תהיות שעולות לי כל הזמן.. מיהי אמא טובה??קוראת אנונימית

אמא שנותנת את כל כולה לילדים.. מוותרת על קריירה שכל כך רצתה בה כי תגרום לה להיות פחות בבית.. שנותנת חום ואהבה וגבולות ברורים .. ובעצם איזה גבולות בכלל לתת? על מה אמא טובה מתעקשת ועל מה לא?

איך אמא גורמת לילדים שלה להיות פתוחים איתה? לשתף.. להרגיש ביטחון.. להרגיש בית.. אבל באמת. לא הרגשות האלו שתמיד יהיו לא משנה מה ההורים יעשו לנו. 

האם זו אמא שבונה קריירה שעושה אותה מאושרת וחוזרת כל יום ב5 וממלאה את הזמן הנותר עם ילדיה אבל בשמחה וכשהיא מלאה לגמרי ופורחת? או ההיפך?

אף אחד לא לימד אותי. וגם לא את מי שמסביבי. וגם לא את האמהות שלנו.. אז איך אדע?? מיליוני שיטות חינוך מיליון דרכים מיליון פרשנויות / עצות מנשמות טובות / ביקורת אין סופית / תמיד יהיה מה לשפר תמיד מה לשנות כמה לכולם יש מה להגיד גם לאלו שעדיין בכלל לא מבינים מה זה ילדים ועם כל זה הילדים בינתיים גדלים!! לתוך כל הטעויות לתוך כל הניסוי וטעייה הזה!!

 

תוהה את זה לעצמי לאחרונה.. כי הילדים מתחילים לגדול (הגדול בן 4). מתחילים להבין, מתחילים לייצר זיכרונות.. שמה לב שחוסר גבולות כמעט ורק אהבה בניגוד למה שחשבתי בעבר היה טעות והיום הגדול שלי מרשה לעצמו להרביץ ולזלזל בי על כל דבר קטן. טעויות שעשינו בתור זוג והחלטות שלקחנו שהשפיעו באופן ישיר גם על החינוך שלו ושל הקטנה.. ורוצים עוד אבל הפחד גובר איך אצליח להגיע לכולם ולהקדיש לכולם את הזמן שאני באמת רוצה להשקיע? מבלי לוותר בדרך על עצמי ועל המקצוע שלי?

 

איפה האיזון? מפחדת לטעות. מפחדת לא להיות האמא שחשבתי שאהיה (ופתאום שמבינה כמה זה לפעמים מורכב עם ילדים וזה לא כמו שציפיתי מתחילה להתערער אצלי המחשבה איזו אמא בכלל רציתי להיות? לא הגדרתי לי את זה אפילו.. זה היה אמורפי כזה.. אבל היה נראה לי ורוד. ופשוט. ולא ידעתי כמה רגשות אשמה והלקאה עצמית אין סופית ילוו אותי בכל רגע ורגע. 

הצילוו

אמא טובה היא אמא שטוב לה 😉אמאשוני

(על משקל אין ילד רע, יש ילד שרע לו)


האיזון צריך להגיע מהאמת הפנימית של כל אחת.

אין מודל אחד של אמא מושלמת.

כולנו עובדות כדי להגיע לרצוי, שהוא נגזר מהאישיות שלנו, שגם היא דינמית עם החיים.

כל שנה ביום ההולדת של הבכור, זה גם ציון דרך בהורות. אפשר לבחון איפה אנחנו עומדים. מעין חשבון נפש.

בגיל 4 הילד מתחיל לפתח אישיות. מבינה את השוק הפתאומי.

עד עכשיו ההתפתחות הייתה לפי הספר, באיזה גיל אוכלים מוצקים, מתי מתחילים ללכת, רישום למעון.. כל ההתנהלות נגזרת משלב התפתחותי.

עכשיו הילד מתחיל לבטא את הייחודיות שלו,

וזה בהחלט מעלה שאלות של מי אנחנו, מה הדרך החינוכית שאנחנו מאמינים בה, מה הסביבה שבה נרצה שיגדל. כמה לאפשר עצמאות וכמה לגונן..


הרבה שאלות, ותשובה אחת אין.

לאט לאט לומדים ומבררים ומגבשים דרך. תמיד אפשר לשנות ותמיד אפשר לתקן. וחוץ מזה שטעויות הם חלק מהדרך. בלי טעויות לעולם לא נדע בוודאות שזו הדרך הנכונה. אז קצת לשחרר את ההלקאה העצמית.

הרבה מספרות שעל הבכור עשו טעות ואח"כ שינו משהו בילדים הבאים.


בהצלחה!

9ענית מהמם ... מתחברתאנונימית בע''מ
אמא טובה דיהאם_שמחה_הללויה
@אמא טובה---דיה! תענה לך 😉 
נשמע שלפני ההגשרה צריך לעשות איפוסהמקורית

ולנקות רעשי רקע, כמו - מה אומרים/ מה חייב/ והלקאה עצמית בראש

עד עכשיו עשית את הכי טוב שלך בכיוון שנראה לך לנכון.

את מגלה שצריך לשנות כיוון ? אחלה. אבל בלי לרמוס את עצמך בדרך

ילדים הם סתגלנים. אנחנו פחות. ולכן הייתי מתחילה מלנקות רגשי אשמה ולהשלים עם זה שכל מה שעשית עד עכשיו - היה הכי טוב לילדים שלך עד עכשיו. ואם נראה לך שצריך לשנות - אז אני חושבת שזה מאוד משתנה מבית לבית וכל אמא ומה שנכון לה, וכל ילד ומה שעובד איתו וזה באמת עניין של ניסוי וטעייה ועבודה של דיוק מול עצמנו ומולם כל הזמן. לא לפחד מזה,להתמסר לתהליך.

אז הכי חשוב בעיניי - לשמור על ראש פתוח ולא ליפול לתבניות לדעתי, כי מה שנכון לאמא אחת לא בהכרח נכון לאחרת. ולהיות קשובה. לרחשי הילדים ולרחשי הלב, ומשם למצוא איזונים.

זה אף פעם לא מושלם, אבל זה יהיה יותר מדויק


👍🏼👍🏼👍🏼קמה ש.
שאלת המיליון💞מאמאמיה 3

לדעתי אין תשובה נכונה אחת , יש המון גישות..


מהצד שלי,  אמא מושלמת זו יותר האמא 'בדיעבד'..

כשרואים ילד מחונך, כיבוד הורים, עם ביטחוןן עם ערכים, דרך ארץ, יראת שמיים, נחת רוח , שמשתף את ההורים ופתוח איתם, שמגדיל ראש, עצמאי, שעושה מה שטוב לו בלי לפגוע באחרים ובלי להיות מושפע מהסביבה, עם עמוד שדרה..

אז ישר אני רוצה לדעת מי ההורים שלו, איך חינכו אותו ואיך הגבילו אותו..


אני יכולה לשער שצריך להביא דוגמה אישית ולבד הם יהיו כמונו גם בלי שנתאמץ..

גבולות זה חשוב אבל בנחת ולא בצעקות או עונשים- אבל כן אסרטיביות.


לגבי קריירה או ילדים?

אני עובדת עד הערב ואני לא מרגישה אמא טובה , כי כשאני חוזרת אני עייפה ואני רחוקה מלהיות איתם בשמחה,

אז בעתיד בע"ה ארצה עבודה עם פחות שעות כדי שאקבל את הילדים בשמחה ושיזכרו אותי לטובה ואמא חייכנית ואמא נוכחת..


הגישה שלי היא כזו כי אני גדלתי לאמא קרייריסטית שלא ראיתי אותה בכלל, חייתי עם בייביסיטר כל הזמן עד גיל מאוחר, היא לא זכורה לי בילדות כמעט.. רק בשבתות וחגים

ואני מבינה שבלי שרציתי הפכתי להיות כמוהה וזה לא מה שאני רוצה

רק על זההמקורית

סיפרתי פה לא אחת על שיחה עם אבא שלי, שאמר לי שהוא מצטער שהוא לא היה מספיק נוכח כי הוא עובד עד 17 כל יום והיה רוצה לבלות איתנו יותר


לא הבנתי על מה הוא מדבר האמת כי בשבילי הוא היה אבא מאוד נוכח, ליווה אותנו בצמתים חשובים בחיים, תמיד הגיע לאסיפת הורים ולכל מסיבה עם בגדי העבודה למרות שהוא בנוהל מחכה להגיע הביתה להתקלח ולנוח, מפזר כל יום לבית הספר ועד הלימודים הגבוהים כשצריך.

אבא שלי לימד אותי לקשור שרוכים בנעליים, ועבד על זה חודשים חח, הביא לנו חיות מחמד, לימד אותנו לשחות, ותמיד כשהייתה תחרות סוכות/ חנוכיות התגייס למשימה עם ידי הזהב שלו


לעומת אמא שלי שגם בשנים שעבדה מפוצל עד 19 וגם בשנים שלה בבית לא מצליחה לייצר פניות נפשית הרבה פעמים והרגשתי אותה פחות איתנו למרות שתמיד היה אוכל חם על השולחן וכביסה מכובסת והבית היה נקי והיא הייתה איתנו רוב היום. או לפחות יותר מאבא. היא כל הזמן הייתה עסוקה בעוד שאבא שלנו במעט זמן בבוקר ואחהצ ובהתגייסות שלו - היה ממש נוכח ברגע.


אז הזמן כשלעצמו הוא פחות הבעיה, אלא באמת יותר הפניות והאיכות וההשקעה בהם.

אני גם חוטאת בזה לא מעט ואני מוצאת את עצמי לפעמים מאחד דומה לאמא שלי  כי השגרה שוחקת נורא ואני לא עובדת עד הערב אפילו וההורים שלי גידלו יותר מפי 3 ילדים ממני שיהיו בריאים, אבל כן משתדלת שיישב לי בראש שהעיקר זה מה שאנחנו עושים בזמן ולא כמה זמן. ואיזה חוויות אנחנו יוצקים לתוכו.  וזו עבודת חיי לדעתי בנושא הזה,. לדעת להנות מהרגע ולנכוח בו. אבל אני לא מסוגלת לוותר על עבודה. נפשית. ומנגד - כן עשיתי שנמוך בהסבה לעבודה יותר קלילה בשביל הגמישות ובשביל הטווח הארוך



מקפיצה לי...משהו מקורי ?
זו באמת שאלה ,אבל למשל השנקל שלי באיזון בית עבודה, זה לא חשוב הכמות אלא האיכות. יש אמא שתהיה שעתיים ביום עם הילדים ותהיה שם לגמרי, ויש אמא 'לא תצא לעבודה אבל תהיה ממורממרת כועסת כל היום
המיקוד הוא איפה את מרגישה שאתהמקורית

במיטבך

אם בבית אז אחלה

ואם בחוץ - אז גם אחלה

אני צריכה גם וגם. ולכן עובדת בעבודה כרגע שמאפשרת לי הרבה התאווררות בשביל הפניות הנפשית שאני עובדת עליה

אבל צריך לנסות כדי לדעת

ואו .. את יודעת שאת צודקת??? ממשמאמאמיה 3

כי את מזכירה לי שגם אבא שלי היה עובד כל היום

והאחים הגדולים שלי יגידו שלא זוכרים אותו בילדות,

אני בין הקטנים, יכול להיות שהוא הפחית שעות או שהיה יותר בשל להיות חלק מההורות, לא יודעת.  אבל בפועל אני זוכרת אותו המון בילדות, למרות שאם מסתכלים בטכני? הוא היה לדעתי אותן שעות עבודה כמו בתקופה של אחיי הגדולים..

הוא שיחק איתי המון ולימד אותי להכין אוכל , ולימד אותי ערכים בצורה בוגרת למרות שהייתי רק בת 5-6, יש לי המון זכרונות טובים ממנו

וזה מחזק מה שאת אומרת, מאוד


ולא לוותר על עבודה, גם ככה הילדים במסגרות חצי מהיום.. אבל לא לעבוד בעבודה שוחקת או עבודה עם שעות ארוכות.

על עצמי אני מדברת   שגם אם מדובר בעבודה שאני אוהבת- אם אחזור מאוחר אני אהיה עייפה מדי לזמן איכות או להתייחסות, וזה מה שחורה לי

וואי שמחה שהועיל לךהמקורית

קיויתי שלא חפרתי לחינם

ומסכימה איתך. הכוחות מוגבלים.

 

חחחח ממש לא לחינם, תודה!מאמאמיה 3
אהבתי והתרגשתיבריאות ונחת
תודה שכתבת.❤️המקורית
גם אני נהניתי מהשיתוףנעמי_
ורואה אותי ואת בעלי כמו ההורים שלך, הנוכח והמוסחת... הזכרת לי שוב את חשיבות הפניות הנפשית, אני חייבת לעבוד על זה .
אגיד לך מה לא...עוד מעט פסח

אמא טובה זו לאו דווקא אמא שהילדים שלה מושלמים.

גם לאמא מאוד טובה יכולים להיות ילדים ''בעייתיים'', כי בסוף לילד יש בחירה חופשית (ותחשבי על עצמך מול ההורים שלך- האם כל התנהגות שלך נגזרת מאיזה מין הורים הם היו, או שזה קשור גם לעצמך?).

 

אני חושבת שאמא טובה זו אמא שאכפת לה מהילדים שלה. שחושבת עליהם. 

ולכן פחות רלוונטית התשובה לשאלה האם האמא עובדת עד שבע או נשארת בבית כל היום- ויותר מעניין אותי מה השיקולים שלה בבחירה. ואם היא לקחה בחשבון את הילדים שלה ואת הצרכים שלהם, בעיני היא אמא טובה (וכן, להגיד 'חשוב לי שלילדים תהיה אמא שמחה'- זה לגמרי נחשב לדאוג לילדים).

 

ובעיקר בעיקר בעיקר- אמא שמוכנה להשתנות, להתפתח ולגדול איתם יחד.

שרואה את הילדים שלה ואת הצרכים שלהם ולא נעולה על תפיסות עולם שאיתם היא הגיעה להורות (כמו שתיארת שבהתחלה האמנת רק באהבה והילד לימד אותך שגם הצבת גבולות זה חשוב). אמא שמתקדמת ומשתפרת במהלך חייה כדי להפוך להיות אמא (ואישה) טובה יותר ויותר.

 

ובגדול, אני חושבת שאישה טובה- תהיה אמא טובה.

 

איזו תגובה יפהדפני11

ואיזה שרשור מענייין


ואני אוסיף

שבאמת

מה שחשבתי

והתפיסות שהיו לי על אימהות/אמא שלי השתנו עם גדילת הילדים...

כי פעם היה לי "ברור" איזו מן אמא אני אהיה... ומה לא אעשה כמו ההורים שלי וגם הרשתי לעצמי בלב בשקט לתת ציונים להורים כאלו ואחרים...

ופתאום..

הבנתי שבאמת זה מורכב

וכמה לכל הורה בעולם מגיעה מדליה על עצם היותו הורה! כי זה באנת לפעמים מורכב ולא פשוט.

וזה נותן לי ענווה...

וקצת פחות ביקורתיות... וכל פעם מחדש אני מבינה שהחיים מורכבים יותר ממה שהיה נדמה לי

כמה השאלות האלה חשובות!!!קמה ש.

בס״ד


על חלקן אני חושבת שאין אמת אחידה. לדוגמה במה שקשור לאיזון בית-עבודה. זה נראה לי ממש אינדיווידואלי ויכול כמה להשתנות כמה וכמה פעמים אצל אותה אמא לפי נסיבות חייה. אני לא מאמינה שיש בזה שחור או לבן, נכון או לא נכון. ואני גם מאמינה שאנחנו מסוגלות לזהות מה עובד לנו ולבית ומה פחות ולפי זה להחליט את ההחלטות שלנו (ולהחליט שוב בעוד כמה זמן אם זה משתנה).




על חלק אחר מהשאלות שלך, אני יכולה לשתף אותך שאיך שאני מבינה את הדברים היום, יש משהו אחד שעונה על המון דברים מהרשימה שכתבת - וזה:


*לראות את הטוב שבילדים שלנו שלנו*

להאמין באמונה שלמה ותמידית שהם טובים!

להאמין שהם יגדלו להיות אנשים טובים!

להאמין שהם רוצים לעשות טוב (גם כשהם טועים)!

לשים זרקור על הטוב שהם עושים!

להאמין שהם עם הכוחות אדירים!

להאמין בהם!

להאמין שהם יכולים ומסוגלים!


ככל שמצליחים להיות במוד כזה,

כך הקשר איתם משתפר,

כך הבית מהווה יותר מקום ואוהב, חם ובטוח, מקום שתמיד אפשר לחזור אליו,

כך הם פתוחים יותר איתנו…


בעיניי זה אחד הדברים הכי, הכי, הכי חשובים שאפשר להעניק לילדים שלנו.




זה לא סותר הצבה ושמירה על הגבולות איפה שנחוץ. אפשר לאהוב הכי בעולם ודווקא מתוך זה להיות עם גבולות חזקים איפה שצריך. הילדים לומדים להבין את זה ולהעריך את זה.


(מה עוד שכשהקשר טוב, אם הם מרגישים שאנחנו רואים בהם טוב, בדרך כלל יש גם יותר שיתוף פעולה והם נוטים לכבד יותר את הגבולות שלנו).




איך לבחור את הגבולות שלנו?

איך לדעת מה לאפשר ומה לאסור?

שאלות גדולות, מהותיות ואמיתיות מאד!!!


אני בעד להתפלל על זה, קבוע.

לבקש מה׳ שהוא יעזור לנו לדעת מה לאפשר ומה לא.

(וכמובן לבקש ברכה והצלחה בגידול ילדינו באופן כללי).

אני ממש ממש מאמינה בזה…


ולהתבונן.

בסוף, בלב, אנחנו לאט לאט יכולות לזהות מתי אנחנו שלמות עם מה שאנחנו עושות, ומתי זה מרגיש לנו לא לגמדי מדויק. איפה שהלב לא לחלוטין מרגיש טוב עם מה שהיה. התנועה הזאת של הלב, היא מאד חשובה כי היא מצפן שיש בכוחו להביא אותנו לשיטות החינוך ולאיזונים הנכונים לנו. בסוף אני האמא שלו והוא הילד שלי, ומהבחינה הזאת, אני המומחית. אז אני לומדת ומקבלת כלים מאנשים שעברו את הדרך הזאת לפניי. אבל אני גם נשארת קשובה לרחשי ליבי, ואם משהו פחות נראה לי, או פחות מתיישב לי על הלב, לא אשתיק את זה בשם שיטה כזאת או אחרת, אלא אתבונן, אחקור ואתייעץ עד שאגיע למקום שאני יכולה להיות שלמה איתו.



עוד כמה עקרונות שמנחים אותי היום לגבי גבולות:


א. לבחון טוב טוב איזה גבול נחוץ ואיזה לא.


ב. לבחון אם הגבולות שאני רוצה להציב בכלל תואמים את היכולת ההתפתחותית של הילד שלי. האם הוא מספיק גדול כדי להצליח ליישם x,y,z. ללמוד את הנושא קצת ולהבין מה ריאלי ומה פחות.


ג. איפה אפשר להזיז את הגבול על-ידי זה שנשקיע את האנרגיה בחינוך ומתן כלים לילד. נגיד בגיל קצת יותר גדול, לאפשר לילד ללכת לבד לכל מיני מקומות, אבל אחרי שאני דואגת ללמד אותו היטב איך עושים את זה בצורה בטיחותית (כבישים, מוגנות וכו׳).


ד. יש את הגבולות שצריך מבחינה האוביקטיביים (כי הם קשורים לבטיחות, או לכבוד בסיסי, או להלכה [לא תתני לו לראות מחשב בשבת גם אם הוא יתעקש]. ויש את הגבולות שלנו, שהם לא פחות חשובים. אם האמא מתקשה לזהות שהיא מגיעה לגבולות של עצמה = לקצה היכולת שלה, ואם היא מתקשה לשמור על עצמה ולא לתת מעבר למה שהיא מסוגלת כרגע, זה בדרך כלל פחות טוב. לאמא, ליכולות שלה להגיב נכון, לקשר עם הילד… חשוב להיות קשובות לעצמינו ולכבד את הגבולות של עצמינו ולא להתאמץ יתר על המידה.




והמשפט הזה שלך, שהם גדלים והזמן עובר מהר, ולא סיימנו ללמוד ובינתיים הם גדלים עם הורים שעדיין בלמידה… וואו, כמה אני מזדהה. אני המון עם המחשבה הזאת, שאין לי זמן. הגדול כבר גדול! אמא׳לה!


מצד אחד, זאת מחשבה מצוינת, כי היא מדרבנת אותנו להתקדם ולהשתפר.


ומצד שני, צריך להרגיע את עצמנו קצת. לזכור שהכל מדויק. שככה טבעו של עולם, שילדים יוולדו להורים חסרי ניסיון. וגם להאמין שילדינו לא כאלה שבריריים ושהם יכולים לספוג את הטעויות שלנו… כל עוד זה נעשה מכוונות טובות ומאהבה. וכל עוד ההורים באמת מחפשים להשתפר כל הזמן. הורה מושלם זה גם קצת מסוכן, זה רק מטורף לילד, שעלול לחשוב שאסור לו לטעות בדרך…



בהצלחה לנו 🩷

לקחנו על עצמינו תפקיד מטורף…

אבל כל-כך יפה, מספק וממלא…

כתבת מהמם, כתמיד❤️בארץ אהבתי
תודה רבה ❤️קמה ש.
שומרת לי לקרוא שוב ושוב ושובאוהבת את השבת
נשמה את 🩷קמה ש.
וואו איזה שרשור, תגובות מדהימות ומרימותמישהי מאיפשהו
תמשיכו ❤️
בעיניבארץ אהבתי

אמא טובה היא אמא שרואה את האימהות שלה כתפקיד משמעותי בחיים שלה, ומשקיעה בזה אנרגיה משמעותית.


הרבה כתבו פה על זה שאמא טובה היא אמא שטוב לה.

ואני רוצה לדייק את המשפט הזה.

אמא שטוב לה יכולה להיות אמא טובה.

אמא שלא טוב לה, זה בהחלט יקשה עליה ויפגע ביכולות שלה להיות אמא טובה.

אבל לא כל אמא שטוב לה תמיד תהיה אמא טובה.

יכול להיות אמא שתבחר את כל הבחירות תוך התמקדות רק במה עושה לה טוב, ולא תחשוב בכלל על הילדים שלה ועל ההשלכות של הבחירות שלה עליהם. ואז גם אם לה הכי טוב בעולם, היא לא אמא טובה.


אמא טובה היא אמא משקיעה מאמצים כדי להיות אמא טובה, כי היא רואה ערך משמעותי בהורות שלה.

ובשביל להיות אמא טובה, היא בהחלט צריכה גם להשקיע בעצמה, ולדאוג שיהיה גם לה טוב. וגם להשקיע בזוגיות, שבהחלט משפיעה על ההורות.

אבל יש גם מצבים שאמא יכולה לעשות ויתור על דברים לעצמה, מתוך מחשבה על הילדים, ולשמוח בבחירה שלה. ואז גם לה טוב, וגם לילדים.

(באופן אישי אני שיניתי את המקצוע שרציתי ללמוד מתוך מחשבה על הילדים שיהיו לי ועל האמא שאני רוצה להיות עבורם, והזמן שאני רוצה שיהיה לי איתך. אולי היה לי יותר טוב באופן אישי אם כן הייתי לומדת את אותו מקצוע, אבל באמת לא היה לי טוב, כי גם אני הייתי נפגעת מהקושי שזה היה מביא להורות שלי. וב"ה אני מאוד שמחה ומרוצה במקצוע שבסוף למדתי ושאני עובדת בו... לא אומרת שכל אחת צריכה לבחור כמוני, רק מעלה את הסיפור הזה כדי לדייק את המשפט שעלה פה על 'אמא טובה היא אמא שטוב לה').


וחלק מההשקעה בהורות בעיני זה גם השקעה בלימוד על חינוך, ובמחשבות והתבוננות על החינוך שלנו.

אני לא חושבת שיש שיטת קסם אחת שמי שמחנכת לפיה ה'אמא הטובה'.

יש הרבה גישות והרבה שיטות, יש כאלו שאני יותר מתחברת אליהן ויש כאלו שפחות, ואני מאמינה שלכל גישה יש טוב שהיא נועדה להוסיף בעולם. ואנחנו צריכים לשמוע ולמצוא את הדרך שלנו ואת מה שיותר מדבר אלינו, ולהמשיך תמיד להיות בלמידה, של עצמנו של הילדים שלנו.

מסכימה עם מה שכתבתהמקורית

מה שטוב לי זה לא תמיד מה שנכון לילדיי, ותמיד צריך לחפש את האיזון. ויש גם וויתורים. 

אז לא העיקר שטוב לי. כי זה יכול להיות מאוד מנותק מהילדים ולא טוב להם.

 

 

 

מסכימה מאדקמה ש.
בס״ד


וזה נכון גם לגבי כל מיני החלטות קטנות ויומיומיות הרבה יותר. זה ממש איזון שצריך לחפש כל הזמן מחדש. לשמור על עצמינו מצד אחד. ולהבין שיש לנו אחריות כלפי הילדים שלנו מאידך. 

בדיוק. ממש עבודה של איזון ובירור כל הזמן...בארץ אהבתי
"תפקידם של הורים להיות מיותרים"עטלף עיוור
עבר עריכה על ידי עטלף עיוור בתאריך כ"א בסיוון תשפ"ד 2:08

אני כל כך אוהבת את המשפט הזה.

הרעיון שעומד מאחוריו הוא שהורה צריך להוציא את האגו שלו ואת הרצונות שלו בהורות.

אין לנו רשות להשתמש בהם כמו שחנן בן ארי אומר.

הם לא התעודת זהות שלנו, לא מייצגים אותנו, לא צריכים לרצות אותנו. זה עוזר למקד את העבודה בהורות שלנו, לנקות את כל המסביב ולצייד אותם בארגז כלים איכותי לחיים.


כמובן שכל זה הוא מצד ההורה, מצד הילדים הם מחויבים בכבד את אביך ואת אמך ועל זה אין עוררין

 

ממליצה ממש על הפודקאסט הזה, האיר לי אל העיניים גם בעבודת המידות שלי וגם בהורות שלי:


 

ובכללי אנאבלה שקד מדהימה. (ושיטת אדלר כמובן)

בעינייoo

זה מתחיל עם להיות בנאדם טוב:


1. לפתח מודעות עצמית

2. ללמוד תקשורת נכונה

3. להודות בטעויות וללמוד מהן

4. לדאוג לצרכים שלי

5. להתאים את קצב החיים למתאים עבורי


וממשיך בהתאמה להורות:


1. ללמוד לראות את הצד של הילד

2. להתנהל איתם בסלחנות ובחמלה

3. לזכור תמיד שאני המבוגר האחראי

4. לתת לילד להתנסות ולטעות, זו דרך הלמידה הטובה ביותר

5. ללמוד להוביל את הילד למקומות טובים, בעדינות ובסבלנות.


בטח שכחתי עוד דברים, זה מה שעולה לי כרגע.


מדד הבדיקה הוא לא מה הילד חושב, כי ילדים יכולים גם לטעות במחשבה, וגם זה בסדר שהורה עושה טעויות.


המדדים הם:


1. האווירה בבית- האם רוב הזמן טוב או שיש הרבה תקלים עם הילדים

2. הקשר עם הילד- האם הילד אוהב לשהות במחיצת ההורה, האם הוא משתף ומתייעץ.

3 ההתנהגות של הילד- התנהגות שלילית משמעותית של הילד, הרבה פעמים מקורה בהתנהלות לא תקינה של ההורה. 

שימי לב לעצמךשוקולד פרה.

אם הוא מרביץ ומזלזל בך- מה עולה בך?

את אומרת לעצמך "אני רוצה לצעוק עליו אבל אני אגיד לו בנחת שלא עושים ככה לאמא והוא ישמע?"

אני הבנתי עם הגדולה שלי, שדווקא כשהייתי חדה, ואפילו קשוחה-

היא הייתה מתעצבנת ובוכה, אבל לא חוזרת על זה כמעט.

וגם עם השובב שלי בן השנתיים- דברים שאני מרגישה שהם גבול אדום- זה לא בא בנחת. זה בא אפילו בכעס.

כעס זה דבר חשוב. לא להיות אדם כעסן, כמובן,

אבל כשאמא כועסת, לילד מובן שמה שעשה זה לא בסדר.

ואם אמא לא כועסת- הוא ימשיך. הוא רוצה לדעת מה הגבול שלו. 

 

לא אשכח שחברה טובה סיפרה לי שהיא שברה את החלו כי *רצתה שאמא של תכעס עליה*.

ומדובר בילדה טובה!! ילדה ממושמעת!!

למה שתרצה שיכעסו עליה? למה שלא תרצה להמשיך עם האהבה ללא תנאי שקיבלה?

היא אמרה לי שזה בגלל שככה היא הרגישה שלאמא באמת אכפת ממנה.

 

לגבי הסיפור האחרון נשמע שיש שם סיפור יותר גדולשיפור
מוסיפה משהו שנראה לי חשוב לגבי גבולותקמה ש.

בס״ד


במילה ״גבולות״, יש משהו מאד חד.

מעין ייהרג ובל יעבור, קו אדום בוהק.

כמו חומה שאין שום אפשרות להזיז אותה.


לגבי מיעוט קטן מהגבולות, ראוי שאכן כך יהיה.


אבל לגבי הרבה גבולות אחרים, אני מציעה להיות בתודעה מעט אחרת - תודעה של ״גבול גמיש״. הכוונה לגבול לכל דבר, אבל שניתן להזיז (במעט או בהרבה) לעת הצורך.

יותר כמו גדר של מחסום צבאי, שאפשר להציב, ואפשר אפילו שהוא יהיה מוצב וקבוע ברוב רובו של הזמן, אך מדי פעם נרצה לבחון אפשרות להזיז או לפתוח אותו. ואפילו… לבטל אותו אם נגיע למסקנה שהוא לא נכון.


חשוב לי לציין את זה כי אני מרגישה שמרוב חשיבות וכבוד לגבולות, זה לפעמים מסמא את עינינו לגבי עוד דברים שהם לא פחות קריטיים בגידול ילדינו (כותבת מתוך טעויות שעשינו בהקשר הזה).


ובראש ובראשונה - הניסיון להבין *למה הילד לא מכבד גבול X שלנו*. זה חשוב מאד כי כשמתבוננים אפשר לדייק הרבה יותר את ההורות שלנו.


דוגמאות:


* אולי אנחנו, ההורים, לא באמת בטוחים בגבול הזה ולכן חוסר הביטחון שלנו עובר לילד. זאת הזדמנות לבחון האם אנחנו באמת מרגישים שלמים עם הגבול הזה. אם כן, למה? ואם לא, למה? ואולי עלינו ללמוד עוד על הנושא הספציפי הזה כדי שנרגיש יותר בטוחים במה שאנחנו עושים?

* אולי קיים חוסר בקשר בינינו לבין הילד (= אין לנו מספיק זמן איכות ביחד, שלא קשור ל״תעשה״ ו״אל תעשה״). אני רואה על עצמינו שבתקופות שאין מספיק השקעה בקשר (מכל מיני סיבות), הילדים הרבה פחות משתפים פעולה.

* אולי הילד מסמן לי דרך ההתנהגות שלו שהוא במצוקה רגשית כלשהי, שדורשת את התייחסותנו. מצוקה חולפת (יום קשה בגן) או מתמשכת (ואז אולי אפשר לשקול טיפול רגשי כדי לעזור לו).

* אולי הילד עייף מדי? רעב מדי? היום או באופן כללי. וזה מקשה עליו להתנהג בצורה טובה.

* אולי הסתפקנו בלהציב גבול, ושכחנו / לא היה במודעות שלנו לחנך על העניין הזה! מדהים כמה זה שכיח. אנחנו מצפים מהילדים שלנו שהם ידעו מה נכון ומה לא, מה מקובל עלינו ומה לא (כמו לא להשתמש בצורות דיבור מסוימות) - בלי שעצרנו קודם ולקחנו את הזמן *ללמד* (ללמד, לא להגיב) אותם על הדברים האלה. איך מחנכים? באידיאל, מחכים לזמן נינוח (= לא תוך כדי אירוע), ומסבירים את הדברים - דרך סיפור, שיח, משחק, סימולציות וכו׳…

* אולי הילד צעיר מדי ביחס לציפיות שלנו.

* וכו׳


לפי התשובות שנענה לעצמינו, נוכל יותר להבין מה לעשות הלאה כדי לשפר ולדייק את נושא הגבולות אצלנו. אם זה להזיז את הגדר בחצי מטר לכאן או לכאן. אם זה להוסיף לו תמרורים ברורים. אם זה להעניק אישור זמני ולאפשר מעבר חד-פעמי. ועל זה הדרך…

אמא טובה זו אמא טובה לילדים שלהעדינה אבל בשטח

חנוך לנער על פי דרכו

וכמובן גבולות ברורים שכל ילד צריך

חום אהבה ומסירות

תודה ששאלת!!!! כמה שהשאלה הזאת מעניינת ומנקרת...אוהבת את השבת
לא קראתי הכל, אמא טובה היא אמא מאושרת!ים...

שתלמד את הילדים שלה להיות מאושרים

ואוו!! תודה לכן!! לא הספקתי להגיבקוראת אנונימיתאחרונה

קוראת כל תגובה בהתרגשות ולוקחת לעצמי מפה המון.. תודה לכן.

מעניין שהרגשתי שאני היחידה שזה מטריד ומעסיק אותה. הסביבה שלי, מכל הגוונים לא רק סגנון אחד,  לא מדברת על זה יותר מדי בפתיחות או ממקום של קושי אימהי כזה.. יותר קושי טכני וגם יותר ביקורתי לצערי לפעמים.. ציפייה לשלמות וזה לפעמים מתיש. וכואב שהביקורת כמעט תמיד מגיעה דווקא מנשים. שחושבות שיודעות הכול וכמובן שאצלן הכול היה אחרת..

וכאן - נשים מכילות, חכמות ,מחזקות, מבינות משתפות.. כמה כוח זה נותן !!! וכמה ישוב דעת והבנה שהכול בסדר וכולנו ביחד באותה הסירה ובאותן התחושות!!

אתן מהממות. שומרת לעצמי את השרשור הזה לקריאה חוזרת כל כמה זמן. ♥

מישהי מכירה את האתר עגליס? ויודעת אם הוא אמין?יעל מהדרום

לק"י


אני רוצה לקנות כסא אוכל לקטנצ'יק, ויש לי ביימי.

כןעם ישראל חי🇮🇱
הזמנתי משם בגדי תינוקות והיה אחלה, הגיע תוך כמה ימים..
כןהתלבטות טובה

קנינו עגלה, כיסא בטיחות ועוד... יש להם חברות טובות

ומקבלים הרבה שוברים

תודה לשתיכן!יעל מהדרום
מכירות עוד אתרים לקניית כסא אוכל עם ביימי/אשמורת?יעל מהדרום

לק"י


ממש התלבטות קשה😅

מה נסגר איתי?....

מוצצים? בייבי סטאר?ואני שר
במוצצים זה רק בחנות. אני אבדוק בבייבי סטאר. תודה!יעל מהדרום
תודה! קניתי בינתיים במוצציםיעל מהדרום
כן הוא מצוין, הזמנו ממנו כמה דברים כמה פעמיםטארקו

כולל כיסא אוכל

הגיע מהר וטוב.

ועכשיו לשוס החדש!יעל מהדרום

לק"י


אז ניסיתי להזמין שם עם קופונים של ביימי, והוא טוען שהם לא קיימים😳

והם עוד עם תוקף....

איזה מבאס... הם אמורים להתקבל גם און ליין?אחת כמוני
אם הבנתי נכון, אז כןיעל מהדרום
בעצם באפליקציה של ביימי לא כתוב אם אפשר או לאיעל מהדרום

לק"י


מוזר שאין פירוט.

אני אנסה לחפור קצת.

תנסי לדבר איתםמישהי מאיפשהו
פעם היתה לי איזשהי בעיה בהזמנה וענו לי והיו ממש שירותיים
נראה לי שגם לא עבד לי קופון מסוים באתרמישהי מאיפשהו
ועשו את החיוב טלפונית
סוף דבר- הזמנתי במוצצים. מסתבר שאפשר באונלייןיעל מהדרום

לק"י

 

וגם באשמורת אפשר (בלי מבצעים). שמחה לראות שהם התקדמו קצת....

 

תודה לכולכן!

 

תהני מהרכישה 😊אחת כמוני
טוב לדעת..התלבטות טובה

תודה על העדכון!

ילדת ממש קצת לפני, אז את עושה לי הכנה בשאלות שלך😊

😅 בכיףיעל מהדרוםאחרונה
מה מביאים לבית החלמה? (ביכורים)הריון ולידה

הי חברות, לראשונה הולכת לבית החלמה ל3 לילות. אשמח לדעת מה צריך להביא, בעיקר לתינוקת.

עגלה - מן הסתם יש שם עריסות מהסוג של תינוקיה שמסתובבים איתם?

בגדים? טיטולים? אין לי מושג, בקיצור, אז אשמח לעזרת המנוסות כדי שיהיה לנו כיף 😇

תודה רבה! 

כדאי להתקשר אליהם ולשאולאחת כמוני
מניחה שבכח מקום זה קצת שונה

בעבר הייתי בטלזסטון - לתינוק לא צריך תהביא כולם, חוץ מבגדין ליציאה. אם את מתכננת לשאוב ויש לך חלקים של משאבה של בי"ח תביאי איתך. 

לתינוקת את לא צריכה להביא כלום. יש שם כל מה שהיאאמהלה

צריכה ואפילו יותר... מפנקים אותם בתינוקיה.... 

יש עריסות כמו בבית חולים.

ראיתי שם כאלו שהסתובבו עם התינוקות בדונה. האמת שלא הבנתי את העניין, הרבה יותר נוח לתינוק בעריסה.

לך תביאי ספרים ובגדים נוחים, פדים וכד' גם תביאי.

תהני מלא

מזל טוב והרבה נחת בבריאות ובשמחה

כלום. רק לך תביאי בגדים נוחים ותעסוקהפרח חדש

זה כמו בית מלון מפנק ברמות

תהני

אפשר ללכת לשם שלושה חודשים אחרי בלידה?ואילו פינו
אני מאמינה שיאפשרו בגלל המלחמהפרח חדש
תראיהריון ולידה

מקופות חולים יש השתתפות לפי מה שהבנתי עד חודש או חודשיים, תלוי במסלול ובמספר לידה.

בבית ההחלמה הם מאפשרים תינוק בתינוקיה עד 6 שבועות.

יכול להיות שאפשר ביות מלא או משהו כזה... 

רק בביכורים עד 6 שבועותמולהבולה
גם הדסה בייבי זה משהו כזהשלומית.
לפחות לפי הפרסומים שלהם
בביכורים בגלל שזה מלון הם נותנים גם עד חודשייםאמהלה

ואפילו יותר, אבל מ6 שבועות בלי שירותי תינוקיה.

עוד משהו שחשוב לדעת

מי שלוקחת חדר פרטי- אפשר להביא את הבעל ליום חול/שבת ואז החוויה מושלמת

הקופת חולים האריכה בגלל המלחמה עד סוף יוני...ואילו פינו
איזה קופת חולים?סטודנטיתאמא
הלוואי שזו שאני נמצאת בה ;)
ראיתי במכבי..ואילו פינו
לא רלוונטיסטודנטיתאמא
אבל תודה!
מותר לשאולמחכה עד מאוד
כמה זה עולה?ואם שווה את המחיר....
יש כמה סוגיםהריון ולידה

ממליצה לחפש את האתר שלהם בגוגל ולהתקשר גם לטלפון כדי לשמוע פרטים.

סגרתי על משהו שעולה 750 ללילה ויש החזר של קופות חולים

שווה את המחיר חד משמעיתמולהבולה

במיוחד בשביל המנוחה

אני באופן אישי לא מצליחה להתאושש בלי זה אחרי הניתוחים קיסריים

זו הייתה הצלה בשבילי

והמחיר לדעתי מתחיל מ750 ויש לך השתתפות של הקופה

וחצי שעוסקת קיסרי חשוב ממש לדעת!!!! שאפשר לקבל בנפרד החזרים רק בגלל שעברת ניתוח ואשפוז של 5 ימים

שווה להישאר עוד יום בבית חולים בשביל זה

אני רק בקיסרי האחרון ניצלתי את זה כי הייתי 7 ימים מאושפזת בגלל סיבוך כלשהו

אבל בכללי זה 4 לילות אשפוז אחרי ניתוח,לפחות בבלינסון 

תודה רבה לכולן! עזרתן💖💖הריון ולידה
אגב שבת שם זה בכלל ואו ....מולהבולה
איזה כיף לך! זה נותן מלא מלא כוחותמולהבולה

יש שם הכל.

את לא צריכה להביא בגדים או טיטולים, רק בגד אחד ליציאה ומוצץ.

המטפלות שם מקסימות ממש והרגשה של פינוק בלי סוף

תהני מלא !!!

תהני!!!שלומית.
השקעה משתלמת ברמות (:
ממש נהניתי בביכורים!רוני_רוןאחרונה

(נכון ללפני 3 שנים)

לא היה צריך להביא כלום לתינוק. למעט בגד לשחרור...

לעצמי הבאתי כלי רחצה ובגדים.

 

 

רוצה להתייעץ על קניית דירהעם ישראל חי🇮🇱

מחפשים דירת גן חדשה כחמישה חדרים

התקציב הוא עד 2 מיליון

באיזור דתי /שכונה דתית

באיזור מרכז/שפלה/שרון/דרום לא רחוק

רעיונות.??

מרכז ושרון זה לא המחיריםSeven

ל5 חדרים + דירת גן ממש לא..

אולי אולי אחיסמך תבדקי

גם אחיסמך מזמן לא..התייעצות הריון
2 מליון זה גבולי גם באזורים הזוליםפרח חדש
הייתי בודקת בקריית מלאכי וקריית גתרוני 1234
לא המחיריםהבוקר יעלה
יש לי שם משפחה. בשניהם סביבות שלוש מיליון 
בדקתי עכשיו ביד 2רוני 1234

ויש בקרית מלאכי דירות 5 חדרים חדשות במחיר שקרוב יותר ל2 (בדרך כלל מנהלים מו"מ והמחיר יורד…).


אולי לא דירות גן.

חשוב לדעת שדירות גן דורשות הרבה פעמים השקעה כלכלית נוספת (להקמת גינה /דשא סינטטי/ ריהוט גינה וכדו')

לא רצית בנתיבות?הבוקר יעלה
כןעם ישראל חי🇮🇱
אבל בוחנים עוד אופציות 
אנחנו חולמים על דירת גן 😉הבוקר יעלהאחרונה

ולא אפרט איפה גרים מחשש לאאוטינג אבל ממש לא מרכז

מבאס אבל מחירים כאלה לדעתי אפשר למצוא בדרום ממש כמו נתיבות שדרות אופקים ודרומה יותר.. 

אפילו בשומרון הקרוב זה לא המחירמתיכון ועד מעון
באופקים תוכלי לדעתי למצואהבוקר יעלה
אולי לוד? לא בטוחה על המחירים. יש שם גרעין דתימרגול

וגם שכונה חדשה, שלא סגורה על הצביון שלה אבל מכירה שם דתיים.

אולי אריאל או לודכורסא ירוקה
גיסה סכסכניתמולהבולה

איך אני עצבנית עכשיו 😡

אישתו של אחי סוג של ניתקה איתי קשר מצידה כבר מלפני שנה

אנחנו לא בריב או משהו,רק הרבה הרבה פחות בקשר וזה בא בעקבות כל מיני דברים

אם פעם היינו יוצאות מלא ביחד למקומות, מסעדות וכו',מאז היום זה מסתכם בחג שמח טלפוני או הודעת וואטספ בחגים

היינו חברות ברמה של שיחות יום יום בטלפון

זה לא השתנה ביום אחד,אלא תהליך., לאט לאט זה ירד מצידה כי עברה עבודה

ויש לה חברות חדשות.

היא טיפוס שנדבק למישהי אחת ועוברת לפי קריזות לבאה בתור.מכירות את סוג הנשים האלו?

זרמתי עם זה לגמרי והמשכתי בחיי....

אבל מדי פעם דווקא אני זו שיותר יוזמת והיא מנפנפת אותי או עונה בקצרה

ואני מקבלת שיחת טלפון מאמא שלי שאומרת שגיסתי סיפרה להם שאני לא בקשר איתם

ושזה לא יפה ולא מזמינה אותם אלינו הביתה 😤

אני בהלם

זה כל כך בא מצידה!!!!! והיא פשוט טיפוס סכסכן וזו לא פעם ראשונה שזה קורה!!

עכשיו אם אזום מפגש היא יכולה לומר שפחות מתאים או נראה בהמשך השבוע ואפילו להבריז

אבל לצלצל לאמא שלי ולהתלונן עלי היא יודעת לעשות מצויין כדי לגרום אש ותמרות עשן במשפחה

איך הייתן מגיבות לזה ??

למה זה צריך לגרום אש?איזמרגד1
הייתי פשוט אומרת לאמא שלי בענייניות שאם הגיסה רוצה לבוא אלינו או ליצור קשר היא יותר ממוזמנת להגיד לי ישירות ואני ישמח להזמין אותה, ולא צריך מתווכים בשביל זה🤷🏻‍♀️
^^ ואם צריך, הייתי מוסיפה שאני כן מנסה ליצור קשריעל מהדרום
לק"י

וחיבוק. כי זה ממש לא נעים.

כי היא טיפוס כזהמולהבולה

היא לא תדבר איתי,היא תגיד שאני לא מזמינה וכאילו מנצקת קשר

בזמן שזו היא עושה את זה

היא יודעת שחשוב לאמא שלי הקשרים המשפחתיים,יודעת איפה ללחוץ 

אם על אמא שלך זה מקשהאיזמרגד1

אז אולי הייתי כן מכבדת ואומרת לה שהגיסה מוזמנת לתאריך ספציפי (נניח ליל שבת הקרוב)

אם היא תבוא מצוין אם לא אז יצאת בסדר... אפשר גם להגיד שדווקא הזמנת אותה כמה פעמים ולפרט למה או מתי הזמנת אותה והיא אמרה שלא מתאים לה.

אבל לא כדאי לקחת ללב

אם היא פועלת בצורה מניפולטיבית זה בעיה שלה, לא שלך...

לדעתי דווקא לא שווה להיכנס לפירוטיםשלומית.
זה מכניס לגלגל של טענות שוליות ומתישות, במיוחד עם אנשים כאלה 
אז תעבירי מסר חזרה דרך אמא שלךאמאשוני

שאת כן מזמינה אותה, אם היא רוצה הדלת פתוחה.


את אלופה שאת מצליחה לא להיגרר אחרי המניפולציות שלה.

ככה צריך לעשות, להישאר יציבים ואיתנים ולא לרדת ולהיגרר אחרי ויכוחים ושטויות.

הסיפור של צד שלישי ממש מעצבןשלומית.

ואני חושבת שאת לא צריכה לקבל אותו.

תגידי לאמא שלך בענייניות ובנימוס שיש לגיסה את הטלפון שלך ואם חשוב לה משהו היא מוזמנת להתקשר ישירות, וזהו.

בול מה שאמרתי להמולהבולה
מה אמא שלך ענתה לה?דיאט ספרייט

הייתי מסבירה לאמא את הרעין בכללי וממשיכה הלאה בלי להוציא מילה כלפי הגיסה.

פשוט שום מילה.

ככה היא תבין שאין לפעולות השפעה.

אם היא תחזור לאמא שהיא תענה לה שזה ביניכן.

וזהו 

כן מה הקטע בכלל להתלונן בפני אמא שלימולהבולה

שתתקשר או תשלח הודעה

בעלי טוען שהיא פשוט מנסה לסכסך

כי יודעת. כמה זה חשוב להורים שלי

אפשר לנסות ללמד זכות?יראת גאולה

לא בטוח שהיא יזמה והתקשרה לאמא שלך, ולא בטוח שבמיוחד בשביל זה.

אולי הם דיברו שיחה סתמית, ואמא שלך שאלה אותה אם ביקרה אצלכם לאחרונה, ולא היה לה מה לענות אז היא אמרה שאתן לא בקשר ולא הזמנת אותה. אולי כדי להתחמק אולי כדי לתת תירוץ.

ואמא שלך מיוזמתה, היות שזה חשוב לה, ואת גן הבת שלה שהיא מרגישה בנוח להעיר ולעורר, מיד פנתה אליך כדי לבדוק למה אתן לא בקשר.


בכל אופן גם לדעתי פשוט לעבור הלאה, לא לקחת ללב, ולא להתחיל עכשיו שיחות סביב זה.

סה"כ זכותה שלא יתחשק לה קשר צפוף כמו פעם, וזכותך שלא לכרוע ברך ולהתחנן אליה לקשר. העיקר שלא לשתף פעולה עם סכסוך ומריבה.

זה לא עניין של אמא שלךרקאני

מה קורה בינכן

אם היא שואלת בכל זאת את יכולה להגיד לה

שתשאיר לכן לנהל את הקשר שלכן

התקשרתי לומר לאמא שלי את זה בצורה יפהמולהבולה

שתשמור את זה לטיפולי-קטע הוא שזה קורה מלא ופשוט נשבר לי מזה

אני חושבת שכן כדאיבתאל1

להסביר לאמא מה הסיפור, שתבין את הרקע וככה פחות יצער אותה.

לא חייב להגיד בצורה לא יפה אלא לומר- שאת דווקא כן הזמנת כמה פעמים והיא זאת שלא יכלה או לא רצתה.

ככה אמא תהיה רגועה וגם תקח את דברי הגיסה בפרופורציה

אני גם חושבתאמאשוני

שכן כדאי לא להוציא את האמא מהתמונה.

את אמא שלך זה מפעיל וכואב לה הלב.


מגיע לה לדעת שהבת שלה מוכנה מהצד שלה לשמור על קשר פתוח ולא שומרת טינה.

לא יודעת אם כדאי להכניס לכל הפרטים


בסוף המטרה היא לא שהאמא תשפוט מי צודקת, אלא שתדע שאת מהצד שלך משאירה יד מושטת.

זה מה שמעניין את אמא שלך וכדאי להרגיע אותה שאכן כך.

אני חושבת שאם בין הבנות שליאמאשוני

בבגרותן הייתה איזושהי טינה,

הייתה כאמא מאוד מאוד מתוסכלת מגישה כזו.

אין בעיה שהפרטים יהיו בינהן

אבל בראיה לעתיד, הייתי רוצה לדעת ששתיהן מסוגלות להתנהל יחד בשלום ובכבוד (מבלי לתפוס צד)

קרע בין אחים זה הדבר אולי הכי כואב וקשה להורים לראות, מגיע להם לראות קצת נחת מהמשפחה שגידלו בעמל רב.

נכוןרקאני

אבל בכל זאת אמא לא אמורה להתערב 

זה בדרך כלל רק מפריע

 

הייתי אומרת במפורש לאמאבתאל1

וזהו. מכאן ואילך זה של הגיסה בלבד...

אם אמא פונה אליך שוב אז תגידי שוב... אין מה להצטדק או משהו.

איך הייתי מגיבה? הכי אמיתי ועובדתי.ממתקית

אני שונאת טלפון שבור. ממש אבל.
אני בנאדם מאוד ישיר
מתקשרת לגיסה ובארבע עיניים מפרטת לה את הצד שלי, בלי התנצלויות, עובדות בשטח!!
מיידעת אותה שהיא תמיד מוזמנת ושכך גם אמרת לאמא שלך.
כך ששני הצדדים ידעו שדיברת גם עם הצד השני, ללבן את הדברים.
ושלום

קצת קשה לי לפתוח את זה ישירותמולהבולהאחרונה

אני יותר ביישנית.

הסברתי היום לאמא שלי את עמדתי בנושא. מבחינתי הגיסה מוזמנת לפנות אליי.

אני את השתדלותי עושה מדי פעם

בעלי המצחיק אומר לי להזמין אותה למסעדה

אני מדי עצבנית על זה עכשיו בשביל לשלוח לה הודעה ליציאה

וגם בדוק שהיא תסרב כי זה קרה כל כך הרבה פעמים בשנה האחרונה

איך מתמודדים עם ילדה שלא מקשיבה?איזמרגד1

ילדה מתוקה בת 4, שלפעמים כמו כל ילדה בגיל לא מקשיבה למה שאומרים לה. אני בדרך כלל משתדלת לא להגיד לא על דברים לא קריטיים, אבל כשמדובר על דברים מסוכנים אני כמובן אומרת לה לא, או אם זה משהו שכבר אמרתי עליו לא אני יתעקש עליו כי אני לא חושבת שנכון לשבור את המילה שלי, בטח אם זה משהו שהוא לא חד פעמי.

לדוגמה אני הולכת איתה ברחוב, והיא רצה קדימה הולכת קרוב מדי לכביש בצורה מסוכנת. אני אומרת לה שזה מסוכן ושתיתן יד לעגלה אז היא מגיבה ''אני נזהרת''😅 וממשיכה.

עכשיו התגובה האינסטנקטיבית שלי זה לתפוס אותה ביד פשוט שלא תוכל להתרחק, או לצעוק, להעניש וכו'. ואני לא אוהבת את התגובה הזאת, והיא גם מעשית לא יעילה בכלל.

אני ישמח לשמוע- איך אתם מגיבות בסיטואציה כזאת? 

עוקבת..כורסא ירוקה

אני אומרת - זה לא משנה, את/ה הולך לידי. למה? ככה. כי אמא אמרה. חוזרת על זה כמו מנטרה.. לרוב זה עוזר. לא תמיד.

אבל גם אצלי הם לפעמים עצמאיים מדי ולא מקשיבים.

אני כן משתדלת לא לצאת איתם כשלא פנויה להחזיק פיזית או אין לי כח לויכוחים. וגם מבהירה - אתה לא יכול לבוא איתי לסופר כי אתה בורח לי ואני לא רואה איפה אתה. למשל. אחרי תקופה נותנת עוד צאנס ואומרת שזה נסיון, אם הנסיון הצליח מאפשרת ואם לא אז לא. אבל באמת זה בעיה כי יש דברים שחייבים ללכת איתם

זה קורה בעיקראיזמרגד1
כשאני אוספת אותה מהגן. זה לא שיש לי אופציה😅
חחח בעיהכורסא ירוקה
זה באמת רגע קשוח ביום. את אוספת אותה בנחת או שאתן ממהרות? אם יש אופציה לשבת איתה רגע בגן, אולי להביא לה קרקר לדרך, יכול להיות שזה יאט אותה קצת
רעיון טובאיזמרגד1
תודה! 
תדגישי את הכלליםמקרמה

איך נזהרים?

האם להיזהר זה בהכרח לתת יד לעגלה (יכול להיות שכן...)

או שמספיק לתפוס מרחק מהכביש?

כמה רחוק מותר ללכת קדימה


ועל הכללים שקבעת- להתעקש


וכן. יכול להיות סיטואציה שבה את מבהירה שאם היא לא נזהרת (שומרת מרחק מהכביש) אז היא תצטרך לתת יד לעגלה


(אני נותנת להם סימנים לדוג- אם יש פס מרצפות מסוים שלא עוברים, או מרחק צעד מקצה האבן שפה)


אני פחות מתחברת לגישה שאומרים לא רק בשביל להראות סמכות

אם ללא יש סיבה שאפשר להסביר- עדיף

(כן יש סיטואציות קצה שאני אומרת -כי ככה אבא ואמא החליטו ושלא הכל הם צריכים לדעת)

את כל זה אני עושהאיזמרגד1

אבל כשהיא עייפה(אחרי יום בגן) ובמצב רוח הספציפי היא פשוט לא מקשיבה, לא להסברים ולא לכללים של איך כן מותר לרוץ

וכרגע האופציות שלי זה או להשלים עם הריצה הלא בטיחותית שלה או לתפוס לה את היד בכוח שלא תרוץ (ואז בדרך כלל היא מתיישבת על הרצפה וצורחת ואני צריכה להתמודד גם עם לגרום לה להמשיך ללכת...)

אולי אפשר אחרי הגןאמאשוני

לשבת לכמה דקות איפוס על ספסל, לשתות תה פושר, לאכול ביסקוויט.

להתחבק, לנשום קצת יחד.

ואז רק לחזור הביתה.

בימים חמים להביא לה שלוק/ מעדן קר.


דווקא כשעייפים או מוצפים אחרי המסגרת, הכי לא כדאי להתווכח/ לכפות עליה, אלא להכיל את הקושי ולהוביל אותה בסבלנות לצאת מההתהגות הזאת.

לדבר על זה לפנינעומית

קחי לך כלל אחד.

תסבירי לה בערב/ בבוקר שבחזור מהגן היא תתן יד לעגלה,

והיא יכולה לדבר עם אמא על הגן או לשיר שירים. אפשר לדבר על זה שליד אמא בטוח ללכת ואין מכוניות שנוסעות מהר וכו'.

(ואם מתאים לך להוסיף שאחרי שהולכים ביחד עם אמא ונותנים יד לעגלה מקבלים במבה/קובית שוקולד/יצירה).


היא נתנה יד לעגלה דקה, את אומרת כל הכבוד ומתפעלת.

לפעמים ילדים נראים גדולים אבל אין להם באמת בשלות להבין מה הכוונה במסוכן, או מה בדיוק מצפים מהם.


ולכן בעיני נכון לומר מה כן עושים, לתת פידבק חיובי, ולדבר על הסכנות וכו בזמן אחר

בדרך כלל בגיל 5 יצא לי להזביר על מצוות כיבוד הוריםאוהבת את השבת
שזו מצווה מהתורה ומקשיבים להורים כי כך כתוב, אח"כ אפשר גם להסביר שזה כי ההורים יודעים יותר ושמורים עלינו וכוכו...
רעיון טובאיזמרגד1
אני צריכה לחשוב איך לנסח את זה שהיא תצליח להבין🙂
לדבר איתה שיחה רגועה בזמן ניטרליקנמון

להסביר לה היטב, אפשר ע''י סיפור, על חשיבות הזהירות בכביש/ חשיבות הקשבה לאמא/ כל ערך שאת רוצה להטמיע.

אצלנו אנחנו קוראים לזה "שיחה אישית" ואז הם גם מרגישים חשובים. אפשר על כוס שוקו עוגה..

ואחרי שברור שהיא מבינה (אני שואלת שאלות לוודא את זה, נותנת לה תיאור סיטואציה ומה עושים),

אז כשזה קורה בפועל, אני בעצם ''מזכירה'' מה צריך לעשות ולא צריכה להסביר/להטמיע/ להתחיל תהליך של ליבון הסיטואציה.

לרוב זה עובד. כולל כמובן פידבקים חיוביים על הקשב והציות.

בגיל הזה, אפשר מראש (ביציאה מהגן) להזכיר וגם לעשות מבצע נקודות/ פרסים על הביצוע..

בהצלחה

עוצרים את ההליכהאמאשוני

יורדים לגובה שלה.

יוצרים קשר עין, מגע, קשב וקשר.

מתחילים בהבעת אמפטיה- את רוצה להוביל/ להיות ראשונה/ עצמאית?

אני מבינה אותך.

אני גם אוהבת שאת מובילה.

ואת גם נזהרת. אני רואה שאת נזהרת.

את יודעת שגם אמא הרבה פעמים נזהרת ובכל זאת השוטר לא מרשה?

למשל אם יש רמזור אדום ואני יסע ממש ממש בזהירות, זה מותר? לא זה אסור.

זה ממש מעצבן שאסור למרות שנזהרים.


להציע אלטרניטיבה- את מעדיפה שנלך דרך הפארק ושם תוכלי להוביל?

או לפחות להבהיר מתי כן ולא רק מתי לא.

כשנגיע לשער של הבית של סבתא, את תיכנסי ראשונה לבד לבד כי את כזאת גדולה!!


אם את רואה שזה גבול שמהווה קושי פעם אחרי פעם,

כדאי לחפש פתרון יצירתי.

למשל שהיא תסחוב עגלה, נניח.

אם צריך פתרון מיידי אפשר להציע לה לקחת חיפושית/ חילזון ואז היא תהיה עסוקה במשהו אחר ולא בלהתרחק.

או לחפש אוצרות בצד של המדרכה שרחוק מהכביש.

או ללכת על חומה נמוכה/ גדר.


ובכללי, זה גיל שמתחילים לפתח מסוגלות ועצמאות, אז עם כל האתגר זה דבר מבורך ואנחנו רוצים לעודד את העצמאות.

אז תנסי בתחומים שהם לא מסוכנים לעודד ולשבח ולתת לה להתנסות ולחוש סיפוק.

היא קצת פחות תחפש את זה דווקא במקומות שאסור.

תודה!איזמרגד1
אהבתי את הרעיון של להסביר שאסור אפילו שנזהרים, מקווה שאני יצליח להסביר לה כמו שצריך😅
אני חושבת שגיל 4 זה עדיין לא גיל של "להקשיב"יראת גאולה

לא רואה מה הבעיה לתפוס אותה ביד כדי שלא תתרחק.

כשהולכים ברחוב נותנים יד לאמא. נקודה. בגיל 4 זה לגמרי מתבקש. ואז כשעוברים בפארק / טיילת ואפשר להתרחק, זה מיווחד כי רק כאן אפשר ללכת בלי לתת יד לאמא.

אני הרבה יותר מאמינה במעשים מאשר בדיבורים. היא באמת לא מבינה מה הבעיה כשהיא נזהרת חח

לא כתבת עוד סיטואציות, אבל אני לגמרי מאמינה במעשים. לא לתת לה ניסוי ותהיה מה מותר ומה אסור, אלא מהתחלה להוביל אל הסיטואציה כך שתהיה בגבולות האפשרי והמותר.

במקום לומר לא ואסור, עדיף לנסח כלל בלשון חיובית ובלשון של 'עושים'. ואם הכלל הוא משפט קצר וברור שמנוסח כך, קל לחזור עליו בלי להכניס אמוציות וכעס.

למשל אם היא מוציאה משחק לפני שאספה. לוקחים את המשחק - לרגע, לא צריך בכוח... אני שומרת לנו אותו רגע על השולחן, כי 'אוספים לפני שמוציאים משחק חדש', ופשוט יורדת יחד לרצפה לאסוף: הנה תוך רגע אנחנו מצליחות לאסוף ואפשר להוציא משחק חדש.

כמובן שהיא גדלה ועצמאית. 4 זה גיל העצמאות השני. בהצלחה לנו. לכן חשוב למצוא איפה אפשר לאפשר לה בחירה הובלה ועצמאות. אבל במה שלא מתאים לגילה, אני חושבת שההתנהלות צריכה להיות ממש כמו בגיל שנתיים.

מה שהכי עוזר ליבאתי מפעם

זה

א. לפני שיוצאים מהבית, להזכיר כללים וכו'. תוך כדי האירוע יותר קשה להגיב .

ב.אם  כבר קרה המקרה, לרדת ממש לגובה העיניים של הילדה, להסתכל לה בעיניים ולהגיד לאט, ברור ובטוח.

"אני לא מרשה ללכת קרוב לכביש, את הולכת רק בצד ימין שלי כי זה מסוכן. את הבנת?" מחכה לתגובה בפה שהיא עונה כן. ותוך כדי את תופסת לה את היד, לא בכח, אלא לשדר איזה שליטה, שאת החליטה ושלא תתבלבל מי מחליט על מי 😅

זה מה שאני כבר עושה ולא ממש עובד...איזמרגד1
היא או מתעלמת או מתחרפנת ונשכבת על הרצפה ביללות😅
נשמעת עייפה אחרי הגן...באתי מפעםאחרונה

גם לי יש בגיל הזה ולפעמים הוא חוזר מהגן

עצבנייי

איך מלבישים ניובורן ומה עושים עם צינוןסטודנטית אלופה

א. ניובורן מתוק בן שבועיים והעונה עכשיו סופר הפכפכה. איך מלבישים?? מלבישה אותו כרגע בגד גוף ארוך, מכנסון ואוברול דק.

זה מספיק? זה יותר מידי? מרגיש לי שהוא מזיע לפעמים..

ב. המתוקי מתעטש ועכשיו גם היה לו מעט נזלת. מה עושים?? זה אמור להדאיג?

ובאופן כללי אמאלה אני חרדה לו בטירוףףףף וכל דבר מלחיץ ומדאיג אותי…

מלבישים ניו בורןמולהבולה

חולצה ועליה אוברול- אם קר אז פוטר ואם חם אז קייצי

לא מלבישים יותר מדי כי זה עלול להיות מסוכן

כמובן לכסות עם שמיכה. זו באמת עונה משוגעת וקשה לדעת אבל לדעתי את מלבישה אותו מדי הרבה ואם מזיע אז לא טוב

בלי מכנס?סטודנטית אלופה
אנסה, איך יודעים אם קר לו?
פעם אמרו לי שלגעת בחלק התחתון של הגביעל מהדרום
לק"י

אם המגע נעים- סימן שנעים לו.

מרגישים את האף(אהבת עולם)
מזל טוב!ראשונית
תלוי במזג האוויר והאם יש מזגןיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ב' באייר תשפ"ו 0:26

לק"י

 

2 שכבות דקות אמורות להיות בסדר בימים הפחות חמים.

אם הוא מזיע, תורידי לו שכבה.

 

ושלי מצונן גם מגיל פיצי, ויש הטבות מידי פעם...

וואי איזה מבאססטודנטית אלופה

תודה לך ❤️

מקווה שלא נדבק ממני כי הייתי ממש מקוררת בשבועיים האחרונים

עונהמיוחדותאינסופית

עד עכשיו הלבשתי בגד גוף ואוברול

כשהיינו בבית חולים אמרו לי לא לשים גם מכנס

אנחנו גרים במרכז לא יודעת אם זה משנה

עכשיו בגלל השרב שהיה הלבשתי לה רק אוברול והיא הרגישה לי חמה ונעימה

לגבי הצינון אנחנו באותו סרט היא כבר בת חודש וחצי ודיי מההתחלה מנוזלת

לא נראלי שצריך לדאוג אלא אם יש חום או מרגישים שיש קוצר נשימה וכו

כשחושבים על זה, נראה לי שגם בבית חולים הלבישויעל מהדרום

לק"י


2 גופיות ומכנס אחד. וזה היה בחשוון.

בדיוקמולהבולה
גם בבית חולים מלבישים כך וזו ההדרכה גם הביתה
אבל בחורף בבית אני כן מלבישה 2 מכנסייםיעל מהדרום
לק"י

עכשיו פשוט לא חורף😅


זה תלוי גם כמה מחממים את הבית.

נכון זה גם תלוי איפה גריםמולהבולה

אני שמה גרביון מתחת לבייביגרו עם חולצה אחת וזהו-אבל זה בשיא החורף

עכשיו חופשי חולצה אחת ובייביגרו

נכון. שלי לובש רק שכבה אחת כרגעיעל מהדרום

לק"י


ובימים החמים יותר גם לובש קצר או רק בגד גוף.

אבל הוא כבר מזמן לא בן שבועיים....

וגם תלוי במשקלאולי בקרוב

הבת שלי נולדה בסתיו, אבל זאת גם עונה הפכפכה כזאת אבל בגלל שנולדה פחות מ3ק"ג כן הנחו אותנו להלביש 2 שכבות גם בפלג גוף עליון וגם פלג גוף תחתון.

האח טוב באמת להרגיש את התינוק כמו שאמרו, לי אמרו בעורף או בבטן/גב ולא כפות ידיים או רגליים כי הם תמיד יהיו יותר קרות 

הבן שלי גם נולד פחות משלוש קילויעל מהדרום
מוזר... אני ילדתי פג פיצי שבוע 26מולהבולה

שנולד הרבה פחות מ1 ק"ג וההנחיה הייתה דומה לתינוק רגיל

בשחרור. שזה היה סביב ה3 ק"ג


אבל ממליצה לך גם להרגיש אותו... אל המגע של העור לא מזיע ונעים,סימן שזה טוב. אם מזיע אז לקלף שכבה

מצטרפת לשאלהניגון של הלב
ועוקבת

גם כשקר בחוץ להלביש בלי עוד מכנסיים? כי אצלנו ממש ירד גשם באמצע שבוע

גשם לא תמיד אומר קור....יעל מהדרום

לק"י


אם ממש קר, אפשר עוד מכנסיים.

אבל נראה לי שכבר לא כזה קר המקומות. ובגיל הזה הם גם מכוסים בשמיכה רוב הזמן.

אני רקואני שר

רוצה להגיב למשפטי הסיום שלך...

חיבוק גדול!!

עם האימהות נולדים חרדות, פחדים ורגשות אשמה,

משהו מטורף שלא מתכוננים אליו לפני.

זה נורמלי,

כדאי לנשום

להירגע

חלקים מזה משתפרים עם הזמן..

תמיד יש ממה לדאוג,

ותמיד לאנשים יש מה להגיד ולהוסיף לך תסביכים,

זה בסדר,

זה קורה לכולן בגדול,

ואת לא הראשונה שמתמודדת עם הקושי (איזה שלא יהיה כרגע).

דברים עוברים, משתפרים, גם את.


מעולה לשאול בפורום

נהדר לפרוק לחברה או מישהי שאת סומכת עליה

קחי מלא אוויר וחיבוקים לתחילת המסע המשוגע הזה.

תודה על הנרמול והחיבוק😘סטודנטית אלופה
העונה הפכפכה כמו שכתבת, אז כל יום משהו אחרשמש בשמיים

שלי בן ארבעה חודשים ושבוע שעבר בימים הרותחים היה פעם ראשונה שהלבשתי לו רק שכבה אחת. עכשיו חזרתי שוב לשתי שכבות דקות כמו שכתבת שאת מלבישה. אנחנו לא גרים בקום קפוא אבל הימים עכשיו קרירים נעימים. בחמישי שישי היה פה לוהט. בקיצור, כל יום משהו אחר, תלוי בטמפרטורה אצלכם.

שלך פצפון ולא זז הרבה אז את יכולה להלביש דק ולשחק עם שמיכות לפי הצורך, שמיכה צמרירית או דקה או כלום לפי התחושה כרגע.

 

לגבי צינון, זה כנראה איזה וירוס אבל אם אין חום לא הייתי דואגת, מה שכן זה יכול להיות סיוט ולהפריע לו לישון ולינוק. אפשר להשפריץ לו לאף מי מלח (בריכוז ספציפי, אפשר לקנות בבית מרקחת שפריצר קטן מיועד לתינוקות) וזה קצת משחרר. אם הוא ממש נושם בכבדות אפשר גם לשים משהו מתחת המזרון שלו להגביה את הראש (אני שמתי קלסר עבה) או לשים אותו בסלקל (לא מומלץ יותר מ45 דקות ברצף)

 

בהצלחה יקירה!

מצטרפת לתחושות האלה, זוכרת את עצמי מתגעגעת לתקופה שהוא היה עובר ודאג לגדול ולהתפתח בעצמו בלי שאני הייתי צריכה להיות אקטיבית בנושא

עונהמישהי מאיפשהו

לגבי בגדים עד כמה שזכור לי מוסיפים עוד שכבה על מה שאנחנו לובשים, אז מניחה שדק ארוך וגופיה.

כמובן תלוי אם יש מזגן/חם יותר/קר יותר אצליכם.

לגבי הצינון אצלי כולם היו מצוננים בגיל הזה, וזה עבר בשלום ב"ה.. את יכולה להשפריץ לו מי מלח לתוך האף כדי להקל עליו, וכמובן תעקבי אם הוא לא משתעל מדי או מעלה חום, ואז צריך רופא

לגבי שכבה אחת מעל המבוגריםיעל מהדרום
לק"י

כשחם זה פחות רלוונטי. צריך לחשוב כמה בגדים היינו רוצים ללבוש אילולא מגבלת הצניעות/ המוסכמות בעולם, ואז להלביש שכבה יותר😂😂

חחחח נכוןמישהי מאיפשהו
האמת שהיה לי בראש יותר ילדים בגילאי גן... 
די ענו לך...התלבטות טובה

אז רק רוצה לאחל מזל טוב!!

מרגש לקרוא את השירשורים של ההריון ואז לשמוע על הלידה😊

בע"ה שתרוו ממנו רק נחת, התאוששות קלה!

פספסתי שילדת!!!רוני_רוןאחרונה

מזל טוב!!! איזה מרגשששש!!!

הרבה נחת והתאוששות קלה וטובה

 

התחושות שלך הכי נורמליות והגיוניות

אני חול בשנה האחרונה לעיתים קרובות וגם לכמה ימיםאוהבת את השבת
כל פעם ולוקח לי זמן להתאושש

מרגישה שהזדקנתי ממש או משהו אחר שדורש שינוי..


יש למישהי ניסיון מה לנסות שיכול לעזור?

איזה סוג של חולי?פרח חדש
וירוסים למיניהם..אוהבת את השבת
הייתי מתחילה בבדיקות דם מקיפות.מוריה
חומצה פולית, ברזל, בי12, מאגרים וכו'.
תודה! עשיתי לפני שנה בערך..אוהבת את השבת
ואני גם לוקחת ברזל ובי12 קבוע..
דברים יכולים להשתנות.מוריה
מציעה להתייעץ עם רופא.
תודה! אנסה...אוהבת את השבת
כדאי לברר שזה לא עודףתהילה 3>אחרונה
קודם כל חיבוקהשקט הזה
קשוח

דבר שני זה מסוג הדברים שלפעמים לרפואה המשלימה יש מענה טוב, חיזוק המערכת החיסונית וכו'

איך אתתהילה 3>

בנפש?

יש לך מספיק מנוחה? זמן לעצמך?

לגיטמציה להשקיע בצרכים שלך?

לפעמים הגוף מבקש משהו דרך המחלה....


מעבר לזה אפשר לבקש בדיקות דם ובכלל, כלליות, ויותר ספציפיות למה שאת סובלת ממנו.


הרבה בריאות!!

מי חיפשה נעלי צעד ראשון? יש בדקטלון ב9 שח, מצרפת קאוהבת את השבת
תודהרקאני

איך יודעים איזה מידה להזמין?

לא צריך ללכת למדוד?

נראלי הכי מהיר לבקש משכנה נעל של הילד ולבדוק..אוהבת את השבת
סתם רעיון שעולה לי..
במחיר הזה אפשר להזמין שלוש מידותתהילנה
בכיף
נכון חחחרקאני

אבל יש לי בת אז אני רוצה את הורודות

זה כבר 49

9???? וואוווו באמת שווה בהגזמה🤭אמא לאוצר❤
השחורות עולות 9 והורודות 49. בטח טעות, תזמינו מהרמחי
לפני שיעלו על זה 😅
חח גם שמתי לב מעניין אם טעותאמא לאוצר❤
לא חושבת שזו טעות. כתוב שם 88% הנחהיעל מהדרום
לק"י

אולי נעליים שנתקעו להם.

יכול להיות שההנחה מחושבת אוטומטיתהשם שלי

לפי המחיר שמזינים, ביחס למחיר המקורי.

אהה. אולייעל מהדרום
חחח אני גם שמתי לב לזהדיאן ד.

לדעתי טעות במחיר השחורות ושווה לנצל מהר מהר

מה זה האתר הזה? אפשר לסמוך עליהם?אמהלה
זו רשת חנויותיעל מהדרום
תודה לשתיכן, לא הכרתי.אמהלהאחרונה
כןכן רשת ידועה.. מוצרים טובים ממה ששמעתיאוהבת את השבת

אולי יעניין אותך