מצרפת פה משהו שקראתי. מקוה שיהיה לתועלתשלא תבוא תקלה

ב 8 השנים האחרונות אני לומד בכולל ליטאי חרדי המיועד לחוזרים בתשובה בירושלים , אני חי בשכונה שרובה חרדים , את תפילות ימי החול והשבתות שלי אני עושה בבתי כנסת חרדים  ( זה אומר ששנים לא זכיתי לומר תפילה לשלום המדינה בשבת ואני לא גאה בכך ..) . וכמו שאומרים -רבים מחברי הם חרדים לומדיתורה ועובדי ה׳ רציניים 
ומשום כך בתור מתנחל לשעבר באלקנה וציוני דתי עד שורשי נשמתי בהווה , הדבר מקנה  לי פרספקטיבה מסויימת על ההבדלים המהותיים בין החינוך של הדתיים לאומיים הליברליים איתם גדלתי ובין  החינוך החרדי  . 
מה שאני הולך לומר הוא לא בגדר חידוש ,אבל בלהט הויכוחים על הגיוס ובצורך המיידי לפיתרון הבעיה מתוך הסכמה ראוי להזכירם

נקודת העומק של התורה הדתית לאומית  עליה חונכתי ועליה מוסרים הדתיים לאומיים את נפשם היא התרומה לעם ישראל בכל תחום אפשרי וההובלה של עם ישראל לעבר ייעודו ,  כשהתחום  הקדוש מכולם הוא התרומה הצבאית 
מבני השבט שלי באלקנה היו לוחמים בסיירת מטכ״ל , טייסים בחיל האוויר לוחמים סיירות שונות ועוד , ואני ששירתתי בגבעתי במסגרת ההסדר נחשבתי כג׳ובניק בין החבר׳ה . 
איפה שיש צורך בעזרה ותרומה לעם ישראל שם תמצא את הציבור הדתי לאומי בראש החברה נכונים לכל משימת התנדבות ושירות העם .

מצד שני עולם התורה והדתיות מעולם לא היה אישיו אמיתי בחינוך הביתי שלי 
ההורים שלי ושל חברי באלקנה אומנם שמחו שנלמד תורה ונשמור על המסגרת ההלכתית , אבל  במשך חיי שמעתי הרבה יותר  דברי תורה המשבחים את המתינות הדתית מאשר כאלו המדברים על מסירות נפש על התורה .

התפילות בישוב שלי היו מהירות ופושרות , ומי שחלילה התחזק מדאי ונעשה דתי מדי ( כמוני שחזרתי מהישיבה התיכונית עם ציציות בחוץ) נחשב לאחד שהשתגע . 
נוסיף על כך את העובדה הידועה שכמעט בכל משפחה דתית יש את הקרובי המשפחה שהורידו כיפות , והדבר עד כמה שהוא כואב איננו מעורר סערה בקרב המשפחה ונחשב כדבר טבעי לחלוטין ,

המוקד ונקודת העומק של העולם החרדי הוא שמירת התורה והמסורת היהודית מתוך הבנה שרק על התורה העולם עומד וכל עתיד עם ישראל תלוי בו

קשה היה לדתי לאומי כמוני להבין עד כמה מסירות הנפש לתורה וללומדייה הוא ציר מרכזי וליבת החינוך  של העולם החרדי 
הדקדוק במצוות , התפילות בכוונה , הצניעות ומעל כולם לימוד התורה הוא מהותי וחשוב בידיוק כמו השירות הצבאי אצל הדתיים לאומיים

היחס לבטלני הציבור החרדי בעולם החרדי הוא בידיוק כמו היחס לגובניקים בעולם הדתי לאומי 
שני הציבורים מבינים שלא כולם מסוגלים להיות בסיירות בצבא או בישיבה , אבל אין זה אומר שהאידיאל העליון אינו קיים.

הבדל מהותי נוסף הוא היחס לרבנים . 
בעולם החרדי המושג של גדולי הדור שונה לחלוטין מאשר היחס לרבנים בעולם הדתי לאומי . 
ההתבטלות בפני גדולי הדור בעולם החרדי היא טוטאלית ובאה מראייה של גדול הדור כאדם שמוצא פיו הוא מוצא פי השכינה ממש 
לעומת זאת בעולם הדתי לאומי הרב הוא אומנם אדם חשוב שראוי לשמוע את מוצא פיו אבל בסופו של דבר אין הוא שונה מהותית מכל אדם אחר והשקפותיו אינם באמת מחייבות

שתי תפיסות עולם אלה אינן רואות את המציאות בצורה שווה 
הזעזוע שחש הדתי לאומי מחרדים שמסוגלים להשתמט משירות בצה״ל ולא לתרום למדינה ולעם ישראל הוא בידיוק כעוצמת הזעזוע של החרדי כשהוא רואה דתי לאומי שמתלבש בצורה לא צנועה ובוחר להוריד כיפה .

שני הציבורים אינם מסוגלים להבין עד כמה הציבור שכנגד חי בעומק רגשי עמוק את השקפת העולם שלו . ועד כמה הציבור שכנגדו חרד מפגיעה בעולמו .

שני הציבורים מוכנים ״לחפף״בעניינים מסוימים הקשורים לתורה - הדתיים לאומים בהקפדה על מצוות והחרדים בהקפדה על תרומה לעם שגם היא תורה - רק בשביל לקיים את התורה שלהם - התרומה לעם ישראל אצל הדתיים ומסירות הנפש לתורה אצל החרדים

רק הבנת עומק הצד השני מתוך כבוד הדדי יכולה לייצר שיח אמיתי ופורה שאולי יוכל להוביל שינוי אמיתי
ביחס של הציבורים אלה לאלה ובהתחלת תהליך של שינוי בשני

כשהדתיים לאומיים יבינו שבשביל חרדי מציאות של יציאה מעולם התורה וחזרה בשאלה הוא מפחיד ומזעזע בידיוק כמו  השתמטות של דתי לאומי מנשיאה בנטל ההגנה על המדינה וכשהחרדים יבינו שבשביל הדתיים השתמטות מצה״ל היא מזעזעת באותה מידה , אולי נתחיל ליצור שייח של הבנה שיוביל לשינוי בין הצדדים 
עד אז הטחת האשמות שנאה והטחת האשמות זה בזה לא יבילו לשום פיתרון נראה לעין

נאיבית מסקנתו ששיח יוביל לשינוי. והשאר לא חידושירושלמית במקור
כתוב יפה, באמת לא מחדש... ואני גם לא ממש מסכימה עםקופצת רגע
הניתוח שלו. 
אני חושבתמשמעת עצמית

שהחידוש פה בעצם הניסיון להבין לעומק את מערכת ההפעלה של המגזר שממול.

חשוב מאוד מאוד לשני הצדדים.

כן? זה ישנה את אופן פעולת החרדים אם יבינו אותנו?ירושלמית במקור
(בהנחה שבכלל מתאר נכון את המגזרים. בעיניי לא דייק)ירושלמית במקור
מסכימה איתךקופצת רגע
ממש לאמשמעת עצמית

אבל זה חשוב כדי להנמיך את הלהבות

את הזעם

את השליליות

את שנאת החינם

את האנטיגוניזם

של כל צד על הצד האחר.

כל אלו מסכנים את עמ"י גם מבחינה פנימית ערכית

וגם כלפי אויבינו מבחוץ.


 

סיבה מספיק טובה כדי לנסות להבין, לא?

עבורי? ברור. שואלת שוב: איך זה לא חד צדדי?ירושלמית במקור
עיתונות ופובליציסטיקה חרדית, ככל שמבינה יותר שוטמת אותי יותר. זה הכרחי כדי לשמר את הגדר. עסקנים שמובילים את קבלת ההחלטות בלשכות הרבנים המכוונים את המפלגות החרדיות - בהחלט מבינים וזה רק גורם להחלטות פוגעניות יותר ויותר.


אפילו טכנית, כיון שהם מסתגרים, כאידיאל, גם אם היו רוצים, קשה עד בלתי אפשרי להיחשף בכלל לאנשים אחרים שלא לדבר על עיתונות או תרבות או כל דבר שמשקף איכשהו את ההסטוריה והערכים של האחר, אז ברור שגם במקומות שיש חשיפה היא מתגוננת. עבורי נגיש לקנות המודיע יתד נאמן ומשפחה, נגיש שטיסל ושבאבניקים. הפוך לא קורה.

ככל שמבינה *אותי יותרירושלמית במקור
אני בכלל דיברתימשמעת עצמית

על ה*אנשים* בתוך כל מגזר.

לא פוליטיקאים

לא עיתונים

לא תכניות טלויזיה


בני אדם.

תקראי מה כתבתיירושלמית במקור
הכל טוב ויפה. חסרה רק נקודה אחת קטנה באורח החיים הפ.א.

החרדי. 

 

שמשום מה לא לא ראיתי התייחסות בדברים שכתבת.


 

היחס העמוק והרציני ללימוד התורה, היחס למנהיגים וגדולי הדור - איפה ההתייחסות לצורך שלנו כציבור, כאזרחים, לנהל מדינה יהודית, ריבונית?

מדינה שצריך להחזיק,  לנהל, לדאוג למשאבים, לדאוג לביטחון,  לדאוג לרווחה, לכלכלה, לייצור ותעשייה,

ליזמות מחקר ופיתוח, בריאות.


 

 

 ההתנהלות החרדית במדינת ישראל היא כמו אורח לרגע.  

מבחינת חובות אזרחיות ונשיאה בנטל - תעזבו אותי בשקט.  אני לא חלק מהמדינה הזו.   אני יושב על המזוודות. רק באתי לביקור קצר ואני כבר יוצא ונוסע לדרכי.  

אבל בינתיים, אני כאן,  אני צריך מקום לישון, לאכול ולשתות,  לשלוח את הילדים לגני ילדים, בתי ספר ומכללות - אני מצפה שתארחו אותי ביד רחבה.   

רוב האנשיםoo

מכל מגזר, אינם מחפשים להבין את הצד השני, הם חיים ומאמינים באמונתם ואינם מחפשים להבין צדדים נוספים.


אנשים מעטים עושים שינוי מהותי בחייהם ובאמונתם, לא בגלל שהשתכנעו בצדקת הצד האחר, אלא בגלל אירועים משמעותיים שחוו.


האנשים הללו יהיו פתוחים יותר לשמוע דעות אחרות, כי הם כבר חוו אמונה בx ושינו אותה לy.

אבל הם כאמור המיעוט.


לכן קיים פה פילוג נוראי כי קיימים הרבה מגזרים עם אמונות סותרות, רוב האנשים לא רואים את השני ולא יראו.

לא תמיד השינוי הוא בגלל אירועים משמעותייםחולת שוקולד

וגם אם כן- האירוע אמור לגרום לשכנוע בצדקת הצד השני, אחרת זה לא שונה ממה שכתבת על רוב האנשים

אכן, מעטים האנשים שעושים שינוי ולפי דברייך עוד יותר מעטים הם אלה שעשו אותו מתוך חשיבה ובירור

אבל כמו שכתבו כאן, כדאי לנסות להבין את הצד השני ולהיפך לא רק בשביל לעשות שינוי 

בדר״כ עושים שינויoo
בגלל שהדרך הקיימת כבר לא מתאימה ולא בגלל חיפוש דרך אחרת. השינוי הזה גורם לגמישות מחשבתית ולהבנה שהחיים אינם שחור לבן.


לאנשים שטוב להם בדרך המוכרת ולא עשו שינוי מהותי בחייהם, הרבה יותר קשה לחשוב שקיימת עוד אמת, שאולי הם חושבים משהו לא מדויק או לא נכון.

מסכימה עם זה מאודהמקורית
לא חידש כלוםחושבת בקופסא

הרטוריקה הרגילה של החרדים על הדתי לאומי הפושר והפשרן שהקדושה שלו נמצאת אך ורק בצבא ובמדינה ולא אכפת לו בכלל מהתורה ו/או אם הילדים שלו יצאו דתל״שים. בניסיון ״להסביר את ההבדלים״ הוא עשה הכללה גורפת ולא נכונה של שני הציבורים, שוב, כשהחרדים הם נאמני התורה והמצוות האמיתיים, והדתיים הם פשרנים שפשוט צריכים לקבל את זה שהחרדים טובים מהם מבחינה תורנית ושצריך לתת להם לחיות את החיים שהם חיו עד עכשיו כי הם עדיפים.

אין פה הסברה של הצד ציבור החרדי, אלא רק ירידה על הדתי לאומי. הירידה הרגילה שלא מתעדכנת כבר עשרות שנים גם כשהיא מזמן לא רלוונטית. 

 

הכללות האלו פשוט לא תואמות את המציאות, יש מנעד רחב של דעות, השקפות ואורח חיים חרדי, ויש מנעד אפילו רחב יותר של דתי לאומי, החל מהלייט הלייטי ביותר שהתורה אצלו היא איזה פולקלור נחמד ותו לא, ועד המרכזניק החרד״לניק שתכלס חי את החיים שלו בצורה כמעט זהה לחרדי. 

משום מה (זה לא באמת משום מה, אלא מתוך מגמה מכוונת) כדי לייצג את הדתי לאומי לוקחים את הקבוצה כי פשרנית וחסרת ערכי תורה, וכדי לייצג את החרדי לוקחים גם קבוצה מצומצמת ושעושים לה אידאליזציה בלי שום ניסיון אמיתי לייצג איך האידיאל הזה באמת מתבטא בפועל. 

ספויילר, לא כל החרדים הם אנשי תורתם אמנותם שלא מוציאים את האף מבית המדרש ועונים אמן על כל אמירה שאיזה עסקן דחף לגדול הדור התורן. יש כאלו, כמו שבאמת יש לייטים, אבל הייצוג הזה מאוד מגמתי ולא נכון עובדתית.

 

אבל עוד יותר חשוב להגיד, שהלייט שמקדש את המדינה אבל לא את התורה, פשוט לא קיים בימינו. ערכים מקודשים כאלו לא מחזיקים בלי תפיסה דתית עמוקה. 

הציונות החילונית שמשכנעת דור של צעירים לעזוב את סיר הבשר באירופה לעלות לארץ ולעבוד עבודת כפיים בביצות, פשוט לא קיימת היום. החילוני הממוצע רואה את המדינה כדבר חיובי אבל לא בגלל ערכים נעלים שהוא מוכן להקריב בשבילם. 

השיח על גיוס חרדים נשאר ברמה של ״זה לא פייר שרק אנחנו סובלים את הנטל הזה״, אולי גם נכנסים שיקולים פרקטיים של הגנה מפני אויבים, אבל שום מילה על החשיבות של הצבא מבחינה ערכית. 

 

היחידים שמדברים על זה הם הדתיים הלאומיים, שמוצאים את הערכים האלו בתוך התורה. בנפרד זה פשוט לא הולך. הלייט הלייטי שלנו לא מתגייס לקרבי, אלא מחפש תפקיד נוח ומתגייס כי פשוט זאת הנורמה בסביבה שלו.

הערך של שירות משמעותי בצבא ותרומה למדינה בא מתוך התורה, ואי אפשר לטעון שהחרדים הם מחזיקי התורה האמיתיים והדתיים לא יודעים מה זה תורה.

 

הטענה שלדתיים לא אכפת אם הילדים שלהם יורידו את הכיפה ואצל החרדים זה בנפשם, גם כן מעווותת ולא נכונה.

זה שאצל דתיים (שוב, המנעד מאוד מאוד רחב) ברוב המקרים לא מגרשים מהבית ילדים שעזבו את הדרך לא אומר שלא אכפת להם מעצם העזיבה ושזה לא כואב להם. זאת טענה רגשית שרק משמיצה בלי בסיס.

 

כל המאמר הזה נראה כאילו הוא נכתב על ידי חרדים, בשביל חרדים ורק כדי להרים לחרדים (שוב, בהכללה גסה של הציבור הזה) אני לא מבינה איזה דתי לאומי אמור לקרוא את המאמר הזה ולהסכים איתו שהדתיים נחותים מהחרדים מבחינה תורנית. איך זה מפתח הידברות? איפה פה השיח? 

הכותב כתב שהוא לומד בכולל חרדי לחוזרים בתשובה, שוב, כי לדתיים אין שום תורה והם שווי ערך לחילונים אם הם רוצים ללמוד בצורה תורנית חרדית אמיתית. (מזכיר לי שלפני כמה שנים בית חב״ד בעיר השאיר ערכות הכנה והסבר ליום כיפור בכניסה לבית הכנסת שבו אני מתפללת. אפשר כמובן לדון אותם לכף זכות, אבל יש גם צד לחשוש שהם ברצינות רואים צורך להחזיר בתשובה קהילה דתית לאומית) הוא לא איזה מגשר שיכול להבין את שני הצדדים, הוא בבירור בחר צד אחד על פני השני ועסוק בלהשמיץ את הציבור ממנו הוא בא. אני בעד הידברות ושיח, אבל כאן אין שום דבר מזה.

לא מתערבת בכלל בדיוןרוני_רון

רק אומרת שגם אצל חרדים - משפחה שמגרשת ילד מהבית כי הוא ירד מהדרך, היא קיצונית וממש לא זו ההנחיה או הדרך שהציבור חושב שהיא נכונה.

 

מדברת בתור חרדית, אחות לבחור מתוק שירד מהדרך לצערנו הרב. וגר אצל ההורים בבית.

ברור, אני מסכימה לגמריחושבת בקופסא

להציג את את הציבור החרדי כמקשה אחת עם דרך פעולה מוסכמת אחת לכל סיטואציה זה גם כן לא נכון, בדיוק זה מה שהכותב ניסה לעשות ויצאתי נגד זה.

תודה, חסכת לי לכתוב. כל מילה.נועה נועה

(אשת אברך דתי לאומי בשיעור מי יודע כמה, השנה סוף סוף גם ר"מ.

אנקדוטה - בדיוק הבוקר הרב הברסלבר של הבן שלי התקשר אלי לקבל את המספר של בעלי, כי הוא שמע מהילד רעיון תורני שהגיע מבעלי ומאוד התלהב ורצה לדעת מה המקור)

אבל מה זהחולת שוקולד
החשיבות של הצבא מבחינה ערכית אם לא שיקולים פרקטיים של הגנה מפני אויבים?


ואיזה דבר חיובי החילוני רואה במדינה שהוא ערכי/אידאלי? הכוונה שהוא רואה בה באמת צורך פרקטי של הגנה ולא מה?

כל דבר אפשר לעשות ברמות שונות של תודעהרקלתשוהנ

סתם דוגמא אפשר לאכול כי רעבים, או לאכול כדי שיהיה כוח לקיים מצוות, למשל.


אפשר להתגייס לצבא כי ככה זה בישראל, או כי ככה זה מגניב (עד שהמגניב הוא להגיד שלא ידפקו אותי ובוא נעקוץ את הצבא ונעשה ג'וב)

אפשר כי זה ואהבת לרעך כמוך

אפשר כי זה הגנה על יהודים

אפשר כי זה שותפות עם השם בגאולה של עם ישראל


לגבי החילוני, כנל

החילוני לא רואה במדינת ישראל שלב בדרך לגאולה השלמה, לא הדרך היחידה הקיימת להגשמת ייעוד של עם ישראל בעולם.

הוא לא רואה קדושה בארץ ישראל עצמה.


כשנשארים מקסימום במקום של מקלט בטוח כדי שלא תהיה שואה - זה לא אידאל גבוה מאד כי כשאין סכנה אין הצדקה למדינה פה.

אני רוצהתקומה

להגיד רק על המשפט האחרון -

כעס זו לא שנאה.

ולפעמים אני מרגישה שמרוב רצון לא לפגוע, מתוך "אחדות", אז הדיון לא מגיע לעומק שלו, כי כולם מלטפים.

אני לא שונאת

אבל אני בהחלט כועסת וכואבת

ואני לא מתכוונת לייפות את זה

כן, אני אנסח את דעתי בכבוד, אני לא ארד לפסים אישיים כלפי אף אדם.

אבל כלפי תפיסה?

אני לא רואה שום בעיה להתבטא בחריפות. שום בעיה.

לא בזלזול, אבל בביטחון שמציג את הדרך שאני מאמינה בה, גם אם זה כולל ביקורת על מישהו אחר.

ויש פעמים שדיון נועד כדי לשכנע

יש פעמים שהוא נועד כדי לבטא מה חושבים

מהצד השני - אני אשמח לאותו הדבר.

תגידו מה אתם חושבים באמת. אל תזלזלו, אבל תדייקו, תעבירו ביקורת, אני מוכנה לענות.

זאת הדרך להגיע לשיח בעיניי.

לא בייפוי של המציאות, לא בניסיון לברוח למקומות הנעימים. להיפך, בלהגיד את האמת, ואיתה להתמודד


ולגבי שאר מה שהוא כתב - זה לא מדוייק. שוב הדתיים לאומיים מוצגים כפשרנים בתורה, אבל יש כאן בשרשור כבר מי שכתבה על זה יפה. אז לא אוסיף על זה.

ממש לא מייצג את הציבור הדתי לאומי ככלל!!!!שיפור
דקדוק במצוות, כוונה בתפילה פחות חשוב לדתי לאומי מאשר התגייסות לצה"ל? ייתכן שהוא מייצג חלק מסוים של הציבור הדתי לאומי. אבל ממש לא את הערכים שאני גדלתי עליהם.
ומצד שני- מכירה מספיק חרדים שמזלזלים בפרטי המצוותמיקי מאוס

אבל ממשיכים עם הלבוש והמסגרת החברתית וכמובן לא מוכנים להתגייס.


הקפדה במצוות זה ממש לא מה שמבחין בין דת"ל לחרדי

ההבדל הוא חברתי השקפתי בעיקר


ואפילו יש היום קהילות חרדיות שבתכלס אימצו השקפה ציונית לאומית ורק שמרו על השחור לבן ומאפיינים חברתיים , לפעמים זה בא עם מוכנות לגיוס לפעמים לא.

כך שכבר קשה לומר שיש אבחנה חדה בין המגזרים


(למרות שכמובן מטבע שאר השינויים החברה הדת"ל מכילה יותר רוחב ולכן גם יותר לייטים)

מי שכתב את זה יצא קצת מתנשארקאני

אם אתה לא תמיד היית חרדי

זה לא מתיר לך להתנשא על הדת"ל....

אני מכירה המון דת"ל שמקפידים ומדקדקים על כל מה שהוא הזכיר שם אצל חרדים...

היחס לרבנים באמת שונה

 

ובעיני היחס הזה לכתחילה. כמו הבדלים נוספיםירושלמית במקור
יכול להיות.רקאני

אני חרדיה וכן, יש התנשאות מסוימת בציבור מעל כל הציבורים האחרים 

(כמובן כשמדובר בכללי ולא פרטני- אני נגיד לא מתנשאת חח)

 

פשוט מפריע לי שהוא מרשה לעצמו לדבר ככה רק כי הוא גם היה פעם דת"ל,

אז הוא חושב שישמעו לו...

קצת כמו שמישהו יחזור בתשובה ויתחיל להטיף לחילונים, כי הוא מרגיש בנוח לדבר איתם כי היה פעם חילוני...

לא הבנתי על מה הגבת "יכול להיות" - אמרתי שהיחס לרבירושלמית במקור
הוא שונה אבל זה לכתחילה. זה מנומק בתיאולוגיה הציונית דתית כדבר שראוי יותר לפעול כך, ולשיטתה (לשיטתנו) זה מה שהתורה מכווינה אליו באופן כללי ובטח את הדור שלנו, כשהיחס החריג שנותנים החרדים בני העת החדשה לרבנים (לא להתבלבל עם היחס לתורה. היחס לרב אצלם) הוא זה שיוצא דופן.
חשבתי שהתכוונתרקאני

שלכתחילה היחס מתנשא

(כחרדית זה אולי פרוידיאני😂)ירושלמית במקור
חחח מודעת לחסרונות המגזררקאני

ובכל זאת בוחרת בו.

רק משתדלת שלא לתת לחסרונות להשפיע עליי כבנאדם פרטי

הוא עדיין דתלחולת שוקולד
האמת שאני תוהה אם זה מישהו אמיתיבארץ אהבתי

לי זה לא נשמע כל כך אמין.

נשמע לי קצת כמו כתיבה של חרדי שמנסה לכתוב מתוך ראש של דתי לאומי אבל לא באמת יוצא לו מדויק. 

^^תקומה
גם אני תהיתי
מסכימהשיפור
בדיוקקרקאני
אני מכירה בעקיפין את הכותבמפלצתונת
הוא דת"ל לגמרי...
תודה שכתבתבארץ אהבתי

אז התפיסה שלו על הציבור הציוני-דתי קצת מבאסת בעיני, ומאוד לא משקפת את כלל הציבור.

אני מבינה את הנקודה שהוא ניסה להסביר, אבל יצא לו קצת עקום ומוציא דיבה על הציבור...

נכנסתיתקומה

לקרוא את הפוסט המקורי (עלה בפייסבוק של מישהו בשם ישי מאיר Yishai Meir).

בתגובות נראה שמה שהוא כתב בפוסט זה הסתכלות מסויימת שלו, שמנסה להקביל בין הצדדים. אבל מהתגובות משתקף קצת אחרת לגבי איך הוא מבין את העניין הזה.

לא יודעת להסביר יותר, אבל מה שעורר בי התנגדות בקריאת הפוסט, קצת נרגע אחרי שקראתי את התגובות. בעיקר כי אני הבנתי שהוא לא באמת הכניס את כל תפיסת העולם לפוסט, ולכן הוא לא שלם.

הכותב בא מתת מגזר יותר לייטיפליונקה

ונמצא כרגע בהתלהבות מדרך חדשה שלו.

מה שלא ברור את ההכללה, אפילו אני בתור בעלת התשובה שלא גדלה בארץ מכירה כמה וכמה ת''ת מגזרים בציבור דתי, אז איך הוא לא מכיר?

לגבי חרדים. הם לא יתגייסו לעולם מסיבה פשוטה שזה יגרום להם להרס של המגזר כפי שהוא.

הם ישמרו מצוות מבחינה ולא מחוסר ברירה. אחרי צבא יהיה להם מענק שחרור ואולי מקצוע ביד, הם יכירו מגזר כללי וידעו להסתדר איתו. הם לא יהיו חייבים לזרום לפי דעת עסקן בכל דבר.

יש לנו חברים שחזרו בזרם ליטאי. קודם כל אם הם רוצים מסגרת חינוכית חרדית רגילה, הם חייבים פרוטקציה מסוימת של רב שלהם. רב אומר להם איפה לגור ומה לעשות. מי שלא זורם לו, יכול להצטרף לקהילה חוצניקית. בקהילה רגילה זה ככה.

כשמגיע זמן שידוכים, מתחתנים עם מישהו ממשפחה בדיוק כמוך , אם לבעל תשובה מציעים מישהו ממשפחה רגילה שלהם, רב הסיכויים שיש שם בעייה פסיכיאטרית. לפעמים זה רק מישהו שלא רוצה להיות אברך . כך שגם בתוך מגזר עד גיל מסוים לא מתקרבים למישהו שלא מהמגזר.

וקל וחומר שלא יסכימו למסגרת כמו צבא .

חיים של חרדי בנויים ככה שעד גיל עשרים פלוס ונישאין עם כמה ילדים , הם לא יתערבבו עם אנשים ממגזרים אחרים. וכשאתה נשוי פלוס , תלוי בראש כולל ובקהילה , אתה כבר לא תוכל לצאת משם.

מזה גם אחוז יציאה בשאלה רשמי נמוך. אם בן אדם יילך על זה, הוא יאבד מעתפת קהילתית המשפחתית, יצטרך לטפל בעצמו ולפרנס את עצמו.

לבחור אחרי צבא כל אלו לא בעיה.

מאותה סיבה חרדים גם לא יצאו לעבוד בגילאים צעירים גם אם לא יהיה גיוס , ולא לכולם יתנו לעשות את זה. כי במקרה כזה תלות מקהילה נעלמת. 

ממש לא מייצג את הציבור הדתי לאומירק טוב!

השאיפה של הציבור הדתי לאומי זה ממש לא רק תפקיד משמעותי בצבא.

תפקיד משמעותי בצבא זה דוגמה לערכים שהציבור הזה מייצג.

והערכים הם שווי משקל: עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל.

המטרה הכללית היא לבנות מדינה יהודית, שמושתת על ערכי התורה, שכל חייה האדם הפרטי והציבורי יהיה מחוברים לקודש. ואין סתירה בין עיסוק בחול לעומת הקודש. כל עוד זה בא מתוך תורה. ולכן לעבוד בחקלאות, או בהייטק, או בחינוך, או בצבא כולם חשובים באותה המידה וצריכים להעשות מתוך תורה והלכה.  (וברמה מעל, המטרה היא לתקן עולם במלכות ש-די).

הציבור הזה מאמין שהגאולה לא באה ברגע, וזה בסדר שהגאולה בהתחלה נראית מאוד חומר.

ושאחינו הם אחינו גם אם הם לא חושבים כמונו. וישראל ע"פ שחטא ישראל הוא.

הציבור הזה מאמין בשאילת שאלות, בבירור שאלות קשות, בחתירה לאמת, בלימוד כל חלקי התורה, גם אם יש סוגיות שקשה לנו להתמודד איתן (צניעותית, רעיונית וכו). וכחלק מזה הציבור ורבניו לא תומכים ברב שהוא יאמר לך על כל צעד ושעל מה בדיוק בדיוק לעשות. אלא יש תורה והיא המדריכה את האדם. ולא אוסרים את המותר. ולא מוסיפים סייגים לסייגים. אלא הרב הוא בשביל ללמד תורה, לחנך, לענות על שאלות קשות או דברים שאתה עוד לא למדת. ומותר לשאול את הרב מה המקור ללימוד, וללמוד ממנו.


נכון שכמו שבציבור החרדי יש בהחלט כאלה שלא הולכים בדרך (אם מסתירים את זה ןאם לא), וכמו שאצל החרדים יש כל מיני רמות של לומדי תורה ומקפידים על מצוות וכו, כך גם בציבור הדת"ל יש כל מיני רמות של עובדי ה' בכל תחומי חייהם. הכותב כותב זוויות מאוד מאוד מצומצמת של החברה הדת"ל. לא יודעת איפה התחנך. אבל יש בציבור הדת"ל המון המון יראי שמיים, מקפידים על קלה כבחמורה, מדקדקים בתפילה, בלימוד תורה, בצדקה, בחסד, בהלכה, בצניעות, בהמון דברים. ועם כל זה גם מצטיינים בצבא. במיוחד בעת הזאת מתוך אמונה שזאת מלחמת מצווה מה שלא היה לפני כן, שאז יכולנו אולי לפתור בטענה זו או אחרת את לומדי התורה.


ממש הרגיז אותי הטקסטפאף
זה להביא דעות חרדיות במסווה של דתי לאומי, זאת לא הזמנה לשיח, זה פשוט הצדקה של הצד החרדי בוויכוח.
הרגיז גם אותיגלי גלי
הוא ממש לא מייצג את הציבור הדת״ל . יש מלא בציבורKUALA

הדתל שמדקדקים יותר מחרדים …

אנחנו כולנו יהודים וחייב להפסיק לחלק אותנו לקטגוריות 

ובסוף כל המילים האלה שכתב זה הכי מפלג שיש 

אני חושבת אחרת ממנושוקולד פרה.

1. אצל החרדים התורה התערבבה עם מעמד וכסף, וזה בלתי נסבל בעיניי. בחורים ש"שווים" 300,000 או 500,000 או מיליון, רק בגלל שלמדו בחברון או במיר.

זוועה. איך נשמע כדבר הזה בישראל?

תורה שהופכת להיות כלי להתנשא זה על זה.

ואני לא רוצה לדבר על השונאים והמחבלים וכיוצא באלו.


2. היחס לספרדים. כספרדייה בעצמי זה בלתי נתפס שאשכרה אצל החרדים ספרדים נחשבים פחות. עד כדי כך שספרדים בעצמם לא הולכים לישיבות ספרדיות.

או מה שקרה אז בעמנואל (אולי מקום אחר) שזה הגיע עד בגץ, העיקר שספרדיות לא ילמדו עם אשכנזיות.

וואלה איבדתם את זה כליל.

שטות והבל.

ואנשים פשוט לא מתחתנים ספרדים ואשכנזים כי... הבית כנסת. ממש. זה בגלל המעמדות ותו לא.


3. לא יכולה לשאת את זה שהחילוני או הדתי טובים בשביל הכסף אבל לא בשביל שום דבר אחר.


לדעתי זה לא לתועלת בכללהמקורית

רק מפלג ומכליל ומתריס

ההאדרה של הציבור החרדי על חשבון הדתי לאומי - לא אהבתי

אם אתה רוצה לדבר על שיח מאחד, תביא חסרונות ויתרונות של 2 הצדדים. זה היה אמור להיות כתוב לפחות פי 3 באורך אם רצה לתמצת את 2 הצדדים

תביא את עומק הקרע והשבר, תביא את הצד של המדינה בדבר, תביא את המורכבות, את התכתיבים החברתיים הבעייתיים, את השוני בהשקפה..


לסכם את זה ב- לא מזדעזעים בעולם הד"ל מבחור שמוריד כיפה, וחרדים יותר מחשיבים את הרבנים שלהם, וקדושת הצבא בלה בלה בלה זה חוטא לאמת במינימום.

כמה התנשאות 🤢שמן קוקוס

"תפילות מהירות ופושרות"

"השקפות של רב לא מחייבות"

"מכנסיים קצרים"


בושה לחרדים שלא רואים את הנטל הכבד על אחיהם הדתיים לאומיים. אין שום הסבר לזה שהם מרגישים בנוח שאחרים ימותו על מזבח ה"השקפה" שלהם.


לא, אתם לא יותר דתיים והתורה לא שלכם.

עילויים גדולים בתורה הלכו להילחם גם למענכם, מקווה שתהיו ראויים.

אהבתי את ההשוואה המענינת, מעניןפרצוף כריתאחרונה
תופעת לוואי של נוברינג- מוכר? יש מה לעשות?בית שלי

בזמן אישות שורף בנרתיק נוראאא

ואחרי שיש זרע.. בכלל מרגישה כאילו שפכתי לשם בקבוק אלכוהול..

חוץ מזה אין שום דרך להנות ככה וגם לא מגיעה לשיא בכלל.

מבאס ממש.

שילכו לעזאזל כל המניעות האלו

לא מבינה מה הרעיון

לסרס את הנשים

לקלקל את הגוף שלהן

הכל כדי שהגברים יוכלו להנות בכיף שלהם בלי השלכות בשטח ( הריון..)

לפני שתתנו לי רעיונות לגבי התקנים

לא יכולה

ניסיתי כבר כמה סוגים כל אחד והבעיה שלו (המשותף לכולם = פגיעה בגוף שלי).


תפני לרופא נשיםרקאני
לצערי גם לא מסוגלת ללכת לרופאת נשיםבית שלי

לא מקצועיות

לא רגישות

לא סבלניות

(לא כולם הכל ביחד חח..)

סיוט סיוט סיוט

יש רופאים ורופאות מצוייניםרקאני

רק צריך למצוא אותם

אין ברירה 

ותחושת שריפה בנרתיק זה לדעתי דבר ראשון לפנות לרופא

אפשר גם באפליקציה

לתאר מה את מרגישה בדיוק

בכל מקרה לא כדאי לקיים יחסים במצב הזה

ואולי זו איזו רגישות לטבעת

 

אשמח להמליץ לך על רופאה מדהימהתותית11

שמטפלת בכאבים ביחסים

אם את מחפשת לא משהן נקודתי אלא מבט יותר כולל

מירושלים

היא יקרה כי היא פרטית 

אני לא סובלת כאבים בדכבית שלי

ברור לי שקשור לטבעת

אבל אין לי מניעה אחרת....

שלי גם רגישה, גם סבלנית וגם נראית לי מקצועיתיעל מהדרום
לק"י

אם מכבי באזור הדרום עוזר לך.

תודה. אני בכלליתבית שלי

החלפתי כבר כמה רופאות

לצערי כל אחת נפלה על קטע אחר. כבר יצאתי בוכה מרופאה לא רגישה

כבר יצאתי עם אבחנה לא נכונה מרופאה אחרת

ורופאה אחרת בלי סבלנות בכלל

נורא נורא נורא

תחפשי אחת עם המלצותבתאל1אחרונה

אולי תכתבי אזור ומי שמכירה תוכל לכתוב לך המלצה.

בכל מקרה אולי יש לך רגישות למשהו כי תחושת שורף לא אמורה להיות. זה חריג אז כדאי כן לבדוק מה קורה.

חיבוק♥️המקורית

האמת שגם את אמורה להנות

אולי יש לך שם פטריה? לא נשמע כמו תופעה מוכרת של המניעה הזו ממה שאני מכירה.. 

טהרה אחרי לידהסטודנטית אלופה

שלושה שבועות אחרי לידה וכבר קשוח קשוח עם ההרחקות, דייייי מיציתי😑

כבר קרוב לשבוע יש לי רק כתמים ורודים כאלה לסירוגין, אבל כל בדיקה יוצאת עם כתם.

יש לכן טיפים איך לקצר את הכתמים??

לי מאוד עזר בלידה האחרונהחולמת להצליח

הספריי של אלופירסט,

הייתי מרססת ממש הרבה באיזור והדימום ממש התקצר לי, אחרי 5 שבועות אני חושבת שכבר היה די נקי.

בסוף טבלתי אחרי 7 שבועות אני חושבת אבל בעיקר בגלל שפחדתי לעשות בדיקה שם..

בהצלחה!

אנסה, תודה❤️סטודנטית אלופה
זה די לא אמור להיות קשור...יעל...

אני משתמשת בספריי הזה לכל מיני דברים ועזר לי בטירוף עם תפרים של לידה קיסרית.

אבל הדימום מגיע מהרחם. ולכן דברים שיכולים לעזור זה דברים שמכווצים את הרחם.

למשל- קינמון, מחיצות רימון, טיפות מסטיק תימני...

כמו מה שעוזר לקיצור מחזור.


בהצלחה ממש!!

האמת נכוןסטודנטית אלופהאחרונה

אנסה את מה שאמרת

תודה❤️

מנוחה מוחלטתאפונה
או כמה שיותר קרוב לזה.
וואי לא מסוגלת לשבתסטודנטית אלופה
ב"ה כן מאפשרים לי לנוח, אבל האופי שלי פחות מאפשר🫣
מוצץ לסרבנית.. היו על זה כמה שרשורים ולא מוצאתאחת כמוני

בת 3 שבועות. כל מוצץ גורם לה לרפלקס הקאה. האצבע שלי והנקה זה הדבר היחיד שמרגיע.

יש לכן המלצות למוצץ שסיכוי סביר שיעזור?

ניסיתי את הקטן של בית חולים, מוצץ של מאמ, ופטמת בקבוק של בית חולים.

המתוק שלי ממש אוהב את הסובינקססטודנטית אלופה

מידה 2-2-

וניסית גם אחרים ?אחת כמוני
ניסיתי את מאמסטודנטית אלופהאחרונה
יש לכן המלצה לחומר לכינים?חולמת להצליח

הבת שלי ממש מגרדת את השיער, שמתי לה הדרין אבל לא הצלחתי למצוא אח''כ כינים.

מה עוד יכול לעזור?

אציין שיש לה שיער מתולתל..

תודה 

אם לא מצאת כינים אולי זה משו אחר?המקורית
קמומילובתאל1
עשיתי לבת שלי לפני שבוע או שבועיים. ב"ה טפו טפו לא חזרו עדיין...
אה אבל אם לא מצאת כיניםבתאל1אחרונה

אז אולי אין כינים?

טוב זה עוד רחוק ואולי לא ריאלי...גלויה

 

אבל זה חלום.

מישהי פה למדה/ לומדת תרפיה באומנות

במבחר?

או באוניברסיטת חיפה?


 

לא יודעת אם יכול להסתדר, במיוחד שאנחנו אמורים להתחיל מסע טיפולים...

אבל אולי מתישהו

אאמין בעצמי שאני יכולה

ויסתדר לא על חשבון המשפחה

וכו'...


 

בקיצור:

1. האם במבחר מקבלים גם מהציבור התורני - לאומי?  (למדתי באולפנית, עשיתי שירות לאומי...)


 

2. אני גרה ב"ה בגרעין תורני בצפון

שמחים שמצאנו סוף-סוף את מקומנו

ו-לא נוהגת ואין מצב שאוציא רישיון.

אז אוניברסיטת חיפה הרבה יותר נגישה לי.

אז מישהי מניסיון יודעת להגיד על רמת הצניעות שם?


 

תודה

יום אחד אמצא את מקומי.

סתם, ב'ה דברים פה מתקדמים

אולי אולי משהו יתקדם פה לעבר עבודה בעז"ה

וגם פתחתי השנה סוף-סוף עוסק פטור לעיצובים שלי...

ובכל זאת

החלום לעזור למתמודדים עם אומנות

נשאר.

אם וכאשר... צריכה להשלים את הקורסים בפסיכולוגיה

ואולי גם עוד שעות אומנות כי עבר הרבה זמן...

ועלות של לימודים גם איכשהו.


 

קיצור

אשמח לתובנות מניסיון.


 

 

לפחות בעבר במבחר קיבלו רק כאלה שלמדו במסגרת חרדיתיעל מהדרום
לק"י

זה מה שזוכרת שקראתי או שמעתי.


בהצלחה עם החלום!!

תודה!גלויה

כן... חשבתי אולי השתנה.

נכון ללפני כמה שנים מבחר לא מקבליםבוקר אור
כמעט בלתי אפשרי להתקבל למבחר דתיות לאומיותPandi99

מנסיון כואב

בחיפה ממה שאני מכירה זה מקום חילוני.. 

תודה. אוףגלויה

באסה שנופלים בין הכיסאות.

כן, חיפה נשמע הכי חילוני... כנראהשלא כדאי .

מממשש באסה ! מזדההPandi99
למה בעצם לא כדאי?רוני 1234

רוב הציבור הדת"ל לומד ועובד במקומות חילוניים, אני לא חושבת שזה צריך למנוע ממך להגשים חלום.

אגב, אני מנחשת שרוב גדול בתואר הזה הוא נשים אם זה עוזר לך…

^^ מסכימהכבתחילה

אח''כ תטפלי רק בילדים/אנשים דתיים?

כנראה שלא בהכרח, במיוחד שצריך לעשות סטאג'/עבודה מעשית במסגרות לא דווקא דתיות.

חבל להמנע רק בגלל הסיבה הזאת. 

בתחום האומנות הייתי בודקת שבמקומות לא דתייםיעל מהדרום

לק"י


אין בעיות צניעות בקורסים.

כל מיני ציורים לא צנועים בלשון המעטה.

תודה על ההסבררוני 1234

באמת לא חשבתי על זה… היה לי בראש יותר הפן הטיפולי ופחות האומנותי.

עדיין כדאי לברר טוב לפני שפוסלים.

זה מה שהתכוונתיגלויה
אני חושבת ששווה לברר מול סטודנטיות שםיעל מהדרום
עולם התרבות הוא מאוד מאוד חילוני. וגם ההוואי,Pandi99

הדיבור, אירועים, וכו

יש כאלה שלא מפריע להם

אבל אם הפותחת שאלה כנראה שלה מפריע

חברה שלי דוסית למדה בחיפה. משערת שיש עודשיפור
תודה!גלויה
למד תרפיה?
כן. תרפיה באומנות. עכשיו עובדת בזהשיפור
וואוו!!גלויה

יש מצב לדבר איתה?

אם זה בסדר...

אני מכירה כמה וכמה, ואולי התנאים לתואר שניממשיכה לחלום

שונים מתנאי הקבלה לתואר ראשון, אז ממש לא כדאי להתייאש מראש

הבעיה המשמעותית יותר שזה נסיעה רצינית

ולא יודעת אם זה מתאים לך..


אני מציעה לך לחפש בנות שלמדו את התואר גם בחיפה וגם במבח''ר ולשאול אותן ישירות.

מישהי למדה בבר אילן?גלויה

יש תואר די חדש

בתקווה שכן יהיה מקום נורמלי

מבחר לא מקבליםDevora

אם עשית בגרויות.


יש גם אופציה באונו, יש מסלול חרדי.

ואם את באיזור שיש תחנת רכבת, זה לא נראה לי כל כך נורא.

זה לא הפרמטרDoughnut
אני עשיתי בגרויות ולמדתי שם, לא לפי זה הם בוחנים.
זה אמור להיות קשורDevora

כי זו לא הוראה שלהם, אלא של המל"ג.

יש אפשרות להיכנס עם בגרויות, אבל בדרך כלל זו ועדת חריגים.

הוראת המל"ג קשורה לחינוך חרדי, לא לבגרויותשיפור
יש חינוך חרדי עם בגרויות, ולא תהיה להם בעיה להתקבל למבחר 
אבל הם מסתכלים על מוסדות עם בגרויותDevora

כלא חרדים.

בעצם את מבחר הקימו כדי שתהיה לציבור חרדי ללא בגרויות, אופציה ללמוד לימודים גבוהים.

מבחינתם אם יש למישהו בגרות, הוא לא זקוק למבחר, ולכן זה לא מקומו.


 

אני יודעת את זה כי בעבר ניסיתי ללמוד במבחר, ולפני הראיון שאלו אותי איפה למדתי, והסבירו שתהיה בעיה קשה, והאופציה היא רק דרך ועדת חריגים. (למדתי במוסד חרדי עם בגרויות).

אולי משם ההיכרויות שלכן. (מהחריגים).

לאDoughnut
השלמתי בגרויות והתקבלתי לשם ללא בעיה וללא ועדת חריגים, ולמדו אתי בכיתה כמה בנות שעשו בגרויות בסמינר. זה יותר הולך לפי סגנון הסמינר מאשר הפרמטר של הבגרויות.
אבל אםDevora

היית לומדת מראש בתיכון שלומדים בו בגרויות,

כנראה שהייתה לך בעיה קשה.

אין לי עניין לכתוב את זה שוב ושוב.

פשוט תבדקו. זו ההוראה של המל"ג.

ביקשו ממני את מס המוסד שלמדתי, ומיד המזכירה אמרה לי שיהיה קשה, כי זה מוסד עם בגרויות. אולי יש סמינרים מוחרגים. אין לי מושג. למדתי בתיכון חרדי רגיל. לא סמינר.

אני התקבלתי בלי בעיותרקאני

למדתי בסמינר בית יעקב עם בגרות מלאה

לא סמינר גדול

הנקודה היא לא בגרות אלא תעודת בגרות חרדיתעכבר בלוטוס

אם למדת באולפנת תהילה ויש לך תעודת בגרות חרדית- תתקבלי

אם למדת בתיכון חב"ד ששייך לממ"ד ויש לך תעודת בגרות של ממד לא תתקבלי. למרות שבעלך ואבא שלך עם חליפה ואת עם פאה וגרביים

 

יש גם מוסדות חרדיים עם בגרות של ממד (בדיוק כמו שיש אולפנות של חרד"ל עם סמל מוסד ובגרות חרדית)

אולי למדת באחד מהם (חסידויות ספציפיות, נושרים ואולי גם ספרדים חלק)

 

 

רואה חברות שעשו בגרות חרדית, החיים שלהם הרבה יותר קלים מבחינה אקדמית

באמת חבל שלא כל האולפנות עושות חרדי 

 

אז אולי שינו כללים, מתי זה היה?שיפור
אני מכירה כאלו שהתחילו לימודים שם לפני 10 שנים
מכירה הרבה עם בגרויות שלמדו שםשמ"פ
אין לי עניין להתווכחDevora

תתקשרו לשם לשאול.

זו הוראה של המל"ג.

לי אמרו שמקבלים רק מהחינוך החרדי, לא קשור לבגרויותשיפור
יש גם אולפנות דת"ל ששייכות לחינוך החרדי שיכולות להתקבל כמו אולפנת למרחב בפתח תקווה ותהילה בירושלים
תודה!גלויה
נכון, אבל העלות ממש גבוהה אני חושבת. (כי זה לא שכ"ל אוניברסיטאי)
זה לא הבגרויותרקאני

אני התקבלתי למבחר

ועשיתי בגרות מלאה

זה הסוג מוסד

למדתי בסמינר ולא באולפנה

תודה לכולם על (מבחר...) התשובות גלויה

החכמתי.

(יש לי עוד כ"כ הרבה לעשות

ולשנות את עצמי

כדי להתקבל...

אבל זה נותן אופק).

אם מישהי תוכל להתייחס למה שכתבתי בסוףגלויה

אשמח (תודה לך שהגבת בפרטי!)

ש

אנחנו צריכים להתחיל את המסע לivf (אני לא מאמינה עדיין)

בעז"ה עוד יהיו לי קטנטנים

אז איך זה ישתלב

והאופי שלי - דחיינות, איחורים... צריכה להשתנות הרבה.

ויש עוד הרבה עניינים לטפל בהם

כמו ללמוד להיות אמא טובה יותר...

ולהשלים קורסים בפסיכולוגיה

ולממן עוד תואר...

קיצור

דימיון.

יכולה רק להגידעוד מעט פסחאחרונה

שזה באמת תואר קשה ודורש מאוד.

לא יודעת איך עושים את זה עם קטנטנים. למרות שמכירה כאלה שעשו ושרדו.


ממליצה לך ממש ללכת בעצמך לטיפול באומנות. תכירי את התחום מחוויה אישית ממש (מה שיקל עלייך אחר כך בלימודים) ואולי הטיפול יעזור גם מול הפחדים והתהיות.

זה יכול להיות צעד ראשון בכיוון.

אפשר לפרוק?אנונימית בהו"ל

מרגישה שאין לי כבר כח

אנחנו גרים ברחוב מלא ילדים

ויש כאן אימהות שמשחררות את הילדים לבד

והם פשוט עושים נזקים כמו לאבד בימבות, להשתמש באופניים ולפנצ'ר ועוד ועוד

וגם דורשים את התשומת לב שלי כאמא שנמצאת ומבקשים עזרה בכל מיני דברים

 

אין לי כח להיות הגמח של השכונה

בקושי לילדים שלי יש לי סבלנות

 

אבל מצד שני אין לי ברירה אלא להציל את הילד של השכנה שמשייט לו בכביש

או ילד שמרביץ לילד שלי ואני צריכה פעם אחר פעם להזיז אותו ממנו ואין שום אמא בסביבה שתקח אחריות ופשוט תקח אותו הביתה

 אלו אימהות ספציפיות אבל הן פשוט לא נרמזות בכלל

ואין לי כבר כח

אוףף

 

זה גורם לי ממש לכעסים וגם להתבאסות על עצמי כשאני כועסת על ילדים של אחרים

אבל באמת זה פשוט חוסר אונים מטורף כשאני חייבת לטפל בעשרה ילדים לפחות במקום רק בשלי הפרטיים

 

חזרנו מקודם הביתה ומצאתי בימבה חדשה שלנו מלפני כמה ימים שבורה על יד השכנים, וילד אחר מהשכונה עליה. היא הייתה בתוך החצר שלנו בבוקר

וזה כל כך מעצבן כי גם אין לי שום יכולת לדעת מי הוציא ומי שבר. בקיצור, הנזק כולו נספג על ידנו

 

לא יכולה להשאיר כלום בחוץ. כלום כי ילדים נכנסים ולוקחים

וגם בקטע של אוכל, אין לי כח להאכיל את כל השכונה ולא בא לי לחתוך תפוחים לילדים שאמא שלהם נופשת בבית

(וגם אחרי שאני לא מסכימה, לא בא לי שהם יבהו צמוד אלי בתפוחים הנחתכים לילדים שלי)

 

סופריקה

 

 

אני בהלם. לא מבינה איפה האימהות שלהם???ממתקית

הן לא מפחגדות עליהם?
כנראה סומכות עלייך...חחח

הייתי מעדכנת אותן בעדינות בסכנה, אפילו שהן חברות טובות.
אולי זה כביש צדדי ללא רכבים, אז הן מרשות לעצמן? (שזה גם סכנה!!!)

ולא מבינה איך בחוצפתם הם נכנסים לגינה שלך??? הזוי. 
הייתי שמה שער וגדר אתמול.
זה לא לעניין

עצוב ליאובדת חצות

היינו בשבת משפחתית, אנחנו משפחה עם ארבעה אחים- 2 דתיים ושני דתל"שים, משפחה אוהבת ומלוכדת שאין דברים כאלו. האחים החילוניים שלי הם מופת לכיבוד הורים.

אבל מרגישה שהם (אחי החילוניים) הקצינו, שונאים את ביבי, עם בטן מלאה על החרדים, ניסינו לדבר רגוע ומכבד אבל הופתעתי לראות את עוצמת השנאה-לאמא שלי (הדתיה והימנית בעצמה) זה מאד כואב ומנסה שלא נדבר בכלל כי זה גורם לריב, אבל מודה ש-דיי היינו בהלם להבין עד כמה הם התרחקו. אח"כ כמובן העברנו נושא באלגנטיות אבל הרושם נותר.

 

מה יהיה? איך מוצאים גשר? אני אפילו לא כזו קיצונית בימניות שלי ומאד שפויה ומבינה גם את דרך האמצע ומחפשת פשרה אבל כואב לי עליהם שהם כ"כ מרוחקים ומנותקים בעמדותיהם. מלאים בשנאה כזו, חושבים שהחרדים לוקחים מהם וגונבים מהם ולא מתגייסים כמוהם, איך יבוא משיח ככה?

 

אני מציעה לא להיכנס מראש לשיחות כאלההמקורית

במפגשים משפחתיים. אני לפחות לא רואה טעם לדבר על נושאים מפלגים, בטח ובטח כשנפגשים אחת ל..

לדעתי המגשר הוא מה שאנחנו כן שותפים לו. החיים היומיומיים, הילדים, המשפחה..

ואם כבר קרה אז לזכור שזו לא חזות הכל ושבסוף עדיין כמו שאת רואה עם הדעות השונות אתם משפחה עדיין ואפשר להתלכד סביב נושאים אחרים

חיבוק על התחושות ♥️

צריכה להיות הסכמה שבשתיקה שלא פותחים נושאים כאלהמתואמתאחרונה

יש לי דודים חילונים שמאלניים.

הפעם היחידה שדוד שלי דיבר בפתיחות ובאריכות את דעותיו השמאלניות הייתה כשאשתו ישבה שבעה על אחיה שנרצח בעוטף עזה. כמובן שתקנו ואפשרנו לו לפרוק את כאבו. (הוא באמת דיבר מתוך כאב עמוק...)

בשאר הפעמים שאנו נפגשים במהלך חיינו - לא מדברים על פוליטיקה בכלל. על יהדות קצת יותר, אבל מתוך מקום מכבד של שני הצדדים.

מציעה לכם לפתוח את זה פעם אחת, ולהגיע להסכם שלא מדברים על נושאים נפיצים כדי לשמור על אחדות המשפחה.

חושבת על חופשה באיזור טבריה. בטיחותי שם כעת? וגםפלפלונת
לגבי הדרך הכביש די חוצה את איזור הגליל ממערב למזרח. תוהה אם שייך בתקופה הזו. יודעות לומר לי? פשוט בחדשות אומרים ירי לאיזור הגליל ואין לי מושג מה בדיוק הכוונה.
אנישם חיים בכל מקום..פה משתמש/ת
אם את רוצה חופשה שקטה אז כרגע הצפון לא הכי הולך להיות שקט- צה''ל חוזר לתקוף בלבנון..מה שאומר שכנראה יחזור להיות מופגז

טבריה אמנם לא הכי מופגזת ..אבל תלוי בך..

בגדול איזור טבריה הוא בין היותר שקטיםטארקו
גם בשיא ההסלמה מאיראן וחיזבאללה, היה סוער יותר צפונה(גליל עליון) ויותר דרומה(חיפה) וטבריה כמעט ולא..
תודה. טוב, לפי החדשות. נראה לי נחכה כרגע..פלפלונתאחרונה

אולי יעניין אותך