מצרפת פה משהו שקראתי. מקוה שיהיה לתועלתשלא תבוא תקלה

ב 8 השנים האחרונות אני לומד בכולל ליטאי חרדי המיועד לחוזרים בתשובה בירושלים , אני חי בשכונה שרובה חרדים , את תפילות ימי החול והשבתות שלי אני עושה בבתי כנסת חרדים  ( זה אומר ששנים לא זכיתי לומר תפילה לשלום המדינה בשבת ואני לא גאה בכך ..) . וכמו שאומרים -רבים מחברי הם חרדים לומדיתורה ועובדי ה׳ רציניים 
ומשום כך בתור מתנחל לשעבר באלקנה וציוני דתי עד שורשי נשמתי בהווה , הדבר מקנה  לי פרספקטיבה מסויימת על ההבדלים המהותיים בין החינוך של הדתיים לאומיים הליברליים איתם גדלתי ובין  החינוך החרדי  . 
מה שאני הולך לומר הוא לא בגדר חידוש ,אבל בלהט הויכוחים על הגיוס ובצורך המיידי לפיתרון הבעיה מתוך הסכמה ראוי להזכירם

נקודת העומק של התורה הדתית לאומית  עליה חונכתי ועליה מוסרים הדתיים לאומיים את נפשם היא התרומה לעם ישראל בכל תחום אפשרי וההובלה של עם ישראל לעבר ייעודו ,  כשהתחום  הקדוש מכולם הוא התרומה הצבאית 
מבני השבט שלי באלקנה היו לוחמים בסיירת מטכ״ל , טייסים בחיל האוויר לוחמים סיירות שונות ועוד , ואני ששירתתי בגבעתי במסגרת ההסדר נחשבתי כג׳ובניק בין החבר׳ה . 
איפה שיש צורך בעזרה ותרומה לעם ישראל שם תמצא את הציבור הדתי לאומי בראש החברה נכונים לכל משימת התנדבות ושירות העם .

מצד שני עולם התורה והדתיות מעולם לא היה אישיו אמיתי בחינוך הביתי שלי 
ההורים שלי ושל חברי באלקנה אומנם שמחו שנלמד תורה ונשמור על המסגרת ההלכתית , אבל  במשך חיי שמעתי הרבה יותר  דברי תורה המשבחים את המתינות הדתית מאשר כאלו המדברים על מסירות נפש על התורה .

התפילות בישוב שלי היו מהירות ופושרות , ומי שחלילה התחזק מדאי ונעשה דתי מדי ( כמוני שחזרתי מהישיבה התיכונית עם ציציות בחוץ) נחשב לאחד שהשתגע . 
נוסיף על כך את העובדה הידועה שכמעט בכל משפחה דתית יש את הקרובי המשפחה שהורידו כיפות , והדבר עד כמה שהוא כואב איננו מעורר סערה בקרב המשפחה ונחשב כדבר טבעי לחלוטין ,

המוקד ונקודת העומק של העולם החרדי הוא שמירת התורה והמסורת היהודית מתוך הבנה שרק על התורה העולם עומד וכל עתיד עם ישראל תלוי בו

קשה היה לדתי לאומי כמוני להבין עד כמה מסירות הנפש לתורה וללומדייה הוא ציר מרכזי וליבת החינוך  של העולם החרדי 
הדקדוק במצוות , התפילות בכוונה , הצניעות ומעל כולם לימוד התורה הוא מהותי וחשוב בידיוק כמו השירות הצבאי אצל הדתיים לאומיים

היחס לבטלני הציבור החרדי בעולם החרדי הוא בידיוק כמו היחס לגובניקים בעולם הדתי לאומי 
שני הציבורים מבינים שלא כולם מסוגלים להיות בסיירות בצבא או בישיבה , אבל אין זה אומר שהאידיאל העליון אינו קיים.

הבדל מהותי נוסף הוא היחס לרבנים . 
בעולם החרדי המושג של גדולי הדור שונה לחלוטין מאשר היחס לרבנים בעולם הדתי לאומי . 
ההתבטלות בפני גדולי הדור בעולם החרדי היא טוטאלית ובאה מראייה של גדול הדור כאדם שמוצא פיו הוא מוצא פי השכינה ממש 
לעומת זאת בעולם הדתי לאומי הרב הוא אומנם אדם חשוב שראוי לשמוע את מוצא פיו אבל בסופו של דבר אין הוא שונה מהותית מכל אדם אחר והשקפותיו אינם באמת מחייבות

שתי תפיסות עולם אלה אינן רואות את המציאות בצורה שווה 
הזעזוע שחש הדתי לאומי מחרדים שמסוגלים להשתמט משירות בצה״ל ולא לתרום למדינה ולעם ישראל הוא בידיוק כעוצמת הזעזוע של החרדי כשהוא רואה דתי לאומי שמתלבש בצורה לא צנועה ובוחר להוריד כיפה .

שני הציבורים אינם מסוגלים להבין עד כמה הציבור שכנגד חי בעומק רגשי עמוק את השקפת העולם שלו . ועד כמה הציבור שכנגדו חרד מפגיעה בעולמו .

שני הציבורים מוכנים ״לחפף״בעניינים מסוימים הקשורים לתורה - הדתיים לאומים בהקפדה על מצוות והחרדים בהקפדה על תרומה לעם שגם היא תורה - רק בשביל לקיים את התורה שלהם - התרומה לעם ישראל אצל הדתיים ומסירות הנפש לתורה אצל החרדים

רק הבנת עומק הצד השני מתוך כבוד הדדי יכולה לייצר שיח אמיתי ופורה שאולי יוכל להוביל שינוי אמיתי
ביחס של הציבורים אלה לאלה ובהתחלת תהליך של שינוי בשני

כשהדתיים לאומיים יבינו שבשביל חרדי מציאות של יציאה מעולם התורה וחזרה בשאלה הוא מפחיד ומזעזע בידיוק כמו  השתמטות של דתי לאומי מנשיאה בנטל ההגנה על המדינה וכשהחרדים יבינו שבשביל הדתיים השתמטות מצה״ל היא מזעזעת באותה מידה , אולי נתחיל ליצור שייח של הבנה שיוביל לשינוי בין הצדדים 
עד אז הטחת האשמות שנאה והטחת האשמות זה בזה לא יבילו לשום פיתרון נראה לעין

נאיבית מסקנתו ששיח יוביל לשינוי. והשאר לא חידושירושלמית במקור
כתוב יפה, באמת לא מחדש... ואני גם לא ממש מסכימה עםקופצת רגע
הניתוח שלו. 
אני חושבתמשמעת עצמית

שהחידוש פה בעצם הניסיון להבין לעומק את מערכת ההפעלה של המגזר שממול.

חשוב מאוד מאוד לשני הצדדים.

כן? זה ישנה את אופן פעולת החרדים אם יבינו אותנו?ירושלמית במקור
(בהנחה שבכלל מתאר נכון את המגזרים. בעיניי לא דייק)ירושלמית במקור
מסכימה איתךקופצת רגע
ממש לאמשמעת עצמית

אבל זה חשוב כדי להנמיך את הלהבות

את הזעם

את השליליות

את שנאת החינם

את האנטיגוניזם

של כל צד על הצד האחר.

כל אלו מסכנים את עמ"י גם מבחינה פנימית ערכית

וגם כלפי אויבינו מבחוץ.


 

סיבה מספיק טובה כדי לנסות להבין, לא?

עבורי? ברור. שואלת שוב: איך זה לא חד צדדי?ירושלמית במקור
עיתונות ופובליציסטיקה חרדית, ככל שמבינה יותר שוטמת אותי יותר. זה הכרחי כדי לשמר את הגדר. עסקנים שמובילים את קבלת ההחלטות בלשכות הרבנים המכוונים את המפלגות החרדיות - בהחלט מבינים וזה רק גורם להחלטות פוגעניות יותר ויותר.


אפילו טכנית, כיון שהם מסתגרים, כאידיאל, גם אם היו רוצים, קשה עד בלתי אפשרי להיחשף בכלל לאנשים אחרים שלא לדבר על עיתונות או תרבות או כל דבר שמשקף איכשהו את ההסטוריה והערכים של האחר, אז ברור שגם במקומות שיש חשיפה היא מתגוננת. עבורי נגיש לקנות המודיע יתד נאמן ומשפחה, נגיש שטיסל ושבאבניקים. הפוך לא קורה.

ככל שמבינה *אותי יותרירושלמית במקור
אני בכלל דיברתימשמעת עצמית

על ה*אנשים* בתוך כל מגזר.

לא פוליטיקאים

לא עיתונים

לא תכניות טלויזיה


בני אדם.

תקראי מה כתבתיירושלמית במקור
הכל טוב ויפה. חסרה רק נקודה אחת קטנה באורח החיים הפ.א.

החרדי. 

 

שמשום מה לא לא ראיתי התייחסות בדברים שכתבת.


 

היחס העמוק והרציני ללימוד התורה, היחס למנהיגים וגדולי הדור - איפה ההתייחסות לצורך שלנו כציבור, כאזרחים, לנהל מדינה יהודית, ריבונית?

מדינה שצריך להחזיק,  לנהל, לדאוג למשאבים, לדאוג לביטחון,  לדאוג לרווחה, לכלכלה, לייצור ותעשייה,

ליזמות מחקר ופיתוח, בריאות.


 

 

 ההתנהלות החרדית במדינת ישראל היא כמו אורח לרגע.  

מבחינת חובות אזרחיות ונשיאה בנטל - תעזבו אותי בשקט.  אני לא חלק מהמדינה הזו.   אני יושב על המזוודות. רק באתי לביקור קצר ואני כבר יוצא ונוסע לדרכי.  

אבל בינתיים, אני כאן,  אני צריך מקום לישון, לאכול ולשתות,  לשלוח את הילדים לגני ילדים, בתי ספר ומכללות - אני מצפה שתארחו אותי ביד רחבה.   

רוב האנשיםoo

מכל מגזר, אינם מחפשים להבין את הצד השני, הם חיים ומאמינים באמונתם ואינם מחפשים להבין צדדים נוספים.


אנשים מעטים עושים שינוי מהותי בחייהם ובאמונתם, לא בגלל שהשתכנעו בצדקת הצד האחר, אלא בגלל אירועים משמעותיים שחוו.


האנשים הללו יהיו פתוחים יותר לשמוע דעות אחרות, כי הם כבר חוו אמונה בx ושינו אותה לy.

אבל הם כאמור המיעוט.


לכן קיים פה פילוג נוראי כי קיימים הרבה מגזרים עם אמונות סותרות, רוב האנשים לא רואים את השני ולא יראו.

לא תמיד השינוי הוא בגלל אירועים משמעותייםחולת שוקולד

וגם אם כן- האירוע אמור לגרום לשכנוע בצדקת הצד השני, אחרת זה לא שונה ממה שכתבת על רוב האנשים

אכן, מעטים האנשים שעושים שינוי ולפי דברייך עוד יותר מעטים הם אלה שעשו אותו מתוך חשיבה ובירור

אבל כמו שכתבו כאן, כדאי לנסות להבין את הצד השני ולהיפך לא רק בשביל לעשות שינוי 

בדר״כ עושים שינויoo
בגלל שהדרך הקיימת כבר לא מתאימה ולא בגלל חיפוש דרך אחרת. השינוי הזה גורם לגמישות מחשבתית ולהבנה שהחיים אינם שחור לבן.


לאנשים שטוב להם בדרך המוכרת ולא עשו שינוי מהותי בחייהם, הרבה יותר קשה לחשוב שקיימת עוד אמת, שאולי הם חושבים משהו לא מדויק או לא נכון.

מסכימה עם זה מאודהמקורית
לא חידש כלוםחושבת בקופסא

הרטוריקה הרגילה של החרדים על הדתי לאומי הפושר והפשרן שהקדושה שלו נמצאת אך ורק בצבא ובמדינה ולא אכפת לו בכלל מהתורה ו/או אם הילדים שלו יצאו דתל״שים. בניסיון ״להסביר את ההבדלים״ הוא עשה הכללה גורפת ולא נכונה של שני הציבורים, שוב, כשהחרדים הם נאמני התורה והמצוות האמיתיים, והדתיים הם פשרנים שפשוט צריכים לקבל את זה שהחרדים טובים מהם מבחינה תורנית ושצריך לתת להם לחיות את החיים שהם חיו עד עכשיו כי הם עדיפים.

אין פה הסברה של הצד ציבור החרדי, אלא רק ירידה על הדתי לאומי. הירידה הרגילה שלא מתעדכנת כבר עשרות שנים גם כשהיא מזמן לא רלוונטית. 

 

הכללות האלו פשוט לא תואמות את המציאות, יש מנעד רחב של דעות, השקפות ואורח חיים חרדי, ויש מנעד אפילו רחב יותר של דתי לאומי, החל מהלייט הלייטי ביותר שהתורה אצלו היא איזה פולקלור נחמד ותו לא, ועד המרכזניק החרד״לניק שתכלס חי את החיים שלו בצורה כמעט זהה לחרדי. 

משום מה (זה לא באמת משום מה, אלא מתוך מגמה מכוונת) כדי לייצג את הדתי לאומי לוקחים את הקבוצה כי פשרנית וחסרת ערכי תורה, וכדי לייצג את החרדי לוקחים גם קבוצה מצומצמת ושעושים לה אידאליזציה בלי שום ניסיון אמיתי לייצג איך האידיאל הזה באמת מתבטא בפועל. 

ספויילר, לא כל החרדים הם אנשי תורתם אמנותם שלא מוציאים את האף מבית המדרש ועונים אמן על כל אמירה שאיזה עסקן דחף לגדול הדור התורן. יש כאלו, כמו שבאמת יש לייטים, אבל הייצוג הזה מאוד מגמתי ולא נכון עובדתית.

 

אבל עוד יותר חשוב להגיד, שהלייט שמקדש את המדינה אבל לא את התורה, פשוט לא קיים בימינו. ערכים מקודשים כאלו לא מחזיקים בלי תפיסה דתית עמוקה. 

הציונות החילונית שמשכנעת דור של צעירים לעזוב את סיר הבשר באירופה לעלות לארץ ולעבוד עבודת כפיים בביצות, פשוט לא קיימת היום. החילוני הממוצע רואה את המדינה כדבר חיובי אבל לא בגלל ערכים נעלים שהוא מוכן להקריב בשבילם. 

השיח על גיוס חרדים נשאר ברמה של ״זה לא פייר שרק אנחנו סובלים את הנטל הזה״, אולי גם נכנסים שיקולים פרקטיים של הגנה מפני אויבים, אבל שום מילה על החשיבות של הצבא מבחינה ערכית. 

 

היחידים שמדברים על זה הם הדתיים הלאומיים, שמוצאים את הערכים האלו בתוך התורה. בנפרד זה פשוט לא הולך. הלייט הלייטי שלנו לא מתגייס לקרבי, אלא מחפש תפקיד נוח ומתגייס כי פשוט זאת הנורמה בסביבה שלו.

הערך של שירות משמעותי בצבא ותרומה למדינה בא מתוך התורה, ואי אפשר לטעון שהחרדים הם מחזיקי התורה האמיתיים והדתיים לא יודעים מה זה תורה.

 

הטענה שלדתיים לא אכפת אם הילדים שלהם יורידו את הכיפה ואצל החרדים זה בנפשם, גם כן מעווותת ולא נכונה.

זה שאצל דתיים (שוב, המנעד מאוד מאוד רחב) ברוב המקרים לא מגרשים מהבית ילדים שעזבו את הדרך לא אומר שלא אכפת להם מעצם העזיבה ושזה לא כואב להם. זאת טענה רגשית שרק משמיצה בלי בסיס.

 

כל המאמר הזה נראה כאילו הוא נכתב על ידי חרדים, בשביל חרדים ורק כדי להרים לחרדים (שוב, בהכללה גסה של הציבור הזה) אני לא מבינה איזה דתי לאומי אמור לקרוא את המאמר הזה ולהסכים איתו שהדתיים נחותים מהחרדים מבחינה תורנית. איך זה מפתח הידברות? איפה פה השיח? 

הכותב כתב שהוא לומד בכולל חרדי לחוזרים בתשובה, שוב, כי לדתיים אין שום תורה והם שווי ערך לחילונים אם הם רוצים ללמוד בצורה תורנית חרדית אמיתית. (מזכיר לי שלפני כמה שנים בית חב״ד בעיר השאיר ערכות הכנה והסבר ליום כיפור בכניסה לבית הכנסת שבו אני מתפללת. אפשר כמובן לדון אותם לכף זכות, אבל יש גם צד לחשוש שהם ברצינות רואים צורך להחזיר בתשובה קהילה דתית לאומית) הוא לא איזה מגשר שיכול להבין את שני הצדדים, הוא בבירור בחר צד אחד על פני השני ועסוק בלהשמיץ את הציבור ממנו הוא בא. אני בעד הידברות ושיח, אבל כאן אין שום דבר מזה.

לא מתערבת בכלל בדיוןרוני_רון

רק אומרת שגם אצל חרדים - משפחה שמגרשת ילד מהבית כי הוא ירד מהדרך, היא קיצונית וממש לא זו ההנחיה או הדרך שהציבור חושב שהיא נכונה.

 

מדברת בתור חרדית, אחות לבחור מתוק שירד מהדרך לצערנו הרב. וגר אצל ההורים בבית.

ברור, אני מסכימה לגמריחושבת בקופסא

להציג את את הציבור החרדי כמקשה אחת עם דרך פעולה מוסכמת אחת לכל סיטואציה זה גם כן לא נכון, בדיוק זה מה שהכותב ניסה לעשות ויצאתי נגד זה.

תודה, חסכת לי לכתוב. כל מילה.נועה נועה

(אשת אברך דתי לאומי בשיעור מי יודע כמה, השנה סוף סוף גם ר"מ.

אנקדוטה - בדיוק הבוקר הרב הברסלבר של הבן שלי התקשר אלי לקבל את המספר של בעלי, כי הוא שמע מהילד רעיון תורני שהגיע מבעלי ומאוד התלהב ורצה לדעת מה המקור)

אבל מה זהחולת שוקולד
החשיבות של הצבא מבחינה ערכית אם לא שיקולים פרקטיים של הגנה מפני אויבים?


ואיזה דבר חיובי החילוני רואה במדינה שהוא ערכי/אידאלי? הכוונה שהוא רואה בה באמת צורך פרקטי של הגנה ולא מה?

כל דבר אפשר לעשות ברמות שונות של תודעהרקלתשוהנ

סתם דוגמא אפשר לאכול כי רעבים, או לאכול כדי שיהיה כוח לקיים מצוות, למשל.


אפשר להתגייס לצבא כי ככה זה בישראל, או כי ככה זה מגניב (עד שהמגניב הוא להגיד שלא ידפקו אותי ובוא נעקוץ את הצבא ונעשה ג'וב)

אפשר כי זה ואהבת לרעך כמוך

אפשר כי זה הגנה על יהודים

אפשר כי זה שותפות עם השם בגאולה של עם ישראל


לגבי החילוני, כנל

החילוני לא רואה במדינת ישראל שלב בדרך לגאולה השלמה, לא הדרך היחידה הקיימת להגשמת ייעוד של עם ישראל בעולם.

הוא לא רואה קדושה בארץ ישראל עצמה.


כשנשארים מקסימום במקום של מקלט בטוח כדי שלא תהיה שואה - זה לא אידאל גבוה מאד כי כשאין סכנה אין הצדקה למדינה פה.

אני רוצהתקומה

להגיד רק על המשפט האחרון -

כעס זו לא שנאה.

ולפעמים אני מרגישה שמרוב רצון לא לפגוע, מתוך "אחדות", אז הדיון לא מגיע לעומק שלו, כי כולם מלטפים.

אני לא שונאת

אבל אני בהחלט כועסת וכואבת

ואני לא מתכוונת לייפות את זה

כן, אני אנסח את דעתי בכבוד, אני לא ארד לפסים אישיים כלפי אף אדם.

אבל כלפי תפיסה?

אני לא רואה שום בעיה להתבטא בחריפות. שום בעיה.

לא בזלזול, אבל בביטחון שמציג את הדרך שאני מאמינה בה, גם אם זה כולל ביקורת על מישהו אחר.

ויש פעמים שדיון נועד כדי לשכנע

יש פעמים שהוא נועד כדי לבטא מה חושבים

מהצד השני - אני אשמח לאותו הדבר.

תגידו מה אתם חושבים באמת. אל תזלזלו, אבל תדייקו, תעבירו ביקורת, אני מוכנה לענות.

זאת הדרך להגיע לשיח בעיניי.

לא בייפוי של המציאות, לא בניסיון לברוח למקומות הנעימים. להיפך, בלהגיד את האמת, ואיתה להתמודד


ולגבי שאר מה שהוא כתב - זה לא מדוייק. שוב הדתיים לאומיים מוצגים כפשרנים בתורה, אבל יש כאן בשרשור כבר מי שכתבה על זה יפה. אז לא אוסיף על זה.

ממש לא מייצג את הציבור הדתי לאומי ככלל!!!!שיפור
דקדוק במצוות, כוונה בתפילה פחות חשוב לדתי לאומי מאשר התגייסות לצה"ל? ייתכן שהוא מייצג חלק מסוים של הציבור הדתי לאומי. אבל ממש לא את הערכים שאני גדלתי עליהם.
ומצד שני- מכירה מספיק חרדים שמזלזלים בפרטי המצוותמיקי מאוס

אבל ממשיכים עם הלבוש והמסגרת החברתית וכמובן לא מוכנים להתגייס.


הקפדה במצוות זה ממש לא מה שמבחין בין דת"ל לחרדי

ההבדל הוא חברתי השקפתי בעיקר


ואפילו יש היום קהילות חרדיות שבתכלס אימצו השקפה ציונית לאומית ורק שמרו על השחור לבן ומאפיינים חברתיים , לפעמים זה בא עם מוכנות לגיוס לפעמים לא.

כך שכבר קשה לומר שיש אבחנה חדה בין המגזרים


(למרות שכמובן מטבע שאר השינויים החברה הדת"ל מכילה יותר רוחב ולכן גם יותר לייטים)

מי שכתב את זה יצא קצת מתנשארקאני

אם אתה לא תמיד היית חרדי

זה לא מתיר לך להתנשא על הדת"ל....

אני מכירה המון דת"ל שמקפידים ומדקדקים על כל מה שהוא הזכיר שם אצל חרדים...

היחס לרבנים באמת שונה

 

ובעיני היחס הזה לכתחילה. כמו הבדלים נוספיםירושלמית במקור
יכול להיות.רקאני

אני חרדיה וכן, יש התנשאות מסוימת בציבור מעל כל הציבורים האחרים 

(כמובן כשמדובר בכללי ולא פרטני- אני נגיד לא מתנשאת חח)

 

פשוט מפריע לי שהוא מרשה לעצמו לדבר ככה רק כי הוא גם היה פעם דת"ל,

אז הוא חושב שישמעו לו...

קצת כמו שמישהו יחזור בתשובה ויתחיל להטיף לחילונים, כי הוא מרגיש בנוח לדבר איתם כי היה פעם חילוני...

לא הבנתי על מה הגבת "יכול להיות" - אמרתי שהיחס לרבירושלמית במקור
הוא שונה אבל זה לכתחילה. זה מנומק בתיאולוגיה הציונית דתית כדבר שראוי יותר לפעול כך, ולשיטתה (לשיטתנו) זה מה שהתורה מכווינה אליו באופן כללי ובטח את הדור שלנו, כשהיחס החריג שנותנים החרדים בני העת החדשה לרבנים (לא להתבלבל עם היחס לתורה. היחס לרב אצלם) הוא זה שיוצא דופן.
חשבתי שהתכוונתרקאני

שלכתחילה היחס מתנשא

(כחרדית זה אולי פרוידיאני😂)ירושלמית במקור
חחח מודעת לחסרונות המגזררקאני

ובכל זאת בוחרת בו.

רק משתדלת שלא לתת לחסרונות להשפיע עליי כבנאדם פרטי

הוא עדיין דתלחולת שוקולד
האמת שאני תוהה אם זה מישהו אמיתיבארץ אהבתי

לי זה לא נשמע כל כך אמין.

נשמע לי קצת כמו כתיבה של חרדי שמנסה לכתוב מתוך ראש של דתי לאומי אבל לא באמת יוצא לו מדויק. 

^^תקומה
גם אני תהיתי
מסכימהשיפור
בדיוקקרקאני
אני מכירה בעקיפין את הכותבמפלצתונת
הוא דת"ל לגמרי...
תודה שכתבתבארץ אהבתי

אז התפיסה שלו על הציבור הציוני-דתי קצת מבאסת בעיני, ומאוד לא משקפת את כלל הציבור.

אני מבינה את הנקודה שהוא ניסה להסביר, אבל יצא לו קצת עקום ומוציא דיבה על הציבור...

נכנסתיתקומה

לקרוא את הפוסט המקורי (עלה בפייסבוק של מישהו בשם ישי מאיר Yishai Meir).

בתגובות נראה שמה שהוא כתב בפוסט זה הסתכלות מסויימת שלו, שמנסה להקביל בין הצדדים. אבל מהתגובות משתקף קצת אחרת לגבי איך הוא מבין את העניין הזה.

לא יודעת להסביר יותר, אבל מה שעורר בי התנגדות בקריאת הפוסט, קצת נרגע אחרי שקראתי את התגובות. בעיקר כי אני הבנתי שהוא לא באמת הכניס את כל תפיסת העולם לפוסט, ולכן הוא לא שלם.

הכותב בא מתת מגזר יותר לייטיפליונקה

ונמצא כרגע בהתלהבות מדרך חדשה שלו.

מה שלא ברור את ההכללה, אפילו אני בתור בעלת התשובה שלא גדלה בארץ מכירה כמה וכמה ת''ת מגזרים בציבור דתי, אז איך הוא לא מכיר?

לגבי חרדים. הם לא יתגייסו לעולם מסיבה פשוטה שזה יגרום להם להרס של המגזר כפי שהוא.

הם ישמרו מצוות מבחינה ולא מחוסר ברירה. אחרי צבא יהיה להם מענק שחרור ואולי מקצוע ביד, הם יכירו מגזר כללי וידעו להסתדר איתו. הם לא יהיו חייבים לזרום לפי דעת עסקן בכל דבר.

יש לנו חברים שחזרו בזרם ליטאי. קודם כל אם הם רוצים מסגרת חינוכית חרדית רגילה, הם חייבים פרוטקציה מסוימת של רב שלהם. רב אומר להם איפה לגור ומה לעשות. מי שלא זורם לו, יכול להצטרף לקהילה חוצניקית. בקהילה רגילה זה ככה.

כשמגיע זמן שידוכים, מתחתנים עם מישהו ממשפחה בדיוק כמוך , אם לבעל תשובה מציעים מישהו ממשפחה רגילה שלהם, רב הסיכויים שיש שם בעייה פסיכיאטרית. לפעמים זה רק מישהו שלא רוצה להיות אברך . כך שגם בתוך מגזר עד גיל מסוים לא מתקרבים למישהו שלא מהמגזר.

וקל וחומר שלא יסכימו למסגרת כמו צבא .

חיים של חרדי בנויים ככה שעד גיל עשרים פלוס ונישאין עם כמה ילדים , הם לא יתערבבו עם אנשים ממגזרים אחרים. וכשאתה נשוי פלוס , תלוי בראש כולל ובקהילה , אתה כבר לא תוכל לצאת משם.

מזה גם אחוז יציאה בשאלה רשמי נמוך. אם בן אדם יילך על זה, הוא יאבד מעתפת קהילתית המשפחתית, יצטרך לטפל בעצמו ולפרנס את עצמו.

לבחור אחרי צבא כל אלו לא בעיה.

מאותה סיבה חרדים גם לא יצאו לעבוד בגילאים צעירים גם אם לא יהיה גיוס , ולא לכולם יתנו לעשות את זה. כי במקרה כזה תלות מקהילה נעלמת. 

ממש לא מייצג את הציבור הדתי לאומירק טוב!

השאיפה של הציבור הדתי לאומי זה ממש לא רק תפקיד משמעותי בצבא.

תפקיד משמעותי בצבא זה דוגמה לערכים שהציבור הזה מייצג.

והערכים הם שווי משקל: עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל.

המטרה הכללית היא לבנות מדינה יהודית, שמושתת על ערכי התורה, שכל חייה האדם הפרטי והציבורי יהיה מחוברים לקודש. ואין סתירה בין עיסוק בחול לעומת הקודש. כל עוד זה בא מתוך תורה. ולכן לעבוד בחקלאות, או בהייטק, או בחינוך, או בצבא כולם חשובים באותה המידה וצריכים להעשות מתוך תורה והלכה.  (וברמה מעל, המטרה היא לתקן עולם במלכות ש-די).

הציבור הזה מאמין שהגאולה לא באה ברגע, וזה בסדר שהגאולה בהתחלה נראית מאוד חומר.

ושאחינו הם אחינו גם אם הם לא חושבים כמונו. וישראל ע"פ שחטא ישראל הוא.

הציבור הזה מאמין בשאילת שאלות, בבירור שאלות קשות, בחתירה לאמת, בלימוד כל חלקי התורה, גם אם יש סוגיות שקשה לנו להתמודד איתן (צניעותית, רעיונית וכו). וכחלק מזה הציבור ורבניו לא תומכים ברב שהוא יאמר לך על כל צעד ושעל מה בדיוק בדיוק לעשות. אלא יש תורה והיא המדריכה את האדם. ולא אוסרים את המותר. ולא מוסיפים סייגים לסייגים. אלא הרב הוא בשביל ללמד תורה, לחנך, לענות על שאלות קשות או דברים שאתה עוד לא למדת. ומותר לשאול את הרב מה המקור ללימוד, וללמוד ממנו.


נכון שכמו שבציבור החרדי יש בהחלט כאלה שלא הולכים בדרך (אם מסתירים את זה ןאם לא), וכמו שאצל החרדים יש כל מיני רמות של לומדי תורה ומקפידים על מצוות וכו, כך גם בציבור הדת"ל יש כל מיני רמות של עובדי ה' בכל תחומי חייהם. הכותב כותב זוויות מאוד מאוד מצומצמת של החברה הדת"ל. לא יודעת איפה התחנך. אבל יש בציבור הדת"ל המון המון יראי שמיים, מקפידים על קלה כבחמורה, מדקדקים בתפילה, בלימוד תורה, בצדקה, בחסד, בהלכה, בצניעות, בהמון דברים. ועם כל זה גם מצטיינים בצבא. במיוחד בעת הזאת מתוך אמונה שזאת מלחמת מצווה מה שלא היה לפני כן, שאז יכולנו אולי לפתור בטענה זו או אחרת את לומדי התורה.


ממש הרגיז אותי הטקסטפאף
זה להביא דעות חרדיות במסווה של דתי לאומי, זאת לא הזמנה לשיח, זה פשוט הצדקה של הצד החרדי בוויכוח.
הרגיז גם אותיגלי גלי
הוא ממש לא מייצג את הציבור הדת״ל . יש מלא בציבורKUALA

הדתל שמדקדקים יותר מחרדים …

אנחנו כולנו יהודים וחייב להפסיק לחלק אותנו לקטגוריות 

ובסוף כל המילים האלה שכתב זה הכי מפלג שיש 

אני חושבת אחרת ממנושוקולד פרה.

1. אצל החרדים התורה התערבבה עם מעמד וכסף, וזה בלתי נסבל בעיניי. בחורים ש"שווים" 300,000 או 500,000 או מיליון, רק בגלל שלמדו בחברון או במיר.

זוועה. איך נשמע כדבר הזה בישראל?

תורה שהופכת להיות כלי להתנשא זה על זה.

ואני לא רוצה לדבר על השונאים והמחבלים וכיוצא באלו.


2. היחס לספרדים. כספרדייה בעצמי זה בלתי נתפס שאשכרה אצל החרדים ספרדים נחשבים פחות. עד כדי כך שספרדים בעצמם לא הולכים לישיבות ספרדיות.

או מה שקרה אז בעמנואל (אולי מקום אחר) שזה הגיע עד בגץ, העיקר שספרדיות לא ילמדו עם אשכנזיות.

וואלה איבדתם את זה כליל.

שטות והבל.

ואנשים פשוט לא מתחתנים ספרדים ואשכנזים כי... הבית כנסת. ממש. זה בגלל המעמדות ותו לא.


3. לא יכולה לשאת את זה שהחילוני או הדתי טובים בשביל הכסף אבל לא בשביל שום דבר אחר.


לדעתי זה לא לתועלת בכללהמקורית

רק מפלג ומכליל ומתריס

ההאדרה של הציבור החרדי על חשבון הדתי לאומי - לא אהבתי

אם אתה רוצה לדבר על שיח מאחד, תביא חסרונות ויתרונות של 2 הצדדים. זה היה אמור להיות כתוב לפחות פי 3 באורך אם רצה לתמצת את 2 הצדדים

תביא את עומק הקרע והשבר, תביא את הצד של המדינה בדבר, תביא את המורכבות, את התכתיבים החברתיים הבעייתיים, את השוני בהשקפה..


לסכם את זה ב- לא מזדעזעים בעולם הד"ל מבחור שמוריד כיפה, וחרדים יותר מחשיבים את הרבנים שלהם, וקדושת הצבא בלה בלה בלה זה חוטא לאמת במינימום.

כמה התנשאות 🤢שמן קוקוס

"תפילות מהירות ופושרות"

"השקפות של רב לא מחייבות"

"מכנסיים קצרים"


בושה לחרדים שלא רואים את הנטל הכבד על אחיהם הדתיים לאומיים. אין שום הסבר לזה שהם מרגישים בנוח שאחרים ימותו על מזבח ה"השקפה" שלהם.


לא, אתם לא יותר דתיים והתורה לא שלכם.

עילויים גדולים בתורה הלכו להילחם גם למענכם, מקווה שתהיו ראויים.

אהבתי את ההשוואה המענינת, מעניןפרצוף כריתאחרונה
בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

זה נשמע אולי קטנוני אבל למי שחשוב לחסוך - למה לאלומדת כעת
לא מתייעצת כי זה כבר קרה, אבל מה דעתכן? מענייןממתקית

לבת שלי ב א' היה אמור להיות מסיבת סידור גדולה בערב, ובדיוק אז היה מצב בטחוני לא יציב..הוחמרו ההגבלות, לא ידעו מה יהיה והמסיבה נדחתה ללא נודע.
בקיצור את המסיבה דחו בסוף לאיזה בוקר והודיעו בקבוצה לאימהות שהן יחגגו מול בנות בית הספר בשעות הלימודים, ללא אימהות!!! (כלומר המסיבה הריקודים, הדקלומים וכו יהיה בבוקר מול כל בית הספר עד כיתה ו'. אימהות לא מגיעות, מבחינת שלא כולן יכולות להגיע כי חלק עובדות וכו)
עכשיו אני לתומי קראתי, הבנתי, ולא יודעת למה חשבתי לעצמי, זה יום שאני בבית, אז נסעתי לבית הספר למסיבת הסידור.
כמובן שנכחו כל בית הספר וללא אימהות אחרות.
המנהלת דיברה דברי פתיחה ואז באה אליי וביקשה שאלך
קצת גיששתי, דיברתי לליבה, אבל לא עזר. ברגעים האלו היו דיבורים בבמה, אבל הבנות הביטו ואולי גם שמעו אותנו.

המנהלת אמרה שלא פייר שיש אימהות שלא באו ורק אני מגיעה, אמרתי לה שאבקש את רשותן בקבוצת הוואטסאפ.
אציין שמאוד הבנתי את המנהלת, היא לא רוצה עכשיו בלאגן מאימהות אחרות, ושבנות יקנאו למה רק אמא של.... באה. (אם כי יכול להיות שזה גם לא היה קורה...)
דיברנו כמה דקות כשהיא דורשת שאצא ואני מנסה בנעימות לבקש להישאר בכל זאת, כי אני כבר פה.
כמובן שבסוף יצאתי, מבינה מאוד את המנהלת
אבל מהירהורים שלי, חשבתי לי איזה "הכנסת אורחים" המנהלת העבירה ושידרה לבנות?
קצת הפריע לי ה"גירוש" הזה למרות שיודעת שלא נהגתי כשורה.
אני לא אשת חינוך ובטח לא מנהלת בית ספר, אבל נראה לי היה מקום לשתף את הבנות שאמא של.... הגיעה מרחוק, והמסיבה ללא אימהות, אבל נארח אותה בשמחה כי היא כבר הגיעה ומה זה הכנסת אורחים אם לא זה. ובפעם הבאה אמא של... תזכור שלא מגיעים... או משהו כזה.
 

ולא יודעת מה התחושות של הבת שלי שפתאום ראתה את אמא , ואז המנהלת מוציאה אותה.
לא דיברתי עם ביתי על זה...
עברו כמה ימים.
שייך לפתוח בפניה?
תודה למי שקראה

אני חושבת שהיא חששה שבנות אחרות יקנאו ויתעצבואוהבת את השבת

שאמא שלהם לא נמצאת...


לדעתי הגיוני המעשה שלה אבל אולי לא הצלילה לעשות אותו בנעימות...


לבת שלך את יכולה להסביר את הנל..


וקורה לכולנו שלא הבנו את הסיטואציה כמו שצריך ועשינו טעות... לומדים מה שאפשר וממשיכים הלאה...

איך בכלל נתנו לך להכנס לשטח ביה''ס?חילזון 123

אצלינו השומר מכניס הורים רק כשיש אישור מיוחד.

לא יודעת למה זה קשור להכנסת אורחים, לדעתי לא היה כדאי להגיע מלכתחילה אם אמרו שלא


אבל מצד ביה''ס לא מבינה למה לא יכלו לעשות בערב אחר, ולהזמין את ההורים כמתוכנן. ההורים לא כעסו?

נראה לי הם סתם התעצלו...

השומר נתן לי להיכנס...באמת לא יודעת למהממתקית

אולי חשב שאני מצוות ההפקה...

הכנסת אורחים- זה לא רק להזמין לשבת.. אני רואה את זה כדמות שנכנסת לבית הספר, גם אם בטעות, יש 2 אפשרויות:
לגרש- מה שקרה
או להסביר את הסיטואציה בנעימות, ולהזמין בשמחה ובהסבר, למרות שלא מתאים.

וכן... עצלות, ולדעתי אימהות שמחו שכך כי גם הן התעצלו להגיע.
בית ספר מרוחק מהעיר...כרוך בנסיעה, וזה גם זמן ןערב..
לבנות יש הסעה

מצד שני תחשבי על מה שהמנהלתחילזון 123

תצטרך לתרץ אחכ לבנות או לאמהות שגם רצו להגיע ונמנעו בגלל שזה לא הוגדר לאמהות. זה באמת לא פייר.

אולי מהתחלה היה עדיף שהיתה מודיעה שמי שרוצה מוזמנת להגיע ודי.

 

אבל אולי גם מצידך יש מקום להראות לילדות שכשיש כללים צריך לעמוד בהם ולא להתעקש לעבור עליהם

את נשמעת לי מדהימהשאלה גנים

אישית הייתי מאוד (מאוד!) כועסת אם הייתי במקומך

וואו ככה לגרש אמא???

הלם

איזה באסה!אמאשוני

הבת שלי סיימה ו' השנה, מסיבת הסידור שלה נעשתה תחת מגבלות קורונה, וגם זה הצליחו להשחיל בין סגר לסגר.

נראה לי יש יותר שכבות ביסודי שהשתבשה להם מסיבת הסידור, מאשר שכבות שהתנהל כמתוכנן.

מבאס ממש שהילדים מתכוננים לאירוע והוא לא יוצא לפועל בגלל מגבלות.

אצלנו הפתרון במקרים כאלט, שהבית ספר מזמין הסרטה מקצועית של הטקס, ואז נשמר זמין לכל אחד בכל מקום.

אפשר גם לעשות שידור לייב. אפשר להציע הצעת ייעול לפעמים הבאות.


כרגע אפשר להציע לעשות טקס חוזר, הפעם רק לאמהות.. אולי ביום שישי. חלק מהאמהות לא יוכלו להגיע, תמיד יש כאלו. יום שישי הרבה אמהות יכולות. מי שלא יכולה שתזמין סבתא/ דודה/ אחות גדולה במקומה.


לגבי השאלה שלך, את מכירה בטעות שנעשתה, ממש בתום לב, אבל טעות בשיקול הדעת.

מנהלת ביסודי חייבת להיות קשוחה עם הכללים.

תראי איך המרחב הציבורי נראה כשכולם מפחדים משיימינג.

בית ספר זה לא מתנס שאפשר להגמיש כללים

ואם תלמידות היו יוצאות מפוקוס כי "גם אמא שלי בבית ואני רוצה להתקשר שתבוא"

מי שהייתה נאלצת להתמודד עם הבלאגן זו המנהלת.


גישה של הכנסת אורחים לא רלוונטית לדעתי בסיטואציה הזו

זה כמו שתלמידה שקיבלה השעיה תוכל להיכנס לכתה כי היא "כבר הגיעה"

תלמידות כל הזמן מנסות לבדוק גבולות ולכן מנהלת צריכה ללכת ראש בקיר הרבה פעמים.


אגב שיימינג, לפני כמה שנים "התפוצצה" בתקשורת כתבה על מנהל בית ספר שהשעה תלמידה שלא עמדה בכללי מסיבת בת מצווה שנהוגים בתקנון.

המסיבה נערכה כמובן בשעות שאינן של לימודים, באולם פרטי ולא הייתה קשורה למוסד הלימודים.

גם שם הטענה של האמא הייתה שבהסתכלות פרטנית לא היה צריך להשעות את הילדה.

טענת המנהל הייתה שבהסתכלות כוללת היה צריך להשעות כי הכללים ברורים וידועים וההורים חתומים על התקנון.

אני יכולה להבין את שני הצדדים, אבל אני שמחה שבמוסדות הלימוד של ילדי אוכפים את הכללים של בית הספר לטובת הכלל ולטובת הסדר.

זה נותן המון כח למורות ושומר על רמה גבוהה ולא מיליון התערבויות של הורים שמחלישים את המערכת.

אז נכון שבמקרה שלך אולי לא היה קורה כלום אם היית נשארת בהנחה שהאמהות והתלמידות היו זורמות עם זה,

אבל זה כן משדר שדר כללי יותר, שאפשר "להגמיש" כללים, פשוט להגיע ויהיה בסדר.

נכון היה לפנות אליה מראש ולבקש הגמשה, כשזה לא קרה, אני מבינה את הפעולה למרות שהיא "לוחמנית"

גם הגעה ללא תיאום עלולה להתפרש כך (אם כי ברור שזה לא המקרה, את הגעת בתמימות כדי לשמוח עם הבת שלך)


לגבי הבת שלך שראתה שהגעת ואז שהלכת, אפשר לעשות מהלימון לימונדה,

להסביר:

אמא רצתה להשתתף ולשמוח איתך. ניסיתי. המנהלת לא הרשתה אז הקשבתי למנהלת והלכתי.

המסרים:

1. את חשובה לי, עשיתי השתדלות להשתתף.

2. לא כל מה שרוצים ומנסים, בסוף מקבלים.

3. למנהלת יש סמכות עליונה בזמן ובשטח בית הספר.


לגבי פניה למנהלת, אפשר לפנות אבל לדעתי לא כביקורת על ההחלטה, אלא יישוב ההדורים.


אפשר לכתוב את השתלשלות האירועים ואת הרגשות שלך, ולסיים בכך שאת מכבדת את ההחלטה שלה כמנהלת.

לדעתי זה רק יתן לך נקודות מולה בשנים הבאות וזה הרבה יותר חשוב לתועלת הבת שלך, מאשר לצאת צודקת לגבי האירוע הנוכחי.


וחיבוק על האכזבה!

מדוייקשומשומ
ואי אימלהלפניו ברננה!

חיבוק 💞איזה חוויה מבאסת.

גם לך וגם לילדה.

ברור לדבר איתה.

אני לא חושבת שזה קשור להכנסת אורחיםרוני 1234
וגם אם כן, הערך של טובת בנות בכיתה א' הוא מעל אשה מבוגרת שיכולה להבין את המורכבות (וגם פעלה בניגוד להנחיות … למרות שזה בשוגג).

אבל בית ספר פעל בצורה ממש מבאסת שעשה את המסיבה בבוקר. אצלנו גם דחו את המסיבה מלפני פסח לאחרי פסח אבל ברור שזה צריך להיות עם ההורים!

האמת לא הבנתי מה הביג דילבוקר אור

אולי אני מפספסת..

אבל ברור שלא הוגן שרק אמא אחת תהיה..

מה זה קשור להכנסת אורחים?

לא מנקודת מבט שלי הכנסת אורחים.ממתקית

מנקודת המבט של התלמידות
תמיד מדברים ועוסקים בהכנסת אורחים, דווקא כשקשה, כשלא רוצים...
זו לא הזדמנות להעביר מסר חינוכי מתוך מעשה?
לזה התכוונתי.

זה לא אירוח של ראש העיר בבית הספר, שהתארגנו לכבודו.
דווקא האמא הפשוטה, שעשתה טעות אבל טרחה והגיעה, אולי בכל זאת נזמין אותה? נארח אותה במסיבת הסיום למרות שלא הייתה צריכה להיות נוכחת...

נקודת מבט קצת שונה...

את מבוגר והן ילדות.נעומית

אי אפשר לחנך אותן על חשבון משהו שלא פייר כלפיהן.

בנוסף, כשעושים משהו שהוא לא בסדר (כן, זה לא נורא ואיום אבל לא תואם את הכללים), אין כ'' כ סיבה לצפות ליחס לפנים משורת הדין.


וממש ממש מבאס שלא הזמינו את האמהות! 

בדעה שונה מהתגובות פהקנקן שבור

בעייני ברור לאפשר לך להשתתף

באמת בתום לב, היית האמא היחידה

לא איזה קנוניה מאורגנת מאחורי הגב

מה הביג גיל, אםשר להסביר את זה נורא בקלות לילדות (ולאמהות)


אצלנו במוסד זה ברור היה עובר בטוב ובנעימים גם מצד ההורים וגם מצד הצוות החינוכי

חיבוק על החוויה, כן הייתי מגששת עם הבת שלך איך היה לה החוויה, תשתדלי לא להכניס לה מילים ורגשות לפה, יותר שיח לפי תומו

לי נראה הפוךאיך?איך?

היו כללים ברורים ואת לא הלכת לפיהם אז הם 'עזרו' לך לעמוד בכללים.

לא רואה קשר להכנסת אורחים

ונראה לי שגם אם היו אומרים את זה כמו שהצגת (שבפעם הבאה אמא של.. תזכור לא להגיע) היה יכול מאוד להביך את הבת שלך

האמת שאצלי זה לא היה עובר חלק בגרוןמקרמה

אני שונאת שמיישרים קו למינימום בגלל שלא כולם יכולים...


מסיבת בידור זו חוויה חד פעמית

הורה שהגיע והשקיע לחוות את זה עם הילד שלו זה ראוי להערכה ולא לביזוי


מבינה את ההורים שלא יכולים

אבל אם הייתי מתיישרת לפי היכולות של שאר ההורים אז לא הייתי עושה הרבה שברים


מה השלב הבא?

לחייב את כל הילדים להישאר צהרון כי יש הורים שלא יכולים לאסוף באחת?

איזו חוויה לא נעימהלומדת כעתאחרונה
נראה לי כדאי להבין איך הבת ראתה את זה, לא כאישו, אולי כשאלה בהערת אגב איך הייתה לה המסיבה ומתי היא שמה לב שהלכת ואם היא יודעת למה.
מחפשת המלצה לבקבוק מים עבורי במחיר שפוימולהבולה

מניקה וחייבת לשתות מלא

כל הבקבוקים שקונה על הפנים

צריכה המלצה לבקבוק איכותי אבל לא יקר אם קיים דבר כזה

אני הזמנתי מסופר פארםאונמר

עלה 30 שקל. הוא לא מהענקיים אבל ממש נח לשתות ממנו.

אני שותה פי מליון מאז שיש לי אותו.

ומחזיק לי כבר חצי שנה. עבר כמה נפילות וכזה ושרד.

לייף בקבוק טריטן פיה כפולה ורוד 600 מ"ל

 

יש לו גם קש לשתות וגם פתח רגיל לשתות שמרימים, והקש רחב כזה, זה לא שיוצא טיפה ממנו.

התחברתי אליו ממש חח

תודה אבל קטן לי מדימולהבולה

אני בשוק אחד שותה אותו😁

ולפעמים נמצאת במקומות שאין לי איפה למלא

באורבניקה יש מבחרשואלת12
מקסימום יהרס תקני עוד
הם מזעזעים. נשברו לנו תוך שנייה בשימוש רגילואילו פינו
דווקא אצלי לאשואלת12
יש ל2 ילדים כבר שנה. ולי אחד נשבר ויש לי עוד אחד. אז יצא שקניתי 2 בקבוקים לעצמי לשנה..
יצא לי לקנות 4 סוגים שונים . וזאת הייתה החוויה שליואילו פינו
אז רק כדאי שהפותחת תדע... שלא תתבאס
יש לי אחד משם כבר שנים!מסע של החיים

הוא התעקם וקניתי אחרים והם נהרסו וחזרתי אליו..

לא מוצאת קישור באתר כנראה כי כבר לא במלאי.

אנחנו גם מאוד אוהבים את הבקבוקים של uzspace (מה ש @ואני שר שלחה קישור)

לא הכי אטומים בעולם אבל מאוד נוחים לשתיה וחזקים

גם לנו יש מישם לאחד מהילדים הקטניםאיך?איך?אחרונה
מחזיק מעמד ממש יפה כולל אינספור נפילות וזריקות (לעומת הקודם שהיה ממש יקר ונשבר בנפילה הראשונה)
אני קניתי באליאקספרסואני שר

המלצה של יונה המלצות במקור אני חושבת.

ממש אוהבים אותו ויש כמה גדלים אז אפשר לבחור.


יכולה לנסות לחפש את הקישור אם רלוונטי...

אשמח לקישוריםמולהבולה
תודה רבה 💛מולהבולה
קניתי בקבוק של 1.2 ליטר של קונטיגוואילו פינו

נכנס למדיח ואת הפיה מנקה עם מנקה בקבוקים קטן.

גודל מעולה ממש

עלה בסביבות 120 שח. אבל משמש אותי כבר המון המון זמן

מאיפה הזמנת ? מהאתר שלהם?מולהבולה
דווקא עכשיו רואה שבאורבניקה יש השני ב50 אחוז
באורבניקה יש של קונטיגו?ואילו פינו
הזמנתי מטרמינל איקס כדי לשלם עם הפייטר
לא, סתם בקבוקיםמולהבולה
קונטיגוואז את תראי
השקעה לפרק זמן ארוך
תקופת הקאות עבדתן רגיל? ויצאתן רגיל?מעיין34

אני לא רוצה שיחשדו בתחילת הריון אז משתדלת לצאת כשיש מפגשים,

מצד שני הפעם זה בשילוב הקאות ואין לדעת אם יפתיע ומתי יפתיע .

 

כןעדיין טרייה

גם כשהייתי מקיאה קבוע בנסיעות. ותמיד היה לי מוזר שלא עלו עליי לפני שסיפרתי.

בהריונות האחרונים לוקחת בונג'סטה אז מתפקדת רגיל ללא הקאות.

אני כל כך קרובה לקנות, אבל מפחדת מכימי בהריונותמעיין34
למרות שאני יודעת שזה מתאים להריון אבל עדיין, גם אקמול מפחדת לקחת
אקמול באמת עדיף כמה שפחות, אלאאורוש3

אם יש חום ואז זה כן עדיף להוריד.

לגבי הכדורים לבחילות באמת לא חפרתי כי לא הייתי צריכה ב''ה. אבל תבדקי על זה קצת, אולי תופתעי שזה לא דרמטי (שוב, אין לי מושג). וגם לסבל ולהקאות יש משמעות, בסופו של דבר הכל משפיע. תרגישי טוב!! 

למה לקחת אקמול אם יש חום?יהלומה..

זה תגובה נורמלית וטבעית של הגוף

הרופא של הילדים שלנו אומר לתת אקמול רק אם כואב ומתלוננים

אם למשל זה חום והילד לא סובל אז לא לתת

כי חום יכול לפגוע בהתפתחות העוברדרקונית ירוקה
במיוחד בשליש הראשון. זה באמת נכון שבדרך כלל עדיף לא לקחת אם החום לא גבוה, אבל בהריון זה שונה
בחיים לא שמעתי על זהיהלומה..

ואני חושבת שזה לא מדויק להגיד את זה

אבל אני מעדיפה לא להמשיך את הדיון הזה וכל אחת תעשה מה שהיא מבינה ומרגישה

בהריון זה לא טוב לעובראורוש3
תודה רבבה🙏🙏מעיין34
בוודאי שלקחת. זה מציל חייםSheela
זה ממש הבדל בין לא לתפקד לבין התנהלות כמעט רגילה.. אני מאד ממליצה
לא נראה לי שאקמול ובונג'סטה גורמים לכימיממתקית

אני מכירה הרבה שלוקחות.
גם לקחתי בהריונות היפרמאזיס, אבל למזלי לא עזר אז הפסקתי לקחת כי גם אני חוששת מכל הכדורים האלו אז הרגשתך ממש מובנת.

היא התכוונה כנראה לחומרים כימיים. לא להריון כימייעל מהדרוםאחרונה
אוף אני גם לא בקטע של הכדורים. וסובלת.פומלה

כמה שמנסה להעביר תבחילות..

לא מסוגלת לשתות מים ועוד

בנתיים עוזר לי קרח, אבל להקאות לא מצאתימעיין34
ממש מבינה אותך. אני עם היפרמאזיס גםממתקית

נמנעתי מהכדורים
למזלי, באחד ההריונות כשלקחתי לא זוכרת את השם... מה שהיה לפני הבונג'סטה, לא עזר לי. אז לא הייתה לי סיבה לקחת.
לזכור שזו תקופה שעוברת
וללעוס קרח, כמו שכתבו לך פה, כל כמה זמן כדי לא להגיע לעירוי...

אני עובדת ויוצאת כרגילדיאן ד.

אבל האמת שבדר"כ ההקאות לא מפתיעות אותי

אני סוחבת את הבחילה כמה שעות ורק אז מקיאה.

 

בהריון הראשון שהקאתי בטירוף בלי הפסקה אז לגמרי פגע בעבודה

לא הייתי מסוגלת לצאת לעבוד אחרי שהקאתי את הנשמה על הבוקר.

ובאמת סיפרתי למנהל שלי על ההריון נורא מוקדם.

בול מה שהיה לי בראשוןמעיין34
עכשיו זה לא קורה כל יום וכל היום כמו בהריון הראשון, ב"ה בלי עין הרע ולכן הדילמה
כן. קבוע מקיאה לפני שעולה לרכבת ואחרי שעולה לרכבת.ואז את תראי
בתוך הרכבת מחזיקה שקית ליתר ביטחון 🤭
לפחות לא מול מכריםמעיין34
ואי נשים מה שאנחנו עוברות כדי להביא חיים לעולם

צריכות להדליק משואה

ילודה וייסורי מצפוןפילה

הקדמה. בת שלי רבה עם ילדה ממשפחה ענקית. גדולים שם כבר נשואים . אבל כמה בינוניות עוברות גיל ההתבגרות קשה. ואני לא חושבת שזה בגלל גודל המשפחה. העניין הוא שבת שלי כל פעם אומרת - אם לא יודעים לחנך , למה להביא 15 ילדים?

מאוד צורם לי. אין לי 15 ילדים כמובן וכנראה כבר לא יהיה אבל עדיין ממוצע במשפחה דתית זה שבע ולנו יש יותר.

וכל הזמן אני מרגישה סוג של ביקורת סמויה . וגם מתבגרים סוג של מנצלים את הנקודה המספרים שלהם יהיו רק שישה ילדים וכמה הם מסכנים. שאובייקטיבית לא נכון. אני עזרתי בבית לא פחות מהם והיינו רק שניים. אותו דבר בעלי.

גם יחס מהשכנים. עכשיו כבר פחות כי רובם בגיל ההתבגרות. אבל פעם כשהין לי הרבה קטנים, כל פעם שאיזה ילד מהבניין או בניין ליד הרעיש , באו אלי כי ידעו שיש לי הרבה ילדים. גם אם ילד בכלל היה בצבע אחר , חילוני , לא יודעת מה. כאילו הנחת יסוד כזאת שאם ילדים בלי השגחה אז הם באים ממשפחה גדולה ולא שומרים עליהם.

אם 2 ילדים של שכנה חילונית יצאו לבד , אף אחד לא יגיד למה היא ילדה כל כך הרבה ילדים ולא שומרת עליהם. סתם יגידו שהיא לא אחראית .

גם מבחינה כלכלית. אם הורים לקצת ילדים לא נותנים משהו, אז זה נחשב חינוך לפשטות . אם הורים להרבה ילדים , אז זה בגלל שהם עניים ומסכנים הילדים.

את כותבת מלא דברים נכוניםפילה

בעייה היא אצלי. כי אם היה לי קצת ילדים , פשוט הייתי עושה הכל בעצמי וזהו. וכנראה גם מפנקת עד מוות...

בן ה9 שלי משועמם ומחפש תעסוקה כל היוםכולנה

יש לו פליימוביל שבאמת העסיק אותו הרבה שעות, אבל עכשיו מוציא רק בשבת.

לגו אין לו סבלנות לבנות.

משחקי קופסה גם לא הסגנון.


הוא כן יורד לגינה, אבל רק באזור יותר מאוחר אחרי צהריים, וגם לא כל יום.

הוא לא הטיפוס שמזמין והולך לחברים.

ולא אחד שהיצירתיות יוצאת ממנו כשהוא משועמם, אלא אם להציק לאחים שלו זה יצירתי 🤦‍♀️


לא רוצה להיות אחראית על השעמום שלו, אבל כן רוצה תהיה בבית מספיק תעסוקה שלא יחפש שתגיע השעה ללכת לגינה.

להכין איתו רשימהקדם
של 15 דברים לפחות שאפשר לעשות כשיש זמן פנוי, ולחשוב איתו על רעיונות. מעלה פה כמה שעובדים אצלנו- קיפולי נייר (יש דפים מיוחדים בחנויות יצירה ויש המון סרטונים וספרים שמדריכים), להכין עוגיות בצורות שונות, ספריה ובכלל לקרוא, להכין מצגת בנושא מסוים, להכין בעצמו תשבץ/תפזורת, לקנות חוברות של תשבצים/תפזורות/סודוקו וכאלה, צביעת תמונה לפי מספרים (יש למבוגרים, באלי אקספרס או חנויות יצירה), להכין ארוחת ערב למשפחה, פאזל של 1000 חלקים
הוא לא הטיפוס שיושב עושה עבודותכולנה
גם בלי הרבה סבלנות ללמוד דברים חדשים 
יצירות מכל הסוגיםאיזמרגד1

לקרוא, בניית דגמים, להזמין חברים או ללכת לחברים

לבשל ולעשות דברים בבית

ולדאוג שיהיה לזה קופסה או רשימה שהוא יכיר מראש כי כשמשעמם קשה לעבור למצב רוח פעיל

תחפשי חוגים אונלייןאמאשוני

חוגי תכנות, אומנות, אפילו קורס גיטרה.

עדיף משהו עם התנסות עצמית.

זה גיל שצריך מעבר ליצירות במקסטוק.

גם חוגים שווים דרך המתנס/ תנועת נוער.


אפשר לוודא שיהיה לו זמין:

גולות

קליעה למטרה עם חיצים נדבקים

שק אגרוף אם הוא אוהב

ספרים

טרמפולינה או משהו בסגנון.

כדורגל

מתח

אופניים/סקייטבורד


אוטוטו פליימוביל וגינה פחות ימשכו אותו לדעתי הוא ברף העליון של הגיל שזה עוד מעסיק אותם.


להיפגש עם חברים אחר"צ בפארק זה משהו שהוא יאהב? (זה לא כמו ללכת או להזמין חבר)

מכירה חוגי אונליין מומלצים?כולנה
צריך להיות משהו מאוד מעניין כי הוא לא הטיפוס שיושב ולומד בעצמו

אופניים קורקינט הוא יורד איתם לגינה, אבל הוא נשאר שם רק כשיש חברים וזה  נגיד קורה בערך פעמיים שלוש בשבוע, מאמינה שבחופש יקרה עוד פחות.


מתח ושק אגרוף יכולים בהחלט לעניין אותו

אני מכירה עבור ילדים שאוהבים להתנסות וללמודאמאשוניאחרונה

אם הוא לא אוהב אז הוא גם לא יעמוד בלהתחבר לשיעור בזמן.

אתם יכולים לבדוק אולי בגלל שזה במחשב כן יעניין אותו?

תבדקי דרך אתר המקפצה, זה בחינם.

יש גם תוכניות לחקר חלל ושל מכון דוידסון.

דברים כמו גיטרה ואומנות לא מכירה באופן אישי,

אבל בטוחה שיש לא מעט.

אבל אם לא מעניין אותו ללמוד דברים בעצמו (ללמוד הכוונה גם ללמוד לנגן למשל נכלל בלא אוהב ללמוד?)

אז פחות הכיוון.


מה עוד?

אמממ מונדיאל?

מנוי לבריכה?

החופש זה באמת בעיה. אולי להגדיר לו שהוא חייב למלא סדר חופש, רוצה או לא רוצה.

הגמישות בתוכן לא בשאלה של העשייה עצמה.


3 פעמים בשבוע להיפגש עם חברים זה אחלה.

מקווה שיחזיקו מעמד גם בחופש.


אולי נגיד עבודה כעוזר מדריך בקייטנות? אולי התנדבות עם חיות? מה שיש לכם בסביבה.

זה תעסוקות לקיץ לא ליומיום.

הכנות לטבילהמישהי חדשה:)

שלום לכולן! אני חדשה כאן ושמעתי על המקום הזה מחברה. התחתנתי בשנה האחרונה.


רציתי לשאול, איך אתן מסתדרות עם ההכנות לטבילה? עשיתי את זה כבר כמה פעמים וכל פעם מייאש אותי להתחיל יש יותר מדי פרטים ודברים שצריך לשים לב אליהם, שאין לי כוח…

אמרתי לבעלי היום שכל אישה ששומרת טהרה מגיע לה גן עדן מיד בלי שאלות, על כל מה שהיא חווה בתקופה הזאת…🤦‍♀️


יש עצות למישהי? אשמח לשמוע!

בלי נרווים, (בלי עצבים).נעומית

החישוב שלי הוא כזה (לא יודעת האם נכון הלכתית)

מה אישה עשתה לפני 200 שנה?

הלכה לסופר פראם כדי לקנות את הדבר הספציפי להוריד עור קשה מכף הרגל? הקפידה להשתמש בליפה הכי ממרקת בבית? הקפידה לקנות את המקל הארוך לגב?

התקלחה. במקרה הטוב. הלכה לנהר (לא מקנא בה), חזרה הביתה.

היום אני עושה מקלחת טובה. עוברת כדי לראות שהכל בסדר. לוקח לי 30-40 דקות בד''כ. מהרגע שאני נכנסת למקווה עד שאני בחוץ 10-15 דקות כתלות בעומס במקווה

(יש ארגונים שאפשר יום קודם, ציפורניים, לק וכו').


ואי אהבתי את קו המחשבה!טארקו
גם אצלי ככהפרח חדש

מורידה שיערות וגוזרת ציפורניים

אמבטיה של רבע שעה בערך

משפשת את העור של הרגליים שבישיבה של כמה דקות במים מתרכך ויורד בקלות

מקלחת טובה

מסרקת את השיער תוך כדי שלא יהיו קשרים.

צחצוח שיניים וחוט דנטלי

עיון בכל הגוף וזהו

גג 40 דקות

ובמקוה ציק צאק אם אין תור תוך רבע שעה אני בחוץ

עושה את הרוב יום לפניהמקורית

גזיזת ציפורניים, גבות, שפם, הסרת שיער - יום לפני

ביום המקווה מקלחת טובה, ניקוי טבור ואזניים במקלחת עצמה, צחצוח שיניים, עיון


מה מלחיץ אותך? הנוהל די פשוט וברוראלישבע999

אולי קיבלת בהדרכת כלות מנהגים וחומרות שונות?

מסכימהאנונימית בהו"ל

שווה לבדוק את זה


ולהבין את ההלכה כמו שצריך..


אני אישית קיבלתי הדרכה מהכלה של הרב דוב ליאור והיא נירמלה ואיפסה אותי ואת ההתארגנות ממש.


היום )טוב גם נשואה כמה דקות..( מתארגנת בארבעים דקות גג


תלכי ותשאלי

זה לא אמור להיות מורכב בכלל.

יש לי רשימה של מכון פועה שקיבלתי מהמדריכה שלימישהי חדשה:)

דף A4 עם רשימה ארוכה של כל מה שצריך לעשות… אני עוד לא זוכרת הכל בעצמי.

בסוף זה לא באמת לוקח כל כך הרבה זמן, פשוט לראות את כל הרשימה ההיא, זה מלחיץ…

ואתם פוסקים לפי מכון פועה באמת?טארקו

מי הרב שלכם?

אולי בעלך יכול לתת לו את הרשימה שיסמן מדרג-מה חובה, מה רצוי, מה רק אם נשאר זמן וכח?


כי באמת לא הכל זהה וזה חשוב לדעת.

יכול להיות שיש שם גם דבריל שלא רלוונטים אלייךשמעונה
נגיד עדשות מגע, אבל זה עדיין נראה רשימה ארוכה
ואוסיף עוד משהוטארקו

אותי מדריכת הכלות לימדה שצריך פשוט לעבור על כל הגוף מלמעלה למטה מכל הכיוונים

לא צריך שום רשימה בשביל זה

רק לעבור

ראש- לחפוף, לסרק

פנים-מה שאת מקפידה(בגדןל לרוב הדעות שיערות מחוברות הן לא חציצה). לקנח אף, לצחצח שיניים, לבדוק אוזניים ולהוריד עגילים

חזה, בטן(טבור לפעמים צריך לנקות) גב, ידיים ישבן וכו- לסבן, לשטוף, לעשות עיון שאין חציצות..


וזהו פשוט לעבור על הגוף שלך, בעצמך.

אם עברת על כל הגוף את בע"ה מוכנה לטבילה.

אולי תכתבי לעצמך רשימה מתוך הרשימה הזאתשיפור

רק מה שרלוונטי לך, ואולי סתם מפורטים שם דברים שמבחינתך הם חלק מובנה ממקלחת ולא צריך שיהיו מפורטים בכלל.

או שתוותרי על הרשימה ופשוט תעברי לעצמך על הגוף.

תלמדי מה בדיוק צריך,אונמר

וזה מצטמצם פלאים.

אני הייתי גם כמוך בשנים הראשונות, ואחרי שלמדתי הבנתי שזה לגמרי סתם.

יום לפני מורידה שערות וצפרוניים, נשאר רק להתקלח ולעסור על הגוף שאין כלום.

מקלות אוזניים ושפם קצת זה גם יום לפני.

אין באמת הרבה עשיה.


אבל באמת זה מבהיל בהתחלה. לאט לאט ❣️

תודה על ההרגעה🩷מישהי חדשה:)
בנחת!Sheela

כמו שכתבו פה זה לא אמור לקחת יותר מדי זמן

ולא משהו חריג


בגדול להוריד שערות איפה שאת רגילה, ציפורניים ומקלחת טובה.

אפשר לפצל ליומיים וזה מאד מקל.

לי עוזר אחרי המקלחת לעבור על הגוף מלמעלה עד למטה לוודא שעשיתי הכל- שיער אוזניים עיניים שיניים וכן הלאה.

יש דיון בגמראהשקט הזה

אם אישה שנפלה לנהר נחשב שטבלה או לא. הדיון הוא לגבי האם צריך כוונה בטבילה או לא.

אבל תחשבי שאם יש מקום להגיד שאשה שנפלה, עפ כל הבגדים שלה, בלי לעשות שום הכנה לפני- יכול להיות שנחשב שטבלה אז זה כבר מרגיע קצת.


עכשיו באופן פרקטי- קודם כל ללמוד מחדש את דיני הכנה לטבילה והלכות חציצה. כשלומדים את זה בהדרכת כלות הראש שלנו עסוק בעוד מליון דברים ואנחנו לא עד הסוף קולטות. כשלומדים מחדש פתאום מגלים מה באמת עיקר הדין, מה התווסף וזה מסדר את הראש.


ומצטרפת למה ש @טארקו כתבה.

שימי את הרשימה בצד. תעברי על הגוף מלמעלה למטה.

חפיפה, אוזניים (לנקות את החורים של העגילים אם ככה את נוהגת), פנים נקיות מאיפור. רחיצה של הגוף, הורדת שיערות (אפשר ומומלץ יום לפני.) ציפורניים בידיים וברגליים (גזוזות או נקיות אם את מאריכה).


זהו. לא להשתגע. לא צריך לקחת יותר משעה כולל הכל. רובינו מתקלחות כל יום או כל יומיים. זו לא המציאות שהתקלחו פעם בשבוע אז הצטברו על הגוף לכלוכים שצריך להתאמץ כדי להוריד.


ומציעה גם- לשנות כיוון. אם מתאים לך, אם לא מתחברת- תדפדפי.

את מתכוננת למפגש מחודש עפ בעלך, זמן קצת להשקיע בעצמך.. (אני נגיד בתקופות בלי מקווה מגיעה להורדת שיערות פעם באפעם.. ), אפשר להתפנק באמבטיה כיפית וטובה, אפשר למרוח *אחרי הטבילה* קרמים מפנקים.

במקום צ'ק ליסט מלחיץ- השקעה בעצמי.

במקום לחץ מהיום הזה- ציפייה אליו, ליום שהוא שלי ואני חושבת בו על עצמי ומה עושה לי טוב.


בהצלחה!

חיבוקואני שר

מבינה אותך ממש!

חוץ מעל העצות שנתנו פה לפני,

אני רוצה להגיד לך לנשום אוויר ולדעת שזה הולך ומשתפר.

הניסיון הופך את זה ליותר קל.

זה נהיה יותר מוכר.


ואם הזמן עובר ואת בלחצים גדולים וחרדות, אחרי שהתייעצת עם דמות שתעשה לך סדר מה הכרחי, שתדעי שיש לנשמת תכנית ליווי למי שיש לה חרדות סביב ההלכות...

אבל זה ממש לא חייב להיות המקרה שלך.

זה פשוט סיטואציה שחדשה לך וזה בסדר שלוקח זמן להתרגל.


מזכירה את כל זה גם לעצמי 😅

קודם כל עם הזמן מתרגלים, או נכנסים להריון😄שמעונה
😄וברצינות תעשי רשימה , וחלק מהדברים אפשר לעשות קודם וחלק אפשר באותו יום במקווה...

יש דברים שהם לא עיקר הדין ובעקרון כל ההכנות לא אמורות לקחת כולל הכל שעה....


יש היום מקוואות שיש שם גם רשימה לי זה עושה סדר...   אני חושבת שהגן עדן מגיע על הרצוא ושוב, על המרחק , הקושי, פחות על המקווה עצמו😄תנצלי את הימים האלו , שאת עדיין נשואה טריה. תהני מהמקווה, תקחי לשם איפור ,תתפארי אחרי , תפתיעי את עצמך, תני לעצמך להתפנק ביום כזה ...

עונה לך כבלניתעל הנס

בהתחלה זה ממש כמו הר.

אחר כך זה נהיה הרבה יותר פשוט.

מה שאת רגילה ביום יום זה מה שאת צריכה להקפיד עליו+ כמה דברים כמו גזיזת ציפרניים.

השאר זה לא חובה,עור קשה ברגל זה לא חציצה לא חייבים להוריד,שערות הם לא חציצה לא חייב להוריד,

ראוי להוריד אם את מקפידה להוריד אבל לכתחילה זה לא חציצה.לצחצח צריך אבל לא לחפור מעבר זה ראוי ומהודר אך זה לא חציצה.

וענו לך נכון הכוונה לעבור על כל הגוף ולראות שבעצם הכל נקי,שזה בעצם עיון ולהתכוון שזה עיון.

אפשר לפצל את ההכנות ליום יומיים לפני.

העיקר שזה יהיה בנחת ברוגע.

 

תורה ניתנה לבני אדם, לא למלאכי השרת. זה מהכתבתנו

שאני אומרת לעצמי כשאני מתחילה להיכנס ללופ של ו'מה אם איך שאני עושה לא מספיק' (אצלי זה קורה סביב ניקיון לפסח).

ברגע שעשית מאמץ סביר (פירטו לך פה בכמה הודעות מה זה נחשב), אין שום סיבה שתצוץ לך חציצה יש מאין שתפסול יותר מאשר אם היית טובלת במים לא צלולים- וזו אופציה קיימת וכשרה.

מזל טוב! 🥳 כלה בשנה ראשונה זה שלב מרגש (וכן, יש בו גם דברים מלחיצים שצריך ללמוד לנהל)🤍

לי מה שממש עוזרהוליקאחרונה

זה לעבור עם בעלי קודם.. על כל מה שאני עלולה להתקע:

אני מתחילה לפני את ההתארגנויות גוזרת ציפורניים עור יבש וכו

ואז מבקשת שיסתכל על הציפורניים ויגיד לי אצבע אצבע שזה בסדר

ואז על עור יבש

ואם יש פצעים

וכל דבר שאני עלולה להיתקע עליו שעות במקווה אח"כ

. והוא עובר איתי ואומר לי דבר דבר שהוא בסדר.

ואז במקווה אני ממש מחזיקה בראש שעברתי על הכל ועשיתי הכל ואני רק עושה סקירה אחרונה של מעבר רציף על כל הגוף - אני כן מתקלחת שוב אבל זה עניין של מה נח לך.

(ואם ואם פתאום מגלה איזה עוד פעם משהו אני למרות הבושה מצלצלת לבלנית ושואלת אותה אם להתעכב על זה או לא)

אני מרגישה שזה ממש נתן לי עוגן שאני יודעת שזה בסדר ואם לא התחדש שום דבר אז כבר עברנו על זה


דברים אחרים לא עזרו לי וזה ממש כן

אולי יעזור גם לך❤️

התייעצות עבודה ויציאה לחל"דהילושש

נכנסתי לשבוע 37 ב"ה, 

אם מישהי זוכרת- הרופאה אמרה שבשבוע 38 אעשה הערכת משקל ואז נראה- אם מעל משקל מסוים- קיסרי באותו יום. אם מתחת- תלוי, אבל בגדול, לא מחכים לשבועות מתקדמים.. מיילדים-זירוז (שאני ממש נגד, לא יודעת מה יהיה עם זה). 

 

אני רוצה לנצל ימי מחלה, ונראה לי שזה הזמן.. יש לי מעל 10 ימי מחלה, שזה בעצם שבועיים היעדרות מהעבודה, מאמינה שעד שיסתיים אני בע"ה אלד. 

לא רוצה להודיע למנהל מראש על היעדרות- אלא להתקשר בבוקר ולומר שאני לא מרגישה טוב... וככה להמשיך.. (אני גם ככה מרגישה לא מוערכת, זילזול וסירוב כשביקשתי העלאה בשכר- אם מישהי זוכרת שכתבתי פה, עובדת 3.5 שנים במשרד שבמהלכן קיבלתי העלאה פעם אחת של 500 ש"ח,  בגדול- הרצון הוא לא לחזור למשרד הזה אחרי הלידה בע"ה).. 

אממה? 

בעבודה כרגע, יש באחריותי 2 תיקים. 

את הראשון- סיימתי מה שהיה מוטל עליי ועד עכשיו חיכיתי למסמכים מהלקוח על מנת שנוכל לסיים את התיק. הלקוח התעכב עם המסמכים הרבה זמן וחשבתי שכבר לא ישלח עד שאצא לימי מחלה (מחר). מרפי- שלח היום. זה אומר שיש לי עוד עבודה על התיק. 

את התיק השני- חשבתי היום לסיים לעבוד עליו ולעבור עם המנהל על התיק וזהו. 

 

ואני ממש מתלבטת איך נכון לעשות את זה.. 

לעשות ראש קטן ויאללה ביי שיסתדרו? 

או למרות אי הנעימות- להודיע שאני יוצאת לימי מחלה ולא חוזרת עד שאלד..? החשש שלי באפשרות הזאת זה שהוא יגיד לי- מה? למה לא הודעת מראש?! מודיעה לי יום לפני?! (כי תכננתי פשוט להגיד שאני לא מרגישה טוב וככה למשוך...) 

 

אציין, שאני מתכננת להתפטר לטובת הילד ולקבל פיצויים כשאסיים את החל"ד.. 

 

 

בקיצור.. 

אשמח לעזרתכן, 

מה אתן ממליצות/מה הייתן עושות? 

 

 

 

 

לקחת ימי מחלהדיאן ד.

אם את גם ככה מרגישה שלא מעריכים אז אין טעם להתאמץ, לא יעריכו את המאמץ.

 

אם את חושבת שיש סיכוי שתבקשי ממנו המלצה לעבודה הבאה אז אולי כן כדאי להתאמץ.

 

אני חושבת שמאוד חשוב הכמה ימים מנוחה לפני לידה, זה להגיע ללידה הרבה יותר ברוגע ובנחת ולא הייתי מוותרת על זה.

אם זה מקום שמאפשר אז להגיד בפה מלא, אני לוקחת ימי מחלה עד הלידה. כבד לי/ קשה לי וכו'

אם לא יסכימו ויגידו שתקחי ימי חופש אז אולי לעשות מה שחשבת וכל בוקר להודיע לו שאת חולה ולא מגיעה.

את גם יכולה להגיד לו שהתחילו לך צירים ואת לא מסוגלת לעבוד.

זה יסגור לך את הפינה שאת באמת לא עובדת עד הלידה (אני באמת סחבתי צירים שבועיים לפני לידה, זה קורה)

אני חושבת שכן עדיף לעדכןשלומית.

שאת לא חוזרת עד הלידה.

זו אי נעימות זמנית במקום אי נעימות מתמשכת...

כי גם להודיע במשך שבועיים כל יום ש"את לא מרגישה טוב" בעיניי מאוד לא נעים... וגם לא יפה כלפי המשרד.  עד כמה שהם מקום מעצבן אני חושבת שיותר ראוי לתת להם את האפשרות להערך כמו שצריך.

ובאמת, גם לך זה יחסוך אי נעימות כל יום מחדש 

אוםציה שלישיתהמקורית

יש לך מחשבנייד של העבודה בבית?

קחי מחלה ושבי לעבוד על זה מהבית ולהשלים

או שתבקשי ממנו לעבוד מהבית כי את ממש מתקשה להגיע כבר, רק כדי לסגור את התיקים האלה, ואז תצאי (בהנחה והוא ישלם לך על ימים אלה במלואם)

מעבר למה שכתבו שחשוב מנוחה, את בטח תרתי המלצות למקום העבודה הבא. סגירת קצוות אם את לא מתכוונת לחזור זה מתבקש (אם יש אפשרות כאמור)

יש לי אפשרות לעבוד מהבית.. אבלהילוששאחרונה

הוא לא יתן לי לעבוד מהבית וגם ישלם לי ימי מחלה.. 

וגם, 

אני באמת הייתי רוצה לצאת לחופשה לפני הלידה, 

לסדר לנקות מה שאפשר ולהתארגן.. לתת קצת יחס לילדים לפני.. להתכונן.. 

וגם, 

לנצל את ימי המחלה שלי למקרה שלא אחזור לפה.. 

 

עוד נקודה למחשבה-אם לא תנצלי את הימים האלה,אולי בקרוב
ימירו לך אותם לתשלום או שהם ילכו לפח? לא יודעת מה מקובל על ימי מחלה.. זה גם נקודה למחשבה אני חושבת.. בכל מקרה, ממליצה כמו שכתבו פה, לסגור את הדברים בצורה יפה כמה שיותר.. אולי להגיד שאת מועמדת לניתוח שבוע הבא אז את רק רוצה לסגור את הדברים הפתוחים או משהו כזה? אפשרי?
ימי מחלה לא משולמים.. רק חופשההילושש

זה גם השיקול שלי, שאני רוצה לאפס את ימי המחלה למקרה שבאמת לא אחזור לפה.. 

 

לא הייתי רוצה לשתף אותו בפרטים לגבי הלידה... לא נעים לי לשתף גבר בדברים האלה.. 

אולי יעניין אותך