מה אתם חושבים? מה הלאה?אורה שחורה

זה מצב סטטי? מדרדר למטה או משתפר?

ומה זה בשבילכם שיפור בכלל ומה זה הדרדרות?

סבבה לכם איך שזה או יש רצון למשהו?

שואלת באמת (גם את עצמי)

זה תלוי בסוג האדם. יש שזה אצלו מצב סטטי ויש שזהדי שרוט
"הדרדרות" מתמדת. אני למשל בהדרדרות מתמדת. לפני 3 שנים כשיצאתי, עדיין הייתי צם בכיפור. היום לא. הייתי מקפיד על חמץ. היום לא.


אבל אני עדיין מניח תפילין וצם בתשעה באב בגלל רגשות לאומיים ואידיאולוגיים.


את יצאת אורה?

אצל כל אחד זה שונהאורה שחורה

שואלת בשביל להקשיב ולמקד את עצמי.

אצלך הדרדרות זה כשנגמר לך הגז בקליפר.

וברצינות, עצם זה שאתה מגדיר את זה כהדרדרות זה כבר מפתיע.

תפילין ורגשות לאומית? מה?? בגלל החיילים? בגלל הקטע של חבד?

אני אינדבדואלית. לא מגדיר צמחים. 

כשאני אומר הדרדרות אני מתכוון למובן הטכני.די שרוט

לא כשנמאס לי או סתם אין לי כוח.

 


 

הרגשות הלאומיים - אני מאמין ודוגל בחירות. חירות אישית וחירות קולקטיבית. בתשעה באב נחרב לנו לא רק מבנה פיזי, אלא מרקם שלם של זהות, שייכות, חירות של עם להגדיר את עצמו ולחיות על פי אמונתו, לא משנה כמה מופרכת האמונה שלו.


 

אני מאמין בחירות של כל עם להאמין במה שהוא רוצה ולחיות איך שהוא רוצה כל עוד זה לא פוגע באחרים. בתשעה באב נגזלה מאיתנו החירות והזהות המשותפת ונכפה עלינו להשתעבד לגחמות של גויים ולכן אני עדיין צם בתשעה באב.


 

תפילין זה בגלל השואה. התמונה של היהודי בטלית ותפילין מוקף בנאצים ומרים ידיים גורמת לי להניח תפילין. אף אדם ארור לא יהרוג אותי בגלל שאני מניח תפילין. אני מסרב לתת לבני אדם ארורים את הרישיון להרוג אדם אחר בגלל האמונות שלו. לכן אני מניח תפילין.

 

אותי מפתיע שאת בכיוון כזה או אחר שהוא לא 100% "תלם" דתי. אבל דברים קורים בעולם i guess

מי מגדיר את הטכני? השריעה? בסמאלה?אורה שחורה

צחקתי עם הקליפר,

אתה רציני עכשיו, וזה טוב.

אתה נשמע לי כמו ה first commandment באמריקה

האמונה שלך זה חופש?

הכל אצלך נשמע נורא אינטלקטואלי מנותק

תמיד היה לי איתך דיסוננס.


בשאלה המקורית שלי שאלתי אם אתה מרגיש סבבה איך שעכשיו או מרגיש הדרדרות.

שאלה קצת מטעה כי עצם ההגדרה של הדרדרות מסגירה.

נראה שאתה סבבה ושלם עם עצמך. הגעת לשלווה.

שריעה, שולחן ערוך, סיים שיט 😉די שרוט
חירות זה לא ערך אינטלקטואלי באוויר, חירות זה תהליך ממשי שהאנושות עברה. המעבר משליטת הדת לשליטת הריבון זה חירות. 
זה לא סיים שיט בשבילך אם אתה מניח תפיליןאורה שחורה

ולא מדבר איתי על המשמעות העמוקה של רמאדאן ולשבור צום עם תמרים אי זוגיים.


אתה מדבר גבוה על היסטוריה וזהות לאומית ועתיד ורעיונות ותהליכים של האנושות.

אני לא כל כך מתעניינת כמוך בשריעה ולא בחסוס אבל אני כן יכולה לדבר על מדיטציות ושוואסאנות למה יש 12 צ'אקרות ו10 ספירות ועל גוף ונפש ופסיכולוגיה ומהפכנים רמב"ם מלקולם אקס צ'ה גווארה או מנגנים רוחניים כמו אורפיוס וקרישנה או מוסיקה אמריקאית שגדלתי עליה זקנים מתוקים שמנגנים מושלם על בנג'ו פולק מיוזיק רוק ג'אז ותאוריות שלימות על מה היה קורה אם קורט לא היה מת ומוסיקה בכלל וההשפעות שלה והתרבות ועל עוד טון טון דברים כי אפשר בקלות להסיח את הדעת והלב אבל היי

האנושות תסתדר,

בסוף אתה עם עצמך  

שאלתי פנימה עליך, לא החוצה

אל תברח

האמת, לא ממש הבנתי את הכוונה שלך 😳די שרוט
אנסה לענותאורה שחורה

אני מכירה אנוסים, מכירה כאלה שחיים בתחפושת, מכירה שלא סגורים על עצמם, מכירה כאלה שבוכים שהתרחקו מה', מכירה תכף נשוב מכירה איטס קומפליקייטד, מכירה כאלה שבורחים בריחות זה חזק מכירה כאלה שלא מודעים לעצמם, מכירה כאלה שעזבו והתרחקו ומרגישים שמשתפרים עם כל ריחוק ושואפים להטמע בחילונים, אומרים על פניו שהם סופסופ מתרחקים מהפגאנים אני מי שאני וכאלה.

אתה שונה מכל אלה, אתה אומר לכאורה שמכחיש את הקיום של ה'.

הרבה דיסוננסים בכתיבה שלך, אני מדרדר, אני מניח תפילין, חשוב לי השואה הכבוד של העם.

אז שתי נקודות:

א. אם הדת שלך זה חופש דת Viva la libération יכלת להוציא שטיח ולכרוע לכיון מכה בהפסקת צהרים ולא לכבול את עצמך בקשירות רצועות עור לקודשבורכו שמשמעותם עבד בשורה תחתונה בתכלס ויש תכלס, יש שורה תחתונה בסוף יש צומת טי ואתה בוחר. יש לבחור להיות באגרטל בויטרינה או תורה. אתה פה או פה. בסופו של דבר בחרת צד בכל האמירות שלך והמעשים.

ב. כל הדיבורים על אנושות ומשנתך הגאופוליטית לאור ההסטוריה התאולוגית זה הרבה רימוני עשן ובעצם dude רק שאלתי מה אתה מרגיש עם זה.

 

אתה לא חיב לענות, זה אישי.


 

 


 

 

 

אל תתפסי למילה "דרדור" שאמרתי. זה היהדי שרוט
בהשאלה, יותר במשקפיים של אנשים אמוניים שרואים אותי. אדם אמוני רואה בי כדרדור, אני לא באמת חושב שאני מדורדר כן? חח.


בסוף, עם זה כמו משפחה. את יכולה להעביר ביקורת על המשפחה שלך, לכעוס, ובטוח שיש איפה שהוא בעולם משפחה יותר מוצלחת משלך ובכל זאת, את המשפחה שלך את הכי אוהבת בעולם אפילו שיש משפחות יותר מוצלחות משלך. גם בעם. נולדתי לתוך העם הזה אז התרבות והמורשת שלו הם חלק מזה, אז כן, אני מניח תפילין מרגש לאומי ונטיה חירותית ולא אתפלל לכיוון מכה כי אני לא מוסלמי. אם הייתי נולד בסעודיה הייתי מקיים את מצוות החאג' למרות שאני לא מאמין באלהים כי זאת הייתה המורשת שלי. אבל, אפעס, נולדתי יהודי אז המורשת היא בין השאר תפילין ותשעה באב.


אני מרגיש בסדר גמור עם איפה שאני. אין נקיפות מצפון, אין לי הלקאה עצמית. מה שכן יש לי או יותר נכון *היה* לי כי כבר התרגלתי זה קושי בלאבד את "התקווה" הדתית בהמשכיות כל שהיא אחרי העולם הזה שיוצק איזה שהוא תוכן אופטימי לעולם המרושע שלנו.


שורה תחתונה, אני סבבה לגמרי עם המצב האמוני שלי. 

מה זאת הידרדרות ומה הכוונה השתפר?נעמי28

מבחינת שולחן ערוך

הידרדרתי וממשיכה להידרדר.


מבחינת הקשבה לעצמי, להיות נאמנה לעצמי ולא לבקר את עצמי על התהליך - השתפרתי.


מה הלאה?

אין לי מושג.

אני מאוד רוצה להאמין שזאת תקופה חולפת.

הדברים יהיו קלים יותר אם פשוט אחזור.


בכנות, אני לא יודעת אם זה יקרה.

זה מה שזה בשבילךאורה שחורה

אם השולחן ערוך מגדיר אותך זה חתיכת אמירה.

אני לא יודעת אם אני רוצה להמשיך את ההדרדרות.

לפעמים אני עומדת מול דילמה של הדרדרות ואני שואלת את עצמי אם ללכת לשם או לא. לרדת עוד או לא.

הקשבה לעצמי זה משפט גדול. יש ב"עצמי" כל מיני חלקים. אדם הוא לא מהות אחת מוחלטת.

לדוגמא אדם יכול להיות עם דימוי עצמי גבוה במובנים מסוימים תוכדי דימוי עצמי נמוך באספקטים אחרים. אנחנו מאוד מורכבים.


יש קווים אדומים שלעולםהגיבן מנוטרדהם
לא תחצי בהידרדרות?
תאמת חלקהגיבן מנוטרדהם

יש הדרדרות וחלק נשאר מקובע

יש בי פחד להידרדר בדברים מסוימים

לעולם לא רואה את עצמי לא צם כיפור או אוכל חמץ.

ברור שברצון אני כן רוצה להתקרב לבורא

אני התרחקתי בגלל רבנים שנפגעתי מהם

אבל באלוהים אני מאמין.

בלי קשר אני במילואים כבר נצח אז יותר קל להידרדר פה 🤷🏽‍♂️


איך אצלך מתבטא מה שאת מידרדרת אורה?

הזכרת לי את השיר הזהנעמי28

הם מסתירים את אלוהים

עם השקרים והזקן

והם עושים אותו כל כך קטן


הם חושבים שהוא אוהב אותם

אבל הוא לא צריך אותם בכלל

כי אם אלוהים היה צריך אותם

אז הוא היה האל הכי אומלל


וכשהוא רואה אותם משתוללים וצועקים: אוי, ויי!

אז לפעמים הוא מתבייש, שהוא אדוני.


הם סוחטים ממנו אהבה

יורקים על הרצפה ומשקרים

בשמו הם עושים כל דבר תועבה

והוא לא מבין למה הם מחכים


הם חושבים שהוא אוהב אותם

והוא מביט מעל, אל השקיעה

ומצטער שהוא ברא אותם

כי הם מקלקלים את הבריאה


והוא רואה אותם משתוללים ומשקרים בשמו

אז לפעמים מתחשק לו להחריב את עמו


אולי זו הסיבה שהרבה אנשים בריאים

עוזבים את הדת

וחוזרים לאלוהים


ולי הזכרת את השיר הזהאורה שחורה


My god still speaks softly to me

The clear voice behind it all speaks

Kind words and good intentions

Sometime firmer than i expected saying:

Get up little dove, you have some kind

Of purpose in this world, get up and start working

To be worthy of that heart of yours

Meaning - off with the layers youve been wearing

Over that core,

Meaning - you are worthy as you are,

Let it go, let it go.


וואוו!הגיבן מנוטרדהםאחרונה

נגע בי!

תודה 

חושבתאורה שחורה

לא התרחקתי בגלל רבנים

ולא בגלל המורה שלי באולפנא שהיתה ב*צ'.

לא אכפת לי מכאלה. הם לא מכתיבים את החיים שלי והם לא קשורים בכלל. שיעשו מה באלהם, לא מדברת מאחרים.

בסוף אדם עומד לבד מול האמת שלו, היושרה שלו.

אני אוהבת את ה' ובהרגשה שלי אני רק איתו לבד.

אני מדרדרת וקשה לי עכשיו אבל אני אוהבת אותו.

התרחקתי בגלל משהו אישי. 

מה דעתכם על הסיפור של הנובה והדתל"שים שם?זיויק
מה היה?נעמי28
היו שם הרבה דתל"שיםזיויק
חלק על הרצף
נו ו?נעמי28
באסון מירון היו רק חרדים ובשואה נספו קהילות שלימות של יהודים מאמינים כולל אדמורים.


השאלה אם לדעתך זה האיר זווית בלתי מוכרת לציבורזיויק
ואם יש לך תובנות מזה
לא ראיתי התייחסות מיוחדתנעמי28

למגזר שממנו הגיעו.

אני לא חושבת שנכון לקשר בין רמה אמונית ודתית לבין אסונות.

לא היה הקשר כזהזיויקאחרונה
שימי לב שזו פרשנות לשאלה שלי ולא גוף השאלה
שאיבדתי ואיבדנו אנשים נהדריםruthi
והקהילה שלנו חסרה היום את האנשים האלה. 
ברורזיויק
הי"ד
איבעיא להוימח שם עראפת
מה גרם לכם לדתל"ש? וכשהחלטתם לדתל"ש, מה עשיתם? מה הייתה 'שבירת הקערה' שלכם?
איך אתם מסתדרים עם אלולהגיבן מנוטרדהם

תשובה סליחות וכו' ועם כל המחשבות והרגשות בלב?

כבר אין לי אותםנעמי28

השנה לא (או עדיין לא) התמודדתי עם הרגשות האלה.

כנראה הזמן עושה את שלו, ויותר ויותר ברור לי שהסליחות הן לא כלפי ה' או ביחס למצוות.

אני גם לא מאמינה במצוות או שמישהו בודק אותן, וכל הצ'ק ליסט הזה לא בשבילי ומרגיש לי קטנוני .


אם כבר אווירת סליחה אז יותר ביני לבין עצמי והסובבים אותי, לא כלפי אלוקים.

למה בעצם?אדם 12
מצחיק ממשמאן דאמר
השבוע בדיוק לא היה לחברה מניין אז הם ביקשו ממני להשלים ולא היה אף אחד שיודע לעלות חזן אז עליתי חזן סליחות ומנחה 
חזק!הגיבן מנוטרדהםאחרונה
נראה פורום פעיל יחסיתמקפיצים נטושים

לכזה שלא מופיע בתפריט הראשי.
בעז"ה תכף תשובו , טוב לראות שלא כותבים פה הרבה...

טוב לי יום בחצרךהגיבן מנוטרדהםאחרונה
..דתיה?
עבר עריכה על ידי דתיה? בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ה 17:09

.

 

 

כנראה שלא🤭פשוט אני..
התייאשה מהרהגיבן מנוטרדהםאחרונה
או שטעתה בנו
כל כך עייפה מלהחזיק את הכללביטה

בא לי כבר לשחרר.

לתת להכל לקרוס.

להישיר מבט אל המציאות ולהפסיק להתחבא. 

מבין את הקושימתנחל חייכן
הרצון להשתחרר...
נשמע קשה ❤️נעמי28אחרונה
מה מונע ממך לשחרר? מה יקרה אם הכל יקרוס?
איזה חג מוגזםנעמי28

סיימנו עכשיו סדר שני.

מעדיפה פעמיים כיפור מאשר פעמיים ליל הסדר😶

יו'ט שני של גלויות?משה
אוי ואבוי
ממש קשוחמתנחל חייכן
הבן שלי כשהיה באוסטרליה באמת סיפר שהלילה השני יותר ארוך
זהו כמעט נגמרנעמי28
הצעת חוק -  אם החג מתחבר עם שבת, אפשר לוותר על החג השני.


תודה לאל שיש את מי לארח.

אי אפשרהגיבן מנוטרדהם

לעשות רק יום טוב אחד?

אתם ישראלים לא?

לא, בעלי לא.נעמי28
וזה לא מעבר לזמן קצר.
ואיי איזה באסההגיבן מנוטרדהם
שככה חווית את זה


תאמת אני ניסיתי לקחת בכיף את ליל הסדר והכנתי להם קסמים על עשר המכות אז היה ממש כייף ומצחיק


אפשר גם להגיד לבעלך להריץ קצת להבא שיעבור יותר מהר ובשמחה

נשמע כיף!נעמי28אחרונה
כן, יש לנו שנה לחשוב על דרכים יותר טובות לעבור את זה.
אחד האירוניםמאן דאמר

זה לצאת בשבת בתל אביב לבר רנדומאלי לנסוע ברכב לעשן לחלל שבת לגמרי.

ואז כשאתה חוזר למיטה אתה ממלמל מסטול שמע ישראל כי בלי זה קשה לך להרדם

חחח מזדהה ממשהגיבן מנוטרדהם

להניח תפילין ולקרוא לא תתורו ואז להיות במועדון בלילה 😉

בול ככהמאן דאמר

בלי קשר לזה שחיי הלילה של תל אביב זה אחד המדרדרים

ותאמת שלי לא יוצא להניח תפילין ביום יום כמעט בכלל

אני ערסהגיבן מנוטרדהם

זה חלק מהטקס של קפה וסיגריה של הבוקר 🤷🏽‍♂️

בלי זה משו חסר לי 

אחד האירונייםנעמי28
אני שומרת 6 שעות מבשר לחלב רק אם היה לי טעים 🤦🏼‍♀️
אמיתי חחח?הגיבן מנוטרדהם
קרהנעמי28אחרונה

אבל זאת הפעם היחידה שלא אכלתי כשר

ולא אחזור על זה בינתיים


משום מה זה מחסום שקשה לי לעבור

למרות שלא מאמינה🙄

אולי יעניין אותך