אז פייגלין ובנט יחזרו לחיינו?פתית שלג
כנראה: (לא סתם מישהי
בנט עסוק בלהוציא את הספר שלו איך לנצח במלחמה ואיך לנצח את הזיכרון של המצביעים שלו
בנט שוב לא יעבור את אחוז החסימהאיתן גיל
או שהוא ירוץ עםברגוע
לסער וליברמן יש אינטרס להצטרףפתית שלג
בשביל לעקוף את הליכוד/להיות המפלגה הגדולהברגוע
למה? כמה הוא שווה?פתית שלג
לדעתי 15-20ברגוע
הם בטח מקווים ליותר
וואוו פרגנת מאודפתית שלג
ומאיפה הם מגיעים? מהליכוד\גנץ?
כןברגוע
וגם כמובן המנדטים הקבועים של ליברמן
אהה עכשיו אני רואה ששאלת על בנטברגוע
תרחיש אולי הגיוני, אבל צפוי להרבה קשיים ע"מ שיצליחמרדכי
בסקריםהסטורי
*לגבי יוסי כהן, מעבר לספינים תקשורתיים, אין לנו שמץ של מושכ מי הוא, מה באמת הדעות שלו, האם הוא אמין, האם הוא יגנוב את הקולות שלנו...
מאחורי כל סקר עומד אינטרס, ומממן.איתן גיל
בפועל, הסיכוי שליברמן בנט כהן סער, ועוד, ירוצו במפלגה אחת, הוא אפס מוחלט.
הבחירות הקרובות הן בדיוק הזמן למפלגות אווירהברגוע
בכ"מ אני בטוח שבנט יהיה בכנסת הבאה
כולנו זוכרים את הדו-ספרתי של בנטהסטורי
שהסתיים בחיפוש פתקים בפח.
בנט הוא רק אווירה. סליחה על החריפות - רק טיפש יצביע לאחד שאין מושג מה הוא יעשה עם הקול שלך בבוקר שאחרי הבחירות.
ולכל מי שיקפוץ עלי עם 'גם פוליטיקאים אחרים לא עמדו בדיבורם':
קלמן ליבסקינד הגדיר במדוייק, יש הבדל בין לא בדיוק לעשות את מה שהוא אמר, כשהמצביעים יודעים למי ולמה הם הצביעו, לבין לעשות בדיוק ההפך ממה שלשמו בחרו בו.
טוב נראהברגוע
בנט אולי יהיה בכנסת הבאה, אבל בטוח שלא יהיו לו 61איתן גיל
קמפיין הבחירות שלו לא יהיה פשוט. אם ישווק את עצמו כאיש ימין, יגידו לו: בסרט הזה כבר היינו.
או במילים אחרות, בימין הוא מחוק.
הקואליציה האפשרית מבחינתו היא עם: לפיד, גנץ, ליברמן, עבאס, וגולן.
ואגב, 'הבחירות הקרובות', אף אחד לא יודע מתי יהיוהסטורי
בהנחה שיהיו במועדן - הרבה מים יזרמו בירדן עד אז. אין לדעת מה יהיה וכמה מאלה שכרגע כוכבם דורך, יספיקו להשכח...
גם אם הן יוקדמו, אף אחד עוד לא יודע מה יתרחש עד אז, על מה הממשלה תתפרק ומה יהיו הנושאים המרכזיים על סדר היום. די ברור שאם הנושא המרכזי בבחירות יהיה שוויון, התוצאות יהיו שונות מאם הנושא יהיה ביטחון. איך המלחמה תסתיים (או שלא), האם חטופים יחזרו ובאיזה דרך. האם ואיך תושבי הצפון יחזרו לביתם ועוד שלל שאלות.
^^^^ יפההסטורי
יש לי סלידה עמוקה מאוד מבנט ואני לא סובל את האישספק
אבל כמעט מכל בחינה, הממשלה בראשותו היתה טובה הרבה יותר מהממשלות של ביבי.
חזק!! (הכוונה לשורה הראשונה לך)שלומימוש
ההמשך שכתבת שטויות...בנט השקרן לא עלה על ביבי בכלום...
ניסית להגיב לי?ספק
מה שכתבת פשוט סותר את העובדות.
הממשלה של בנט סיימה שנה עם גרעון תקציבי של 0%. אצל ביבי, המינימום היה 3% בשנה.
הממשלה של בנט העבירה רפורמות - או לפחות חלקים של רפורמה (היתה להם רק שנה) - והצליחה להוריד מחירים של מוצרים מסוימים. (למשל, אני קונה היום אננס ענק ב-15 שקלים - לפני הרפורמה שלהם זה עולה 40 לאננס פצפון).
אלו הם רק שני דברים משמעותיים שעולים לי בראש שבהם הממשלה של בנט היתה טובה יותר מכל אלו של ביבי.
כאמור, עובדות.
ואגב, ביבי הוא שקרן לא פחות גדול מבנט.
תקשיב לעובדות שפחות נוחות לך...שלומימוש
אני לא יודע איפה אתה עומד מבחינה אידיאולוגית ( אם כי אני יכול לנחש מה היא דעתו של אדם שתומך בממשלת בנט לפיד עבאס) אבל תדע לך שעשו בדיקה איזה ממשלה הפשירה אדמות בישע על מנת למנוע השתלטות ערבית... ממשלות ביבי עשו המון, ממשלת בנט עבאס משום מה עשתה הכי מעט...
אז עם כל הכבוד לאננס שלך שעולה לך קצת פחות כסף- יש דברים קצת יותר חשובים...
ולגבי השקרים- עובדתית ביבי שיקר לחברים שלו, שהם שקרנים לא פחות גדולים ממנו, בנט הנבל שיקר לעם ישראל...
בשביל לקבל ראשות ממשלה הוא הסכים להיות ראש הממשלה הראשון שמקבל חסות מעבאס והאחים המוסלמים...
מה שהיה ברור לבן גוריון ולגולדה מאיר ולפרס ורבין- לא היה ברור לחובש הכיפה בנט...
אוי לה לאותה בושה אוי לה לאותה כלימה...
העובדות הן עובדותספק
אני יכול להבטיח לך שאני הרבה יותר ימני ממך - גם מדינית וגם כלכלית - וסביר להניח שעשיתי דבר שאתה לא היית מעז בחיים שלך לעשות כדי לקדם את המדיניות המדינית שאני מאמין בה.
את אותה "הפשרת קרקעות" - נירמלת לפי מספר שנות השלטון? אפשר בבקשה לקבל את המספרים? אני מאוד מאוד מאוד אשמח לעבור עליהם.
בתקופתו של ביבי, בממוצע שנתי, אחוז הגידול ביחידות דיור ביו"ש היה נמוך יותר מאשר אצל רבין ואהוד ברק.
אה, ואל תשכח שביבי תמך בהתנתקות. כן, אני יודע, זה היה מזמן אז זה כבר לא כ"כ חשוב...
וזה לא רק אננס - זו המחיה בישראל ויש לזה השפעה אסטרטגית על קיומה של מדינת ישראל.
אני מניח שאתה בערך בגיל 20, בלי משפחה, ילדים, (תקן אותי אם אני טועה- אבל אני די בטוח שאני לא) ובלי באמת הבנה של המשמעות העמוקה של הדברים אז אני אסביר לך:
עליה, היא דבר חשוב? אתה רוצה שיהודים יבואו לכאן?
אז ביבי דאג שמדינת ישראל תהיה המדינה המערבית הכי יקרה בעולם! אתה באמת חושב שיהודים ממדינות מפותחות יבואו לישראל בהמוניהם כדי לרדת דרסטית ברמת החיים שלהם?
אז תן לספר לך שהתשובה לך היא לא. אפילו יהודים מאוקראינה שברחו מהמלחמה, העדיפו ברובם ללכת למדינות אחרות.
וזה עוד לפני שאנחנו מדברים על הירידה של אנשים שיכולים - כ-10% מהרופאים, המהנדסים והמדענים עוזבים בכל שנה את ישראל. זה נשמע לך כמו משהו טוב?
יוקר המחיה הוא נזק אסטרטגי.
ביבי שיקר לכל עם ישראל. כל החיים שלו הם שקר אחד גדול. בנט הוא נבל והוא שיקר, אבל גם ביבי שיקר וגם הוא נבל.
אה, ואני אגלה לך סוד: גם סמוטריץ' שיקר לכל עם ישראל מסיבות פוליטיות.
כולם משקרים. זה הסטנדרט בישראל.
אתה זוכר שביבי רצה להקים ממשלה עם עבאס ומי שמנע זאת היה סמוטריץ', נכון?
מה שלא היה ברור לבנט גם לא היה ברור לביבי בדיוק באותה מידה.
אכן, בושה וכלימה אבל הממשלה של בנט עם אותה בושה, עשתה יותר למען אזרחי ישראל מאשר ביבי וזו, פשוט עובדה.
טוב, גם הפעם לא דייקת בגיל שלי אבל עזוב...שלומימוש
הסיפור הוא לא אני...אתה בטח לא זוכר מה היה לפני 95... הכלכלה כמעט קרסה וביבי הצליח להציל את המדינה מבחינה כלכלית ברוך השם..
אני לא רוצה לחשוב מה היה המצב של המדינה בלי הגזירות הכלכליות שביבי עשה...
עכשיו לגבי ההתנתקות- כמוך גם אני לא חושב שביבי מושלם, בזמנו שנאתי אותו על זה. אפילו מאד. אבל...
לא ביבי בחר בטימטום הזה, והוא לא היה הגורם לתוכנית הזאת לצאת לפועל...
את ממשלת הזדון עם האחים המוסלמים הקים בנט במו ידיו... במו ידיו...
וכל זה לאחר שחתם בשידור שהוא לא יקים איתם ממשלה, ומלחך הפינכא של מתן כהנא אמר שהוא יצטרף לאיזה להקת בלט לפני שהוא ישב עם מרצ...
ושלא נגיד שבהתחלה הוא חשב משהו אחד ואחר כך הוא התחרט... מרגע שנסגרו הקלפיות והוצגו תוצאות המדגם בנט אמר שהוא צריך לחשוב על צעדיו...
למרות כל הבטחותיו... שקרן עם דיפלומה...
אז אתה בן 21 ולא בן 20?ספק
אני לא מדבר על ביבי של 96. (כן, הוא עלה לשלטון ב-96 ולא ב-95).
ביבי מאז 2009 הוא ככל הנראה מנהיג המדינה הכי כושל בהיסטוריה המערבית!
ביבי היה יכול לעצור את ההתנתקות. היא לא רק תמך בכנסת ובממשלה בתכנית הזאת, הוא גם תמך בה בראיונות שנתן ואמר לאריה אלדד שהוא יצביע בעדה אם יהיה משאל עם.
בלי הלגיטימציה שביבי נתן לעבאס, בנט לא היה מקים אתו ממשלה. כמובן שזו ספקולציה, אבל יש ראיות שמעידות על כך.
ביבי הבטיח בתשדיר הבחירות של ב-2009 שהוא ימוטט את החמאס - ומה הוא עשה? שילם להם פרוטקשיין!
זה הרבה יותר גרוע מלשבת עם עבאס.
בצוק איתן ישבו בקבינט שני אנשים שדרשו מביבי למוטט את החמאס: שטייניץ ואהוב ליבך, ליברמן.
ביבי לא שם עליהם.
ליברמן רצה לחסל את הנייה ושוב, ביבי מנע זאת.
ליברמן ב-2015 אמר: "לא נגיע איתם להסכמים והבנות. ההסכם היחידי שאפשר להגיע אליו עם חמאס הוא כשהם יהיו קבורים מתחת לאדמה" - בסופו של דבר היא קיבל את משרד הביטחון, ביבי מנע כל יוזמה התקפית נגד חמאס וליברמן התפטר כעבור שנה וחצי.
אני באמת לא אוהב את בנט - אבל אין בכלל מה להשוות בין כמה שביבי שקרן ואיום לעומתו.
ביבי הוא אולי האסון הכי גדול שפקד אי פעם את מדינת ישראל ואם ישראל נמצאת כרגע בסכנת השמדה, אז זה בעיקר בגללו.
איך שאתה בטוח בעובדות שלך זה משהו...שלומימוש
"ביבי יכל לעצור את ההתנתקות"- וואלה??
איך בדיוק? הכח שלו בליכוד של אז היה הרבה יותר חלש מהכח שלו כעת, ומבחינה מספרית זה לא היה עוזר כלום...
תמיד כשמגיע מישהו שמצטייר כימני ואז הוא מחליט לשבור שמאלה זה מתכון לאסון, כי הוא סוחף איתו אנשים ימניים חסרי עמוד שדרה וכל השמאל כמובן מוחא כפיים...
זה מה שקרה לשרון וזה הפחד הגדול מבנט שמצליח להפיל אנשים כמוך (שמגדירים את עצמם ימניים "אני הרבה יותר ימני ממך ועשיתי בחיים שלי דברים שאתה לא מעז לעשות"...) ואחרי זה ישברו שמאלה ברגע שזה יהיה נח להם...
אני מבין שאתה ילד ואתה לא זוכר את האירועיםספק
אבל כן, ביבי היה יכול לעצור את ההתנתקות.
עשרה מ"המורדים" בליכוד הצביעו תקציב המדינה ב-2005 והוא עבר ברוב של 64 מול 53.
אם ביבי היה יוצא נגד התכנית ומצביע נגד העברת התקציב, ירת המורדים היו מצביעים יחד איתו וממשלת שרון היתה נופלת.
הדבר היחיד שיותר מדהים מהבורות שלך הוא הביטחון העצמי חסר ההצדקה שלך. פשוט אין לך מושג ירוק לגבי כלום מעבר לזה ש"ביבי הוא המלך".
בניגוד אליך, אני לא הולך אחרי אנשים בעיניים עצומות - כיוון שבניגוד אליך, לי יש דעות ועמדות. אני לא צריך שמישהו אחר יגיד לי מה לחשוב.
מה שחשוב הוא מעשים ופעולות ובזה, הממשלה של בנט ולפיד היתה יותר טוב מזו של ביבי (לא שזה אתגר גדול... אוראנג אוטן ממוצע היה מהווה ראש ממשלה טוב יותר מביבי).
בנט בטוחברגוע
ההזיה היא שביבי ירוץ שובספק
פשוט לא להאמין שאפילו הטבח בעוטף לא סיים את הקריירה הפוליטית שלו.
אגב, אני גם לא מאמין שגנץ, לפיד וכל מי שהיה שותף לקונספציה המטורללת שהובילה אותנו לטבח הזה רצים שוב.
דווקא פייגלין, מכולם - למרות ההתנהלות שלו במהלך הקורונה - הוא האחרון שצריכים לבקר כרגע.
אתה צודק, אבל לוקח זמן בישראל להלכי הרוח לחלחלהסטורי
רק בבחירות הבאות, הקולות אכן נדדו לבגין.
נתניהו לא ירוץ לכהונה נוספת.איתן גיל
מקורביו כבר רמזו שהוא ראש הממשלה עם הקילומטרז' הארוך ביותר במערב.
בעדיפות ראשונה מבחינתו זה להשאר בלשכת ראש הממשלה עד מועד הבחירות החוקי, ואחר כך ישחקו הנערים לפנינו...
אולי עד אז תתממש משאלת הלב שלו להשיג הכרעות צבאיות הן בעזה והן בלבנון.
אף אחד לא יצביע להםבינייש פתוח
זה לא נראה ככהפתית שלג
כרגע בסקרים המהונדסים, אחרי שנכשל המיזם של בני גנץהסטורי
לליברמן, יש את המצביעים הקשיחים שלו. הם יצביעו לו והוא כנראה יהיה בפנים, כך שאין לו שום סיבה אמיתית להיות חלק מההזיה הזאת.
כל האחרים במפלגה המדומיינת הזאת, הם חבורה של מלוגמנים, שכל אחד מהם בטוח שהוא צריך לעמוד בראש (ואין סיבה שיהיה מספר 2 של מישהו). הסיכוי שהם באמת ירוצו ביחד וגם יחזיקו מעמד נמוך מאוד ונמצא בעיקר בדמיונות של התקשורת.
כביכול יש להם יתרון שהם אנשי ימין (חחחח...) שלא היו בממשלה בעת האסון. הטיעון מביך, כי הממשלה שהם החזיקו, ממש לא הרבה קודם, אחזה באותה קונספציה על סטרואידים ואפילו שיחררה הרבה מהמחסומים שנתניהו, עם כל רפיסותו, החזיק.
מעבר לכך - את כל הפיקוד הכושל: רמטכ"ל, ראש שב"כ, ראש אמ"ן, אלופי הפיקוד וכו' הם מינו. בשביל למנות את הרמטכ"ל הכושל, הם דרסו כל נוהל מקובל וכל סדר תקין.
בסקרים, במיוחד כשאין בחירות, קל להגיד דברים. ברגע האמת קשה לחשוב שהרבה אנשים יחשבו שבאמת החבורה הזאת תושיע אותם.
פייגלין זה סיפור אחר, יותר מורכב. הוא, בניגוד לאחרים לרגע לא היה חלק מהקונספציה. הוא היטב יודע מי הם הערבים וגם מי אנחנו. יש לו רעיונות יפים ומחשבה חופשית (דבר שמאוד חסר במחוזותינו והקונספציה תוכיח). המחשבה החופשית מביאה אותו לפעמים להיות צודק, לפעמים לטעות ולפעמים הוא מגיע למחוזות ההזיה (כמו בקורונה, שם הפך למכחיש מדע).
הבעיה איתו זה היכולות המעשיות ואולי גם קצת מלוגמניה. כלומר - המעשה שהוא הצליח להוביל, זה חסימות כבישים מול ממשלת רבין. משם ההילה שלו. מעבר לזה, הוא קצת רכב על אחרים. כל המהלך של מנהיגות יהודית לא התחיל ממנו, אבל כל היוזמים פרשו, כשהרגישו שפייגלין יצר זהות (תרתי משמע) בינו לבין הרעיון.
תלוי בעם ישראלereloded
מודה שקצת לא מבין את המוטיבציה לשאלה.
אם עם ישראל יבחר בהם- הם ישובו, וראוי כי גם מי שחולק בתוק- ילמד הפעם לכבד.
אם לא ירצה בהם- יצטרכו להמשיך ולהוכיח את עצמם מבחוץ עד שיצליחו.
ניסוח השאלה מסמן את חזרתם כבעיה או כדבר שלילי. אפשר היה לנסח שאלה כזו על רבים אחרים או על המשך דרכם של הנוכחיים.
דומני שעיקר הלקח מהטבח הוא להבין מה בדרך ובבחירות היה שגוי ומסוכן ועליו לא לחזור ומה ביחס שלנו זה לזה הביא אותנו למצב כזה.
לפני השיח על השמאל, הלוואי שאצלנו בימין ילמדו לגשר על פערים. גם לנו יש מה ללמוד
בנט הוא לא אדם לגיטימי. נקודהשלומימוש
אדם ששיקר לבוחריו רק מתוך רצון להיות ראש ממשלה לא ראוי לכלום...
גם ביבי, גנץ, לפיד וכמעט כל מועמד אחר...ספק
יש מעט מאוד פוליטיקאים שלא שיקרו למצביעים שלהם.
זה הרבה מעבר לשיקרהסטורי
בנט אולי שיקר פחות במספרים (או לא הספיק...) אבל המצביעים הצביעו לכיוון אחד והוא מתוך שיקולים אלו או אחרים, התנהל עם הכח שהם נתנו לו - הפוך לגמרי.
רוצה רשימת שקרים של ביבי?ספק
הענין עם המצבייעם של ביבי זה שגם אחרי שהוא משקר להם, הם משכנעים את עצמם שהוא לא.
זה לא אומר שביבי פחות שקרן - זה רק אומר הרבה על המצביעים שלו.
אני יכול להביא אותם בעצמי, זו לא הנקודההסטורי
זו בדיוק הנקודה - למה לאחד מותר לשקר ולשני לא?ספק
ולפי מה שכתבת, נראה שמעולם לא דיברת עם ביביסט... הם משוכנעים שהוא התנגד להתנתקות, למשל...
הם משכנעים את עצמם.
ו"לומר דברים לפי הצורך" זה גם מה שבנט עשה.
אגב, מהם גבולות הגזרה של ביבי? הרי גם הוא רצה להקים ממשלה עם עבאס - אז מה במה גבולות הגזרה שלו שונים מאלו של בנט?
פוליטיקאים שיקרו מאז ומעולםהסטורי
ועדיין - המצביאים לביבי יודעים בדיוק למי הם מצביאים לטוב ולמוטב. אני לא מצביע לו והלוואי שהיה באמת מנהיג לאומי ראוי ממנו. כרגע כל המעומדים לכא' אולי להחליף אותו לא טובים ממנו בכלום.
אתה שואל על הגבולות? אנשי החונטא המשפטית, יותר מרמזו לו ולנו, שתמורת 'מהלך מדיני אמיץ', הם ירדו ממנו.
בעובדה שלא עשה זאת, הוא בהחלט עמד בניסיון ששרון לא עמד בו וגם בנט, בשביל השורה בוויקיפדיה של 'כיהן כראש ממשלה' - מכר את כל העקרונות שלכאו' הוא נאבק עליהם עד אז.
אז למה ביבי לא אומר להם פשוט את האמת?ספק
אם הם בכל מקרה יודעים מיהו, אז למה הוא חש צורך לשקר להם? הם בכל מקרה יצביעו לו.
אני שאלתי במה הגבולות של בנט שונים מהגבולות של ביבי.
אני לא זוכר שבנט אי פעם עמד בניסיון המדובר.
האם החרבת גוש קטיף היא לא גבול מספיק חזק עבורך? בעיני, זה חמור בהרבה מלשבת עם עבאס.
גם לתחזק את החמאס ולשלם לו פרוטקשיין זה הרבה יותר גרוע מלשבת עם עבאס.
יודע מה? גם להפוך את מדינת ישראל למדינה הכי יקרה ב-oecd או להפוך את מערכת החינוך בישראל לגרועה בעולם המערבי בשביל שקט תעשייתי מול ארגוני מושחתים - זה גם יותר גרוע מלשבת עם עבאס.
ביבי הוביל את המדינה אל סכנה קיומית!
לשבת עם עבאס זה אולי רע, אבל אין בכלל מה להשוות.
וזה מבלי להזכיר את העובדה שביבי רצה לשבת עם עבאס ועוד איך. כך שבזה, הוא לא שונה מבנט.
למה אתה חושב שהוא לא אמר לבוחרים שלו שהוא מתכוון לנסות להקים קואליציה עם עבאס אם הוא יצטרך?
לא מצדיק אותו והלוואי שהיה לי ראש ממשלה יותר טובהסטורי
אבל כן, הוא עמד ועומד בלחצים מטורפים מבית ומחוץ ולא הקים מדינה פלסטינית, במחירים אישיים כבדים ואפ' לא הסכים לתיקוני הגבול שלבנון דרשו...
לגבי גוש קטיף - לא הוא החריב, הוא הצביע בעד כשגם בלעדיו ההצבעה היתה עוברת, בחשבון (פסול ואסור!) שממילא ההצבעה תעבור והתכנית הכלכלית שלו חשובה.
בסופו של דבר, לא זו נקודת ההבדל. בנט הזנה את הפוליטיקה הישראלית. מצביעי נתניהו (שוב, איני נמנה עליהם, בין היתר מהסיבות שצינת), ברובם המוחלט הצביעו לו על דעת מה שעשה אחרי הבחירות.
מצביעי בנט, ברובם המוחלט האמינו לו ש'זה מטורף להכשיר את האחות של חמאס', שאין סיכוי שהוא יכתיר את לפיד ושאי אפשר להעלות על הדעת שקצין צה"ל מתן כהנא ישב עם מרצ שרוצים להעמיד אותו לדין.
הוא לא עומד בלחצים. זו בדיוק הבעיה.ספק
בכל פעם שלוחצים אותו, הוא נכנע.
נכנע לועדים, נכנע להסתדרות, נכנע לארגוני המורים, נכנע לנהגי המוניות, לעסקנים החרדים וכמובן, נכנע לחמאס ולחיזבאללה. הכל כדי שיהיה לו שקט תעשייתי ו"אחריי המבול". לצערו, המבול הקדים קצת מבחינתו, זה הכל.
הוא היה יכול למנוע את ההתנתקות. הוא היה גורר איתו את סילבן שלום ואת לימוד ליבנת ועוד היו מצטרפים ל"מורדים" בליכוד. כמו כן, הוא לא היה חייב לדברר אותה ולמכור אותה כתכנית טובה.
ביבי הזנה את הפוליטיקה הרבה לפני בנט. הוא מכר את העתיד של מדינת לקבוצות לחץ והוביל אותה אל עבר סכנה קיומית אמיתית.
שניהם שקרנים ואין שום הבדל ביניהם מהבחינה הזאת.
שוב, הוא לא אפשר מדינה פלסטיניתהסטורי
בהחלט הייתי מעדיף שמישהו עם יותר חזון לאומי יהיה ראש ממשלה. מישהו שמבין שבכניסה לארץ, הורגים את מלך חשבון, כמו שנקרא שבוע הבא. מישהו שמבין שהציונות מעולם לא היתה ראלית ובכל זאת כשיש חזון - מוצאים את הנתיבים לבצע אותו.
לצערי זה לא המצב. בשנה וחצי שהחליף אותו מישהו שהוצג כימני ממנו, השמאל קיבל את חלומותיו ואם ח"ו הממשלה הזאת היתה מחזיקה יותר, היינו רואים בשמחת תורה הסתערות גם מג'נין וקלקיליה.
הוא הכיר בפתרון שתי המדינות מספר פעמיםספק
כשמנהיג ה"ימין" אומר דבר כזה, יש לזה משמעות והנזק הוא עצום.
כשבנט החליף אותו, מבחינה מדינית המצב דווקא היה יותר טוב כי בנט עצמו כראש ממשלה התנגד להקמת מדינה פלסטינית.
לא אתה ולא אני יודעים מה היה קורה אם אותה ממשלה לא היתה נופלת ואני חושב הפוך ממך לחלוטין - מול בנט וליברמן החמאס לא היה מעז לעשות את מה שעשה.
אתה מאמין לעצמך?!הסטורי
החמאס התכונן היטב לטבח, כל התקופה של בנט, הוא פשוט לא הספיק.
בזמן בנט וליברמן, שום דבר לא התנהל יותר בתקיפות, להפך, הפסיקו לתשעה חודשים את 'כיסוח הדשא' ביו"ש שנעשה ברצף מאז חומת מגן ולא הגיבו על ירי בראשו של חייל מטווח אפס.
בנט התגאה שהשיג 'שקט', בזה שבניגוד לפחדים של נתניהו (ביטוי שלו!), הוא אישר כניסת פועלים מעזה באלפיהם - המרגלים שדיווחו לחמאס איפה בכל ישוב הנשקיה והבית של הרבש"ץ, לאיזה משפחה יש כלב ואיזה מוסדות ציבור הם ימצאו בכל פינה באופקים - כולם נכנסו הודות לאומץ של בנט...
אפילו את המבצע המוגבל נגד הג'יהאד האיסלמי (תוך כדי התלהבות מזה שהצליחו להרתיע את חמאס, שגיחך לו בשקט איך הישראלים פתאיים שלא שמים לב מה הוא מכין להם מתחת לאף...), הם ביצעו רק אחרי היציאה לבחירות, כשהחברים מרע"ם אמרו בפירוש שכל עוד הממשלה היתה תלויה בהם, הם לא היו מאפשרים אפילו את זה...
אני לגמרי מסכים, שהאמירות של נתניהו על מדינה פלסטינית היו מזיקות מאוד, אבל בפועל הוא עשה הכל להכשיל זאת. בעוד בנט אולי רשמית התנגד (רמת אמינות: מטורף לשבת עם רעם...), אבל בפועל נתן לחברי ממשלתו להתמסר לכך בטירוף.
אני יודע את העובדותספק
החמאס התחיל להתאמן לזה הרבה לפני ממשלת בנט. המנהרות והתכניות היו קיימות הרבה לפני ממשלת בנט ולפיד.
זה לא עניין של אמונה.
"לא הספיק"? אני לא בטוח. אנסח זאת כך: לו הייתי סינוואר, בלי שום צל של ספק, הייתי מחכה שביבי יחזור לשלטון.
איזה "כיסוח דשא" היה? אתה גרת בארץ? אתה לא זוכר את שומר החומות? את פיגועי הירי התכופים? ביבי לא הגיב על שום דבר.
דווקא בנט - בניגוד לביבי - השיב באש כששלחו בלוני תבערה מעזה. גם ביבי אישר לאלפי פועלים עזתים להיכנס ואת מלאכת הריגול הם עשו כבר שנים רבות באין מפריע.
אתה מאשים את בנט בדברים שביבי עשה. יותר מזה, ביבי היה יכול להשמיד את החמאס הרבה לפני שהוא התעצם בצורה הזאת שלא לדבר על כך שהוא שיחרר את סינאוור בעסקת שליט!
על מה לעזאזל אתה מדבר?
לגבי תזמון המבצע מול הג'יהאד האיסלמי, זו סתם ספקולציה. הממשלה הזאת הרי לא שרדה אפילו שנה, אז כל תזמון היה גורר ביקורת וזה גם תלוי בפעילות שבוצעה נגד מדינת ישראל בכל זמן.
ביבי לא השמיד את חמאס אפילו בצוק איתן. עוד סבב. בדיוק כמו שהוא עושה עכשיו, אגב.
ביבי עשה הכל כדי לקדם מדינה פלסטינית. הוא עצר את הבניה היהודית ביו"ש ביחס לכל קודמיו, הוא התעמר במתיישבים באמצעות ימ"ר ש"י והשב"כ והכריז שהוא נותן לרעיון לגיטימציה.
הממשלה של בנט לא קידמה אפילו במיל הקמת מדינה פלסטינית.
אתה משווה את עצם העובדה שבנט ישב עם עבאס - לא שום פעולה שלו - לכל הנזקים שביבי עשה ושהובילו אותנו לסכנה קיומית למדינה.
טירוף.
חוץ מבנט אין בכלל פוליטיקאים שהסתמכו על הערבים..שלומימוש
דרך אגב תבדוק מה הגימטריה של שם המשתמש שלך ותראה שזה ממש כמו הגימטריה של החבר'ה שתומכים בבנט...(תגובה ל"ספק"
אתה שוכח שביבי "הכשיר" את עבאס, לנוחיותך.ספק
מי שמנע הקמת ממשלת ביבי-עבאס הוא סמוטריץ'.
איך כינה אותו סמוטריץ לשונו זהב? "שקרן בן שקרן"... (לא שסמוטריץ' לא שיקר מעולם...)
אגב, הגימטריא של השם שלך היא:
"אהבה זה פשוט שואה"
"אין מגפה בישראל" (אתה מכחיש קורונה)
"אירופה לנשים" (לא ידעתי שאתה פמיניסט דור שלישי)
"אני אוכלת אורז" (מעניין...)
"אנשי שמאל" (מפתיע)
"אתה רואה דואגים לך"
"ביתי נמכר" (בכמה? אפשר לשאול?)
"בנימין נתניהו זבל" (מה אפשר לעשות?..)
"החודש אין קרמבו" (טוב, קיץ).
והחביב עליי:
"כולך שקר אחד גדול".
מעניין שבחרת כינוי כזה.
טוב, אני לא אתייחס לשטויות שכתבת.. אבלשלומימוש
זה נכון שביבי רצה ללכת עם עבאס, אבל בסופו של דבר הוא לא עשה זאת כי השותפים הקואלציונים שלו הם אנשים טובים שמנעו ממנו לעשות זאת...
לעומת זאת בא נראה מי הם השותפים של בנט ( חוץ מעבאס): יאיר גולן מזהה התהליכים, מירב מיכאלי ( כל מילה עליה מיותר/ת), ליברמן האנטישמי שונא כל מה שמייצג יהדות ("משיחיים" וחרדים) יהיר לפיד הידוע לשמצה... משום מה לחבר'ה האלו לא היתה בעיה ללכת עם עבאס תומך חמאס...
זה שיש אנשים שעדיין תומכים בבנט אחרי מה שהוא עשה זאת תעודת עניות לציבור שלנו ( אם אתה חלק ממנו, אינני מכיר אותך...)
היחיד שכותב שטויות בינתיים, הוא אתה...ספק
אז אתה מודה שביבי היה הולך עם עבאס. יפה.
כלומר, ביבי הכשיר אותו לכניסה לקואליציה.
בא נראה מיהם השותפים הטבעיים של ביבי, אוקי?
יהדות התורה - מפלגה שכל מה שהיא עושה הוא לגנוב כספים ממשלמי המסים כדי להמשיך לחיות על חשבון אחרים מבלי לעבוד.
אה, והם היו יכולים כמובן לעצור את ההתנתקות אבל לא עשו זאת כי שרון שילם להם כמה עשרות מליוני שקלים...
אריה דרעי - עבריין מורשע שנטל שוחד! לא פחות.
כמובן, מירי רגב "קרחנה"... לה לא אכפת מחיילים ונאנסות אם היא לא בשלטון.
אה, גלית דיטסל אטבריאן שכתבה מילים חמות מאוד על מנסור עבאס כמה חודשים לפני שממשלת בנט קמה... "מנסור עבאס הוא קל חדש שמעורר תקווה", היא התפייטה. "הושיט יד לנתניהו וטוב שנתניהו הושיט לו יד בחזרה"... ממש, סיפור אהבה...
ליברמן שונא את החרדים - הוא לא באמת שונא אותם, הוא פשוט כועס על הטפילות שהם סיגלו לעצמם - וכמוהו רוב אזרחי מדינת ישראל. אתה טוען שרוב אזרחי מדינת ישראל הם אנטישמיים?
וואלה, כנראה שאתה הצדיק היחיד...
העובדה היא שביבי תמך בהתנתקות. ביבי רצה להקים ממשלה עם עבאס. ביבי הפך את ישראל למדינה הכי יקרה ב-oecd, למדינה עם מערכת החינוך הכי גרועה במערב, לאחת המדינות הכי פקוקות במערב ודרדר את מערכת הרפואה בישראל.
וזה עוד מבלי להזכיר את העובדה שהוא היה האשם העיקרי בטבח שמחת תורה.
העובדה שיש עדיין אנשים שחושבים להצביע לו, היא תעודת עניות לגזע האנושי.
טוב, אז אני מבין שאתה חסיד של ליברמןשלומימוש
מגדיר את עצמך כימני ובכל זאת יושב עם תומכי טרור ומשלם להם 50 מיליארד(!!!) שקל...
שונא חרדים וחוזר על כל הנרטיביים התקשורתיים של "חרדים הם טפילים" חרדים " סוחטי כסף" ו"מוצצי דם" ומן הסתם אתה גם מתחבר לשליחת המריצות של ליברמן את החרדים ( כן כן, כך אמר אותו אחד שאתה ממהר לסנגר עליו שאינו שונא חרדים)...
אתה יכול לחזור שוב ושוב על החסרונות של ביבי במהלך ההיסטוריה שבוודאי קיימות, אך הן מחווירות לעומת היתרונות הגדולים שיש לו, בוודאי ביחס לבנט הנבל...
נחמד מצידך שאתה יודע לצטט את התקשורת שחוזרת על זה שביבי גרם לכל התייקרויות המחירים...אתה אולי צעיר אבל לא זוכר את התקופה שבה שילמנו יותר מאלף שקל בחודש על המכשיר הנייד שלנו, עד שהגיעו כחלון וביבי והצליחו להוריד את המחירים למצב הנוכחי (אני יודע שכולם מחזיקים טובה דווקא לכחלון אבל בפועל מי שהיה ראש הממשלה ואישר לו את כל התכנית זה נטו ביבי).
בכלל, חז"ל לימדו אותנו "לא לחינם הלך זרזיר אצל העורב אלא מפני שהוא מינו", שמפה למדו חז"ל אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה...
אם חבריו של בנט אלו יאיר גולן ויאיר לפיד וליברמן- זה אומר יותר מכל דבר אחר מי זה בנט...
וכן, השותפים של ביבי הם חרדים- אמנם גם להם יש חסרונות, כמו לכל אחד אחר- אבל הם טובים פי מליונים מכל החבורה שסביבו של בנט...
והם באמת רוצים בטובתם של עם ישראל. עבאס? לא נראה לי, גולן- כנ"ל...
אני מבין שאתה חסיד של אי הבנת הנקרא ושל שקריםספק
בניגוד אליך, אני לא חסיד של אדם מסוים אלא של מעשים ופעולות ובניגוד אליך, אני גם לא משקר - מעולם לא הועברו 50 מליארד שקלים מאף אחד לאף אחד ע"י הממשלה של בנט ולפיד.
זה שקר שהגורו שלך סיפר לך לצורכי תעמולה והוא הופרך באינספור מקומות ואייטמים.
זה פשוט שקר כך שיש בעצם שתי אפשרויות: או שאין לך שום מושג על מה אתה מדבר ואתה פשוט מאמין לגורו שלך בצורה עיוורת ואז דעתך היא די מיותרת בנושא או שאתה יודע את כל זה ואתה משקר ביודעין.
אז איזו אפשרות היא הנכונה?
לביבי אין שום יתרון. ביבי הוא אסון לאומי בקנה מידה היסטורי. אין כמעט שום דבר שהוא לא החריב במדינה והכל כדי להישאר בשלטון.
בנט אולי נבל, אבל הוא הרבה פחות נבל מביבי ועשה הרבה יותר פעולות חיוביות ממנו (לא שזה אתגר).
אני לא מצטט את התקשורת - אני מצטט את הדו"חות של ה-oecd שמתבססים על נתונים שממשלת ישראל עצמה מעבירה לארגון מדי שנה.
אתה שוב מפגין בורות בנושא הסלולרי - מה שבעצם ביבי ואטיאס עשו (כחלון לא אשם בזה) הוא לסבסד את מחירי הסלולר על חשבון משלם המסים. הם נתנו מענקים לחברות קטנות שרוכבות על גבי תשתיות של חברות גדולות לפי מספר משתמשים כך שחברות קטנות מכרו חבילות במכירי הפסד כדי לקבל מענקים על חשבון משלם המסים.
מעבר לזה, זה גרם לחברות הגדולות להפסיק להשקיע בתשתיות כך שאנחנו אחת המדינות האחרונות בעולם המערבי שהפעילה בשטחה G5 - מה שעלה למשק מליארדים בשנה.
אם ביבי היה רוצה באמת לעשות רפורמה בסלולר, הוא היה מביא לכאן עוד חברות גדולות שיקימו תשתיות. כרגע, מוציאים לנו כסף מכיס שמאל במקום מכיס ימין ואתה, כמו ביביסט מצוי, מתלהב...
לא לחינם ביבי הולך אל המפלגות החרדים והעסקנים שלהם שכל מטרתם היא להוציא מאחרים כמה שיותר כסף.
אם החברים של ביבי הם גולדקנופף, דרעי, מירי רגב וגלית דיסטל אטבריאן, אז זה אומר יותר מכל דבר אחר מיהו ביבי.
המפלגות החרדיות מהוות כיום איום על קיומה של מדינת ישראל לא פחות מכל אויב ערבי שתוקף אותנו. גם הם לא רוצים בטובת מדינת ישראל - הם רק רוצים כסף.
העלאת השירשור הזה לראש הרשימה רק .....אוהב העם וא"י 3
.... מראה כמה אתם מנותקים. המדינה בוערת תרתי משמע וזה מה שמעניין אותכם????
אסור להתעסק בכלום חוץ מהחטופיםבינייש פתוח
ורק במה שקשור באופן ישיר
הממשלה והכנסת לא משפיעים על כלום בשום צורה.
אתה שואל שאלה?.....אוהב העם וא"י 3
....כן שחרור החטופים זה קודם כל. מצידי שינקו את כל בתי הכלא .
אבל לא רק. לא שמעת שהמילואימקים נשחקים בעזה?
הגליל בוער ומנגד ביבי קיבל אישור להעסיק עוד עובדים לבתים שלו,
ולרגב יש תוכנית רמזור. כל יום נהרגים ונפצעים חיילים ותמיד באותה שיטה
של מטענים וירי נט שיטה שהגיעה אפילו לאיו"ש ומנגד רוטמן איש בעל עבר צבאי דגול ממשיך את
מסע ההסתה כנגד בגץ
בטח שלא אכפת ליורד שכמותך שינקו את בתי הכלאהסטורי
אין לי מושג איך ליורד שכמותך, שהמחבלים לא יפגעו בו, יש בכלל את החוצפה להביע דעה על מהלך שיסכן את חיי כולנו.
אתה עושה חשבונות שמיים....אוהב העם וא"י 3אחרונה
....לא חסר גם עכשיו חיות דו רגליות שמסתובבות חופשי שמסוגלות לחטוף.
נהפוך הוא עדיף לשחרר אותם שלא יוכלו וישתו ויעסיקו סוהרים וסוהרות (בטח לא מהמגזר)
ונבוא איתם חשבון אחר כך.
מה? למה בעצם?פתית שלג
בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו
זה נשמע יחס מרחיק לכת
כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)
פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.
וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,
ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.
פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי
הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.
כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...
השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.
לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.
לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!
הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.
חוזי המדינה שלי הם:שנונימי
חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,
רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,
והמשיח.
ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,
אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,
(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).
הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה
לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).
הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.
מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai
מה דעתכם, מה המענה הנכון?
מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:
"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".
חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:
אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.
הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.
ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.
ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.
או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:
לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.
מה דעתכם?
צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר
כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...
אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...
אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.
בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-
בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.
בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל
ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.
-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.
-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.
התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?
ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.
ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי
■ העם יצא לקלפי ובחר.
מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:
אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.
מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.
ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.
ביבי אינו פועל עצמאית,
תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,
מנתח נכון וסבלני.
ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.
ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.
הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.
הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:
יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.
הישועה לא תגיע מביבי -
אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!
עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.
לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.
מה נתנו? שטחים עצומים.
מה קיבלנו? כלום.
מה הערבים הבינו?
מלחמת יום כיפור - הצליחה.
אינתיפאדה 1987 - הצליחה.
פיגועי עזה - הצליחו.
חיזבאללה - הצליחו.
חזון השלום?
הערבים מעולם לא ביקשו שלום.
מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?
אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.
נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!
ולמה? כי רצחו אותנו.
וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.
ירצחו אותנו אז נברח.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין
הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם
לא קראת כל מה שכתבתי4ne1
הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה
התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין
אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb
אבל אני לא מזדהה עם המסקנות
א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?
ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני
ג. נו, מה זה קשור לגבי?
ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.
אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.
זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.
נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.
עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.
באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.
סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף
אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.
בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה
כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.
אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה 
ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.
אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר 
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר
ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה
מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.
הנה, יאיר גולן אומר זאת מפורשותshaulreznikאחרונה
לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai
**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**
"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"
**המענה:**
מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:
* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.
* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.
* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.
אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:
* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.
* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**
כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.
* **מניעת פרס על כשל:**
נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶם
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה
מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...
"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא
אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.
"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"
"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.
"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".
"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"
אלישע ירד - ערוץ
לקבוצת הווצאפ