשוב להבין את זה, כלומר יכול להיות שזה מה שהתרגלתם מהבית או זה מה שמתאים לאופי שלכם, אין בזה טוב או רע למעט זה שאתה מרגיש שאתה זקוק לשיח.


ומה עוד אתה מרגיש שחסר לך? אל תחשוב שמובן מאליו וכולם צריכים, אלא תדייק מול עצמך מה חסר לך ועם הזמן תדע גם להסביר לה.


נשמע שבסוף אתה כן אוהב אותה וכן אכפת לך ממנה, אחרת לא היה מפריע לך שהיא תישאר לבד. וזו התחלה טובה מאוד.


אגב יכול להיות שגם לה חסר ממך ביטויי אהבה - אם היא מצפה לנתינה "טכנית" כי זה מה שהיא מכירה בתור דרך להענקת אהבה, ואתה נותן לה שיח ושקט נפשי...

הנתינה מגדילה את האהבה. מניסיון זוגי והורי, זה עובד.

א-ב-ל בד בבד, חובה להקשיב לעצמך ולעשות את זה מהמקום "הגדול" שלך, מתוך בגרות והקשבה עצמית. ולא מתוך מחיקה עצמית.


חייבים שניים לזוגיות!

נשמע שאתה צריך ללמוד להעריך/לאהוברות כ1

יש אנשים שאתה כן מאוד מעריך? 

 

חייבת להגיד שבין הדברים הכי מתנשאים ששמעתיממצולות

זה שאתה לא רוצה להתגרש כי אתה חושב שיהיה לה קשה למצוא זיווג שני

כאילו אתה מושלם ותמצא בקלות ורק היא תיתקע

תן לי להגיד לך משהו

בחוץ אין יותר מידי וורדים ושושנים

למצוא אישה שאוהבת אותך

שעושה למענך דברים

שקונה לך מתנות

שרוצה לבנות איתך משפחה

זה שווה מאד

ולא קל למצוא כמו שזה נראה לך

אז נראלי בתור התחלה תתחיל להעריך את הדברים שיש בה

ונשמע שיש בה הרבה

ותבין שיש לך סיבה ממש טובה להלחם ולנסות לראות מה אתה אוהב בה,

אחי, תביאו ילדים, והדבר שהכי תרצה לדבר איתו זהדי שרוט
הקרשים בראש המיטה תוך כדי שינה.
מצטרפת לכל דברי החוכמה שכתבו לך, ומנסה לתמצתנגמרו לי השמות

בסעיפים:

 

1. לא מביאים ילדים למערכת זוגית לא תקינה.

2. ילדים לא פותרים שום בעיות זוגיות. להיפך, הם מזמנים התמודדויות ומורכבויות נוספות שזוגיות יציבה ובנויה היטב יכולה להתמודד איתם טוב יותר.

3. לא מתחתנים ולא נשארים נשואים למישהו מרחמים.

4. לא מוחקים ומבטלים את עצמינו ואת הרצון שלנו בשביל השני, ובטח שלא חיים חיים שאנחנו ממש לא רוצים, סובלים ואומללים רק כדי שלשני יהיה טוב.

5. ממש לא בטוח וכדאי מאוד לעבוד על התפיסה שלך שאישה מעדיפה שבעלה ישאר איתה מרחמים ורק כי הוא דואג שאף אחד לא ירצה להתחתן איתה והשעון הביולוגי שלה מתקתק אבל הוא בכלל לא רוצה בה, לא בוחר בה, לא אוהב אותה וממש נרתע ממנה.

המציאות היא שאישה חפצה שבעלה יאהב אותה בשלמות. כמו שהיא. *זה* מה שבאמת טוב ומטיב לה.

אם יהיה לה ילד אבל זוגיות לא מטיבה ובעל שלא חפץ בה בכלל זה בכלל לא מבטיח שהיא תהיה מאושרת כמו במקרה שהיא תמצא מישהו שיאהב אותה בשלמות, או לפחות תרגיש מספיק ראויה בשביל הסיכוי לחיות עם מישהו שיאהב אותה בשלמות.

אתה לא באמת עושה לה טובה בכך שאתה נשאר איתה ללא אהבה וללא בחירה בה.

(ושוב, עבור ילד לבוא לעולם לתוך זוגיות שאבא נמצא עם אמא מתוך רחמים ואין שם רצון בכלל - ודאי שלא מטיב גם עם הילד עצמו.)

6. כדאי מאוד להעלות את כל מה שכתבת כאן בפני המטפל שלכם. שנה שלמה להיות בטיפול זוגי זה לא מעט, ואתם צריכים להרגיש גם שיש התקדמות וגם שיש לכם כתובת לספר את כל מה שעובר עליכם, ומה שתיארת כאן כדאי שיהיה משוקף מול המטפל שלכם שיוכל לנתב את הטיפול הלאה עם התייחסות לכך.

7. כדאי גם לעבוד על הבחירה אחד בשנייה, על השלמות בבחירה וכמובן גם בהווה - איך להתקדם כך שתרגיש שאתה חי מתוך בחירה ושמחה וחיים עם האישה אשר בחרת.

8. כדאי מאוד גם לעבוד על המקום שלך מולה - ואיך ליצור מצב שאתה לא מבטל עצמך מולה אלא יכול לבטא בשקיפות, כנות ופתיחות את כל מי שאתה מול אשתך.

9. ממש לא מומלץ "לבלוע" כפי שכתבת ולקוות שדברים ישתנו - כי זה לא עובד כך. סופה של כל "בליעה" להתפרץ מתישהוא בצורה לא מווסתת והרבה יותר גדולה ממה שהייתה יכולה להיות בצורה מבוקרת ונכונה בזמן אמת ובתקשורת יעילה ומקדמת.

10. כדאי גם לעבוד עם המטפל על ניהול ריבים נכון. תיארת מציאות שגם בריבים שלכם יש חוסר תקשורת מוחלט כמה ימים ומצב זה ודאי אינו מקדם.

11. כדאי גם לעבוד בטיפול על המקומות בהם קשה לך איתה כפי שאמרת ולא לטאטא את זה מתחת לשטיח.

12. כדאי לעבד ולחזק את המקומות בהם אתה אוהב אותה ואהבת אותה גם בבחירה בה.

(מתוכם גם המקומות בהם היא כן עושה הרבה בבית, הלב הטוב והגדול שלה, זה שהיא קונה לך דברים שאתה אוהב וכן הלאה.

אבל לא להישאר רק שם אלא לראות זאת בגדול ועמוק יותר).

13. כדאי גם לעבוד בטיפול על המקומות בהן כן טוב לך איתה ואיך להגדיל אותם או לרתום אותם לשיפור במקומות ובצדדים נוספים ובזוגיות,

וכן איך למלא את הצורך בשיח ודברים אחרים שהנפש שלך צמאה להם גם בתוך הבית פנימה (גם אם לא רק, אבל גם).

14. כדאי מאוד ללמוד בטיפול תקשורת מקרבת ועמוקה, ולעבוד על איך להגיע לאותה הרגשה שאתה כה מחפש עם אשתך - שהיא תבין אותך ושאתה מצליח להביא את מי שאתה מולה.

זה ממש חשוב ואחד מן הדברים העיקריים בעיניי. אז ממש לשים דגש גם על אופי השיח והתקשורת ביניכם וגם איך אתה מצליח להביא את עצמך לידי ביטוי שם.

15. כדאי גם לעבוד בטיפול על איך להצליח להיות מאושר יחד איתה, גם בדברים בהם אתה מכיר עצמך ויודע שגורמים לך אושר - כמו טיולים שציינת או לראות נופים.

כמובן גם להקשיב לה ולראות איפה והאם ואיך זה יכול להסתנכרן יחד.

 

ב""הצלחה רבה בכל

הסתייגות קלה:אדם פרו+

לא בטוח לי שילד יעדיף לא לבא לעולם

בזוגיות שאבא נשאר עם אימא מרחמים.

ושאין עניין בלהוליד ילד במצב כזה.

אתה נכנס לפינה סמנטית לא נכונההסטורי

בוודאי שכשילד כבר בא לעולם, כדאי לו למצוא את נקודות האור בתוך המציאות. אבל הפותח שאל על לכתחילא. הפותח רוצה להוליד ילדים בשביל לטשטש מורכבויות בזוגיות וכצדקה לאשתו שהשעון הביולוגי שלה מתקתק.


האם לכתחילא זאת מציאות בריאה לילד? לא


האם, כמו שהפותח שאל, זה יקל על קשיים בזוגיות? חד משמעית - לא!


האם בריא לילד להוולד בבית כזה? חד משמעית - לא!


מה ילד יעדיף -

שאבא יראה את הטוב שבאמא (וכן הפוך, רק שכאן הוא שאל).

שאבא יעריך את אמא על מה שהיא עושה בשבילו (ובין השורות עולה שהיא בהחלט עושה).

שאבא יאהב את אמא.

שאבא ואמא ילמדו לתקשר בניהם בצורה נעימה.

ומתוך כך - גם יולידו ילדים ויגדלו אותם באהבה ושמחה.


ואם אבא לא מסוגל ונשאר בבית בתחושה שהוא 'עושה טובה', הילד שעוד לא נולד - 'יעדיף' שהם יפרדו וכל אחד מהם יעשה את העבודה האישית שלו ומתוך כך יקים בית של אהבה ואחווה ושלום וריעות ושם בעז"ה יולידו ילדים לבית אוהב.

ילדים הם לא דבק לזוגיות תלותיתהולך לאיבודאחרונה

אלא אם אתה רוצה לתלות את עצמך על גשר אילון לאחר הגרושין....

תקנה הרבה הרבה ספריי צבע שחור לריסוס גרפיטי של זכויות הגבר במשפחה...

ועכשיו רגע ברצינות...

בעיות לא נעלמות סתם כך!!! הן רק מתעצמות או שנדחקות בשל תעדוף צרות אחרות...

המצב הכלכלי, פריקה ובקשהחוזר

שלום לכולם. אני כותב את זה בכאב לב גדול, ומתנצל מראש אם זה ארוך מדי, אבל אני חייב לשפוך את הלב ולקבל עצה.

אני מנסה, באמת מנסה, לעמוד בנטל הפרנסה, וזה פשוט לא מצליח לי. אני עובד קשה, משקיע שעות, אבל מרגיש שאני רץ במקום. המצב הכלכלי שלי ושל משפחתי נהיה קשה מיום ליום. החובות גדלים, ואני כבר לא יודע איך להתמודד עם זה.

כל לילה אני שוכב ער, הלב שלי דופק בחוזקה, ואני חושב רק על הלחץ של החודש הבא. אני רואה את הצורך בבית, את הדברים הבסיסיים שחסרים, ואני מרגיש שאני מכזיב. ההרגשה הזו שאני לא מצליח לספק את היסודות היא שוברת אותי.

הקושי הגדול ביותר שלי הוא במישור הרוחני: איך אפשר לשמור על שמחת חיים ועל יישוב הדעת כשהדאגה אוכלת אותי מבפנים? אני יודע ש"אין אדם נוגע במוכן לחברו כמלוא נימה", ואני משתדל להתחזק באמונה ובביטחון, אבל ברגע האמת, כשאני רואה את חשבון הבנק, הכוחות נופלים.

שאלותיי אליכם:
חיזוק הביטחון: איך אתם מצליחים לשמר ביטחון ואמונה שלמים גם כשהמציאות הכלכלית צועקת משהו אחר לגמרי? אילו מחשבות או כל דבר יכול לעזור ברגעי השפל?

עצה מעשית:: האם מישהו מכם חווה קושי כלכלי עצום והצליח לצאת ממנו בדרך ישרה? איזה שינוי אמיתי עשיתם שהביא לכם ישועה?

אני לא מחפש פתרון קסם, רק כוח להתמודד וכמה מילים טובות שיזכירו לי שאני לא לבד בתוך החושך הזה.

אני מרגיש שאין שום סיכוי, שנים שאני מנסה ולא מצליח לצאת מזה, זה גורם לי ליאוש מהחיים, 

יש רגעי שפל באמת שאין לתאר. אני מגיע לקצה.

והכי מקשה, שאשתי ביקורתית מאוד לגבי, היא מצפה, אולי בצדק, שאחזיק את המצב, אבל כל פעם שהיא רואה את החשבון היא מוציאה עלי את כל הפחדים שלה, ודוחפת אותי למה אתה לא עושה ככה ולמה לא ככה, אני מרגיש שהיא לא איתי אלא נגדי בזה.

 

תודה רבה מראש לכל מי שטורח לקרוא ולענות. מי יתן וכולנו נזכה לראות ישועות בקרוב.

וואי, וואי. באמת לא פשוטהסטורי

מציע לפנות לארגונים שמתמחים בזה כמו פעמונים/מקימי ולהעזר בהם גם להתארגנות לטווח הקצר - בעיקר בדיקה יסודית של האפשרות לצמצום הוצאות ובעיקר לטווח הארוך - הגדלת הכנסות והתנהלות כללית נכונה.


חוץ מזה ובמקביל - להתפלל מכל הלב.

תודה. התפילות כבר שנים שלא מתקבלותחוזר
קטונתיהסטורי
מציע כן לפנות לעצה ועזרה מאחד הארגונים שמתמחים בזה בדיוק. בהצלחה רבה.
קודם כלהעני ממעש

מקווה שתעבור את זה


 

חסרים נתונים ראשוניים על מנת שנוכל להתחיל חשיבה

מס' נפשות

מקורות פרנסה סכום ויציבות

האם קיימים פערים לא שגרתיים

וכד

בפרטי?חוזר
למה פרטי ולא בפורום?העני ממעש
כי לא בא לי לספר לכל העולם פרטים אישיים אולי?חוזר
קצת קשה לדעת ככה אבל אגיד משהו מעודדדי שרוט

אין ברוך כלכלי שלא ניתן להתגבר עליו אם אתם נורמטיביים.


 

 

פנה לפעמונים ותבקש מהם עזרה. זה יצריך שיתוף פעולה מלא שלך ושל אישתך.


 

חבל לחיות ככה חבר. תרים טלפון לארגונים כמו פעמונים הם יודעים לעזור בהתנהלויות כלכליות כאלה.

מנסיון אישי ממליץ גם כן על מקימימתוך סקרנותאחרונה
עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 14:05

מה שכן, השאלה אם אשתך מגויסת לנושא, או שהיא רק מצפה ממך.

ברגע ש 2 בני הזוג מתגייסים להוציא את העגלה כמו בכל קושי המתמודדים אתו בבית, שרצוי ש 2 בני הזוג יתגייסו לפתרון, זה הרבה יותר קל בעז"ה.

מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות

אולי יעניין אותך