מה דעתכם על רשימת השתבצות כיבוד בווטסאפ?אמאשוני

מכירות את זה ששולחים בקבוצת ווטסאפ רשימת השתבצות להביא כיבוד?

תנועות נוער, מסגרות של בי"ס וכל מסגרת אפשרית חח..

גם אצלכם מי שתופס ראשון תופס את הדברים הקלים?


יצא לכם מצבים שבהם היה איזה קושי לעמוד בקצב החיים ואז לא הספקתם לתפוס ראשונים אז ה"קנס" הוא שמי שבסוף צריך להביא את הדברים הקשים יותר?


איך אתן מתמודדות עם זה? יצא לחשוב איך זה מרגיש להיות במקום הזה? ואהבת לרעך כמוך? משהו?


האם בסיטואציה כזאת הייתן מביאות מה שאתן חושבות בתקווה שאנשים בוגרים לא יתנו לילד שלכם הרגשה רעה שהוא לא הביא משהו לפי ההשתבצות?

ואם הילד יודע שביקשו מכם להביא משהו קשה, איך הייתם מסבירים לו למה לא מתאים להביא את מה שביקשו?

מוכר..עננים כחולים

לדעתי ההגדרה של דברים קשים וקלים משתנה מאדם לאדם ככה שיש מי שיירצו דברים מסוימים ויש שירצו דברים אחרים. בנוסף לכל אחד יש זמנים פחות זמינים.

אין מישהו אחד ש''נדפק'' אלא כל פעם מישהו אחר נושא בנטל, בעיני אין בעיה וככה זה🤷

לא מסכימה...אין לי הסבר

יש כאלו שקבוע מביאים כוסות חד''פ

ויש כאלו שהם פחות זמינים בגלל כל מיני סיבות, ואז נשארים רק דברים שדורשים הכנה (פסטה ביתית, סלט, מגש פירות).


אני מכירה גם כאלו שתמיד לא נרשמים בכוונה, כדי שיעזרו עם הדברים המורכבים, כי אין להם בעיה להכין.

אז נגיד ליעננים כחולים
כוסות חד''פ זה סיפור כי אין לי חד''פ בבית וזה דורש נסיעה מיוחדת לסופר לעומת פסטה שלא אכפת לי להכין כי יש בבית. זה משתנה בין משפחות מה שמגדירים ''קשה''
אז איך את מסבירהאמאשוני

שתמיד חד"פ ושתיה נתפס ראשון, אח"כ החטיפים/ סלט

ותמיד נשאר לסוף פשטידה/ בשרי/ משהו מורכב יחסית לבישול או עם מחיר יקר יחסית?

אז אם ככה מראש החלוקה לא הוגנתממשיכה לחלום

לא מי שהשתבץ

מאוד הגיוני שאנשים ישתבצו לחלקים הקלים יותר

זה מבאס שמחלקים את המטלות בצורה כזאת.


אולי עדיף היה לאסוף סכום כסף ולמנות אחראיים לארגון ושכל פעילות מישהו אחר יהיה אחראי לארגן

אה, מבחינה הזאת אני מסכימהאין לי הסבר
אבל אני מתכוונת מבחינת זמינות. יש כאלו שהם זמינים ומשתבצים תמיד מהר למה שקל להם להביא, ויש כאלו שפחות זמינים, אז נשארים להביא דברים שיותר מסובך להם
נכון מסכימה איתךאורות המלחמה
הילדים שלי קטנים אז לא יודעים על הרשימות האלהרבע ל7

מביאה מה שאני חושבת

כן כותבת מה אני מתכננת להביא


אני מעדיפה קנוי או ירקות/פירות.. פחות אכפת המחיר כל עוד זה בגבול הסביר. לא קורה אצלנו הרבה פעמים בשנה ..

מדובר על רשימה מובניתאין לי הסבר
שכל אחד משתבץ לרשימה הקיימת, לא כותב מה הוא יכול להכין, אלא ''נרשם''
נראה לי הבנתירבע ל7

אם נשאר  למשל פשטידה אז באותה שורה אכתוב:

פשטידה - בורקסים פרווה , שם הילד

רעיוןאמאשוני

אבל אז כולם רואים ששינו.. זה עדיף מאשר פשוט להחליט להביא בורקסים במקום פשטידה?

כאילו, עדיף לכתוב את זה?

זה מה שאני עושה..רבע ל7

מעדיפה שיראו וידעו האחראים

אפשר גם לעדכן אותם בפרטי


בהצלחה


הבנתיאמאשוני
תודה על השיתוף!
לדעתי לכתוב אבל בשורה חדשהיראת גאולה
בעיני ממש לא😬אין לי הסבר

יש אלרגיות/הבטחות/דברים שבונים עליהם.

מאחורי הרשימה עומדת בד''כ מחשבה. לבוא ולהוסיף עוד שורה, זה קצת זלזול בשיקול הדעת של יוצר הרשימה. הוא היה יכול להגיד שכל אחד יביא מה שהוא רוצה...

לכן בעיני עדיף לשאול מה אפשר להביא במקום, ולהגיד שמה שנשאר לא מתאים...

לא בהכרח זלזולאני זה א
לפעמים עושיםמרשימות כדי שיהיה מסודר לרוב לא באמת משנה אם זה פשטידה או בורקסים(סתם בשביל הדוגמא) בכל מקרה אצלנו אין רשימות בווצאפ שזה אולי פותר את בעיית התופס,ראשון אבל יותר קשה לנהל ככה חלוקה. לרוב מה שעושים אצלנו המורה או הגננת אומרת לילד/ה מה להביא אם יש לי בעיה אני מתקשרת לשאול אם אפשר להביא במקום משהו אחר שנוח לי יותר חרוב אין בעיה .כנל כשזה משהו שמחוץ לבית הספר הילדים מתחלקים בינהם לרוב לפי מה שהם רוצים להביא ותמיד אבל שואלים אותי אם בסדר שיביאו כך וכך. בכללי אומרת להם שתמיד מעדיפה משהו קנוי או בלי הרבה הכנה לרוב זה מסתדר.ואני דוקא מהאמהות שתמיד מתנדבות בסוף לדברים המורכביםמאבל רק כשיש לי כוח.
לדעתי כןממשיכה לחלום

כדי שאם אי אפשר לנביא את מה שרשמת שיכולו לדבר איתך על זה

אבל זה לא עוזראורות המלחמה

אם היו צריכים פשטידה, זה לא עוזר שתביאי בורקסים...

כן אפשר לדבר עם המארגנים ולבקש משהו אחר 

מה זה לא עוזר??רבע ל7
מי אמר שצריך דווקא פשטידה?


צריך אוכל

בתור מורה שמכינה רשימות כאלואין לי הסבר

הגיוני שיהיו דברים קלים יותר, ודברים שדורשים הכנה...

בד''כ אם נשארים דברים, ואני רואה שיש כמה שלא השתבצו, אני שואלת מי מוכן להחליף ואז ''מפנה'' דברים קלים יותר.

וקרה לי שפנו אלי בפרטי ואמרו שאי אפשר להביא משהו ספציפי שהוא יותר קשה, ולכן החלפנו...


תחשבי שאם יש ארוחת בוקר כיתתית, המורה לא יכולה להביא את הכל. הגיוני סה''כ...

צריך את ההתגייסות וההתנדבות של ההורים. אם את לא יכולה, אני חושבת שאל תהססי לפנות למארגנים, ותנסו לחשוב יחד על פתרון...

בתור מורה , איזה דברים נשארים בסוף?רבע ל7
פלטת פירות בט''ו בשבט😁אין לי הסבר
מובן... הרבה השקעה וצריך להיות על הבוקררבע ל7
אצלינו הגננות כותבות באישי לכל אחד מה להביאיעל מהדרום
לק"י


מניחה שאם לא מתאים אז אפשר להגיד להן.


בבית ספר זה באמת בא מצד ועד הכיתה, ואז פרסמו רשימה להשתבץ. אבל זה קרה נראה לי פעם אחת.

ובתנועות הנוער?אמאשוני

יש לך גם גדולים..

אצלנו יש כ5 רשימות לכל חג או התנדבות או אירוע.

לפני לג בעומר בעלי היה 3 פעמים בקניות רק בשביל הילדים.

יש אחד שם, ובאמת החלוקה שם היתה לא מאוזנתיעל מהדרום

לק"י


מבחינת העלויות, וגם הטרחה.

אבל אין ברירה...חייבים גם חד"פ וגם אוכל מבושל, רק שיאזנו כלכלית (הפעם היחידה שהבן שלי הביא משהו לסניף היה לסעודת שבת. אז באמת התנדבתי להביא בשרי, בהנחה שיהיו פחות קופצים על זה).

אצלנו שמנו כסף והמדריכים קנו. הערה בתור מורה-באתי מפעם

בתור עובדת הוראה,

אני מאוד מאוד משתדלת לא לבקש מההורים דברים, ואם כן, באופן חד פעמי למשל מסיבת סוף שנה, וכד'. ולא מבקשת דברים יקרים מידי או מסובכים. זה ממש מעיק וגם אני לא יודעת מה המצב הכלכלי של כל אחד. לפעמים אני נדהמת איך מורות מבקשות דברים יקרים בלי מחשבה.  בטו בשבט למשל , פירות זה דבר יקר, פירות יבשים עוד יותר, אז או שמביאים 3 תפוחים או שמה שאני עושה זה פשוט להשתמש בתקציב שיש לי ולהסתדר עם מה שיש. לא צריך להפציץ כאילו אפשר לחשוב איזה אירוע... זה ילדים והם ישמחו גם בלי טררם גדול ובלי לקרוע את הכיס להורים. אם יש למשל להורה חמישה ילדים וכל אחד צריך להבין משהו בטח בשבט, בראש השנה, בפורים כמובן, בחנוכה, בלג בעומר, ביום העצמאות, יומולדת.. יש הורים שמאוד קשה להם לעמוד בזה כלכלית וזה לא פייר. צריך לפתוח ראש. 

אלופההבוקר אור
לא מובן מאליו
איזה מחשבה יפה❤️ממשיכה לחלום
קודם כל, יפה שאת חושבת על זהיעל מהדרום

לק"י


ולא בכל מקום מבקשים כיבוד כל הזמן.

הבן שלי בכיתה ג', ואני זוכרת שרק למסיבת סידור ארגנו ארוחת בוקר וכל אחד הביא משהו.

אולי היתה עוד פעם, אני לא זוכרת.


גם בגנים אצלינו, חוץ מאשר ביומולדת, עושים ארוחת בוקר משותפת בל"ג בעומר ושבועות, וכל פעם רק חצי מההורים מביאים דברים.

ולמסיבת סיום כל אחד מביא משהו. למרות שאז בקושי אוכלים (אצלינו). ולא דברים מורכבים.

וואו זה ממש השקעהאורות המלחמה
מצד הגננות?יעל מהדרום
כןאורות המלחמה

או המורות, המדריכות....

לעבור אחד אחד ולכתוב, וכל אחד עם הטענות והמענות שלו... 

נראה לי כשהבקשות צנועות, יש פחות תלונותיעל מהדרום
לרוב משתבצת מאוד מהר (העבודה שלי היא בטלפון)חוזרת_שוב

אבל בדרכ לא משתבצת למה שנחשב קל לאחרים.

לא אוהבת להביא חדפ, מעדיפה ירקות או דברים בריאים שהילדים שלי אוהבים כדי לדעת שיאכלו לפחות מזה.. לרוב זה יוצא מה שדורש יותר עבודה.

אוסיף שלדעתי עדיף לחלק מראש שמות משובצים,חוזרת_שוב

ואז מי שרוצה יחליף..

או לעשות שהדברים שדורשים הכנה יצאו זולים משמעותית מהדברים שלא דורשים הכנה- למשל לא רק חבילת כוסות חדפ, אלא כמות גדולה של חדפ.

אני שולחת רק דברים קנוייםoo
משתדלת להשיג את מה שבקשו, אם לא, לא קרה כלום שהגננת/ המורה תתמודד עם מה שמביאים.
נכוןים...

איך מתמודדים? מבאס אבל לא סוף העולם.

מקסימום לבקש להחליף עם מישהו אם זה ממש קושי

ואם זה קושי מתמשך?אמאשוני

למשל תקופת מילואים ארוכה או לידה?


המקרה עכשיו לדוגמה רוצים משהו מבושל חלבי (פיצה ביתית או פסטה מוקרמת)

אני בכלל לא בבית, כאילו זה לא לעשות עוד קצת מאמץ, זה ילדה בת 10 שאני יכולה לשלוח לסופר לקנות חטיף או שתיה,

אבל היא לא תתחיל לבשל.. וגם יום קודם אני בעבודה..

אני יכולה לשלוח אותה לקנות פיצה קפואה ולבקש מאח שלה הגדול שיכניס לתנור,

אבל איך היא תסחב את זה?


זאת שאלה קצת עקרונית,

כי שכנה שלי בשבת של הברית של התינוק, הייתה צריכה להביא דברים לקידוש של שבת ארגון כפול 5 ילדים ויש לנו כמה קבוצות משותפות והם נתקעו אחרונים עם הדברים הכי תקועים וממש עצבן אותי הקונספט..

יש ריבועי פיצה קנוי. אצלנו לפחות ראיתירבע ל7
אפשר לשלוח בקופסא סגורה


אם הן הולכות לחמם אז לצרף גם תבנית חדפ בנפרד 

תכלס בחיים לא ביקשו אצלנו פיצהרבע ל7
זה די הזוי
במקרה הזה פשוט תגידי למורה שהילדה לא תביא את זהשמן קוקוס
כיוון שזה לא מתאפשר לך ותבקשי להחליף.
תודה על התשובהאמאשוני
חשבתי שלהגיד למורה יסבך אותה יותר מאשר פשוט להחליט להביא משהו אחר.


האם זה שונה כשמדובר בתנועת נוער או שגם למדריכים היית אומרת שלא מסתדר ותביאי משהו אחר?

אני חושבת שתמיד עדיף לומר מראש כי אולישמן קוקוס

הם בונים על זה/הבטיחו לילדים שיהיה וכו.

אני מודיעה שלא מתאפשר לי מספיק זמן מראש וממש לא אמורה להיות בעיה.

תודה רבה!אמאשוני
תמיד עדיף לומר מראשאורות המלחמה
זה הרבה פחות מסבך 
בורקס גבינה יכול להתאים?124816

לי נראה שעונה על ההגדרה.

ואפשר לקנות קפוא ולשים בתנור או לקנות מוכן במאפיה, מה שיותר זמין לך.


ובכללי נראה לי שבמקרה כזה צריך או להגמיש את ההגדרה של מה שביקשו או לבקש החלפה ממישהו אחר או מהמארגנים.

מתאים מבחינתנו?אמאשוני

מבחינתנו בורקס גבינה קנוי שאופים בבית בהחלט יכול להתאים.

אבל זה לא מה שביקשו להביא..

אני הבנתי שכתבו משהו מבושל חלבי124816

אז זה אמנם אפוי אבל עם פיצה עונה על ההגדרה אז גם בורקס.

אם פרטו את שתי האפשרויות שכתבת, הייתי שואלת את המארגנים אם אפשר להביא בורקס במקום, זה די מקביל, לדעתי.

(אם אין מישהו אחר שמביא בורקס)

אז מסתבר שעפו על הרעיון שלךאמאשוני

אז את המקרה הזה פתרנו, אבל נשארתי עם התהיות..

למרות שזה גם סוג של תשובה בכללי לגבי צורת ההתארגנות הזאת

קצת מוזר לבקש פיצה ביתית דוקאיעל מהדרום
מבקשים כאלה דברים???ים...

אצלי הקשה זה ירקות חתוכים..

לדעתי או לקנות מוכן או לבקש להחליף...

זה קצת מוגזם, מה עם מי שלא טוב בבישולים

וואו. לגמרי... אמל'ה... לא לכולם זורם להכנס למטבחבאתי מפעם
המארגנים לרוב מביניםאורות המלחמה
ואנשים בכללי מבינים שאפשר להחליף... זה לא משהו קדוש
בדיוק השבוע פורסמה רשימה כזו בגן של הקטנהמקרמה

כיבוד למסיבת סיום

הגננת המקסימה שלה מראש שיבצה שלושה אימהות שילדו בחודש האחרון (אני בניהם) בדברים קלים שבחרנו מראש

איזו מהממתשמן קוקוס
מקסים שהיתה לה מחשבה מאחורי זהאמאשוני
ומזל טוב!
אם ממש לא מסתדר , פונים למורה / גננתפליונקה

בתנועת נוער אצלנו לא חייבים שכל אחד ישתבץ.

זה יכול לקרות גם בלי רשימה. פעם ביקשו ממני להביא בצק לגן , אבל אני לא יודעת להכין בצק, פניתי לגננת , והיא החליפה לי...

נגיד, סלט, צ'יפס או פסטה גם ילדים גדולים יכולים להכין 

אני משתדלתתקומה

דווקא לחכות, ואז להשתבץ למה שנשאר, לדברים היותר "קשים".

אבל זה באמת כי אני מרגישה שזה מתאים לי כרגע


אם זה דברים מוגזמים (פיצה ביתית?? מה נסגר?), אני אפנה לאחראית ואגיד מה אני חושבת ואציע אופציה אחרת שנוחה לי יותר.


באופן כללי יצא לי הרבה פעמים גם להיות אחראית על הרשימות האלו, וכאחראית גם משתדלת לעשות מאוזן וגם לא דברים מופרכים.

איזה יופי של מודעותאמאשוני

טעויות תמיד יכולות לקרות, אבל יפה שיש מחשבה מאחורי זה,

אולי כי את מכירה את שני הצדדים. מקסים!

אני השתדלתי בתור מחנכת/ קומונרית בעבריהשקט הזה
לעדכן מתי אשלח את הרשימה ושולחת אותה בשעה יחסית נוחה ככה שיוכלו להתכונן להשתבצות
באמת מסובך שיוצא ככה...שפוש

השיטה שלי כשיצא לי להכין רשימות כאלה, לכתוב פחות דברים ממספר הילדים שיש. אם יש 35 ילדים אז רק 30 דברים שצריך להביא או פחות... וזה מספיק.

ככה מי שרוצה משתבץ ומי שלא לא.

ובדר"כ בלי דברים מסובכים להכנה...

האמת שזה לא בסדר בעיניי לא להביא את מה שמשתבציםשמן קוקוס

אליו.

אפשר לומר לגננת בפרטי שגדול עלייך להביא את זה או לא מסתדר ותשמחי להביא משהו אחר אבל לא להביא משהו אחר בלי לעדכן מראש.


מה שלי אישית יותר מפריע זה שיש הורים שבאופן קבועעע פשוט לא משתבצים ולא מביאים אף פעם שומדבר לאף מסיבה או מפגש.

איך את יודעת שהם לא מביאים?אמאשוני

אולי הם לא משתבצים ומביאים מה שהם יכולים, כמו שאני חשבתי לעשות.

(למרות שזה לא קורה הרבה, אבל אם בעלי היה ממשיך במילואים רצוף אז מאוד הגיוני שזה היה קורה לי באופן כרוני)

הילדים שלי פעילים ב"ה בהרבה מסגרות ואני מאוד אוהבת את העשייה המבורכת,

אבל מפה ועד לעקוב אחרי כל ההתרחשויות...

כי תמיד כמה ימים אחרי הם פתאום כותבים בקבוצהשמן קוקוס

"אויש, אני רואה ששוב שכחתי להביא משהו למסיבה" וגם הגננת כמובן יודעת מי אף פעם לא משתבץ.


גם בעלי במילואים מה-7.10 וזה הכי ברור בעולםםםם שלא קל להיות על זה בכל התחומים.

אני מדברת על סיטואציה שלאורך כל השנה זה קורה, גם לפני המלחמה.

טוב לא יודעת מה הסיטואציה אצלכםאמאשוני

אצלנו בקהילה ב"ה יש המון עשייה והמון שיתוף פעולה של ההורים,

אז אני מניחה שאף אחד לא עושה בכוונה וגם אם מישהו לא מביא באופן כרוני, כנראה יש לו סיבה מוצדקת מתמשכת.


(סתם דוגמה יש שכן שבשנה האחרונה התחיל לעשות בלאגן ולא לשלם וועד בית בזמן והיה מבטיח ולא מביא וזה התחיל להיות מעצבן במיוחד שהוא היה הרבה שנים הוועד והוא יודע כמה מעצבן זה לרדוף אחרי זה..

והיה לי קצת בלב עליו ואז הודיעו שאמא שלו נפטרה. כנראה הייתה חולה הרבה זמן ובטח זה העסיק אותו הרבה.. הראש שלו היה שם, מתביישת על מה שחשבתי עליו..)

עכשיו מעניין אותי באיזו קהילה אתם גרים.שמן קוקוס
נשמע ממש כיף!
אז גם אצלנו קיימת התופעה הזואני זה א

ולמדתי כשאני הייתי מהמארגנות ( לבקשת ההנהלה) להתקשר ולשאול ספציפית וקרה שאמרו לי שלא יכולות משהו מסויים אבל במקום יכינו משהו אחר ואימהות שקלטתי שקשה להן עודדתי אותן שיביאו מה שקל ואם גם זה אי אפשר אז שלא יביאו כלום.

אני הייתי תמיד ממי שמביאים בשביל כל אלו שלא הביאו בסוף והשנה ממש שחררתי את זה ואחרי שראיתי שילדי מתנדבים ברוב טובם לדברים מורכבים אמרתי חהם שאני ממש מעדיפה קנוי ורק אם צריך עדין דברים יותר מורכבים והסברתי להם שהם לא חייבים להיות תמיד אלו שמביאים דברים מסובכים וזה בסדר לפעמיםמגם להביא רק בקבוק שתיה או עוגה פשוטה..

אם אמא היתה כותבת בקבוצהחילזון 123

שהיא מעדיפה משהו קל יותר ואם אפשר להתחלף איתה

הייתי מסכימה בשמחה

 

מצד שני אם תמיד מההתחלה אקח את הדברים ה''קשים'' זה לא אומר שהקלים יגיעו למי שבאמת צריך את זה

 

לא הייתי מערבת בזה את הילד, כי ההשתבצות הזאת היא בין האמהות והמורה/מדריכה, הילדים לא קשורים לזה ככ.

מסכימהשמן קוקוס
וואו כמה שאת צודקתבריאות ונחת

אני מסתכלת על הצד הכספי וחושבת לי-

חבילת צלחות מול חבילת גבינצ?

איפה ההיגיון? וכשכתבתי שחבילה גבינצ נשמע לי יקר הגננת ירדה עלי

צריך לחלק מראש בצורה שווה, למשל לשבץ 2 או 3 לגבינצ

או לשים חבילה צלחות יחד עם סלט

ככה נראה לי

בגדול את צודקת124816

בדוגמה לא כל כך,

הפער בין מחיר צלחות למחיר גבנ"צ הוא פער לא גדול בכלל, יכול להיות שבמקומות מסויימים גבנ"צ תהיה אפילו זולה יותר.

(אצל @הבוקר יעלה יש דוגמה יותר מתאימה...)

 

בעצם תלוי מה הגודל של חבילת הגבנצ ושל הצלחות, אני חשבתי על 50 צלחות מול 250 ג גבינה צהובה

חצי קילובריאות ונחת

מול צלחות קטנות נניח

אבל אולי באמת יש דוגמאות יותר מוצלחות

כמה עולה גבנצ?הבוקר יעלה

בערך 20₪

תלוי בגודל כמובן

צלחות באיזור 15

לא פער גדול מידי האמת.. ומאוד תלוי בכמות. 

בעצם רואה שדיברתם כבר על זה, אז לא משנה.. 

צלחות עולות 5 שקל לחבילה קטנהבריאות ונחת
וגבינצ יכול לעלות גם 30 בחברות הידועות וחברה זולה לא תמיד יש 
נכון זה תלוי מה הכמותהבוקר יעלה
ומה סוג הצלחות כמובן.. 
טוב למסיבה בכיתה או בסניף אפשר להביא את הפשוטותחילזון 123
גבנצ זה לא עד כדי כך יקראורות המלחמה
יש דברים אחרים שאני מסכימה איתך
היא ביקשה פתיתי גבינצבריאות ונחת

וזה כן יקר

כמו שאמרתי טרה ותנובה עולות 30 בערך וחברות אחרות לא זמינות בכל סופר

אה זה אחרת...אורות המלחמה
ברוב הרשימות אצלנוהבוקר יעלה

הרוב קנוי ונוח להביא, ומה שנשאר בסוף זה בדרכ פלטת ירקות וכאלה..

כן יצא לי להעיר פעם למארגנת, שהיו פערי מחיר גדולים מאוד בין המוצרים וזה לא הוגן בעיניי, לדוגמא קרטון חלב לעומת שני ק"ג בורקסים/קרואסונים.. 

איזה פער מטורףשריקה

זה פי 10 בערך!

 

נכון, מאודהבוקר יעלה
ואחרי שהערתי, הפחיתו לקילו במקום שניים. וזה עדיין פער מאוד גדול
זה פי 2חילזון 123

חבילת בורקס קפוא עולה 12

קרטון חלב עולה נגיד 6

לא יודעת מה איתךהבוקר יעלה

אני קונה במאפיה, גם בגלל הזמן וגם בגלל הטעם.

ובמאפיה זה 40₪-35 לקילו.

מה גם שקרואסונים אין קפוא.

כך שזה פער מטורף.. 

כשמבקשים משהו לכיתה אני לא אוציא כסף מיותר על טעםחילזון 123

וגם אף אחד לא מצפה ממני לזה כשמכינים את הרשימה.


נכון קוראסונים יותר יקר, ומוזר אם ביקשו, אבל גם זה אפשר לקנות מארז סגור בסופר.

בטח לא להשקיע בזה יותר מ20שח

אבל אז יוצאשריקה

שגם שילמת יותר יקר (ממי שמביאה קרטון חלב או כוסות חד"פ)

וגם היית צריכה לעבוד, לא עבודה מטורפת אבל זו עדיין עבודה

 

אם כבר יש פערים

אז לפחות שיהיה איזון שמי שמשלם יותר יעבוד פחות

ולהפך

גם לעבוד וגם לשלם זה נראה לי יותר מדי

 

(דיון תאורטי לחלוטין בשבילי, עוד לא בשלב הזה של החיים)

בסדר מסכימה שצריך שיהיה מאוזןחילזון 123

וגם לא להסחף עם הבקשות מצד המארגנים.

רק צריך לשים לב שלפעמים חושבים שיש פער ''מטורף'' ובאמת יש פער, אבל לא כזה מטורף. לא צריך להשקיע יותר ממה שביקשו...


אגב זה באמת תלוי משפחה.

אני אישית מעדיפה לחתוך קצת ירקות מאשר לקנות 2-3 בקבוקי שתיה. זה יותר זמין לי, ויוצא יותר זול.

זה יכל להיות מושלםיראת גאולה

אבל מי שמכין את הרשימה זו המורה או הגננת, בזמנה "הפנוי",

ולא עובדת ניתוח נתונים שמקבלת פרוייקט להרכיב רשימה שבה x מוצרים מאוזנים מבחינת מאמץ & עלות, ושבסוף תצא ארוחה מותאמת לאירוע - גיל - כמות הילדים.

זה לא פשוט להרכיב רשימה, ולכן אני חושבת שכל אחת תעשה כמיטב יכולתה ותשתדל להבליג גם אם יוצא לה פחות הוגן, ואם יש בעיה אפשר לדבר עם המורה / גננת / מדריך.

זה גם נכון.....יעל מהדרום
בהחלט עניין של בחירההבוקר יעלה
בעיני אפשר רוגלך בסופר במקום קרואסוניםתוהה לעצמי
סרטון נחמד בנושא124816

חחח זה טובאורות המלחמה
וואי,גם אני שונאת את מירוץ ההשתבצות הזה!מכחול
מאאה לי שזה תלויבוקר אור

מכירה פתרון אחר? גפ אם אצלנו נגיד שמו רשימת שיבוץ בגם אז עדיין מי שתופס תופס..

השנקל שחי,מורכב משני דברים:

א. זה לא הוגן מצד צוות בגן לבקש דברים מוגזמים.נגיד ספינג'יפ למסיבת חנוכה, אם רוצים לתת לילדים סופגניות אפשר לקנות סופגנייה בשני שקלים לילד, לכן את הדברים המוגזמים אם אני יכןלה אני אף פעם חא מביאה. ואם הורים אחרים מוכנים להביט זו כבר לא בעיה שלי. זה לדעתי דבר שהצוות צריך לדאוג לי

ב. אפ יש דברים פשוטים יותר ואני יכולה לבחור, אם אני בתקופה פשוטה יותר ומרגישה שיש לי נחת אני כם אנסה להביא משהו מסובך יותר כמו עוגה ולא כוסות חדפ כדי להקל על הורים אחרים.  אבל אן אני בתקופה עמוסה יותר, כמו השנה שבעלי היה במילואים כל השנה כמעט, אין לי יכולת להקדים אחרים לעצמי. וזה נכון גם לא לגבי הגן

וכאם כך אחד צריך לדעת מה היכולות שלו

עכשיו רואה את ההמשך של השאלה שלךבוקר אור
נראה לי שענו לך יפה בגדול,  אבל לא יצא לי משהו עד כדי כך נורא
עניין אותי לדעת אם יש מודעות/ מחשבהאמאשוני

מאחורי זה,

כי בסוף צורת ההשתבצות הזאת קרתה מההתפתחות הטכנולוגית של עידן קבוצות הווטספ.

ולא בהכרח כל שימוש חדש בטכנולוגיה הוא נכון גם מבחינה חברתית/ מוסרית/ חינוכית/ אידיאולוגית.


לכן עניין אותי לדעת כמה יוצא לחשוב על זה בכלל.

לגבי אם אני מכירה פתרון אחר, אז כן היו פתרונות לפני עידן הווטסאפ.

או שהמארגן היה מחלק או הוועד, אבל גם כשהיה שיבוץ חופשי, זה לא היה באותו ספיד כמו היום.

כמו שהיה איסוף כספים יותר דיסקרטי מאשר היום עם הקבוצות בפיי בוקס.


אני לא נגד הטכנולוגיה, רק חושבת שאם יש צורך באיזון ומודעות ואיך אחרים מגיבים לזה.

מסכימהבוקר אור

רק חושבת שפעם לא היה יותר טוב. אני הייתי ממש כועסת אם המארגן היה מחלק דברים רנדומלי ונותן לי לעושת דברים קשים

כשאנחנו היינו תלמידים באמת זה מה שהיה קורה וזה לא תמיד כזה פשוט ואז כפ להתחיל להתחלף היה סיפור..

לדעתי זה נוח בגן שתוךיפ רשימה וכל אחד משתבץ אבל גם שם יהיה אץ הבעיות של ההורים שהגיעו לקחת יןתר מאוחר 

נכון תמיד יש את מי שמביא את הדברים הלא נוחיםאמאשוני

אבל כשזה רנדומלי אז זה לא קורה כל הזמן

ולא דווקא בתקופות קשות.

כאילו מי שלא מצליח לעקוב אחרי הדברים, הוא גם יהיה זה שיתקשה להביא את המסובך,

זאת המחשבה שלי.


אולי גם פעם זה היה לא נוח, ואולי לא צריך לקחת את זה קשה חח סתם זה במחשבות שלי הרבה זמן


ונראה לי לפי התשובות פה התדירות אצלנו הרבה הרבה יותר גבוהה אז זה גם דרך להסתכל שב"ה על העשייה הברוכה.

זה באמת נשמע שמבקשים אצליכם יותריעל מהדרום

לק"י
 

באמת שלא קורה לי הרבה שצריך להביא כיבוד.

אצלנו גם צריך הרבה פעמיםאורות המלחמה
וזה הרבה יותר נוח ממה שהיה פעם. פעם אלרגן דברים כאלה היה הרבה יותר מסובך 
דווקא טכנולוגיה עדיפה מהבחינה הזותוהה לעצמי

אצלנו תולים רשימה בגן להשתבץ, והרבה פעמים יוצא שתולים ביום שישי כשאנחנו לא מביאים ורואים את הרשימה באיחור.

תמיד אני נתקעת עם בורקסים, עוגת גבינה וכו. מעולם לא הבאתי שתיה או חדפ.

פעם זה לא היה יותר טובחילזון 123

להפך ככה אני יכולה לראות מי קיבל מה,

להחליף,

לראות אם זה קריטי בכלל מה שנשאר

כשמחלקים רנדומלי ממש לא בטוח שלא תקבלי כל פעם משהו מסובך או יקר.

ואם נותנים לילדים בעצמם להשתבץ זה גם לא יותר טוב, כי אין להם דרך לדעת מה נקרא מסובך/יקר בשבילי

מה עדיף? דף שתולים בכניסה לגן או לכיתה?אנונימיות

שאז זה לפי ההגעה בצהריים או יותר גרוע שהילדים משתבצים?

או שהמארגן יפיל עלייך לזניה?

יש לאדיר מיחר מערכון על זה שהוא יוצא עם הבת שלו ב5 בבוקר לבית ספר עם מלא עטים ליתר ביטחון כדי להשתבץ ראשון ומוצא כבר תור ארוך.

ככה זה מאז ומעולם

אני לא שולחת את הילדים שלי למסגרות שאדיר שולחאמאשוני

ולכם אני מצפה ליותר מחשבה על הפרטים הקטנים.

כמו שאני לא אחיה עם אוכלוסיה שלגיטימי בעיניה להזמין חלק מילדי הכיתה למסיבת יום הולדת בגלל כל שיקול שהוא.

בתקופת העט והדף אני חושבת שפחות היה את הבהלה להירשם מהר ככל האפשר על מנת לתפוס את הדברים הקלים, אני זוכרת שגם כשחצי/ שלושת רבעי הדף היה תפוס, זה היה מאוזן בין הדברים הקלים/ הקשים, מה שהיום לא קורה.

ככה זה מאז ומעולם אני לא חושבת שזה נכון, אבל גם אם כן, לא אשלח את הילדים שלי לארוחות שיש בהם חוסר התחשבות באחר.

אדיר מילר גם יכול לעשות מערכון על כל מי שמחכה בתור מוקדם כדי לתפוס מקום לשבת,

את הילדים שלי אני מחנכת להסתכל אם יש מישהו שאין לו מקום לשבת וזקוק לזה יותר מהם, שיפנו לו מקום.

כיבוד במפגש חברתי זה בונוס וזה נחמד, אבל לא יכול לבוא על חשבון הערכים אליהם מחנכים במפגש, זה הברירת מחדל.

לכן התשובה של "ככה זה" פחות יושבת לי טוב..

רק באתי להגיד שגם בתקופת הדף והעט נתפסו ה"קלים"אנונימיות
העניין של חלוקה מאוזנתאורות המלחמה
קיימת גם היום, פשוט תלוי מי המארגן של הרשימה...
אם לא הספקתי להשתבץ אז פשוט אגיד לאחראיתישוב הדעת
שמה שנשאר לא מתאים לי כרגע..ואשאל אם יש תחליף קנוי שכן יעזור 
אני תמיד אעדיף להביא קנוי כמו שימורים, שתיהמאמאמיה 3

חדפ, גבינות וכו..

משהו שלא דורש הכנה בבוקר או הכנה בכלל

יש גם לחץ של כמות שלא אכין קצת מדי או לא טעים (יש לי פחד לא מוסבר להכין אוכל לזרים, גם אם זה ילדים)

גם בורקסים/קוראסונים אין לי בעיה לקנות פשוט זה לחץ בבוקר

 

והאמת , אם פספסתי את השיבוץ ונותר משהו מורכב כמו פלטת פירות/ירקות או להכין אוכל כמו סלט או פסטה- אני פשוט לא משתבצת ואביא עם הילד מה שחסר ברשימה כמו גבינצ או שמורים אחרים שלא ציינו ואעדכן את המארגנת ואם יהיה צורך אז גם אוסיף לרשימה את מה שאני מביאה על דעת עצמי 

עונה על עצמי - מהילדותשושנושי

היה לנו משהו ממש חמוד

עוד לפני עידן בוואצאפ

בכל מסיבה היה תפריט דיי זהה

כמו תמיד יחסית חוזר על עצמו

ברעיון של חד פעמי שתייה שימורים בורקס ירקות וציםס - לצורך הדוגמה

כל תלמידה בכל מסיבה קיבלה פריט אחר ממש בקנאות

זה היה כמו רשימה מתגלגלת בין הבנות

ככה שכולן נביאו הכל

זה היה מושלם 

לא הבנציאורות המלחמה
איך חילקתם? 
נקרא לזה רשימה עוברתשושנושי

מסיבה ראשונה:

שפרינצי חד פעמי

איזבלה שתייה

גרציה שימורים


מסיבה שנייה:

שפרינצי שימורים

איזבלה שתייה

גרציה חד פעמי


מסיבה שלישית:

שפרינצי שתייה

איזבלה שימורים

גרציה שתייה


טוב, התבלבלתי בסדר

אבל הבנת את הרעיון בטח


בסוף שנה יצא

שכולן הביאו פעם אחת חד פעמי

כולן סבלו והביאו מגש ירקות

כולן קנו 2 קילו בורקסים


המורה הכינה את הרשימה מראש

זה היה סביב כיתה ג-ד, משהו כזה

וזה היה ממש נחמד


עד היום אמא שלי מזכירה את זה לטובה

כי זה עושה כזה כאב ראש

סתם חפירה

ככה כל האמהות יודעות שכולן מרוויחות וכולן מפסידות במידה שווה


לא היה תמיד אותו תפריט של ארוחה, אבל זה היה דיי דומה

אם עשו חלבי אז בלינצעס היה שווה ערך לנגיד אממממ בורקס במילוי בשר לצורך הדוגמה

מורה מאוד חכמהדיאט ספרייט
יש להשתבצויות עוד הרבה השלכותרשרשרש

כמו כשרויות של מוצרים ודברים מבושלים ואפויים בכלל.

אנחנו גדלנו בעיר וזה היה ככ לא פשוט. תמיד הייתי משבצת את השניצלים למשל למשפחה דוסית כדי שכולן יאכלו ולא תהיה מבוכה. ברור שזה לא פייר.. אבל זו טובתם בסוף כי להם זה גם חשוב.


חוץ מהשיקול הכלכלי שגם תופס מקום, לפעמים את לא יודעת אבל יש משפחות שידוע שהן בקשיים ומרוב משבצים להן מוצרים זולים מאוד.


הפתרון היחיד בעיני הוא לאסוף כמה שקלים במקום ולקנות אוכל קנוי/ מוצרים ולהכין כחלק מהפעילות.

מבחינת עלויות- מסופקני האם זה עדיף.

את הכשרויות ובעיית השוויון זה פותר.

מצד שני מוסיף כאב ראש לא קטן בהתארגנות

זה אכן רעיוןן, אבל נשארה הדילמה מי יחתוך ירקותמאמאמיה 3
או יכין את הפסטה
אם הילדים גדולים אפשר לשבץ לקרש,סכין,רבע ל7
קערה/תבנית חדפ בשביל לשים את הסלט


חלק מהפעילות זה הכנת האוכל והלוואי מבחינתי שזה היה נכנס גם אצל הילדים שלי

טוב הכנת האוכל זה כבר ליגה אחרת חחח אני בעדמאמאמיה 3
כן זה מוכראורות המלחמה
אבל במצבים כאלה אפשר לבקש להתחלף עם מישהו... 
סיטואציה מוכרתבשורות משמחות
אם ממש מפריע לי אני מחליפה במשהו 'שווה ערך' שקל לי להביא/שעולה לי פחות
אחד הדברים הבלתי נסבלים בחווית ההורות בשביליKUALA

אין לי בעיה שהמורה תכין רשימה ותגיד לי מה להביא אבל הלחץ של להשתבץ מוציא מהדעת

או שתבקש כסף ואני אתן ושיעשו משלוח מהסופר לכל הדברים ככה הכי שוויוני

אבל להתחיל לחפש בורקסים או לאפות בורקסים זה בלתי בשבילי 

אבל כשהמורה משבצתאורות המלחמה
זה גם יותר הרבה פעמים לא נוח. ואז הבלאגן יותר גדול, את רוצה להחליף, לא כולם רוצים להחליף.... 
פסיכולוגית יותר קל לי לקבל את זה מאשר פספסתי הודעהKUALA
ונדפקתי 
עונה בתור אחת שמנסה להרדם לדברים הקליםמתנות קטנות ♥️

והשבוע קרה לי מה שתארת, ונתקעתי עם משהו קשה.

קודם כל זה טבעי שזה יקרה, לא רואה כאן בעית ואהבת לרעך כמוך, החיים שלי ממש עמוסים. לפעמים אני לא מספיקה חהכין ארוחת ערב למשפחה שלי, אז איפה אמצא זמן להכין פשטידה לערב נשים?

ואני גם רואה שזה אינדבידואלי, יש נשים שנהנות להביא ממעשה ידהן, יש נשים שאולי פנויות יותר  ולכולן כמעט קורה שלא הספיקו להרשם למשהו קל ונתקעו עם משהו קשה, אי אפשר להיות בזמינות מלאה כל הזמן.

אם קרה ונתקעתי עם משהו קשה, אתאמץ להכין, אם ממש לא אפשרי, אם זה בשבילי, משהו בסגנון ערב נשים, שמביאים מלא אוכל, ולא נורא אם תהיה חסרה פשטידה אחת, אשאל את המארגנות, מה אפשר להביא במקום( גבינה שווה וכו...(. אם זה לילד ואני צריכה להכין 10 שניצלים לארוחת שבת סניפית, זה בעיה לתקוע אותם, אולי אקנה מוכנים. בכל אופן אם אני לא יכולה להביא משהו מעדיפה לשאול מראש מה להביא במקומו ולא להעמיד את הילד בסיטואציה מביכה.

האמת שאנינהורה

אם אני לא מספיקה לתפוס ואני לא יכולה להביא משהו מסובך- אני מביאה פשוט בעצמי איזה משהו שנראה לי מתאים וזהו..

ברמת הבייגלה.. 

אני תמיד נכנסת אחרונה לווטסאפדיאט ספרייט

תמיד נשאר ירקות חתוכים/סלט/פשטידה.

ותמיד אבל תמידדדד אני מוסיפה שורה וכותבת - שתיה.

אף פעם לא ראיתי שחסרים בקבוקי שתיה ועם כל הכבוד אני לא הולכת לחתוך ירקות ולאפות.

ברוך ה' יש לי הרבה ילדים ולכל אחד רשימה משל עצמו.

פעם אמא מהועד העירה לי, שאלתי אם היא יכולה לקחת את הילדים לשעה ע"מ שאספיק להכין פשטידה- היא ויתרה. 

באיזה אירוע מבקשים פשטידה?יעל מהדרום

לק"י


זה אוכל שנראה לי פחות הולך אצל ילדים🤭


אני מתחילה להעריך את הבקשות הצנועות אצלינו😅

(ירקות חתוכים זה בגדר צנוע בעיני).

בדיוק.. להוסיף שורה😁נהורה

אני בעד.


ואני בהלם שמישהי חצופה העירה לך..


חצופה....!

להיות בועד זה תפקיד לא תמיד קל ונחמדיעל מהדרום

לק"י


אז לכנות אותה "חצופה" בעיני זה לא יפה...

בטח כשלא שמעת איך היא העירה.

לא הבנתי שהיא היתה בועד.נהורה
חשבתי אחת האימהות סתם העירה לה


ובעיניי זה הזיה ולא מתפקידה 

היא כתבה "פעם אמא מהועד"יעל מהדרום
לק"י


אם זו סתם אמא, באמת לא הייתי מעירה.

כן, טעות שלי שלא שמתי לבנהורה
כי להוסיף שורה זה גם לא ממש נעיםאורות המלחמה
אבל לפנות בדיסקרטיות למארגנים ולבקש משהו אחר. כמו שאמרו פה כבר, להוסיף שורה זה זלזלול במי שחשב על הרשימה 
אצלינו זה בדרך כלל המורה ששולחתנהורה

אז או שאני מוסיפה

או שאני מביאה בעצמי משהו אחר שמשלים. (או שאני מספיקה לבחור משהו כלבבי😆

אני מבינה את ההערה שלהרשרשרשאחרונה

היא ישבה וחישבה מה צריך, טרחה ועמלה, ובסוף את מגיעה ומוסיפה שורה בלי להתייעץ איתה? אני אפילו די בהלם.

זה לצפצף על כל העמל שלה במחי יד.

נראה לי הרבה יותר אנושי לפנות אל המארגן בפרטי ולבקש להחליף/ להשתבץ למשהו אחר. 

בדיוק פרסמו אצלנו רשימת השתבצות כזובארץ אהבתי

וכשנכנסתי הרבה הורים כבר השתבצו, ועדיין נשאר לי להשתבץ לחבילת מזלגות חד"פ... (והיו לא מעט הורים שהשתבצו לעוגה/מגש ירקות/אבטיח חתוך וכדו', לא היה דברים יותר מסובכים מזה...).

האמת שבאופן אישי אני לא תמיד אשתבץ לדברים הקנויים, לפעמים דווקא נהנית ושמחה להכין בעצמי. זה לגמרי עניין של מצב רוח ותקופה.


זכור לי פעם שאצל הבת שלי ארגנו סעודה של השבט, ואחת האמהות לא הספיקה להשתבץ בהתחלה, ונשאר רק להשתבץ למנה בשרית, והיא כתבה בקבוצה שזה קשה לה עכשיו, ודי מהר אמא אחרת התנדבה להחליף איתה...

תודה שכתבת את זה!מהשרשור זה נשמע שרובינו אגואיסטיםיעל מהדרום
חמודים אצלכם 😄באתי מפעם
מקסיםאמאשוני
נשמעת קהילה חמה ועוטפת, אולי גם בזכות זה האמא שלא יכלה להביא הרגישה בנוח לשתף ולבקש להתחלף.
ספרי איפה גרים אנשים נחמדים כאלה 😆שמן קוקוס
מוזמנת לבוא להיות שכנה שלי...🙂בארץ אהבתי

גם פה לא הכל מושלם, אבל בהחלט יש פה באמת אנשים טובים ואנחנו אוהבים את הקהילה...

אנחנו גרים בפסגות (אם מישהו עוד לא זיהתה אותי ועכשיו מזהה - לא נורא.. מוזמנת להגיד שלום אם תרצי אבל לא חייבת...😏)

אני רוצה להוסיףתקומה

משהו, לא יודעת בדיוק לאן להגיב, אז כותבת כהודעה כללית.


כמו שכתבתי, אני משתדלת דווקא לחכות כדי להשתבץ למה שחסר, זה מתאים לי כרגע.

אני לגמרי מבינה את מי שקשה לה, ואני באמת באמת לא שופטת.


אבל, ומה שאני כותבת עכשיו אני כותבת מהכובע של המארגנת. והייתי כמה שנים בועד של גן, אירגנתי את הארוחות ליולדות אצלנו ועוד.


המון פעמים יוצא, שבסוף אלו אותן נשים שעושות את הכל. אותן אלו שיתנדבו להישאר בסוף לסדר, אותן אלו שיארגנו את המתנות סוף שנה, אותן אלו שיארגנו את הרשימה. וכשתהיה בקשה כמו "מי יכולה לעזור לכתוב את הברכה לצוות?" שתיקה בקבוצה.


וזה בסדר שקשה, זה מובן, לכולנו עמוס, לכולנו יש מה לעשות, לכולנו יש ילדים.

אבל בסוף בסוף, אם אנחנו רוצים לחיות בקהילה שיש בה דברים כאלו (מתנות לצוות, הכרת הטוב, חסד ליולדות, פעילויות של הילדים ועוד), זה לא יצליח להחזיק אם זה תמיד אותן המתנדבות.

ואני לא אומרת את זה כדי להגיד שהמסקנה היא - תתנדבו יותר. ממש לא.

אני כן באה להגיד - אם לא מתאמצים על זה, זה לא יהיה.

וזה בסדר לבחור שלא יהיה בקהילה את הדברים האלו, אבל לפעמים יש ציפייה שהדברים יקרו, בלי שנתאמץ עליהם. וזה לא יכול להיות. כי זה קשה כל הזמן להתנדב ולעשות, כשאין התגייסות של עוד אנשים.


ואני מבינה כל אחת שאומרת שזה קשה לה

וזה לא מתאים לה עכשיו

ואני מאוד מאמינה בלעשות מה שטוב *לי*, בהתאם לכוחות *שלי*. אבל ביחד עם כל זה, חשוב גם להבין מה זה אומר כשאני בוחרת לא להשקיע בזה.

המשמעות היא שלא מספיק חשוב לי שזה יהיה קיים.

אז רק רוצה להסב את תשומת הלב לעניין הזה.


ועוד משהו שאני רוצה להגיד - הדבר הכי טוב זה לשתף ולהגיד. ורואים את זה גם כאן בשרשור.

זה הכי כיף לרטון על הועד ששוב אירגנו רשימה מסובכת ואיזה מעצבן ששוב אצטרך להביא. וזה נחמד להתלונן על זה עם חברה. אבל זה לא יעיל, ויוצר אווירה לא נעימה.

אבל ברוב מוחלט של המקרים, אם באים ומשקפים בכנות בקושי, אפשר למצוא פתרון. זה באמת לא כל כך מסובך. בסוף זה בסך הכל אוכל למסיבת סוף שנה, לא חתונה

היו מקרים שאספתי כסף, ובעקבות בקשות ידעתי להסתיר את השמות של מי ששילם, ידעתי לאפשר סכומים משתנים בהתאם ליכולת ועוד כל מיני דקויות שהם אפשריות, אבל לא תמיד חושבים עליהם. רק צריך מישהו אחד שיאיר את תשומת הלב בצורה מכובדת, בסוף כולנו רוצים את אותה המטרה

את צודקת, לדעתי לגבי ארועים בגן/בבית הספרקופצת רגע

באמת האוכל מיותר ולא מוסיף כלום.

בעיני אין בעיה לוותר על זה, אפילו רצוי שכך. 

אני חולקת עלייךאין לי הסבר

אוכל יוצר אווירה חגיגית, במיוחד אצל ילדים...

זו שבירת שגרה, יוצר ציפייה אווירה טובה.

לדוגמא ערב כיתה בלי אוכל לעומת ערב כיתה עם אוכל. אי אפשר להשוות...

אז נכון שאם כבר מוגזם זה מלאה (וגם מוריד מאפקט המיוחדות), אבל מידי פעם זה כיף ומרענן, נותן אווירה אחרת וחגיגית יותר.

סבבה, בעיני זה מיותר, מה לעשות, יש גם אנשים כאלה..קופצת רגע
לא אמרתי שלאאין לי הסבר
אבל כתבת שזה לא מוסיף כלום, וחשוב לי להאיר שלא מעט פעמים זה מוסיף
צודקת זה רק לפעמים יוצא מפרופורציותתוהה לעצמי
אצל הבת שלי במעון קבוע כששולחים תמונות מאירועים כאלו כמות האוכל ביחס לכמות וגיל הילדים נראית לי הזויה. ובהתאם לזה הכמות שההורים מתבקשים להביא
במעון אצלינו מעולם לא ביקשו אוכל.....יעל מהדרום
לק"י


וגם ככה במעון יש ארוחה משותפת כל יום🤭

תלוי במהאורות המלחמה
הרבה פעמים האוכל ממש לא מיותר. כשעושים ארוחה חגיגית בגן וכל אחד מביא משהו, זה מאוד נחמד, לא חושבת מיותר בכלל
נכון, ואפשר ארוחה פשוטהיעל מהדרום
לק"י


עצם זה שכולם אוכלים יחד זה כבר נחמד להם נראה לי.

מסכימה עם כל מילהאין לי הסבר
גם כמורה, וגם כאמא ה''מתנדבת'' שעכשיו צריכה בסוף הריון ללכת לקנות מתנות סופשנה לילדים ולצוות (בכיף ובאהבה. אבל אם אתם מתלוננים- מוזמנים גם אתם להיכנס לועד)
ממש ככה...אורות המלחמה
גם אני כזאת... 
מסכימה, ויחד עם זאת יש מקום לתהות על דבריםיעל מהדרום

לק"י


אני כן אמרתי את דעתי בנוגע לסכום שגבו שהוא גבוה מידי (בנימוס), אבל בגלל שבאמת אני לא בוועד ולא מתנדבת לחפש מתנות, אני לא מתלוננת ומשלמת.

(אם היה מדובר בסכום מטורף, הגיוני שהייתי מתנהלת אחרת).

אין בעיה לתהותאין לי הסבר

יש בעיה הרבה פעמים עם הדרך בה פונים...

וכמו שהציעו פה ''פשוט להוסיף עוד שורה'' בעיני לא מבינים את המקום, וזה שווה ערך בעיני ללהתלונן.

מי שעומד מאחורי הדברים בד''כ השקיע בזה הרבה מחשבה, והוא בד''כ עושה את זה כהתנדבות ועל חשבון הזמן הפרטי שלו.

לכן רגע לפני שמתעצבנים ומעבירים ביקורת- אפשר לנסות לחשוב על הצד השני.

לדבר ישירות הכי טוביעל מהדרום
כשמבקשים ממני כסף אני תמיד תמיד נותנת ומידדיאט ספרייט

וזה תמיד האופציה המועדפת עלי.

ולקנות שתיה או בורקסים בעיני זה הרבה הרבה יותר קל ומשתלם מלהכין שיפודי פירות לכבוד יום המורה.

נכון, אלו לפעמים אותן נשים שמתנדבות, אבל תאמיני או לא אף אישה לא בוחרת להיות נזקקת, זאת שאין לה זמן לבשל או כישרון אפיה מבורך.

יש ביטוי יהודי שאומר: שנחזיר לכם בשמחות.

אז אם אני או אישה אחרת,

כרגע בעומס נפשי כי בעלי מגויס,

אני בדיכאון,

עומס בעבודה,

ילדה מתישה או סמטינג לייק דאת'.

זה לא אומר שאני אישה נצלנית.

אולי בחמש שנים הקרובות אני לא אוכל לתת אבל כשאוכל, כשירווח לי, כשיסתייע- אז אני אתן.

אז אולי את לא תקבלי.

אולי אני אכין עוגה לשכנה שתגיע אחרי שאת תעברי, אותי אני אכין קינוחים למי שסוגר שבת בבסיס עם הבן שלי, ו- וואלה הבן שלך לא איתו בבסיס.

אבל מישהו אחר הרוויח.

וזה מישהו מעם ישראל וזה בעקבות זה שאת הקלת עלי היום, נתת לי כוח לעוד 5 שנים מהיום.

את עושה? תעשי באהבה ושלא על מנת לקבל פרס.

ובלי קשר, אין לי ספק שמי שמוערבת ונותנת ואוספת גם מרוויחה לא מעט. .קשרי חברות, הערכה מהמנהלת מהחברות וזזה מקסים בעיניי. 

 

כתבת מקסים!! ❤️❤️לפניו ברננה!
אני מרגישהתקומה

שאת קצת מתקיפה את מה שכתבתי.

ואני לא כתבתי כאן ביקורת, אלא העלתי נקודה למחשבה. ובוודאי לא כיוונתי את זה אלייך.


את כותבת לי כאילו אני לא יודעת מה זה קושי, חוויתי תקופות של דכדוך, של קושי, בעלי במילואים. אני בכוונה לא רוצה להיכנס לשאלה "מי יותר מסכנה" כי זה ממש לא רלוונטי עבורי.

ולכל אחת קשה בדברים אחרים, ולכן כשכתבתי דאני לא שופטת, התכוונתי באמת לכל מילה.


כשכתבתי את התגובה שלי, אני רק רציתי להראות את הצד השני. אני לא מארגנת בשביל לקבל כפיים, ולא בשביל לקבל פרס. זה אפילו קצת מעליב שכתבת את זה.

כשהייתי מתנדבת עשיתי את זה באהבה, אבל דווקא בגלל שהיו דברים שויתרו עליהם אצלנו, בגלל שלא הייתה מספיק התגייסות, רציתי גם להאיר כיוון מחשבה אחר.


לא כי אני חושבת שמישהי כאן עושה משהו לא בסדר.

אלא רק כי לפעמים אנחנו חושבות בצורה מסויימת, אבל בעצם יש לזה גם השפעה אחרת.

ואני יודעת שעכשיו אני בתקופה שקשה לי, אז אני לא מארגנת, וגם לא אקפוץ ראשונה להתנדב לכל דבר.

אבל בגלל שאני כן רואה חשיבות בדברים האלו, לפעמים אני כן משקיעה חלק מהכח שלי בזה. לא בצורה שתשבור אותי, אבל לפעמים אני כן קצת מתאמצת על זה.

וזה לגמרי בסדר אם מישהי לא, באמת באמת.


אני רק רציתי להסב את תשומת הלב לזה שזה גם חשוב, ואולי יהיה מישהי שזה ייגע בה וזה יגרום לה לפעמים לחשוב על זה ולהכניס את זה באיזשהו מקום בסדר העדיפויות. גם אם מקום עשירי.

ומי שזה לא מתאים לה, שוב אני אומרת, זה באמת באמת באמת בסדר.


באמת חבל לי שהתגובה שלי נקראה כאיזו ביקורת

כתבת מקסים. גם קודם וגם עכשיו.ג'ינג'ר

אני לא קראתי את זה כביקורת או התקפה כלפייך

אלא פשוט שיקוף של הצד השני (שברור גם מההודעות שלך שאת מודעת לו מאוד)

תודה שקראת והתייחסתדיאט ספרייט

לא קראתי את תגובתך כביקורת וגם לא עניתי כביקורת, כי אם הבאתי את הצד שלי בסיפור.

סליחה שלא הייתי בהירה.

שבוע מבורך 

כתבת יפה ❤️❤️לפניו ברננה!
בסופו של דבר רשימה בואוסאפ זה נוחפליונקה

מורה/ גננת או וועד וקל וחומר מדריך בסניף לא יכולים לדעת על כל שלושים תלמידים , מי עמוס, מי לא , למי יש כסף , למי אין. לגבי סניף אז בכלל , ילדים שלי לא תמיד מגיעים , אז אם הם מגיעים , אני משתבצת , אם לא אז לא .

גם לגבי עניין כספי, יכול להיות מישהו שהוא מרוויח טוב אבל יש לו משכנתא ענקית ושני רכבים ואין לו פרוטה פנויה , מצד שני מישהו אחר כן יש לו , גם לגבי עומס , אני לא אמורה לשתף את כל העולם אם בעלי עובר ניתוח. כך שאם מישהו יודע שהוא לא יכול, הוא צריך להגיד את זה בעצמו למארגן או באמת לשים לב ולהשתבץ למשהו קל.

יש פתרון נגד הורדת חיתול שבוא לא הדבקת סלוטייפ?מתואמת

השבת הקטנה כל הזמן הורידה לעצמה את הטיטול - לא רק בלילה, אלא גם במשך היום. והיו כמה שלוליות בעקבות זה...

בשבת כמובן אי אפשר להדביק סלוטייפ על הטיטול כדי שלא תצליח להוריד אותו, ונשארנו אובדי עצות...

יש לכן רעיון לפתרון אחר?

מכירות למשל אוברלים עם רוכסן מאחורה? (למרות שמבאס להלביש את זה בשבת, ואולי גם עדיין חם בשביל זה)

משהו אחר?

אוברול טיקטק ומכנס היא יודעת להוריד?המקורית

להלביש הפוך לא עוזר?מוריה

אני לא זוכרת בת כמה היא~מרמלדה

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

אם יש גופיה עם טיקטק על החיטולעדיין טרייה

היא עדיין מצליחה להוריד?

אולי לשים תחתונים מעל?באתי מפעם

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

תודה לכן! עונה:מתואמת

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

אולי אפשר לשים להעיונית

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

זה רעיון, ננסה את זה!מתואמת

להלביש את הטיטול הפוך..חזקה בעורף

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

היא כבר מזמן גוברת על זה🤦‍♀️מתואמת

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

לכולם אצלך יש קטע עם הטיטול שיהיו בריאים 🤣אורוש3

לא כולם ב"ה, רק ארבעת השובביםמתואמת

אבל כשאני מסתכלת על התאומים היום אני אומרת שיש תקווה גם לשובבה הנוכחית...

ברור!!! אנרגיה וחיים ב''האורוש3

אוי וי🤭 ניצחת🤪חזקה בעורף

🤣🤣 אמאל'ה!באתי מפעם

אוברול עם תקתקים שבסוף שלו לא כמו תחתוניםקנמון

אלא כמו מכנס קצר.

בהנחה שהיא לא יודעת לפתוח תקתקים

ולא תצליח להשחיל מהצד כי זה מכנס..

רק אומרת שאפשר לגמול ככההרקולסית

אפשר לגמול ילדים שלא מדברים (גם ילדים מיוחדים)

צריך אורך רוח לפספוסים. הזמן משתנה מילד לילד אבל הם מבינים את הקטע לגמרי

מוזמנת לפרטי אם תרצי לשמוע את הניסיון שלי

נשמע מעניין, תודה! אולי באמת אפנה בפרטי...מתואמת

לגמול חד משמעיתאפונה

ממה זכור לי הגמילות המאוחרות אצלך גם לא היו פיקניק, אז מקסימום תופתעי לטובה.

דווקא הגמילה הכי טובה שהייתה לנומתואמת

הייתה בגיל גדול (אחרי שלוש) כשעשינו הרבה הכנות מראש, וזו הייתה ילדה שדיברה מגיל צעיר והייתה בוגרת ומבינה. (יכול להיות שאיתה ספציפית היינו יכולים להתחיל קודם - אם היינו מבינים את הקטע של ההכנה מראש. היא פשוט הייתה - ועדיין - טיפוס רגיש וחששן)

מכיוון שהקטנה הנוכחית דומה לה במאפיינים מסוימים, אני כן חושבת שעדיף לי לחכות שתהיה בת הבנה.

אבל אולי אני טועה🤷‍♀️

בכל אופן אני צריכה לבדוק את המוכנות שלי לעניין...

זה שילדה לא מדברתאפונה

לא אומר שהיא לא מבינה

(לא חושבת שבשלות קוגנטיבית היא תנאי לגמילה, אבל גם אם כן)

בכל אופן אני חושבת שממש כדאי.

כשגמלת ילדים בגיל צעיר - לא היו פספוסים בכלל?מתואמת

כי זה מה שהיה בגמילה המוצלחת שלנו. ואני מעדיפה גמילה כמה שיותר חלקה, כי אחרת אני אשתגע...

אבל טוב, אולי בסוכות כן ננסה להושיב אותה מדי פעם בסיר... (אם יש לנו בכלל עדיין🤔)

ודאי שהיואפונה

גמילה בלי פספוסים לא היתה לנו, לא עם הילדה שגמלתי בגיל 1.7 ולא עם הבכור שגמלתי בגיל 3. וגם אצל השלושה שגמלתי סביב גיל שנתיים.

כולם פספסו כי גמילה זה תהליך,

אבל עם הילד שנגמל בגיל 3 הגמילה היתה הכי ממושכת, ובנוסף ככל שגיל הגמילה היה מוקדם יותר ככה היום יותר פספוסי פיפי ופחות קקי, ואם אפשר לבחור ביניהם אני בוחרת בזה.

ולגבייך

אם מתוך 8 גמילות מאוחרות היתה לך אחת קלילה, הסטטיסטיקה לא לטובתך...

שני הגדולים שלי נגמלו די בקלות בגיל שלושמתואמת

אחר כך היו שלוש וחצי גמילות קשות (כלומר תאומים ועוד שניים בודדים, שאחת מהם דווקא רצתה להיגמל בעצמה בגיל שנתיים וחצי, ובכל זאת זה היה גרוע) ואז הגמילה המוצלחת ואז הגמילה הקשה של הילדונת על הרצף (שבעיקרון כרגע גמולה לגמרי, אבל עדיין קורה שגם היא מפספסת, וזו עוד סיבה מבחינתי לגמול את הקטנה מאוחר יותר).

אצלנו בדיוק להיפךקנמון

ככל שגיל הגמילה היה מאוחר יותר-הגמילה היתה יותר קצרה.

מי שנגמלה בגיל הכי גדול אם אני זוכרת נכון פספסה פעמיים וזהו..

גמלתי ילד מעל גיל שלוש וזה לקח שבוע לגמילה מלאה.

כאחת שלא בנויה לשלוליות בקטע קיצוני,

אני בעד גמילה מאוחרת כשהילד בשל, מבין ומשתף פעולה. מהניסיון שלי התהליך ככה קצר משמעותית.

אבל זה לא הנסיון של מתואמתאפונה

לפחות ממה שהיא כתבה פה היא אף פעם לא גמלה סביב גיל שנתיים אלא רק לקראת גיל שלוש. וזה לא ניבא גמילה קצרה (כלומר היו כאלה וכאלה)

בכל אופן נשמע לי יותר הגיוני לגמול מאשר לריב עם ילדה שמורידה טיטול.

מסכימה שמוכנות שלך זה מה שחשוב הרקולסית

בת כמה היא?יערת דבש

בת שנתיים זה לגמרי בת הבנה

הקטנה שלי נגמלה לפני שנה כשהייתה בת שנתיים וזה היה חלק יותר מחלק

היא סוג של גמלה את עצמה

אמנם דברה וממש בוגרת לגילה ועדיין...

היא בת שנתיים בדיוקמתואמתאחרונה

ויש הבדל בין ילדים בגיל שנתיים...

ברור לי שהיא מבינה הרבה, אבל לא תמיד אפשר לגמול ככה...

תחתון טיטולמקקה

כזה שסגור מהצדדים. ועל זה גופיית תיקתק

שני הרעיונות שלך שווים בדיקה! תודה!מתואמת

יש לקידישיק אוברול עם טיקטקים מאחורמולהבולה

תודה, אבדוק!מתואמת

לגמול!!רק טוב!

גמלתי פעמיים בגיל שנתיים. בנות. היה מעולה.

הראשונה שנגמלה בגיל שנתיים זה היה בטעות.. אחותה שהיתה בת 3 וחצי נתנה לה את התחתונים שלה בתור משחק. אחרי 2 פספוסים הילדה נגמלה יום ולילה. לא עשינו שום הכנה לפני.

אם היא כל כך סובלת מהטיטול אין סיבה לענות אותה. זה שהיא לא מדברת לא אומר שאין לה רצונות, רגשות או הבנה.

השאלה אם היא סובלת מהטיטולמתואמת

הוא עושה את זה בתור משחק...

זה נראה יותר כמו משחק, אבל אי אפשר לדעת כי היא לא מדברת

(וברור לי שיש לה רצונות ורגשות! ואני עובדת קשה כדי לפענח אותם... אבל בדרך כלל שהיא רוצה משהו - היא לא מרפה ממני עד שאתן לה את מבוקשה. פה זה פחות נראה ככה. כשמדביקים לה סלוטייפ היא לא בוכה אלא צוחקת כמו במשחק...)

מכירות את הכדורים 'פלא צום'? מותר בהריון?שאלה גנים

שבוע 5 או משהו ראשוני כזה

שעדיין לא ראו דופק...

והכדור הזה עזר לי מאוד בתשעה באה

מישהו מכירה? בדקה אם מותר להשתמש?

(על החבילה כתוב נשים בהריון להתייעץ עם רופא...)

יש כאלה שמיועדיםרקאני

להריון וכאלה להנקה

תודה! באסה שלא קניתישאלה גנים

הכדורים האלה יעילים מאודפשוט אני..

לחשבון הבנק של היצרן.

אין להם שום השפעה על היכולת לצום, על תחושת הרעב, הצמא, החולשה, פשוט שום כלום.

אישית ניסיתי אותם בתשעה באב ועזרו לי מאודשאלה גנים

אולי פסיכולוגית, אין לדעת חח

אבל נגיד בי-פולן ממש לא עזר לי...

לא אולי, בטוח... זה אפקט פלצבו קלאסיפשוט אני..

אפילו על האריזה עצמה, לא כתוב שהכדור עוזר לצום. כי אם הם יכתבו את זה, הם יצטרכו להוכיח שזה עובד בעזרת מחקרים מבוקרים, והם יודעים שאין סיכוי

לפני הצום יש הרבה דברים שיעילים לחשבונות בנק שלפרח חדש

אחרים

מגדלי הענבים

אבטיחים

ועוד שלל עצות על מאכלים

אני מאמינה שיש בכדורים האלו ריכוז גבוה של חומרים שיכולים להקל על ההרגשה למרות הצום

זה לא מעביר צמה או רעב

אבל יש מצב שפחות כואב הראש בגלל זה או פחות מרגישים חולשה

איזה חומר למשלפשוט אני..

יש בכדור הזה בריכוז גבוה, ברמה שיכולה להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

תמציות צמחים 😉שאלה גנים

זה שם כללי מדי, יש צמחים שלא עושים כלום ויש רעיליםפשוט אני..

אני שואל באופן ספציפי, איזה חומר בכדור הזה יכול להקל על ההרגשה בצום? חומר שמפחית כאב ראש שנגרם ממחסור בנוזלים, חומר שמפחית חולשה הנגרמת ממחסור באנרגיה (קלוריות) ובנוזלים?

שאלה נוספתפשוט אני..

בחפיסה של כדורי אקמול, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול בחום ובכאבים.

בחפיסה של זילרג'י, כתוב במפורש שהכדורים מיועדים לטיפול באלרגיה.

בחפיסה של גלולות, כתוב במפורש שהכדורים מונעים הריון.

למה בכדורים האלה לא כתוב מה הם עושים?

למה היצרן מפחד?

כי זה תוסף תזןנהפרח חדש

האם ראית פעם כתוב על ויטמין b12 שהוא משפר את הזיכרון?

או על מגנזיום שהוא משחרר מרגיע ומונע התכווצויות שרירים?

על חומצה פולית שמונע מומים בעוברים

ועוד כהנה וכהנה..

פגעת בהבדל מהותיפשוט אני..

הדוגמה עם הוויטמינים דווקא מוכיחה את הנקודה:

אנחנו יודעים בדיוק מה B12 או מגנזיום עושים בגוף, ויודעים שאם לאדם יש מחסור מוכח בבדיקות דם, השלמת החסר תפתור את התסמינים. לכן מדובר בתוספים שפעמים רבות נרשמים על ידי רופאים.

ולמרות זאת, החוק אוסר על חברות התוספים לכתוב על האריזה "משפר זיכרון" או "מונע התכווצויות", בדיוק כדי שלא ימכרו אשליות למי שאין לו חסר כזה.

בדיוק כמו שברור לכולם כמה ויטמין C חיוני לתפקוד שלנו, אבל לקיחת ויטמין C כאשר אין ממנו מחסור - פשוט תגרום להוצאת החומר העודף בשתן, ולא תשפר את הבריאות.

בכדורי הצום המצב אפילו יותר קיצוני: שם אין אפילו "מנגנון מוכח" או בדיקת דם שמראה שחסר לך "תמצית צמחים בצום". החסר האמיתי בצום הוא מים וקלוריות, ואת זה אף כדור צמחים לא יכול למלא.

בקיצור: אם על ויטמין שהיעילות שלו מוכחת אסור לכתוב דברים כדי לא למכור אשליות, קל וחומר בן בנו של קל וחומר שאסור לכתוב במקרה של כדורי צום שבהם אין שום מנגנון ידוע שיכול לסייע לצום

בגלל שאין הוכחה אז אתה לא יכול להגיד שזה לאפרח חדש

עוזר ואין לך זכות להגיד שכזה נחרצות שזה כלום.

עובדה שיש אנשים שמספרים שזה כן

עוזר

ושיהיה לבריאות.. מה אכפת לך שאנשים לוקחים את זה ומוכרים להם אשליה

לא שמעתי שזה פוגע במישהו (חוץ מ20 שח שעולה חפיסה)

תגובה לשתי הטענותפשוט אני..

א. חובת ההוכחה היא על מי שמוכר כדור, הוא זה שצריך להוכיח שהכדור יעיל, לא אני (או כל אדם אחר) צריך להוכיח שהוא לא יעיל. ככה זה עובד בכל תחום.

אם תרצי לבנות בית חדש, והמהנדס יגיד לך שהוא רוצה לבנות אותו בעזרת חישובים וחומרים שהוא פיתח בעצמו ושמעולם לא נוסו ולא נחקרו, את תגידי לו שאת סומכת עליו כל עוד לא הוכח אחרת? או שתבקשי ממנו שיבנה לך את הבית בעזרת שיטות שכבר הוכחו כיעילות נגד נזקי מים, שמש, רעידות אדמה, רוחות וכו'?

ב. אני לא אוהב רמאים. וכואב לי כאשר אנשים נופלים בפח ומשלמים כסף לרמאים שמכרו להם אשליות.

אני בעצמי נפלתי קורבן לרמאים, ומאז השקעתי מעל עשור בלהבין איך הדברים עובדים, איך מחקרים עובדים, למה הם חשובים, למה לא ניתן לעגל בהם פינות, ולמה מי שמוותר על כל זה ופשוט מוכר מוצר בלי לכתוב על האריזה מה הוא בעצם מציע לי - הוא רמאי.

ראיתי שיש באריזה את פירוט כל המרכיבים של הכדורפרח חדש

אין פה רמאות

הוא לא מוכיח שזה עוזר, וגם לא מבטיח

ולא מסתיר את החומרים שיש בתוך הכדור

לא מצאתי פה רמאות..

זה שאנשים לוקחים את זה בכל זאת נובע מכל מיני סיבות

א. כי זה עזר לאנשים אחרים שדיווחו שהיה שינוי (גם אם בגלל אפקט הפלצבו מבלי שידעו)

ב. אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים.

אבל זה לא בגלל שהוא מבטיח שעוזר כך ששוב אני כותבת, אין פה רמאות.

רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

לא אמרתי שהרמאות היא הסתרת הרכיביםפשוט אני..אחרונה

הרמאות היא למכור כדור שלא עושה כלום,

לתת לו שם שאמור לרמוז לאנשים שהכדור ייקל על הצום,

אבל לא לכתוב זאת במפורש כדי לא להיות חשוף לתביעות - שהרי אין אף מחקר לפיו הכדור הזה עושה משהו.

נ.ב.

כתבת במפורש - רמאות זה היה למכור כדור "עם כל מיני מרכיבים" שבעצם אין בו כלום והוא רק פלצבו...

אבל זה בדיוק המצב, אין שם שום חומר פעיל בכמות שיכולה לעשות משהו. זה בדיוק, אבל בדיוק, רק פלצבו.

וכשאת כותבת מי קהל היעד - אנשים שקשה להם מאוד בצום עושה להם טוב לנסות דברים חדשים - את גם כותבת כמה הרמאים האלה צינים.

פונים למי שסובל בצום, פונים למי שהילד שלו לא גובה, פונים למי שיש לו אבנים בכליות - תמיד פונים למי שיש לו בעיה שאין לה פתרון קל. תמיד מציעים עזרה תמורת תשלום. העזרה אף פעם לא עוזרת. אבל התשלום עובר כרגיל...

צמחים, מינרלים ועוד..פרח חדש

לי למשל מאוד עוזר לכאב ראש של צום להריח שמן לבנדר

אז אולי גם קצת לונדר בכדור יכול למנוע?

אני לא נכנסת למה יש בתוך הכדורים האלו כי אני לא מכירה אותם אבל לא מופרך שזה עוזר.

ושוב ההקלה היא לא בהרגשה של הצום הרעב והצמה מורגשים מאוד ההבדל זה איך הגוף מצליח לעמוד בזה

עם פיצוצי ראש, רעידות וחולשה

או יחסית בטוב?

בתור אישה, שצמה במגוון מצבים שונים

אז בהחלט אפשר להבין שלא כל צום דומה למישנהו

כי המצב של הגוף אחרת והתגובה שלו לחוסר אוכל ושתיה מגיב אחרת

כך שזה לא נכון להגיד שההרגשות של צום היא עובדה מוגמרת,

לפעמים כן

ובהחלט יש מצב שחומרים מסויימים יכולים להשפיע על ההרגשה בצום

אלה כותרות כלליות מדיפשוט אני..

מהם הצמחים והמינרליים, שלקיחת כמה מ''ג מהם יכולה לסייע לצום?

ואם זה נכון, למה החברה שמפיצה את הכדור לא כותבת זאת על האריזה? למה הם מפחדים?

עונה לךהמקורית

אני לוקחת כבר כמה שנים ומקל עליי

אחד החומרים הוא ג'ימנמה, תוסף תזונה שמיוחסת לו סגולה של דיכוי תאבון ואיזון סוכר בדם

יש עוד כמה רכיבים שלא חקרתי כי אמרתי פשוט שאנסה ואראה אם עוזר וזה אחלה (גם אם בתור פלצבו)

מאמינה שאם תסתכל על האריזה תוכל לראות שהחומרים כתובים

ומתחברת ומה שכתבה @בארץ אהבתי. לא כל דבר צריך הוכחות מוחצות

לפעמים מספיק שיש אפקט פלצבו וזהו

לדעתי יש כאן גול עצמי לטיעון שלך...פשוט אני..

ג'ימנמה לא נקשר ל''איזון סוכר'', אלא להורדת סוכר והגברת הפרשת אינסולין (שמפחית את הסוכר בדם), וזה בדיוק ההפך ממה שאנחנו רוצים בצום.

כלומר לא רק שיש לך מעט סוכר בדם בגלל הצום, אלא את לוקחת תוסף שמתיימר להוריד אותו עוד יותר.

כשאת לא אוכלת כמה שעות, הגוף שלך עושה ככל יכולתו להפחית את הפרשת האינסולין, לא להוסיף חלילה, כדי לשמור על רמות סוכר נורמליות גם בזמן שאת לא מכניסה סוכר חדש מבחוץ.

מה שכן,

הכמות שיש בכדור הזה (אם בכלל יש) היא כ''כ מזערית, שאין כאן באמת סכנה כי ההשפעה של החומר הזה רק מתחילה בכמויות הרבה הרבה יותר גדולות, וכאשר הוא נצרך במשך שבועות ואף חודשים ברציפות.

אז מה יש לנו כאן?

אם החומר באמת משפיע - הרי שזו השפעה בדיוק הפוכה ממה שנרצה לעשות לפני צום.

ואם הוא לא משפיע (והוא לא, כאמור הכמות קטנה מדי) אז ממילא מה זה משנה מה הוא עושה.

בקיצור,

זאת רק הוכחה כמה הכדור הזה הוא רמאות...

לוקחים אותו לפני הצום, לא תוך כדיהמקורית

אם היו לוקחים תוך כדי, יש בדבריך

אבל זה לא המקרה

לדעתי זה נועד להקל לפני ומעט אחרי כשרוב האנשים אוכלים יותר מיום רגיל

בסוף מחר כולנו נרגיש את הצום הרי

ברור שלוקחים אותו לפני הצוםפשוט אני..

אבל לא הבנתי איך זה עונה למה שכתבתי...

גם לפני הצום, את לא רוצה הפרשת אינסולין מוגברת לקראת צום. הפרשת אינסולין מוגברת ''תחסל'' את הסוכר שיש לך בדם, ותוביל לרעב מוגבר בשלב הרבה יותר מוקדם.

כאמור הכדור לא באמת גורם לזה, כי הוא לא גורם לכלום בכמויות שיש בו. אבל אם החומר כן היה משפיע, ההשפעה שלו הייתה הפוכה וממש לא עוזרת לצום...

האמת, למי שעוד רואה בה צורךפשוט אני..

היא שהסבל שלנו בצום נובע משני גורמים:

א. באופן אובייקטיבי, הגוף שלנו חייב נוזלים וחייב קלוריות בשביל לתפקד. אם אין נוזלים ואין קלוריות, הגוף משנה את דרכי עבודתו כדי לחסוך כמה שניתן (הגוף לא ''יודע'' שבעוד X שעות הצום יסתיים, ולכן מבחינתו יש כאן מצב חירום הדורש התייעלות מיידית).

הדם נהיה סמיך ולכן כואב הראש, אין אנרגיה זמינה בדם ולכן הגוף מאט תהליכים מה שגורם לחולשה ועייפות וכו'.

ב. באופן סובייקטיבי, עצם הידיעה שאני בצום ואסור לי לאכול ולשתות, עלולה לגרום לי להרגיש עייפות וצמא וכאב ראש עוד לפני שהמצב האובייקטיבי יגרום לזה.

כלומר עוד לפני שהגוף באמת ייכנס למצוקה אובייקטיבית (אצל אנשים בריאים שנמצאים במזגן, הגוף בדרך כלל לא נכנס למצוקה ב-25 שעות של צום), אני עלול להרגיש חולשה וכו' רק בגלל הידיעה שאני בצום.

הכדורים האלה בשום פנים ואופן לא יכולים להילחם בסיבות האובייקטיביות מסעיף א'. אין בהם נוזלים, קלוריות, אלקטרוליטים, אין בהם שום דבר שחסר לגוף בצום. וגם אם היה, זה בכמות זערורית וחסרת משמעות.

לכן הם יכולים לעזור רק לסעיף ב', הפסיכולוגי: מצד אחד אני יודע שאני צם, מצד שני אני יודע שלקחתי כדור שאמור לעזור, וזה יכול לעכב את התופעות הפסיכולוגיות שמגיעות עוד לפני המצוקה האובייקטיבית.

כתבה שהייתה על זהפשוט אני..
בלי להתווכח על העובדותבארץ אהבתי

אבל אם גם אתה מודה שעיקר הקושי בצום הוא פסיכולוגי, יותר מהמצוקה הפיזית בגלל הצום, אז בעצם המענה הכי טוב שאפשר לתת זה דווקא מענה של 'פלצבו'.

ומה שאתה עושה פה זה בעצם לקלקל לכל מי שיש דברים שעזרו לה (אם היא תבחר להאמין לך...).

היה עדיף אם היית מציע משהו אחר זול יותר שכל אחת יכולה להשיג בקלות, ומשכנע אותנו שזה עושה את אותו אפקט כמו כל קלי הצום היקרים...😏

(וברצינות - אולי דווקא פה זה הבעיה ברפואה. כי העיקר הקושי הוא פסיכולוגי, אז דווקא מענה של 'פלצבו' יכול לעזור לאחוז גבוה מהאנשים. אבל ברפואה לא יכולים 'לשקר' ולהגיד לנו שדברים יעזרו לנו, אם הם לא מוכחים במחקרים, ואז יש אחרים ש'מנצלים' את החסר מוכרים דברים שבאמת עוזרים להרבה אנשים, אולי לא מבחינה מדעית, אבל מציאותית זה כנראה באמת עוזר...).

[ואם רגע כן להתייחס לעובדות - אני כן שמעתי מכלי ראשון על נשים שראו הבדל מהותי בכמות החלב שהיתה להם בצום, בין פעמים שלא לקחו בי-פולן, לבין פעמים שכן לקחו. לא יודעת אם זה רק פסיכולוגי או משהו ששווה לחקור גם באופן מדעי. באופן אישי לי מספיק לשתות הרבה לפני הצום אז לא ניסיתי בעצמי בכל מקרה].

בכל מקרה, לא מתכוונת להמשיך את הדיון פה לפני הצום, בלנ"ד.

שיהיה גמר חתימה טובה לכל מי שפה, ולכל עמ"י!

תגובה יפה ☺️פשוט אני..

אבל יש דרך זולה ויעילה יותר להיאבק בסבל הפסיכולוגי של הצום:

לבטוח בידע ובביטחון בגוף שלנו!

כמו שכתבתי בתגובה שאליה הגבת, אדם בריא שנמצא במזגן יכול להתמודד בקלות עם 25 שעות ללא מזון. יש לנו מאגרי גליקוגן ושומן שמספקים אנרגיה רציפה, והגוף יודע להאט קצב ולהשתמש במאגרים האלה במקום בסוכר זמין שמגיע מהאוכל.

גם אם נמצאים בדיאטה או עושים ריצה ארוכה, הגוף משתמש במאגרים האלה אחרי שהוא ממצה את המאגרים שיש בזרם הדם.

בנוסף, צריך לדעת שרעב הוא גל, לא קו ישר.

לפעמים אנשים רעבים בשעה 9 בבוקר, ואז נכנסים לסטרס מעצם המחשבה שעכשיו יש להם עוד 17 שעות להעביר עם תחושת רעב.

אבל האמת היא שתחושת הרעב מגיעה בגלים (עקב שחרור הורמון הרעב בשעות שאנחנו רגילים לאכול) וחולפת מעצמה אחרי כמה דקות או שעה בערך, אפילו אם לא אוכלים פירור.

הסטרס מהרעב בבוקר יכול לגרום לזה שבכל היום נרגיש רעב (כמו ''אל תחשוב על פיל ורוד'').

ברגע שמבינים את זה, תחושת הרעב בבטן כבר לא נתפסת כ"מצב חירום מסוכן", הסטרס יורד, ותחושת הרעב נרגעת מעצמה.

בקיצור לא צריך לשלם כסף על כדורי דמה של רמאים בשביל רוגע פסיכולוגי. מספיק לדעת שהגוף שלנו חזק, מתוכנן לזה, ויעבור 25 שעות במזגן בצורה בטוחה ושלמה.

נ.ב.

אני לא סתם חוזר ומדגיש ''במזגן''. אם מישהו ינסה להיות 25 שעות ב-40 מעלות, או חלילה לעשות פעילות גופנית כשהוא לא מכניס נוזלים, זה כבר באמת מצב מסוכן. לכן אני מדגיש שהצום לא באמת מסוכן לנו ולא באמת מכניס את הגוף לסטרס, רק אם נשארים במקום קריר ולא מאמצים אותו.

אני לוקחת b12 לפני צום. מאמינה שעוזר ועוזר לימנגואית

פסיכולוגית מן הסתם

עדיין עובד כבר שנים

מתי נוסעות לביח בלידה שניה?כנה שנטעה

צירים כבר שעתיים, 5-10 דק' בין הצירים. וזה אחרי 24 שעות עם צירים לא ממש סדירים

כמה מהר התפתחה הלידה הראשונה?עדיין טרייה

הייתי מחכה שהרווח הכי ארוך יהיה 5 דקות למשך שעה. אלא אם הלידה הראשונה הייתה מהירה.

מה איתך?השם שלי

אצלי בלידה השלישית, היה יום שלם של צירים לא סדירים. אחר כך היו לי שעה וחצי של צירים סדירים כל 5 דקות, ואז חזר להיות לא סדיר.

במצב הזה הגעתי לפתיחה 5 והתפתחה לידה.

תלוי איזה מרחק נסיעה את...שלומית.

אם את קרובה הייתי מחכה ל5 דק' בין הצירים

^^^יעל מהדרום

לק"י

בהריון האחרון קרה לי כמה פעמים שהיו לי צירים כמה שעות, ואז הם נעלמו לגמרי.

וצירים צפופים.

תלוי בעוצמה שלהם..רק טוב=)

תודה!כנה שנטעה

נסענו ואני בחדר לידה ב''ה

בשורות טובות בע''ה וגמר חתימה טובה לכולם❣️

שיהיה בשעה טובה אהובה!!! לידה קלה ומהירהאמהלה

ובידיים מלאות

בבריאות ובשמחה

גמר חתימה טובה

איזו מתנה מתוקה לשנה חדשה

מתרגשת איתך ומתפללת

שיהיה בקלות ובריאות! ובידיים מלאות ובריאות!יעל מהדרוםאחרונה

התכווצויות שרירים ברגליים, לא קשור להריוןזוית חדשה

מישהי יודעת מה אפשר לעשות??

זה נוראי

העיר אותי משינה

אני כבר לוקחת מגנזיום, ושמתי את הרגל על רצפה קרה, לא עוזר.

(יכול להיות שזה מהאנדומטריוזיס שלי...)

בחלק האחורי של השוק?124816

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

עושה את זה, לא עוזרזוית חדשה

עכשיו נהיה לי גם בידיים😢זוית חדשה

היה לי מדי פעם בעברoo

והיום לא

אולי עבר בגלל פעילות גופנית קבועה

או בגלל הרפיה נפשית

לא לקחתי מגנזיום אבל צורכת בננות באופן קבוע

אולי זה יותר איכותי

לא אוהבת בננה, ואני מתעמלת פעמיים בשבועזוית חדשה

פעמיים בשבועooאחרונה

זה יכול להיות מעט מדי

במיוחד כשיש בעיות גופניות

הכי קל זה להוסיף הליכות

כי זה פשוט לקום ולצאת מהבית

בלי הרבה טרחה

וגם לשים לב למצב הרגשי

זה בדרכ מגיע ביחד

גוף ונפש

מישהי כועסת עלי כבר כמה שניםאנונימית בהו"ל

מבחינתי היינו מכרות, מבחינתה ממש חברות.

התכתבנו המון והיה נחמד סה"כ

היא רצתה שניפגש אבל מבחינתי להיפגש ב1:1 זה מאתגר

בטח איתה שהקשר התחיל בצורה מוזרה

ולא הרגשתי קירבה ברמה של להיפגש

אמרתי לה את זה כמה פעמים בצורה נעימה

ואח"כ ניסיתי קצת להתחמק ממנה כשהיא הציעה שוב ושוב

באיזשהו שלב היא כתבה לי הודעה מאוד בוטה (עם קללות)

על זה שאני חברה נוראית וכו ומאז נותק הקשר.

לפני כמה ימים היא כתבה לי הודעה שאני אדע שהיא עדיין שונאת אותי.

אני מתלבטת אם ומה להגיב

אני לא מעוניינת לחדש את הקשר

ואין לי בעיה להתנצל אבל לא רוצה שזה יגרום לה לחשוב שאני בעניין להיפגש שוב

אני במקום אחר בחיים שלי והחברות הזאת לא תעשה לי טוב

מעבר לזה שהצורה שבה היא מדברת גם כן פחות מתאימה לי

אבל ערב יוכ וממש קשה לי עם המחשבה להיכנס ככה ליום הזה

(אני לא חושבת שהיא מודעת לזה שיום כיפור קשור לכפרה וסליחה, סתם במקרה היא כתבה לי את ההודעה. לא מפרטת יותר מחשש לאאוטינג)

אני בנאדם שמתחמק מקונפליקטים ככל הניתן

אנשים אוהבים אותי סה"כ

לא מבינה איך הגעתי לסיטואציה הזאת

וואי, איזו סיטואציהשלומית.

אבל נשמע באמת שהיא הבעייתית כאן...

הייתי מנסה לענות תגובה מתנצלת ואסרטיבית, בסגנון "אני מתנצלת שנפגעת, זו לא הייתה כוונתי, מאחלת לך המון הצלחה וברכה"

בלי להשאיר פתח להמשיך...

לא להגיבאור10

בן אדם בוגר תיקני לא שולח "אני עדין שונא אותך"

לא הייתי עונה בכללדיאט ספרייט

אני בכלל לא עונה לכל אדם שפונה אלי, גם ברחוב ולא רואה בזה שום בעיה.

היא נשמעת מוזרה מאוד או עם קשיים בהבנה חברתיתיעל מהדרום

לק"י

או שתלטנית.

ואם לא הכרתן במציאות בכלל, אז מוזר מצידה לנסות לכפות עלייך להפגש.

מסכימה עם מי שאומרת להתעלם.

ואני הייתי משתפת בסיפור מישהו קרוב שיתמוך בי ויחזק אותי.

בנוסף, הייתי חוסמת את המספר שלה בפלאפון שלי.

שתהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה!!

נשמעת לא מאה, סליחההמקורית

הייתי כותבת לה ככה - מתנצלת דנפגעת, לא התכוונתי

גמר חתימה טובה וצום קל

וחוסמת!!!

נשמעת סחטנית רגשית. שחררי אותה לדעתי

מצטרפת, את בסדר גמור, היא נשמע שיש לה בעיותקופצת רגע

אם את רוצה תשלחי הודעה תמציתית כמו שהציעו כאן, משהו בסגנון מתנצלת אם נפגעת, שתהיה שנה טובה, וחוסמת את המספר שלה. או שתתעלמי ותחסמי.

תודה לכל מי שהגיבה! נירמלתן לי את הסיטואציהאנונימית בהו"לאחרונה

אני ממש לא רגילה לדברים כאלה

אני כן אדגיש שהיינו נפגשות עם הילדים בגינה וכזה עד שראיתי שהיא מאוד רוצה שניפגש לבד ואז כבר התחלתי להתחמק לגמרי.

ושכחתי מזה לגמרי ופתאום ההודעה.

אני חושבת שאכתוב לה הודעה קצרה כמו שהצעתם ואם היא תענה אתעלם…

גמר חתימה וטובה לכולן❤️

צום שבוע 34מנסה לענות

שאלתי את הרב איך אני צמה והוא אמר לצום כרגיל ואם מרגישה לא טוב אז לשתות לשיעורין.

הרופא אומר שצריך לשתות לשיעורין כי לא רוצים ללדת בשבוע כזה, נוא אדם דתי אבל אומר את זה לפני כל צום ובכל מצב שהגעתי אליו ככה שאני לא יודעת כמה להקשיב לזה..

בקיצור אני קצת בלחץ..

בהיריון קודם הייתי בחודש שישי נראה לי וצמתי הכל והיה בסדר אבל עכשיו זה שבוע מתקדם יותר.

אני יודעת על עצמי שבמצב רגיל צמה די בקלות וגם אף פעם לא היו לי צירים לפני חודש תשיעי סתם ככה.

מלחיץ אותי מתי אדע שאני צריכה לשתות ואיך לתפוס את זה בזמן, כי אני מאלה שיסבלו ולא ישתו…

תבדקי עם הרב מה זה אומר בדיוק "לא מרגישה טוב"יעל מהדרום

לק"י

פירטת לרב את כל הפרטים שצריך- האם יש בחילות/ חולשה וכו' כאשר את לא אוכלת/ שותה, המוגלובין/ ברזל נמוכים וכו'?

אני שנה שעברה הייתי שלושה שבועות לפני התל"מ וצמתי ב"ה עם הנחיה מתי לשבור את הצום. וב"ה לא היה צריך.

תתכונני טוב, מיץ ענבים טוב לשתות לפני הצום, תנוחי במזגן, אל תתרוצצי, תכיני מראש דברים לילדים אם יש/ שבעלך יטפל בהם בצום.

קראתי עכשיו שמכון פועה כתבואיזמרגד1

שממחקר מקיף על לידות ביום כיפור, לא מצאו לידות מוקדמות בגלל הצום בהריונות תקינים. אז זה מעודד.

אפשר לשאול רב מתי בדיוק לשבור, או לשבור כשמסוחררים או מתחילים צירים

אז מוסיפה קצת ללחץ שלךאמאשוני

בצום אחד (בהנקה) שניסיתי למשוך- התעלפתי.

למזלי הצלחתי בכוחות אחרונים להכניס את השובבון למיטת תינוק ומאז אני לא זוכרת כלום עד שבעלי חזר ומצא אותו צורח ואדום מבכי ואותי "ישנה"

וכמה שנים אח"כ בהריון, ניסיתי גם למשוך ובסוף הרגשתי כ"כ כ"כ רע ששתיתי את השיעור הכי קצר שמותר (אם אני לא טועה כל 3 דקות)

לקח לי שעה וחצי של כל 3 דקות עד יכולתי לרווח ל5 ואז ל9 כפי שמומלץ.

וכל זאת למרות שהרב הזהיר ואמר שעדיף לשתות שיעורין כל 9 דקות ולנסות להימנע מהסיטואציה של 3 דקות.

אז אני יודעת שאני רק מוסיפה לחץ ואין לי מדד מדויק לתת כדי להרגיע,

ובכל זאת נראה לי חשוב להבין את המחיר כשלא תופסים בזמן וסובלים ולא שותים.

אם עד היום לא יצא לך לשתות לשיעורין, אז קחי בחשבון שכשהגוף בצום וחלש מאוד, לוקח המון המון שיעורימים ועם ההפסקות זה יוצא זמן ממושך כדי להתאושש.

כלומר זה כן סוג של המשך של הצום מבחינת ההזנה, חשוב להבין את זה, זה לא שאת שותה שתי כוסות מים כמו כשפותחים את הצום.

כלומר אם את מתלבטת עשר דקות לפני סוף צום זה סיטואציה שונה מאשר 5 שעות לפני סוף הצום כשאת צריכה לקחת בחשבון גם איך לנהל את ה5 שעות הבאות..

וואו מפחיד. תודה על זהמנסה לענותאחרונה

הבת הגדולה שלי תהיה אתי בעז"ה ותעזור לשמור על השובבון

ואת צודקת עם לא להחמיר

פעם החמרתי עם עצמי בהיריון והנקה ביחד ואחכ הרגשתי זוועה

אני צמתי בשלב כזהשלומית.

ועבר חלק.

כמובן עם הרבה מנוחה, אבל לא זכור לי כקשה במיוחד.

וממה שידוע לי רוב הנשים עם הריון תקין אין בעיה שיצומו.

לשבור אם את מרגישה צירים או עם את בחולשה קיצונית

לי היה צירים לפני יום כיפור בחודש שביעישמש בשמיים

וקיבלתי אותה הנחיה כמו שלך, בפועל צמתי רגיל ולא היו צירים בכלל כל הצום (כשלפני זה היו לי מלא צירים כבר חודש, וגם אחרי זה היו מלא צירים עד סוף תשיעי) בעצם אולי לקראת נעילה היה איזה ציר אחד.

בסוף ילדתי בחודש כסלו בשבוע 39.

רוצה לומר שבעזרת ה' אפשר לצום ושיהיה בסדר. אם את בדרך כלל צמה בקלות וגם בדרך כלל אין לך צירים מוקדמים אז הגיוני שהכל יהיה בסדר, תהיי בקשב לגוף ואם מתחילים צירים אז תשתי שיעורים.

לא חושבת שיש הבדלהשם שלי

בין חודש שישי לחודש שמיני.

אם בדרך כלל את צמה בסדר, ואין לך צירים מוקדמים, אז אין בעיה להתחיל לצום רגיל.

כמובן לשים לב ואם מגיעים לשלב שצריך להתחיל לשתות.

לא יודעת איך לזהות מתי צריך. כדאי לקבל הנחיות כמה שיותר מדוייקות.

וואי תודה הרגעתן שזה אפשרי!מנסה לענות

אשמח לעזרתכן, לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני ממש סובלת מליכן סקלרוזיס

זה סוג של מחלה שממש מגרד ויש לי פצעים באיזור המפשעה.

הרופאה נתנה לי כל מיני משחות אבל זה לא כ"כ עוזר וממש שורף לי שם.

יש לכם אולי המלצה לרופאת נשים אפשר גם פרטית שמטפלת בדברים כאלו?

אני חושבת שאחינעם לב שגיא מבינה בזהנפש חיה.

תודה אבל היא ממש יקרהאנונימית בהו"ל

זוכרת שהייתי במרפאה שהיא מקבלת בשביל משהו אחר ומזכירה אמרה שתור אצלה עולה 1000 ומשהו ש"ח

יכול להיות שיש החזריםנעומית

כדאי לבדוק מול הקופה במידה ויש ביטוח משלים

(לא מכירה את הרופא או את הנושא)

לפחות בעבר היו היחזרים בחלק מהקופותיעל מהדרום

באתר "שלמה" יש רשימה של רופאות שמומחות בזהזוית חדשה

היא מקבלת גם בכללית בירושלים אבל קשה להשיג תורמרגולאחרונה

צריך להתקשר 1 לחודש על פתיחת המוקד

ד''ר אושרית ברטרק לרגע9

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

בשנה שבעלי תרם כליהמתיכון ועד מעון

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

מציעה לשאול פוסק(: גמר חתימה טובהקנמון

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

אני פעם אחת סכיפור הייתי צריכה לשתותהמקורית

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

יש גמחיםרקאני

בהרבה מקומות

שווה לברר

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

הבעיה היא שזה רק מיםתוהה לעצמי

בדרך כלל שתיה לשיעורים מאפשרת גם נוזלים אחרים שמזינים את הגוף טוב יותר בצום

הייתי פעםבאתי מפעם

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

ממה שאניתקומה

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

אה באמת?באתי מפעם

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

אבל ככה באמת צריך לעשות. אכילה ושתיה לענייןרק לרגע 1

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

נראה לי שחובה להתחיל מיד את השיעורים, לא?מתואמת

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

זה בסדר מה שעשיתפרח שמח

שתיה ואכילה זה בנפרד

אצליהתלבטות טובה

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

סליחה שמנצלת את הדיון לשאלהתותית11

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

אולי תשאלי במכון פועה? הם מבינים בהלכה וברפואהיעל מהדרום

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

לדעתי תשאלי. בכל אופן שתיה יכולה להיות גם שייקיםרק לרגע 1

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אני לא מאוד מבינה בזהמתואמת

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

כשלי היו צירים בצוםרקאני

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

מעניין... אז באמת צריך לשאול רופא!מתואמת

אני לא יודעת את מי שאלתרקאני

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

תתארגני על שתיה מזינה, פלוס להגיע לרב עם המלצתאורוש3
עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:27

עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט' בתשרי תשפ"ז 8:24

הרופא!! את ממש במצב חירום...

וגם לשאול מתי את רשאית להפסיק שיעורים ולשתות רגיל... נגיד לא הייתי מחכה ליותר מציר אחד במצב הזה. אם הרב לא קיבל תמונה ברורה מהרופא שווה לשאול שוב עם נתונים.

אני במצב קצת ביניים ושאלתי כמה רופאים כדי לקבל פסיקה שאני והרב נהיה שלמים איתה...

לגבי שתיה, תתארגני על כמה סוגים- נגיד מרק טחון, מיץ טבעי, משקה יוגורט, אפשר לטחון חלב שקדים ותמרים, כאלה. יש גם תמיסת מינרלים באבקה ששותים להתייבשות, את יכולה לקנות בבית מרקחת להכין ולשמור במקרר. לא הכי טעים אבל מועיל. וכמובן הרבה מים. יש דעות כמה צריך להמתין בין שיעור לשיעור. בין תשע דקות לדקה. אני לא סמכות (הכי טוב לשאול) אבל נראה לי שבמצב שלך אפשר ללכת על הכי מקל.... מצבי הרבה הרבה פחות דרמטי וזה התכנון... ושתי בעיקר מלא מים. זה הכי משפיע.

אני הייתי במצב דומה לפני כמה שניםדרקונית ירוקהאחרונה

הרב הנחה אותי לשתות שתיה מזינה ולא לאכול. שתיה מזינה זה יוגורט נוזלי (אפשר גם פרילי, אקטימל וכו), מרק קר, מיצי פירות ועוד.

מה שכן, לי אמרו לשתות כרגיל ולא לשיעורין.

אולי יעניין אותך