מצרפת פה משהו שקראתי. מקוה שיהיה לתועלתשלא תבוא תקלה

ב 8 השנים האחרונות אני לומד בכולל ליטאי חרדי המיועד לחוזרים בתשובה בירושלים , אני חי בשכונה שרובה חרדים , את תפילות ימי החול והשבתות שלי אני עושה בבתי כנסת חרדים  ( זה אומר ששנים לא זכיתי לומר תפילה לשלום המדינה בשבת ואני לא גאה בכך ..) . וכמו שאומרים -רבים מחברי הם חרדים לומדיתורה ועובדי ה׳ רציניים 
ומשום כך בתור מתנחל לשעבר באלקנה וציוני דתי עד שורשי נשמתי בהווה , הדבר מקנה  לי פרספקטיבה מסויימת על ההבדלים המהותיים בין החינוך של הדתיים לאומיים הליברליים איתם גדלתי ובין  החינוך החרדי  . 
מה שאני הולך לומר הוא לא בגדר חידוש ,אבל בלהט הויכוחים על הגיוס ובצורך המיידי לפיתרון הבעיה מתוך הסכמה ראוי להזכירם

נקודת העומק של התורה הדתית לאומית  עליה חונכתי ועליה מוסרים הדתיים לאומיים את נפשם היא התרומה לעם ישראל בכל תחום אפשרי וההובלה של עם ישראל לעבר ייעודו ,  כשהתחום  הקדוש מכולם הוא התרומה הצבאית 
מבני השבט שלי באלקנה היו לוחמים בסיירת מטכ״ל , טייסים בחיל האוויר לוחמים סיירות שונות ועוד , ואני ששירתתי בגבעתי במסגרת ההסדר נחשבתי כג׳ובניק בין החבר׳ה . 
איפה שיש צורך בעזרה ותרומה לעם ישראל שם תמצא את הציבור הדתי לאומי בראש החברה נכונים לכל משימת התנדבות ושירות העם .

מצד שני עולם התורה והדתיות מעולם לא היה אישיו אמיתי בחינוך הביתי שלי 
ההורים שלי ושל חברי באלקנה אומנם שמחו שנלמד תורה ונשמור על המסגרת ההלכתית , אבל  במשך חיי שמעתי הרבה יותר  דברי תורה המשבחים את המתינות הדתית מאשר כאלו המדברים על מסירות נפש על התורה .

התפילות בישוב שלי היו מהירות ופושרות , ומי שחלילה התחזק מדאי ונעשה דתי מדי ( כמוני שחזרתי מהישיבה התיכונית עם ציציות בחוץ) נחשב לאחד שהשתגע . 
נוסיף על כך את העובדה הידועה שכמעט בכל משפחה דתית יש את הקרובי המשפחה שהורידו כיפות , והדבר עד כמה שהוא כואב איננו מעורר סערה בקרב המשפחה ונחשב כדבר טבעי לחלוטין ,

המוקד ונקודת העומק של העולם החרדי הוא שמירת התורה והמסורת היהודית מתוך הבנה שרק על התורה העולם עומד וכל עתיד עם ישראל תלוי בו

קשה היה לדתי לאומי כמוני להבין עד כמה מסירות הנפש לתורה וללומדייה הוא ציר מרכזי וליבת החינוך  של העולם החרדי 
הדקדוק במצוות , התפילות בכוונה , הצניעות ומעל כולם לימוד התורה הוא מהותי וחשוב בידיוק כמו השירות הצבאי אצל הדתיים לאומיים

היחס לבטלני הציבור החרדי בעולם החרדי הוא בידיוק כמו היחס לגובניקים בעולם הדתי לאומי 
שני הציבורים מבינים שלא כולם מסוגלים להיות בסיירות בצבא או בישיבה , אבל אין זה אומר שהאידיאל העליון אינו קיים.

הבדל מהותי נוסף הוא היחס לרבנים . 
בעולם החרדי המושג של גדולי הדור שונה לחלוטין מאשר היחס לרבנים בעולם הדתי לאומי . 
ההתבטלות בפני גדולי הדור בעולם החרדי היא טוטאלית ובאה מראייה של גדול הדור כאדם שמוצא פיו הוא מוצא פי השכינה ממש 
לעומת זאת בעולם הדתי לאומי הרב הוא אומנם אדם חשוב שראוי לשמוע את מוצא פיו אבל בסופו של דבר אין הוא שונה מהותית מכל אדם אחר והשקפותיו אינם באמת מחייבות

שתי תפיסות עולם אלה אינן רואות את המציאות בצורה שווה 
הזעזוע שחש הדתי לאומי מחרדים שמסוגלים להשתמט משירות בצה״ל ולא לתרום למדינה ולעם ישראל הוא בידיוק כעוצמת הזעזוע של החרדי כשהוא רואה דתי לאומי שמתלבש בצורה לא צנועה ובוחר להוריד כיפה .

שני הציבורים אינם מסוגלים להבין עד כמה הציבור שכנגד חי בעומק רגשי עמוק את השקפת העולם שלו . ועד כמה הציבור שכנגדו חרד מפגיעה בעולמו .

שני הציבורים מוכנים ״לחפף״בעניינים מסוימים הקשורים לתורה - הדתיים לאומים בהקפדה על מצוות והחרדים בהקפדה על תרומה לעם שגם היא תורה - רק בשביל לקיים את התורה שלהם - התרומה לעם ישראל אצל הדתיים ומסירות הנפש לתורה אצל החרדים

רק הבנת עומק הצד השני מתוך כבוד הדדי יכולה לייצר שיח אמיתי ופורה שאולי יוכל להוביל שינוי אמיתי
ביחס של הציבורים אלה לאלה ובהתחלת תהליך של שינוי בשני

כשהדתיים לאומיים יבינו שבשביל חרדי מציאות של יציאה מעולם התורה וחזרה בשאלה הוא מפחיד ומזעזע בידיוק כמו  השתמטות של דתי לאומי מנשיאה בנטל ההגנה על המדינה וכשהחרדים יבינו שבשביל הדתיים השתמטות מצה״ל היא מזעזעת באותה מידה , אולי נתחיל ליצור שייח של הבנה שיוביל לשינוי בין הצדדים 
עד אז הטחת האשמות שנאה והטחת האשמות זה בזה לא יבילו לשום פיתרון נראה לעין

נאיבית מסקנתו ששיח יוביל לשינוי. והשאר לא חידושירושלמית במקור
כתוב יפה, באמת לא מחדש... ואני גם לא ממש מסכימה עםקופצת רגע
הניתוח שלו. 
אני חושבתמשמעת עצמית

שהחידוש פה בעצם הניסיון להבין לעומק את מערכת ההפעלה של המגזר שממול.

חשוב מאוד מאוד לשני הצדדים.

כן? זה ישנה את אופן פעולת החרדים אם יבינו אותנו?ירושלמית במקור
(בהנחה שבכלל מתאר נכון את המגזרים. בעיניי לא דייק)ירושלמית במקור
מסכימה איתךקופצת רגע
ממש לאמשמעת עצמית

אבל זה חשוב כדי להנמיך את הלהבות

את הזעם

את השליליות

את שנאת החינם

את האנטיגוניזם

של כל צד על הצד האחר.

כל אלו מסכנים את עמ"י גם מבחינה פנימית ערכית

וגם כלפי אויבינו מבחוץ.


 

סיבה מספיק טובה כדי לנסות להבין, לא?

עבורי? ברור. שואלת שוב: איך זה לא חד צדדי?ירושלמית במקור
עיתונות ופובליציסטיקה חרדית, ככל שמבינה יותר שוטמת אותי יותר. זה הכרחי כדי לשמר את הגדר. עסקנים שמובילים את קבלת ההחלטות בלשכות הרבנים המכוונים את המפלגות החרדיות - בהחלט מבינים וזה רק גורם להחלטות פוגעניות יותר ויותר.


אפילו טכנית, כיון שהם מסתגרים, כאידיאל, גם אם היו רוצים, קשה עד בלתי אפשרי להיחשף בכלל לאנשים אחרים שלא לדבר על עיתונות או תרבות או כל דבר שמשקף איכשהו את ההסטוריה והערכים של האחר, אז ברור שגם במקומות שיש חשיפה היא מתגוננת. עבורי נגיש לקנות המודיע יתד נאמן ומשפחה, נגיש שטיסל ושבאבניקים. הפוך לא קורה.

ככל שמבינה *אותי יותרירושלמית במקור
אני בכלל דיברתימשמעת עצמית

על ה*אנשים* בתוך כל מגזר.

לא פוליטיקאים

לא עיתונים

לא תכניות טלויזיה


בני אדם.

תקראי מה כתבתיירושלמית במקור
הכל טוב ויפה. חסרה רק נקודה אחת קטנה באורח החיים הפ.א.

החרדי. 

 

שמשום מה לא לא ראיתי התייחסות בדברים שכתבת.


 

היחס העמוק והרציני ללימוד התורה, היחס למנהיגים וגדולי הדור - איפה ההתייחסות לצורך שלנו כציבור, כאזרחים, לנהל מדינה יהודית, ריבונית?

מדינה שצריך להחזיק,  לנהל, לדאוג למשאבים, לדאוג לביטחון,  לדאוג לרווחה, לכלכלה, לייצור ותעשייה,

ליזמות מחקר ופיתוח, בריאות.


 

 

 ההתנהלות החרדית במדינת ישראל היא כמו אורח לרגע.  

מבחינת חובות אזרחיות ונשיאה בנטל - תעזבו אותי בשקט.  אני לא חלק מהמדינה הזו.   אני יושב על המזוודות. רק באתי לביקור קצר ואני כבר יוצא ונוסע לדרכי.  

אבל בינתיים, אני כאן,  אני צריך מקום לישון, לאכול ולשתות,  לשלוח את הילדים לגני ילדים, בתי ספר ומכללות - אני מצפה שתארחו אותי ביד רחבה.   

רוב האנשיםoo

מכל מגזר, אינם מחפשים להבין את הצד השני, הם חיים ומאמינים באמונתם ואינם מחפשים להבין צדדים נוספים.


אנשים מעטים עושים שינוי מהותי בחייהם ובאמונתם, לא בגלל שהשתכנעו בצדקת הצד האחר, אלא בגלל אירועים משמעותיים שחוו.


האנשים הללו יהיו פתוחים יותר לשמוע דעות אחרות, כי הם כבר חוו אמונה בx ושינו אותה לy.

אבל הם כאמור המיעוט.


לכן קיים פה פילוג נוראי כי קיימים הרבה מגזרים עם אמונות סותרות, רוב האנשים לא רואים את השני ולא יראו.

לא תמיד השינוי הוא בגלל אירועים משמעותייםחולת שוקולד

וגם אם כן- האירוע אמור לגרום לשכנוע בצדקת הצד השני, אחרת זה לא שונה ממה שכתבת על רוב האנשים

אכן, מעטים האנשים שעושים שינוי ולפי דברייך עוד יותר מעטים הם אלה שעשו אותו מתוך חשיבה ובירור

אבל כמו שכתבו כאן, כדאי לנסות להבין את הצד השני ולהיפך לא רק בשביל לעשות שינוי 

בדר״כ עושים שינויoo
בגלל שהדרך הקיימת כבר לא מתאימה ולא בגלל חיפוש דרך אחרת. השינוי הזה גורם לגמישות מחשבתית ולהבנה שהחיים אינם שחור לבן.


לאנשים שטוב להם בדרך המוכרת ולא עשו שינוי מהותי בחייהם, הרבה יותר קשה לחשוב שקיימת עוד אמת, שאולי הם חושבים משהו לא מדויק או לא נכון.

מסכימה עם זה מאודהמקורית
לא חידש כלוםחושבת בקופסא

הרטוריקה הרגילה של החרדים על הדתי לאומי הפושר והפשרן שהקדושה שלו נמצאת אך ורק בצבא ובמדינה ולא אכפת לו בכלל מהתורה ו/או אם הילדים שלו יצאו דתל״שים. בניסיון ״להסביר את ההבדלים״ הוא עשה הכללה גורפת ולא נכונה של שני הציבורים, שוב, כשהחרדים הם נאמני התורה והמצוות האמיתיים, והדתיים הם פשרנים שפשוט צריכים לקבל את זה שהחרדים טובים מהם מבחינה תורנית ושצריך לתת להם לחיות את החיים שהם חיו עד עכשיו כי הם עדיפים.

אין פה הסברה של הצד ציבור החרדי, אלא רק ירידה על הדתי לאומי. הירידה הרגילה שלא מתעדכנת כבר עשרות שנים גם כשהיא מזמן לא רלוונטית. 

 

הכללות האלו פשוט לא תואמות את המציאות, יש מנעד רחב של דעות, השקפות ואורח חיים חרדי, ויש מנעד אפילו רחב יותר של דתי לאומי, החל מהלייט הלייטי ביותר שהתורה אצלו היא איזה פולקלור נחמד ותו לא, ועד המרכזניק החרד״לניק שתכלס חי את החיים שלו בצורה כמעט זהה לחרדי. 

משום מה (זה לא באמת משום מה, אלא מתוך מגמה מכוונת) כדי לייצג את הדתי לאומי לוקחים את הקבוצה כי פשרנית וחסרת ערכי תורה, וכדי לייצג את החרדי לוקחים גם קבוצה מצומצמת ושעושים לה אידאליזציה בלי שום ניסיון אמיתי לייצג איך האידיאל הזה באמת מתבטא בפועל. 

ספויילר, לא כל החרדים הם אנשי תורתם אמנותם שלא מוציאים את האף מבית המדרש ועונים אמן על כל אמירה שאיזה עסקן דחף לגדול הדור התורן. יש כאלו, כמו שבאמת יש לייטים, אבל הייצוג הזה מאוד מגמתי ולא נכון עובדתית.

 

אבל עוד יותר חשוב להגיד, שהלייט שמקדש את המדינה אבל לא את התורה, פשוט לא קיים בימינו. ערכים מקודשים כאלו לא מחזיקים בלי תפיסה דתית עמוקה. 

הציונות החילונית שמשכנעת דור של צעירים לעזוב את סיר הבשר באירופה לעלות לארץ ולעבוד עבודת כפיים בביצות, פשוט לא קיימת היום. החילוני הממוצע רואה את המדינה כדבר חיובי אבל לא בגלל ערכים נעלים שהוא מוכן להקריב בשבילם. 

השיח על גיוס חרדים נשאר ברמה של ״זה לא פייר שרק אנחנו סובלים את הנטל הזה״, אולי גם נכנסים שיקולים פרקטיים של הגנה מפני אויבים, אבל שום מילה על החשיבות של הצבא מבחינה ערכית. 

 

היחידים שמדברים על זה הם הדתיים הלאומיים, שמוצאים את הערכים האלו בתוך התורה. בנפרד זה פשוט לא הולך. הלייט הלייטי שלנו לא מתגייס לקרבי, אלא מחפש תפקיד נוח ומתגייס כי פשוט זאת הנורמה בסביבה שלו.

הערך של שירות משמעותי בצבא ותרומה למדינה בא מתוך התורה, ואי אפשר לטעון שהחרדים הם מחזיקי התורה האמיתיים והדתיים לא יודעים מה זה תורה.

 

הטענה שלדתיים לא אכפת אם הילדים שלהם יורידו את הכיפה ואצל החרדים זה בנפשם, גם כן מעווותת ולא נכונה.

זה שאצל דתיים (שוב, המנעד מאוד מאוד רחב) ברוב המקרים לא מגרשים מהבית ילדים שעזבו את הדרך לא אומר שלא אכפת להם מעצם העזיבה ושזה לא כואב להם. זאת טענה רגשית שרק משמיצה בלי בסיס.

 

כל המאמר הזה נראה כאילו הוא נכתב על ידי חרדים, בשביל חרדים ורק כדי להרים לחרדים (שוב, בהכללה גסה של הציבור הזה) אני לא מבינה איזה דתי לאומי אמור לקרוא את המאמר הזה ולהסכים איתו שהדתיים נחותים מהחרדים מבחינה תורנית. איך זה מפתח הידברות? איפה פה השיח? 

הכותב כתב שהוא לומד בכולל חרדי לחוזרים בתשובה, שוב, כי לדתיים אין שום תורה והם שווי ערך לחילונים אם הם רוצים ללמוד בצורה תורנית חרדית אמיתית. (מזכיר לי שלפני כמה שנים בית חב״ד בעיר השאיר ערכות הכנה והסבר ליום כיפור בכניסה לבית הכנסת שבו אני מתפללת. אפשר כמובן לדון אותם לכף זכות, אבל יש גם צד לחשוש שהם ברצינות רואים צורך להחזיר בתשובה קהילה דתית לאומית) הוא לא איזה מגשר שיכול להבין את שני הצדדים, הוא בבירור בחר צד אחד על פני השני ועסוק בלהשמיץ את הציבור ממנו הוא בא. אני בעד הידברות ושיח, אבל כאן אין שום דבר מזה.

לא מתערבת בכלל בדיוןרוני_רון

רק אומרת שגם אצל חרדים - משפחה שמגרשת ילד מהבית כי הוא ירד מהדרך, היא קיצונית וממש לא זו ההנחיה או הדרך שהציבור חושב שהיא נכונה.

 

מדברת בתור חרדית, אחות לבחור מתוק שירד מהדרך לצערנו הרב. וגר אצל ההורים בבית.

ברור, אני מסכימה לגמריחושבת בקופסא

להציג את את הציבור החרדי כמקשה אחת עם דרך פעולה מוסכמת אחת לכל סיטואציה זה גם כן לא נכון, בדיוק זה מה שהכותב ניסה לעשות ויצאתי נגד זה.

תודה, חסכת לי לכתוב. כל מילה.נועה נועה

(אשת אברך דתי לאומי בשיעור מי יודע כמה, השנה סוף סוף גם ר"מ.

אנקדוטה - בדיוק הבוקר הרב הברסלבר של הבן שלי התקשר אלי לקבל את המספר של בעלי, כי הוא שמע מהילד רעיון תורני שהגיע מבעלי ומאוד התלהב ורצה לדעת מה המקור)

אבל מה זהחולת שוקולד
החשיבות של הצבא מבחינה ערכית אם לא שיקולים פרקטיים של הגנה מפני אויבים?


ואיזה דבר חיובי החילוני רואה במדינה שהוא ערכי/אידאלי? הכוונה שהוא רואה בה באמת צורך פרקטי של הגנה ולא מה?

כל דבר אפשר לעשות ברמות שונות של תודעהרקלתשוהנ

סתם דוגמא אפשר לאכול כי רעבים, או לאכול כדי שיהיה כוח לקיים מצוות, למשל.


אפשר להתגייס לצבא כי ככה זה בישראל, או כי ככה זה מגניב (עד שהמגניב הוא להגיד שלא ידפקו אותי ובוא נעקוץ את הצבא ונעשה ג'וב)

אפשר כי זה ואהבת לרעך כמוך

אפשר כי זה הגנה על יהודים

אפשר כי זה שותפות עם השם בגאולה של עם ישראל


לגבי החילוני, כנל

החילוני לא רואה במדינת ישראל שלב בדרך לגאולה השלמה, לא הדרך היחידה הקיימת להגשמת ייעוד של עם ישראל בעולם.

הוא לא רואה קדושה בארץ ישראל עצמה.


כשנשארים מקסימום במקום של מקלט בטוח כדי שלא תהיה שואה - זה לא אידאל גבוה מאד כי כשאין סכנה אין הצדקה למדינה פה.

אני רוצהתקומה

להגיד רק על המשפט האחרון -

כעס זו לא שנאה.

ולפעמים אני מרגישה שמרוב רצון לא לפגוע, מתוך "אחדות", אז הדיון לא מגיע לעומק שלו, כי כולם מלטפים.

אני לא שונאת

אבל אני בהחלט כועסת וכואבת

ואני לא מתכוונת לייפות את זה

כן, אני אנסח את דעתי בכבוד, אני לא ארד לפסים אישיים כלפי אף אדם.

אבל כלפי תפיסה?

אני לא רואה שום בעיה להתבטא בחריפות. שום בעיה.

לא בזלזול, אבל בביטחון שמציג את הדרך שאני מאמינה בה, גם אם זה כולל ביקורת על מישהו אחר.

ויש פעמים שדיון נועד כדי לשכנע

יש פעמים שהוא נועד כדי לבטא מה חושבים

מהצד השני - אני אשמח לאותו הדבר.

תגידו מה אתם חושבים באמת. אל תזלזלו, אבל תדייקו, תעבירו ביקורת, אני מוכנה לענות.

זאת הדרך להגיע לשיח בעיניי.

לא בייפוי של המציאות, לא בניסיון לברוח למקומות הנעימים. להיפך, בלהגיד את האמת, ואיתה להתמודד


ולגבי שאר מה שהוא כתב - זה לא מדוייק. שוב הדתיים לאומיים מוצגים כפשרנים בתורה, אבל יש כאן בשרשור כבר מי שכתבה על זה יפה. אז לא אוסיף על זה.

ממש לא מייצג את הציבור הדתי לאומי ככלל!!!!שיפור
דקדוק במצוות, כוונה בתפילה פחות חשוב לדתי לאומי מאשר התגייסות לצה"ל? ייתכן שהוא מייצג חלק מסוים של הציבור הדתי לאומי. אבל ממש לא את הערכים שאני גדלתי עליהם.
ומצד שני- מכירה מספיק חרדים שמזלזלים בפרטי המצוותמיקי מאוס

אבל ממשיכים עם הלבוש והמסגרת החברתית וכמובן לא מוכנים להתגייס.


הקפדה במצוות זה ממש לא מה שמבחין בין דת"ל לחרדי

ההבדל הוא חברתי השקפתי בעיקר


ואפילו יש היום קהילות חרדיות שבתכלס אימצו השקפה ציונית לאומית ורק שמרו על השחור לבן ומאפיינים חברתיים , לפעמים זה בא עם מוכנות לגיוס לפעמים לא.

כך שכבר קשה לומר שיש אבחנה חדה בין המגזרים


(למרות שכמובן מטבע שאר השינויים החברה הדת"ל מכילה יותר רוחב ולכן גם יותר לייטים)

מי שכתב את זה יצא קצת מתנשארקאני

אם אתה לא תמיד היית חרדי

זה לא מתיר לך להתנשא על הדת"ל....

אני מכירה המון דת"ל שמקפידים ומדקדקים על כל מה שהוא הזכיר שם אצל חרדים...

היחס לרבנים באמת שונה

 

ובעיני היחס הזה לכתחילה. כמו הבדלים נוספיםירושלמית במקור
יכול להיות.רקאני

אני חרדיה וכן, יש התנשאות מסוימת בציבור מעל כל הציבורים האחרים 

(כמובן כשמדובר בכללי ולא פרטני- אני נגיד לא מתנשאת חח)

 

פשוט מפריע לי שהוא מרשה לעצמו לדבר ככה רק כי הוא גם היה פעם דת"ל,

אז הוא חושב שישמעו לו...

קצת כמו שמישהו יחזור בתשובה ויתחיל להטיף לחילונים, כי הוא מרגיש בנוח לדבר איתם כי היה פעם חילוני...

לא הבנתי על מה הגבת "יכול להיות" - אמרתי שהיחס לרבירושלמית במקור
הוא שונה אבל זה לכתחילה. זה מנומק בתיאולוגיה הציונית דתית כדבר שראוי יותר לפעול כך, ולשיטתה (לשיטתנו) זה מה שהתורה מכווינה אליו באופן כללי ובטח את הדור שלנו, כשהיחס החריג שנותנים החרדים בני העת החדשה לרבנים (לא להתבלבל עם היחס לתורה. היחס לרב אצלם) הוא זה שיוצא דופן.
חשבתי שהתכוונתרקאני

שלכתחילה היחס מתנשא

(כחרדית זה אולי פרוידיאני😂)ירושלמית במקור
חחח מודעת לחסרונות המגזררקאני

ובכל זאת בוחרת בו.

רק משתדלת שלא לתת לחסרונות להשפיע עליי כבנאדם פרטי

הוא עדיין דתלחולת שוקולד
האמת שאני תוהה אם זה מישהו אמיתיבארץ אהבתי

לי זה לא נשמע כל כך אמין.

נשמע לי קצת כמו כתיבה של חרדי שמנסה לכתוב מתוך ראש של דתי לאומי אבל לא באמת יוצא לו מדויק. 

^^תקומה
גם אני תהיתי
מסכימהשיפור
בדיוקקרקאני
אני מכירה בעקיפין את הכותבמפלצתונת
הוא דת"ל לגמרי...
תודה שכתבתבארץ אהבתי

אז התפיסה שלו על הציבור הציוני-דתי קצת מבאסת בעיני, ומאוד לא משקפת את כלל הציבור.

אני מבינה את הנקודה שהוא ניסה להסביר, אבל יצא לו קצת עקום ומוציא דיבה על הציבור...

נכנסתיתקומה

לקרוא את הפוסט המקורי (עלה בפייסבוק של מישהו בשם ישי מאיר Yishai Meir).

בתגובות נראה שמה שהוא כתב בפוסט זה הסתכלות מסויימת שלו, שמנסה להקביל בין הצדדים. אבל מהתגובות משתקף קצת אחרת לגבי איך הוא מבין את העניין הזה.

לא יודעת להסביר יותר, אבל מה שעורר בי התנגדות בקריאת הפוסט, קצת נרגע אחרי שקראתי את התגובות. בעיקר כי אני הבנתי שהוא לא באמת הכניס את כל תפיסת העולם לפוסט, ולכן הוא לא שלם.

הכותב בא מתת מגזר יותר לייטיפליונקה

ונמצא כרגע בהתלהבות מדרך חדשה שלו.

מה שלא ברור את ההכללה, אפילו אני בתור בעלת התשובה שלא גדלה בארץ מכירה כמה וכמה ת''ת מגזרים בציבור דתי, אז איך הוא לא מכיר?

לגבי חרדים. הם לא יתגייסו לעולם מסיבה פשוטה שזה יגרום להם להרס של המגזר כפי שהוא.

הם ישמרו מצוות מבחינה ולא מחוסר ברירה. אחרי צבא יהיה להם מענק שחרור ואולי מקצוע ביד, הם יכירו מגזר כללי וידעו להסתדר איתו. הם לא יהיו חייבים לזרום לפי דעת עסקן בכל דבר.

יש לנו חברים שחזרו בזרם ליטאי. קודם כל אם הם רוצים מסגרת חינוכית חרדית רגילה, הם חייבים פרוטקציה מסוימת של רב שלהם. רב אומר להם איפה לגור ומה לעשות. מי שלא זורם לו, יכול להצטרף לקהילה חוצניקית. בקהילה רגילה זה ככה.

כשמגיע זמן שידוכים, מתחתנים עם מישהו ממשפחה בדיוק כמוך , אם לבעל תשובה מציעים מישהו ממשפחה רגילה שלהם, רב הסיכויים שיש שם בעייה פסיכיאטרית. לפעמים זה רק מישהו שלא רוצה להיות אברך . כך שגם בתוך מגזר עד גיל מסוים לא מתקרבים למישהו שלא מהמגזר.

וקל וחומר שלא יסכימו למסגרת כמו צבא .

חיים של חרדי בנויים ככה שעד גיל עשרים פלוס ונישאין עם כמה ילדים , הם לא יתערבבו עם אנשים ממגזרים אחרים. וכשאתה נשוי פלוס , תלוי בראש כולל ובקהילה , אתה כבר לא תוכל לצאת משם.

מזה גם אחוז יציאה בשאלה רשמי נמוך. אם בן אדם יילך על זה, הוא יאבד מעתפת קהילתית המשפחתית, יצטרך לטפל בעצמו ולפרנס את עצמו.

לבחור אחרי צבא כל אלו לא בעיה.

מאותה סיבה חרדים גם לא יצאו לעבוד בגילאים צעירים גם אם לא יהיה גיוס , ולא לכולם יתנו לעשות את זה. כי במקרה כזה תלות מקהילה נעלמת. 

ממש לא מייצג את הציבור הדתי לאומירק טוב!

השאיפה של הציבור הדתי לאומי זה ממש לא רק תפקיד משמעותי בצבא.

תפקיד משמעותי בצבא זה דוגמה לערכים שהציבור הזה מייצג.

והערכים הם שווי משקל: עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל.

המטרה הכללית היא לבנות מדינה יהודית, שמושתת על ערכי התורה, שכל חייה האדם הפרטי והציבורי יהיה מחוברים לקודש. ואין סתירה בין עיסוק בחול לעומת הקודש. כל עוד זה בא מתוך תורה. ולכן לעבוד בחקלאות, או בהייטק, או בחינוך, או בצבא כולם חשובים באותה המידה וצריכים להעשות מתוך תורה והלכה.  (וברמה מעל, המטרה היא לתקן עולם במלכות ש-די).

הציבור הזה מאמין שהגאולה לא באה ברגע, וזה בסדר שהגאולה בהתחלה נראית מאוד חומר.

ושאחינו הם אחינו גם אם הם לא חושבים כמונו. וישראל ע"פ שחטא ישראל הוא.

הציבור הזה מאמין בשאילת שאלות, בבירור שאלות קשות, בחתירה לאמת, בלימוד כל חלקי התורה, גם אם יש סוגיות שקשה לנו להתמודד איתן (צניעותית, רעיונית וכו). וכחלק מזה הציבור ורבניו לא תומכים ברב שהוא יאמר לך על כל צעד ושעל מה בדיוק בדיוק לעשות. אלא יש תורה והיא המדריכה את האדם. ולא אוסרים את המותר. ולא מוסיפים סייגים לסייגים. אלא הרב הוא בשביל ללמד תורה, לחנך, לענות על שאלות קשות או דברים שאתה עוד לא למדת. ומותר לשאול את הרב מה המקור ללימוד, וללמוד ממנו.


נכון שכמו שבציבור החרדי יש בהחלט כאלה שלא הולכים בדרך (אם מסתירים את זה ןאם לא), וכמו שאצל החרדים יש כל מיני רמות של לומדי תורה ומקפידים על מצוות וכו, כך גם בציבור הדת"ל יש כל מיני רמות של עובדי ה' בכל תחומי חייהם. הכותב כותב זוויות מאוד מאוד מצומצמת של החברה הדת"ל. לא יודעת איפה התחנך. אבל יש בציבור הדת"ל המון המון יראי שמיים, מקפידים על קלה כבחמורה, מדקדקים בתפילה, בלימוד תורה, בצדקה, בחסד, בהלכה, בצניעות, בהמון דברים. ועם כל זה גם מצטיינים בצבא. במיוחד בעת הזאת מתוך אמונה שזאת מלחמת מצווה מה שלא היה לפני כן, שאז יכולנו אולי לפתור בטענה זו או אחרת את לומדי התורה.


ממש הרגיז אותי הטקסטפאף
זה להביא דעות חרדיות במסווה של דתי לאומי, זאת לא הזמנה לשיח, זה פשוט הצדקה של הצד החרדי בוויכוח.
הרגיז גם אותיגלי גלי
הוא ממש לא מייצג את הציבור הדת״ל . יש מלא בציבורKUALA

הדתל שמדקדקים יותר מחרדים …

אנחנו כולנו יהודים וחייב להפסיק לחלק אותנו לקטגוריות 

ובסוף כל המילים האלה שכתב זה הכי מפלג שיש 

אני חושבת אחרת ממנושוקולד פרה.

1. אצל החרדים התורה התערבבה עם מעמד וכסף, וזה בלתי נסבל בעיניי. בחורים ש"שווים" 300,000 או 500,000 או מיליון, רק בגלל שלמדו בחברון או במיר.

זוועה. איך נשמע כדבר הזה בישראל?

תורה שהופכת להיות כלי להתנשא זה על זה.

ואני לא רוצה לדבר על השונאים והמחבלים וכיוצא באלו.


2. היחס לספרדים. כספרדייה בעצמי זה בלתי נתפס שאשכרה אצל החרדים ספרדים נחשבים פחות. עד כדי כך שספרדים בעצמם לא הולכים לישיבות ספרדיות.

או מה שקרה אז בעמנואל (אולי מקום אחר) שזה הגיע עד בגץ, העיקר שספרדיות לא ילמדו עם אשכנזיות.

וואלה איבדתם את זה כליל.

שטות והבל.

ואנשים פשוט לא מתחתנים ספרדים ואשכנזים כי... הבית כנסת. ממש. זה בגלל המעמדות ותו לא.


3. לא יכולה לשאת את זה שהחילוני או הדתי טובים בשביל הכסף אבל לא בשביל שום דבר אחר.


לדעתי זה לא לתועלת בכללהמקורית

רק מפלג ומכליל ומתריס

ההאדרה של הציבור החרדי על חשבון הדתי לאומי - לא אהבתי

אם אתה רוצה לדבר על שיח מאחד, תביא חסרונות ויתרונות של 2 הצדדים. זה היה אמור להיות כתוב לפחות פי 3 באורך אם רצה לתמצת את 2 הצדדים

תביא את עומק הקרע והשבר, תביא את הצד של המדינה בדבר, תביא את המורכבות, את התכתיבים החברתיים הבעייתיים, את השוני בהשקפה..


לסכם את זה ב- לא מזדעזעים בעולם הד"ל מבחור שמוריד כיפה, וחרדים יותר מחשיבים את הרבנים שלהם, וקדושת הצבא בלה בלה בלה זה חוטא לאמת במינימום.

כמה התנשאות 🤢שמן קוקוס

"תפילות מהירות ופושרות"

"השקפות של רב לא מחייבות"

"מכנסיים קצרים"


בושה לחרדים שלא רואים את הנטל הכבד על אחיהם הדתיים לאומיים. אין שום הסבר לזה שהם מרגישים בנוח שאחרים ימותו על מזבח ה"השקפה" שלהם.


לא, אתם לא יותר דתיים והתורה לא שלכם.

עילויים גדולים בתורה הלכו להילחם גם למענכם, מקווה שתהיו ראויים.

אהבתי את ההשוואה המענינת, מעניןפרצוף כריתאחרונה
אני מטאטאת ערימה ענקית של בלגן לכיוון הכניסה לביתתודה לה''
מכל הסלון והחדרים,


בעלי פותח את הדלת ומסמן לי להמשיך עם הטאטוא- קדימה, החוצה לחדר מדרגות🤣🤣🤣


מי זורמת על שרשור יציאות של הבעל (על משקל פניני ילדים)?

חחחח יואו איך צחקתישושנושי
גם אני🤣🤣🤣תודה לה''
הוא גאון! אולי לשכנים יהיה חשק לסדר לנו😂😂יעל מהדרום
כן אה.. אני אמרתי לו שנגיד לכולם שהשהשכנים הוציאותודה לה''
ואיזה לא יפה זה😅😅🤣😂🤭🤭
😅😅מתואמת

אבל אני נתפסתי על משהו אחר -

את לא שנייה אחרי לידה? מה את מטאטאת בכלל?🤭


בכל אופן, בעלי אומר לי כל מיני דברים מצחיקים בסגנון, אבל לא זוכרת כרגע משהו ספציפי... (ואולי זה גם אישי מכדי לשתף🙈)

צודקת אבל די אין איפה לדרוך זה חונק אותי...תודה לה''

ובעלי לא יודע לטאטא..

כאילו יודע לטאטא אבל רק את המטר במעגל מסביבו...

מבחינתו זה המרחק מטאטא מגיע אליו...חחחחחח


אבל תודה על התזכורת!!

מבינה אותך... אבל לפחות באמת תני לו לאסוף🤭מתואמת
חחח מבחינתי שתישאר שם בחודש הקרובתודה לה''

גם אם מישהו יגיע היא מאחורי הדלת..

רק לקוות שיצליח להיכנס כי הדלת לא כ"כ נפתחת😅🤭

😅 העיקר שמסודר לך בעיניים...מתואמת
לפני עשור בערך בית מלא צפופים ב"ה ורצפה שחורהאנונימית בהו"ל
ברגע של שקט אמרתי יאללה  נרים כיסאות ונשטוף קצת, בסוף אחד הקטנים התעורר והורדתי את הכיסאות בלי לשטוף ובלי כלום והרצפה חיכתה שחורה בסבלנות.  


יום למחרת ניסיתי שוב,  הרמצי כיסאות והוא בדיוק חזר הביתה, לרצפה שחורה כן? וישר אומר מה קרה את שוב שוטפת??


מבחינתו כיסאות למעלה זה אומרים שטפתי את הרצפה, לא משנה שהרצפה מחכה עוד מאתמול 

אוי קורעעעעע😂😂😂😂תודה לה''
האמת שגם בעלי לא היה מבדיל אם כבר שטפתייעל מהדרום
לק"י


או רק סידרתי לקראת שטיפה.....

מזכיר לי משהו חכם ששמעתי פעם124816
הייתי בשרות לאומי והתארחתי אצל מישהי עם ילדים קטנים והכיסאות היו למעלה, אחרי שטיפה, הצעתי לה שאני הוריד את הכיסאות, אז היא אמרה לי, אני משאירה אותם למעלה בכוונה, בעלי חוזר בערב מהעבודה, עד שהוא יגיע הילדים כבר יספיקו ללכלך את הרצפה, אם הכסאות למעלה הוא לפחות ידע ששטפתי וצריך לפרגן...
יצירתי😂יעל מהדרום
בדיוק!!גלויה

גם אני בשירות לאומי (רווחה) למדתי מעו"ס שתמיד צריך לפרסם את מה שעושים... אז לכן אני משאירה ערמות כביסה מקופלת (כשזה כן קורה...) עד שבעלי יגיע.

 

חשבתי שזה המצאה שליחנוקה

להשאיר ערימות כביסה..

פיזורים זה צטלה בפני עצמה אצלינו...

האמת שאני בגלל זה מקפלת ישרשלומית.
לארון, כי אם לא הבגדים פשוט נשארים מקופלים עד שהם מתבלגנים כי הפיזור זו משימה ממש מעצבנת 
אני מצלמת לו🤣פלאי 1234
עושה קניות, מצלמת את העגלה ליד האוטו , מקפלת כביסה מצלמת לו את הכביסה מקופלת. וכן הלאה.
חחחחחחחחשירה_11

יש יציאות שהם רק של גברים נקודה!!!

נכוןןןןן בחיים לא היה עולה על דעתי..תודה לה''
לא נעים לי להגידבאתי מפעם
כשהייתי ילדה ביסודי הייתי תורנית בכיתה ובסוף הלימודים צריך לטאטא את הכיתה, אני וחברה טיטאנו ובסוף הופנו הכל החוצה לפרוזדור 🫣🫣🫣
הילדים שלי עושים את זה כמעט קבוע בחדרים שלהם🤭מתואמת
טרי מהערבהשקט הזה

אני עומדת מטגנת לביבות לקראת יציאה מהבית. בעלי חוזר מתפילת ערבית, מבקשת ממנו לארגן תיק לנסיעה עם טיטולים, מגבונים, בגדי החלפה ובקבוקים לבנות.

אחרי חמש דקות בערך אני רואה אותו יושב על הספה, שואלת אותו "ארגנת את התיק?" תשובתו המופלאה: "ביקשתי ממני לפני דקה, מתי הייתי אמור להספיק לארגן?" מממ.. בדקה (חמש כאמור) הזו במקום לשבת על הספה?

כמובן שווידאתי לפני היציאה שיש בתיק מה שביקשתי ולא היו מגבונים..


חח יצאה לי חצי פריקה.. פשוט היה לי אחהצ עמוס ומלא במשימות והפרופורציות ביני לבינו הדהימו..

וואאא!! השלוות נפש הזאת מחרפנת לפעמים...יעל מהדרום
חחח כןןןן יש להם שלווה כזו.. הם בקצב חיים אחרתודה לה''
אין ספק אבל שיש מה ללמוד מזה...
ממשהשקט הזה
לפעמים באמצע יום שישי הוא פשוט מתיישב על הספה.


עכשיו שלא תבינו לא נכון, הוא עושה מלא בבית. אבל היכולת המופלאה הזו פשוט להתיישב לנוח מדהימה אותי😅


אני מתיישבת להניק וכל ההנקה אני על קוצים במחשבה על כמה דברים יכולתי להספיק עכשיו במקום זה

משהו חמוד שהיה השבועגלויה

בעלי הלביש לפוצון ציצית 

ושר: 

"בוקר טוב עולם... (במנגינת פינוקיו)

אני מסדר את החוטים

אני כבר ילד יהודי"

 

 

רציתי להעלות לפורום אז הנה הזדמנות. 

 

וואו, נאמץ בדוק!דיאט ספרייט
אניoo

באה לשים פסולת בפח ואין שקית

רואה צלחת עם פסולת על השיש ומוסיפה את שלי

באה אחרי 5 דקות שוב לפח

עדיין אין שקית

אבל הצלחת עם הפסולת נעלמה

(הוא שם אותה בשקית שהוא הוציא החוצה ועוד לא שֹם בצפרדע)

נכנעתי ושמתי שקית בפח

מה? יפה שהוא לקח את הצלחת!!!תודה לה''
אבל כן לשים שקית בפח זה כאילו לא ברפרטואר הדברים שהם יודעים לעשות חחחח
אצלינו זה התפקיד של בעלייעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 23:29

לק"י

 

אני פותחת עוד שקית ומניחה איפושהו.

עד שהוא מוציא את המלאה מהפח, ושם חדשה....

משהו שתמיד מצחיק אותיהשם שלי

בדרך כלל בלידות בעלי נמצא איתי והילדים אצל ההורים שלו.

אחרי שנגמרת הלידה, במקום לנסוע להורים שלו להיות עם הילדים ולעזור להם, הוא חוזר הביתה לבד.

מפיל את הילדים על ההורים שלו, ונהנה מבית ריק.

תכלס צריך לעבד את החוויה... לא? אבל כן זה הכי גבריתודה לה''
שיש
גם בעלי עושה את זה לפעמים. בלי שאהיה אחרי לידההמקורית

בעיניי לגיטימי. ווין ווין סיטואיישן

אהממממחנוקהאחרונה

בכנות בעלי עושה את רב תחזוקת הבית

אז מי אני שארד עליו

אבל כן יש כמה דברים שאני נושכת שפתיים

 

הוא מטאטא (יסודי ומעולה, משהו נדיר!)

ומשאיר את הערימה באמצע החדר

אני מתפחלצת כי תכף יבואו הילדים וידרכו והוא מבחינתו זה 2 משימות נפרדות לחלוטין

יש לטאטא

יש ליעות

יום יבוא והוא יאסוף

(ברגיל אני לא מתאפקת ותמיד מרימה אלב עכשיו בסוף הריון אז מוותרת)

 

הוא שוטף כלים מנקה את הכיור מנקה את השיש

ואז תולש את מגבת הידיים מהמתלה

ומנגב איתה את השיש המקורצף

נשמע לו ממש מיותר גם לנגב בסמרטוט רטוב וגם לנגב ביבש

וזה מגרדדדדדדדד לי בעיניים.

משתדלת פשוט לא לראות.

 

מה עוד?

קבוע, קבוע

הוא מקלח את הילדים

ומוציא אותם במגבות שלנו.

למהההה בשביל מה לכל ילד בבית יש מגבת אחרת?

כדי שלא אצטרך כל היום לכבס

אבל לו זה לא מפריע וקשה לו להבין שזה מפריע לי...

אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

וואי חיבוקשירה_11

רצף אירועים ממש מרגיזים ועוד מלווים בהרגשה של חוסר התחשבות

חיבוק

מכירה את זה ככ. הרגשה מגעילה!Pandi99
ממש קשוחתהילנה
אני למדתי מראש לא להתבייש לשאול: מה יהיה לאכול? באיזה כשרות? מבחינתי זה הבייסיק של ההתארחות
לגמריאיזמרגד1

או לשאול, או להגיע מראש שבעים...

אבל זה אחד המבאסים גם להיות באירוע ולא לאכול וגם הקטע שלא מתחשבים...

דיברתי עם חמותיאנונימית בהו"ל

אמרה שהוא ידאג לנו.

היא גם הרשתה לעצמה לאכול משהו בטענה שזה טבעוני, אני לא חושבת שהיתה אוכלת אם היתה יודעת שהוא אוכל טרף

ציפיתי שכמישהו שגדל כדתי תיהיה התחשבותאנונימית בהו"ל

בסוף הוא יודע הכל

מבינה שציפיתי יותר מידי

איזה מתסכלללצוצקהלה

נשמע סופר קשוח, ובפרט שכשארחת כל כך טרחת והתחשבת..

אני בסיטואציות כאלו דואגת להביא איתי משהו- סלט/ פשטידה/ עוגה שאני אוהבת (אפילו קנוי...) ואז יודעת שבכל מצב יהיה לנו משהו לנשנש...

רעיון טוב להבא!אנונימית בהו"ל
למרות שהודעתי לבעלי שאני לא חושבת שאגיע לאירוע שלהם, ואם כן זה יהיה אחרי הרבה מחשבה
איזה מבאס!!שלומית.

האמת אני חושבת שצריך לדבר איתו ברחל בתל הקטנה. בסוף הוא גדל כדתי והוא מכיר את ההלכות. אז נראה לי בסיסי שאם הוא מארח את המשפחה הדתית שלו הוא יתחשב.

(אצלינו במשפחה גם יש דתל"ש שמארח ודואגים שהכל יהיה כשר... אולי ההבדל הוא שהוא דתל"ש כבר מעל 30 שנה ועבר מזמן את הקטע של לעשות דווקא.)

וזה בלי לדבר על הקטע של להתארח אצל זוג לא נשוי אבל זה כבר עניין שלכם...

קיצור, אני חושבת שאפשר לדבר איתו כאדם בוגר בתקוה להבנה

לא תארתי לעצמי שאדם כזה יהיה חסר מחשבהאנונימית בהו"ל

בסוף כשבעלי אמר לו שיש בעיה עם זה שהוא מחמם בתנור הוא נעצר, אבל זה היה מאוחר מידי.

אני לא חושבת שזה היה דווקא כמו פשוט חוסר מחשבה עלינו.


ולגבי זה שהם זוג לא נשוי- יש דברים מורכבים בין משפחות...

יש צפרדעים שבולעים

בואי, גם זה שהיא קונסרבטיבית זה לא מציאה, אפילו שהיא חמודה ממש

וזה שהיא מסיתה אותו שמאלה שמאלה שמאלה

מצב קשוח.

ומנסים לאזן, די למען כיבוד הורים/חמים

וואי...איזה לא נעיםיעל מהדרום

לק"י


למשפחה קרובה מן הראוי לדאוג.

זה גם לא מישהו בודד ששומר כשרות. מן הסתם שהיו לא מעט.

האמת שבסוף היה אירוע לא גדולאנונימית בהו"ל
אבל היינו חצי דתיים, מספיק חשוב להתאים משהו אלינו
לגמרי....יעל מהדרוםאחרונה

לק"י


לי יש אחות טבעונית, אז הכי הגיוני שאני אדאג לה לאוכל באירועים. לא חייבים שיהיה לה הכל, אבל שיהיה מה.

היא משפחה קרובה, לא איזה סבתא של הבת דודה מהצד השני.

אירוע ברית במשפחה ממש קטנהאנונימית בהו"ל

יש לנו משהו כמו 15-20 מוזמנים

מצד אחד ממש הייתי רוצה לחגוג, לשמוח על הנס המדהים הזה

ומצד שני חושבת איפה לעשות וכמה להשקיע כי קייטרינג לא יעשה מספר כל כך מצומצם של מנות וגם לשכור אולם זה לא זול.


לצערי אין לנו עזרה של משפחה. אני ובעלי והקב"ה, אז צריכים לחשוב קצת מראש מה עושים ואיך.

לעשות ברית בבית זה פחות אופציה כי אחר כך נשאר לנו כל הבאלגן לסדר וגם אין לנו חצר וכאלה.


כל כך הייתי רוצה גם להביא צלם ולעשות קיר בלונים וכו אבל מרגישה שזה יהיה בזבוז...


אשמח לכל דעה או רעיון

קלאסי למסעדה. וזה גם הכי כיףירושלמית במקור
ובחדר פרטי שם תוכלו לקשט קיר כרצונכםירושלמית במקור
מה עם לסגור מקום בבית קפה או מסעדה?ואני שר

מניחה שהם לא יגבילו למינימום אנשים גדול מדי...

וצלם וקיר בלונים וכו'- לדעתי זאת החלטה שלכם אם ההוצאה שווה את זה. אחרים לא יכולים להגיד לך מה בזבוז כי זה שאלה של מה חשוב לך ומה ישמח אותך...

אנחנו עשינו במסעדה לכמות של 20 איששושנושי

יצא לנו יותר זול מלקחת אולם וקייטרינג (מינימום הזמנה של 60 מנות שחלקם הלכו לפח)

צילומים - אם יש לאחד המשתתפים אייפון התמונות ממש איכותיות, לנו זה הספיק.

אפשר לשאול איזו מסעדה?אנונימית בהו"ל

לא מוצאת מקום באיזור...

ובאיזו שעה עשיתם? ערב/בוקר?

רודריגז בהר חוצבים ירושליםשושנושי

אנחנו עשינו אירוע צהריים

כזה משעה 14 עד 16-17 בערך

יותר זול לעשות בצהריים מבערב

כמה עולה דבר כזה? סתם מעניין אותיתודה לה''
ברית שהיתה לנו בגודל כזה בערך הזמנו מהולי ביייגל כמה מגשי אירוח עלה 2000 בערך לדעתי 
יצא לנו באזור ה 4שושנושי

לא זוכרת כמה בדיוק

עלה לנו 150 למנה אם לא טועה + טיפ + בקבוק יין שווה..

הייתה ארוחה בשרית עם מנה ראשונה עיקרית והרבה מאוד תוספות וקינוח. חלק מהדברים ארזו לנו הביתה.

היינו 25 איש, בפועל הגיעו קרוב ל 30 ובעל המקום אמר שאכלנו ממש קצת ולכן לא מחייב על התוספת

 

אחות של בעלי רצתה לעשות שם כמה חודשים אחרינו והמחיר היה קצת גבוה יותר,

בגלל ענייני כשרות עשתה בסוף באנטריקוט (אנטירוקט עדהח רודריגז רובין)

 

 

אה לא זול...תודה לה''
יותר זול מלקחת אולם קייטרינגשושנושי

וחצי מהמנות הלכו לפח כי אין לנו צורך בכמות כזאת..

ילדת כבר או שאת במחשבות מראש?איכה
אם עוד לא ילדת, אפשר להזמין עיצובי בלונים וכל מיני דברים כאלו משיין ואליאקספרס.


זה זול ומרשים.


ואז לשלם קצת כסף למישהי שתנפח את על הבלונים ותתלה.

למשל -איכה

סט 109 יחידות שרשרת בלוני קונפטי כחול וזהב ו-2 יחידות אביזרי בלונים, ערכת קשת בלונים דקורטיבית מושלמת ליום הולדת, חתונה, מסיבת מקלחת תינוק, קיר רקע, ציוד לקישוט מסיבת חג משפחתית.

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

סט 109 יחידות שרשרת בלוני קונפטי כחול וזהב ו-2 יחידות אביזרי בלונים, ערכת קשת בלונים דקורטיבית מושלמת ליום הולדת, חתונה, מסיבת מקלחת תינוק, קיר רקע, ציוד לקישוט מסיבת חג משפחתית.

איך אני אוהבת את הדברים האלו 😍איכה

1 סט, מכתבים לתינוק קופסת נייר שקופה, קופסת בלונים לקישוט יום הולדת שמח, קישוט מקלחת לתינוק שנה אחת מסיבת יום הולדת 1 מסיבת יום הולדת (לא כולל בלונים) מתנות קישוטי מקלחת לתינוקות

!בוא לבדוק אותם  SHEIN.com, - גיליתי מוצרים מדהימים ב

1 סט, מכתבים לתינוק קופסת נייר שקופה, קופסת בלונים לקישוט יום הולדת שמח, קישוט מקלחת לתינוק שנה אחת מסיבת יום הולדת 1 מסיבת יום הולדת (לא כולל בלונים) מתנות קישוטי מקלחת לתינוקות


אם רלוונטי תגידי לי ואחפש לך עוד

אפשר גם להזמין טייק אווי ממסעדה לאולםאחת כמוני
רק לקחת בחשבון כלים, עריכה ומילצור
לפעמים יש נשיםבאתי מפעם

שמכינות מארזים (חלבי) מאוד יפים של סלטים, פשטידות, סנדוויצ'ים, מוקרם, קינוחים...

אם חלבי זה יתאים, תכתבי אזור אולי נוכל לעזור לך לאתר משהי. 

יש כמה אופצייתתהילה 3>אחרונה

או לעשות במסעדה שיש בה אופציה

או להזמין מגשי אירוח שיש בהרבה קייטרינגים, ואז לעשות בופה יפה ומכובד

או מסעדה שעושה משלוחים

ולפעמים יש גם קייטרינג שעושים דברים קטנים, בעיקר מתחילים וכאלה.


מזל טוב!!!

אני רוצה לפרוקשושנושי

סיפרנו לגדול (3.3) לפני יומיים שסבתא מגיעה לערב לביבות,

שעתיים אחרי מתחיל להתלונן על כאבי בטן ממש מתכווץ מכאב

אחרי כמה התקפי צרחות עם תלונה על כאבים הולכים למוקד לילה

מחכים שעות עד שיואיל בטובו בכלל לשתות קצת מים כדי לעשות בדיקת שתן.

דם צילום הכל תקין.

חוזרים לבית עם המלצה לבדיקה בקופה

אני לוקחת יום חופש ונשארת בבית וכל שעה שעה וחצי שוב התקף צרחות

רצה לקופת חולים הרופא אומר שבסהכ אם אין חום שלשלוים הקאות - להמשיך לעקוב.

בבית הוא כל היום על יוטיוב ורק זה מצליח קצת להסיח את דעתו מהכאבים (למרות שעדיין מידי פעם מתכווץ מחדש).

לאורך כל הזמן הזה התלבטתי אם יש קשר לרגשי כי באופן כללי קשה לו עם יציאה מהשגרה.

וגם אני לפני אירועים מתהפכת לי הבטן מהלחץ וההתרגשות (לא אוהבת בכלל בכלל אירועים)

בקיצור סבא סבתא וכל הדודים הגיעו, היה ב"ה מדהים וטעים (לראשונה חמותי מתארחת אצלי מאז החתונה , ולא התחתנתי לפני שנתיים..)

אני ובעלי היינו ממש בטוב. הזמנו אותם מתוך מקום שלם שזה הבית וזה האוכל - זה לא שנכנסנו לאיזה טירוף סביב ההכנות.

אחרי שהם הולכים הילד אוכל לראשונה מזה יום וחצי שלא אכל כלום לא בבית ולא בגן - 2 לחמניות ועוד מלא תוספות.

5 דקות לאחר מכן אומר לי זהו כבר לא כואבת לי הבטן.

היום בבוקר מתעורר שואל על הרגע הראשון סבא וסבתא מגיעים היום? 

לא. 

אז לא כואבת לי הבטן.

 

אין לי כח לאתגרים.

מיציתי.

 

וואייי חיבוק💙ואז את תראי

איזה ילד רגיש ומהמם.

יצא לך לשאול אותו אם הוא רוצה שהם יגיעו? אולי להכין להם ציור או שיר? לדבר על זה ולהבין אם הוא חושש ממשהו או פשוט מתרגש?


יוצא לכם לראות אותם הרבה?

שאלתי אותו אם רוצה שלא יגיעושושנושי

אמר שדווקא כן רוצה. אבל ביקש שסבתא לא תחייך אליו.

ביקשנו מכולם מראש לא להתייחס אליו על ההתחלה כדי שיהיה לו רגע זמן להפשיר.

הילד ישב רוב הזמן על הספה והסתכל, רק לקראת הסוף (אחרי שעה וחצי בערך הוא התקרב לשולחן (כמובן שכל הזמן הצענו לו לבוא וחלק מהזמן גם ישבנו איתו על הספה))

מהשיח איתו הבנו שהוא לא מפחד כמו שהוא ממש ממש מתרגש.

הוא פוגש אותם בערך פעם בחודש +- לסעודת ליל שבת. בכל מפגש כזה הוא אומר לנו שלא רוצה שיחייכו אליו אבל זה אף פעם לא הגיע לרמה של כאב וכו

 

וזה קורה רק עם סבא וסבתא האלו? איזה חמודיPandi99
מעולם לא נתקלתי בתופעה כזאת, ככה שכן - רק איתם.שושנושי
הייתי כן מעוררת אותו לשיח מותאם לגיל בנושאPandi99
האם יש משהו בסבתא הזו שמאיים או מפחיד?
הסבתא הזו שהיא חמותי ברור שבעיניי היא בלתי חחחשושנושי

לנכדים היא ממש אחלה, קונה מתנות מביאה ממתקים

לא מצליחה לחשוב על משהו

היה שיח כזה גם אתמול וגם היום ולא נשמע שהוא מאיימת או מפחידה אותו

היא כן אישה נורא מתלהבת ורועשת - בגלל זה גן ביקש שלא תחייך - תתייחס

מכאן ועד התקפי צרחות למשך 30 שעות נשמע לי הזוי.

יש זמנים שהיא עם הילדים לבד?כורסא ירוקה

אני פתאום שמתי לב שכשאנחנו עם הילדים אז חמותי ממש סבבה, מתנהגת בצורה שעוברת לנו, אבל כשהיא איתם לבד היא אומרת להם כל מיני דברים שממש מלחיצים אותם. לא מרוע חס וחלילה, אבל נגיד הם משתמשים באיזו מילה סתם ככה, נגיד אומרים כל הזמן את המילה שולחן (זה לא המילה באמת, אבל נגיד "אתה שולחן" לאנשים) סתם כי זה מצחיק אותם, ואז היא אמרה להם שאסור להגיד את זה. ויש לי בן כזה צייתן שהוא כל הזמן דואג להיות בסדר ולא לעשות דברים שאסור וכו, והוא ממש נלחץ מזה, עד שקלטנו ואמרנו לו שהכל טוב ושלא יגיד לה אבל בכללי הוא יכול. עכשיו אם היינו שם באותה שניה היינו אומרים לו שזה לא מילה רעה ושמותר להגיד רק לא לסבתא. אבל לא היינו ומבחינתו היא דמות סמכות אז הוא נלחץ.

או שהיא היתה עם הילדים כמה זמן והלכנו לנוח והבת ממש בכתה שרוצה לבוא אליי (הם רגילים שבאים גם אם אני נחה) וחמותי ממש צעקה עליה שאסור לבוא אלינו בשום אופן וכעסה והבת שלי נורא נורא נבהלה ולא רצתה להתקרב אליה לשארית הביקור. וברור שהיא רק רצתה שננוח ולעזור, אבל זה עבר ממש גרוע.

אז לפעמים סבא וסבתא עושים או אומרים דברים שלא נעימים לילד והוא לא יודע שאתם הייתם מוצאים פתרון אחר, או שמבחינתכם הדבר הזה לא סבבה, כי אתם השארתם אותו איתם, אז כביכול הכל לגיטימי. ויכול להיות שקרו דברים כאלה בעבר וזה פשוט השאיר לו חוויה קשה ממנה. במיוחד אם את אומרת שלוקח לו זמן להפשיר והיא טיפוס סוער.


ואם אני זוכרת נכון הבן שלך קטן אז לא הייתי מנסה לדובב אותו בנושא, כי יש מצב שהוא נשאר רק עם התחושה אבל לא זוכר את הסיטואציה בדיוק ו/או לא ידע להסביר.

פשוט כל פעם שהיא באה הייתי כן מבהירה שאתם איתו כל הביקור ואם משהו לא נעים שיבוא ללחוש לכם באוזן או משהו כזה. ולהיות יותר בפוקוס עליו כשנמצאים בסביבה  שלה

אני לא מצליחה לחשוב על סיטואציה כזאתשושנושי

למרות שכן, ליד הסבתא הזאת צריך להלך על ביצים.

היא מקסימה ועדיין, תחושת תכנון מילים ומעשים. לא חשבתי על זה. עכשיו אני נזכרת

הרבה פעמים היא מעירה לו אם זה על הפעלתנות שלו - כי הוא באמת שובב

או על הסדר כי היא חולת ניקיון ברמת האובססיה (מסדרת את החליפה שלו, ניקוי פנים וכאלה - למרות שהוא לא מלוכלך. זה הבנאדם) 

 

לאחרונה, אני לא מצליחה להיזכר בסיטואציה שבה זה קרה ככה שזה היה ממש מזמן. בטח לפני חצי שנה ויותר.

 

היא לא נמצאת עם הילד לבד מאז גיל שנה וחצי בערך שהייתה שומרת עליו אצלה בבית.

כשאנחנו מתארחים שם הילד איתנו דבוק אלינו רוב הזמן.

 

הפתרון הוא לא להפגיש בינה לבין הילד? נשמע לי הזוי.

 

מנסה לחשוב על דרך להתמודד עם זה.

 

 

 

זה לא פתרון לא להפגישתודה לה''

פשוט להיות מודעים ולהיות בפוקוס עליו

להתמקד רק בו

זה כם יתן לך כוחות למפגש איתה כי תהיי אקטיבית להרים לו ולא פסיבית של לחטוף

הוא במפגשים גם ככה איתנו כל הזמןשושנושי

אי אפשר לא להיות בפוקוס כי הוא פשוט איתנו, יושב עליי או על בעלי. עד שמפשיר והולך לשחק עם איזה משחק אנחנו כבר מתארגנים ליציאה.

איך אפשר ליצור יותר פוקוס מזה?

 

במיוחד שלאחרונה אני ממש לא מצליחה להיזכר בסיטואציה שבה היא העירה לו. 

יש לילד זיכרון מדהים אבל לא היה משהו שקרה בחצי שנה האחרונה.

סורי שאני אולי נשמעת תוקפניתשושנושי

אני פשוט באמת אובדת עיצות. קשה לי בקיצור

הבן שלי גם היה רגיש ככהבתאל1אחרונה

לא בדיוק סיטואציות כאלה. אבל כן כשבאנו למפגש משפחתי הוא לא הסכים להכנס ולקח לו הרבה זמן להפשיר (חוץ מזה שבחוץ היה קפוא אז באמת היה צריך להפשיר חחח)

אם היינו מגיעים לאירוע המוני אפילו בחוץ - הוא רצה לחזור הביתה.

בכלל היה לוקח לו זמן להתרגל.

וגם לחלק מהאחיות שלו לקח זמן להתרגל כשנפגשים עם משפחה. בסוף לאט לאט זה עבר והם גדלו ועכשיו זה פחות משמעותי.

כן יכולה להגיד שהוא רגיש. וכנראה זה בגלל זה התגובה שלו. 

את לא נשמעת תוקפניתתודה לה''

אבל אולי לנסות לא רק לספוג את הקושי שלו

אלא לעשות דברים אקטיביים שיקלו עליו

לחשוב מה יעזור לו להיפתח

אם מגיעים בני דודים להביא משחקים שהוא יוכל לשחק איתם

דברים כאלה...

זה לא הכיווןשושנושי

יש משחקים, ממתק שהוא מביא כדי לחלק ומלא תיווך

קשה לו להפשיר יש מקומות שזה בא לו יותר בקלות ויש מקומות שפחות.

אתם נשמעים אלופים!!!תודה לה''
לא אמרתי לא להפגישכורסא ירוקה
אנחנו מפגישים ודואגים שלא ישארו איתה לבד, ככה שזה גם מפחית סיטואציות בעייתיות, וגם במידה ומשהו נאמר אנחנו יכולים לשים גבול במיידי. כבר יצא לי להעיר לה מול הילד כי היא העירה לו משהו שמבחינתה היה בדיחה אבל הוא לא הבין ונעלב עד עמקי נשמתו כי אם זה היה משפט מאיתנו זה היה נזיפה קשה והוא באמת לא עשה שום דבר. 
וכן יכול להיות שזה משהו שקרה מזמןכורסא ירוקה
אין מה לעשות. פשוט לתת לו את הזמן ולהתעקש שגם היא תיתן לו. וגם אם יקח עוד הרבה פעמים לתקן את הקשר ביניהם, בסוף זה יקרה
איזה חמודיאורוש3
צריך לאט ללמד אותו שיח רגשי. הוא עוד קטן,אבל מלא דוגמא אישית. אני ממש מתרגשת לחזור היום לעבודה אחרי חופש, זה קצת מפחיד אותי כי התרגלתי לחופש. אני קצת עצובה היום כי..., היום ממש שמחתי בעבודה כי... לחשוף לחשוף לחשוף. לדעת שהוא ''מועד'' להתרגשויות משינויים ולדבר את זה. אני רואה שאתה קצת לא מרגיש טוב, אתה יודע שלפעמים כואבת לי הבטן כשאני מתרגשת? זה בסדר, בא נכין תה חם. זה לא שזה קסם. זה תהליך. היו לנו כמה חתונות קרובות בטווח של כמה שנים קרובות. אחד הילדים שלי היה פשוט מעלה חום. לפני החתונה האחרונה דברנו מלא על כמה זה מרגש ומה הולך להיות, המחזנו בבית את החופה. וואלה היה שמח והרגיש מעולה... 
יש בבית מלא שיח רגשישושנושי

יש לנו את הספרים של מקשיבים ללב ובאופן כללי הילד מבטא את עצמו מצוין.

הייתה גם הכנה, דיברנו על מה שיהיה, הכנו איתו את השולחן והסברנו מה יהיה מי יישב איפה וכו

אולי הייתה יותר מידי הכנה חח לא מצליחה לחשוב על בעיה אחרת.

וואו, איזה ילד רגיש!מתואמת

זו רגישות גבוהה מאוד, שאמנם לא קלה, אבל בהחלט יכולה להיות מתנה.

מציעה לך לקרוא קצת על "ילד רגיש מאוד" ועל "אדם רגיש מאוד". יכול להיות שתמצאי שם לא רק אותו אלא גם את עצמך... ויש דרכים להתמודד עם זה, אבל ההיכרות עם העניין היא צעד ראשון🙂

קראתי על זה קצת - בדיוק מה שקורה אצלנושושנושי

וואו, גדול עליי.

מרגישה מוצפת מכל כיוון.

רק התחלנו קלת, מחכים לתור לרבע

רק קצת קשיי קשב ובעיות התנהגות

ילד בן שנתיים עם קשיים כאלה, זה נורא מתוק

בגיל 4 קצת פחות.

אני רוצה להיות בת יענה.

אויש, חיבוקמתואמת

רציתי לכתוב לך את זה מהפן החיובי... רגישות גבוהה זו מתנה! נכון, היא באה עם קשיים בצידה, אבל מדובר באנשים ובילדים בעלי מודעות גבוהה לסביבה, שיכולה להביא אותם גם להיות אנשי חסד, אנשים קשובים בצורה לא רגילה, אנשים אהובים על הסביבה...

אני כותבת לך את זה בתור רגישה בעצמי (גיליתי את ההגדרה רק בשנים האחרונות) ובתור אמא לילדה רגישה אחת לפחות. ברור שיש בזה גם קשיים, גם בתור בוגרת אני מתמודדת עם זה, אבל עדיין לא הייתי מוותרת על הרגישות באופן כללי, לא שלי ולא של הבת שלי, ועל האיכויות והכישרונות שבאים עם זה...

(ואחרי שאני מכירה רגישות מסוג אחר, שנקראת בשם אוטיזם, אני לגמרי מודה על כך שהבת האחרת שלי היא אדם רגיש מאוד ושמשם נובעים הקשיים שלה... כי עם רגישות גבוהה אפשר לעבוד, עם אוטיזם זה קשה יותר...)


בכל אופן, אני לגמרי מבינה אותך❤️

גם קשיים חיוביים הם קשיים, וקשה כשהכול נופל בבת אחת...

אבל אתם בתהליך של טיפול כבר, וזיהיתם את זה בגיל צעיר, ובע"ה הוא ילמד כלים שיעזרו לו להתמודד עם הקשיים ולנצל את כל האיכויות שברגישות!

מהההשירה_11

וואוו

לא ציפיתי


יש לך מושג למה זה כל כך מלחיץ אותו? איך הוא איתם?

מדהים איך הוא מרגיש כמוך מסתבר

ומדהים איך לפעמים אפשר לפתור בעיות רק על ידי דיבור


חיבוק ענק בטח את בשוק

נשמע לי שזה ההמון, לא הסבתארקלתשוהנ

יש לי ילדה שממש מתכווצ'צ'ת מהמון אנשים, גם אם כולם מוכרים. נכנסת לעגלה של אחותה וסוגרת על עצמה את הגגון. 

מכירה גם ילדון שהיה סובל מכאבי בטן קבוע כשהיו מגיעים אנשים.

 

מעודד לשמוע על הילדון שהיו כאבי בטן רק כשהיו אורחישושנושי

נפהלתי לרגע שככה יהיה לו בכל אירוע..

למרות שאני מבינה אותו כי גם אני לא מבינה טוב לפני אירועים.

דווקא בגלל שאני מבינה אותו, תמיד הייתה לי תקווה קטנה בלב שהילד לא יירש את החסרונות שלי  

דיייי...באתי מפעם

וואו, איזה רגישות יש לו.... כנראה הוא ממש חש סיטואציות.

חיבוק גדול.

תודה לה ' שזה לא משהו בריאותי, כי הבת שלי פעם היתה בת 3, כמו שתיארת (מידי פעם צרחות של כאב בטן, בא בגלים) וזה נגמר בניתוח.

ואני ממש זוכרת את השרשור הארוך על חמותך שלא מתארחת אצלכם וזה ממש משמח לשמוע שהיא באה והייתם בטוב!!! 

הסרת משקפיים- שואלת בשביל אחותיהשם גדולל

עם משקפים מהיסודי

מעוניינת לעשות לייזר להסרת משקפיים לאחר מספר לידות ומעוניינת גם בהמשך להביא עוד, אך מתלבטת אם לעשות בקרוב לייזר

רוצה לשמוע מחוות דעת של נשים בתקופת לידות שעשו לייזראיך הייתה להם החוויה? והאם המספר חזר?

תשמח לשמוע מקרים עדכניים, כרגע קיבלה המלצה לעשות אצל דוקטור לוינגר

עשיתי לפני ההריונותאחת כמוני

ילדתי שניים בינתיים ב"ה

הכל בסדר והמספר לא חזר ב"ה 

איזה סוג עשית?השם גדולל
איך הייתה ההחלמה שלו?השם גדולל
היא ממש חוששת לעשות אותו עם מספר ילדים בבית
מהניסיון שליואני שר

כמו הרבה דברים אחרים, זה עניין מאוד אישי.

אני עשיתי את הניתוח שנחשב קשה יותר (לא זוכרת עכשו את השם) ובגדול היתה לי החלמה קלה. מה זה אומר? שלא היו לי כאבים בכלל, אבל כן לקחתי בערך שבועיים וחצי חופש מהעבודה כי לא ראיתי טוב ולא רציתי לאמץ את העיניים (אני עובדת מול מחשב אז זה קריטי).

אחותי עשתה את אותו הניתוח כמה חודשים לפני - סבלה כמה ימים מכאבים מטורפים. ולדעתי חזרה לעבודה מהר יותר כי לא היתה לה גמישות כמו לי.


ככה שאני לא יודעת איך ניסיון של אחרים יכול להועיל פה... כי אין הבטחה מה יקרה.

מה שכן, כדאי להיערך ולבחור תקופה שבה יש יותר אפשרות לנוח, בטח כמה ימים, של חופש מהעבודה ועזרה בבית.

תודה רבההשם גדולל
ככהאחת כמוני

יומיים כאבים חזקים ממש בעיניים.

אח''כ ללא כאבים אבל ראיה מטושטשת שהלכה והתייצבה עם הזמן, כל הזמן היה שיפור.

חושבת שחודשיים-שלושה אחרי ראיתי 6/6 ב"ה.

אני עשיתימחכה להריון
היו לי שני ילדים שעשיתי.. היום אני עם ארבעה ולא חזר רואה מצוין ברוך השם
איזה סוג עשית?השם גדולל
מכירה מישהיניגון של הלב

שעשתה קצת אחרי לידה שלישית.

בערך שנתיים אחרי הלידה השישית (יותר משבע שנים אחרי הניתוח) חזר לה מספר של חצי בשתי העיניים, שלםני זה היה לה יותר מ4

מעניין למה זה חוזר.. מבאס לשמועהשם גדולל
עשיתי בתור רווקהשומשומ

אחרי 3 לידות ב"ה כל פיקס

רואה 6/6

איזה כיף, ב"ההשם גדולל
ליאיזמרגד1

היה מספר ממש גבוה, עשיתי לפני החתונה ומלכתחילה נשארה מידה נמוכה. אני חושבת שעלה לי עוד קצת אחרי, אבל אני עדיין לא משתמשת במשקפיים

מבחינת ההחלמה היה לי כמה ימים קשים. אני חושבת שאי אפשר לדעת מראש איך יהיה אז כדאי להיערך מראש לכמה ימים- שבוע של תפקוד נמוך יותר ועזרה בבית עם הילדים.

איזה מספר, אם אפשר לשאול...השם גדולל
היה לי מעל 10איזמרגד1אחרונה

עכשיו יש 1-2.

אגב רואה ששאלת לגבי ניתוח נוסף, אני עשיתי בקייר לייזר והם מתחייבים שאם המידה עולה ומבחינה רפואית אפשר לעשות עוד ניתוח הם עושים ניתוח חוזר חינם...

עשיתי וחזרכובע שמש

עשיתי לפני החתונה בגיל 19, אחרי לידה רביעית חזר לי למספר הקודם. 

באסותא טוענים שהמחקרים מראים שאין קשר ללידות (קשה לי להסכים איתם)

בכל מקרה עכשיו מחכה לפני שאעשה ניתוח נוסף.

חייבת לציין שלא מתחרטת. היה שווה להיות בלי משקפיים 11 שנה...

וואו, יש אפשרות לעשות ניתוח נוסף?השם גדולל
ניו בורן חורף מה צריךחנוקה

אין לי כח לקנות יותר מדי

אז אשמח להמלצות שאפשר לקנות מהמחשב, עדיף זולות

 

גופיות פלנל

רגליות פלנל - נעימות.

יש לי כבר אבל מבד רגיל, (של נקסט) כמה הייתן קונות פליז בהנחה ולא יבוא לידי שימוש שוב בקרוב?

יש לי ביגוד ראשוני דק ארוך אבל לא מחמם,

ויש לי שמיכת מעיל כזה (שקש)

כמה בגדים חמים הייתן קונות? איזה סוג? אמא שלי אמרה ליש קטיפה לא באמת מחמם זה רק לוק חורפי. אז מה כן?

ושוב המלצות מאיפה- מעדיפה בייביגרו ולא חליפות לניו בורן.

ועוד משהו- משקל לידה משוער 3.5- איזה מידה הייתן קונות? ניו בורן או 0-3?

 

תודה על כל ההכוונות!

חשבתי שאצליח לקבל יד2 אבל בנתיים אף אחד לא הביא לי משהו מדי רלוונטי חוץ משקי שינה (2) שזה נחמד מאד אבל לא מספיק.

גרה במקום קר יחסית.

אני ילדתי בדצמבר בירושליםואני שר

הלבשתי ביגוד ראשוני ארוך דק של נקסט ומעליו אוברול חם. יש בכל החנויות... קרטרס, שילב, פוקס, נקסט - פליז/פוטר.

היו לי אני חושבת בערך 8 בגדים לתקופה הראשונה, זה גיל שפחות מתלכלך, אז זה שאלה של כמה את מתכננת לכבס.

0-3 לפחות ואוברולים חורפיים, לא מעבריעל מהדרום

לק"י


אגב, הבן שלי בן חודש וחצי ושוקל בערך 3.5, ויש אוברולים 3-6 שדי טובים עליו.

תחשבי שיש מתחת גם גטקס, וגם אוברול חייב להיות מספיק גדול, שיהיה לתינוק מקום. זה לא כמו חולצה ומכנסיים.

אני ילדתי נוברמבר ודצמבר....חוזרת בקרוב

המלצה שלי מהאחרון שלי גרביונים יותר נוחים מרגליות.זה גמיש ומחמם.

ביגוד במידה 0-3 הייתי קונה לכזה משקל. אולי בגד 2 קטנים יותר...

ובגיל כזה לי נח בעיקר אוברולים ולא מכנס וחולצה...

יש פרוותי כזה אני הכי אוהבת! בעיני משו כמו 7 אם את מכבסת הרבה לגמרי מספיק. הם גדלים מהר...

וכובעים!

תודה לכולכן!חנוקה

אז מסכמת לי

0-3

בערך 8 בגדים חמים זה בסיסי.

מישהי ראתה מבצעים/הנחות ויודעת להגיד לי איפה כדאי עכשיו?

יש מבצעים כמעט בכל מקום עכשוואני שראחרונה

קרטרס לדעתי 2+4 שזה הכי טוב שלהם והם איכותיים

פוקס 50 אחוז (אמור להיות 70 בהמשך)

שילב יש מצב שגם יש לא זוכרת

נקסט בלי מבצעים אבל מחירים סבבה ביחס לאיכות

אוף עשיתי תאונה ואני לא מצליחה להפסיק לבכותאנונימית בהו"ל
ב''ה כולם בסדר ורק הרכב נפגע קלות אבל מהלחץ אני פשוט בוכה ובןכה
זה נורמלימתיכון ועד מעון

הגוף פורק מתח

תבכי, תספרי כמה שיותר את הסיפור בדגש על יצירת רצף האירועים בצורה קוהרנטית והרפיות

לנשוםשמעונה
את עדיין באנדרנלין של זה. עוד מעט יעבור , ותוכלי לשמוח ןלהרגע
תודהאנונימית בהו"לאחרונה
אולי מישהי מכירה קבוצת תמיכה לאחרי לידה שקטה?אנונימית בהו"ל

באזור ירושלים

עדיפות לקבוצה מותאמת להריון ראשון

תבררי בארגון "יד שרה"עודהפעם

הם נותנים נופש זוגות 3 ימים במלון של ירמיהו 33 בירושלים.
שזה 3 ימים  שבהם יש מעגלי תמיכה גם לבעל וגם לאישה עם אנשי מקצוע, וזוגות שעברו סיפור דומה.
גיסתי היתה שם וספרה שיש כ5 זוגות כל שבוע.

סתם להתקשר אליהם?אנונימית בהו"ל
כן, יש לך פה את המספרעודהפעם
לא מכירה... אבל שולחת חיבוקהתלבטות טובה
שה' ישמח אותך בקרוב (ולא מכירה)דיאט ספרייט
תבדקי בעמותת ניצצות ענבראחות אחתאחרונה

זו עמותה שמתעסקת בלידות שקטות..

הם פותחים קבוצות מידי פעם..

הרבה כוחות!

אולי יעניין אותך