אולי טריגר לנשות המגוייסים- ביטול חוק הפטוראנונימית בהו"ל

אז בעלי לוחם, החברים שלו נמצאים בצפון מתחילת המלחמה.

בעלי בהשגחה פרטית קיבל פטור חודש וחצי לפני המלחמה.

הוא לא הלך למילואים כי נהיה חרדי אחרי השירות הסדיר ואז כבר לא התאים לו המילואים במתכונת הנוכחית- אין אוכל בהכשר, אין מקווה, אין תפילות ולא יודעת איזה עוד בעיות יכולות להיות שם.

אז התקשרו אליו חןדש וחצי לפני המלחמה ושאלו למה לא מגיע למילואים, אמר שזאת הסיבה ובלי לחשוב פעמיים ההיא מאחורי הטלפון אמרה שהיא מעלה אותו לועדת הפטורים.

וכנראה שקיבל פטור כי לא קראו לו בתחילת המלחמה.


תמיד ראיתי את השרשורים והכתבות על נשות המילואים וידעתי שקרה לי נס שאני לא חלק מהן, לא הייתי שורדת את זה.


ועכשיו, קראתי שיוזמים לבטל את כל הפטורים שלא ניתנו בגלל הגיל.

וזהו, נגמר לי האוויר. אמיתי. קשה לי לנשום.


אני לא אסתדר בלעדיו.

אני לא אשרוד את המתח הזה ועוד עם כל המטלות היומיומיות.

חבורה של קטנטנים.

מפרנס יחיד.

משמעותי מאוד מאוד בבית, במטלות ובטיפול בילדים.

אין שום עזרה.


וואי אלוקים. הצילו.

וסליחה מנשות המילואים שאולי קוראות את זה וכועסות עליי.

מעריכה כל אחת ואחת מכן, אין סיכוי שהייתי שורדת את זה כמוכן.

בקטע הכלכלי לדעתי פחות יש לך מה לדאוגהמקורית

אם הוא שכיר

הם לא יוצאים נפסדים בכלל בכלל


לגבי השאר - אז אם לומר את האמת ולא חלילה כביקורת - הגיע הזמן שכח האדם בצהל יקבל ריענון. גם בעלי פטור אגב, אם כי הוא לא היה לוחם, אבל אם יוחלט לגייס כי צריך - אשלים עם זה באהבה למרות שזה לא נח בכלל בכלל. לא משנה למי, מילואים ככ ארוכים זה לא נח.

לנשות לוחמים זה בכלל סיוט בככ הרבה מובנים. אני רואה את אחותי מתמודדת לבד כבר מתחילת המלחמה וזה לא פשוט. גם קוראת פה נשים שלו היה אוויר והמילואים היו פחות ממושכים ורצופים, זה ככ היה עוזר להן. זה פוגע בהמון המון מעגלים ואותי בכל אופן זה משמח עבורן. למרות שלך זה כנראה נשמע התרחיש הגרוע ביותר. כנראה זה תלוי מאיזה צד מתבוננים על הדברים

האם יש לי סיבה לחשוב שאני צריכה את בעלי יותר ממנה..? האמת שלא. אבל אני כן מאמינה שמי שמקבלת את הניסיון, תקבל גם את הכח להתמודד איתו בעז"ה.. אם כי ממה שאני קוראת, זה לא כפשוטו בכלל

יכול להיות שזה לא ייושם בכלל, אבל במידה וכן - מקווה שבכל זאת תצליחי להתמודד עם זה ושתמצאי עזרה


זה לא באמת מטריד אותיאנונימית בהו"ל

הכי מטריד אותי זה שהוא לא יחזור.


לא. אני לא צריכה את בעלי יותר מאף אחת אחרת.

אבל כשאני רואה את ההתמודדות של נשוצ המילואים ואת הגבורה שלהן, שומעת אותן ולא מבינה מאיפה הכוחות- אני לא מרגיהש שאני מסוגלת לזה.


זה לא שאם יגייסו אותו אני אתנגד, אני דווקא ניסיתי לשכנע אותו ללכת למילואים בשגרה כדי שיהיה כשיר במקרה הצורך.

אבל כן, עכשיו כשיש סיכוי שאופציה כזאת תקרה מתישהוא זה מפחיד אותי מאוד.


מבינה אותךהמקורית

בשביל להחזיק ראש במצב של חוסר וודאות - צריך הרבה אמונה והרבה חוסן

אני חושבת שעד שאת לא שם, את לא שם. באמת אבל.

לא הייתי מטרידה את עצמי בזה כרגע. זה לא שיש לזה פתרון ממילא, לא עכשיו ולא אם יגויס. 

גם אנחנו לא תמיד מבינות מאיפה הכוח 🤷🏽‍♀️אולי בקרוב

פשוט מתמודדים כשזאת המציאות.. סליחה, אולי זה לא מה שאת רוצה לשמוע ואולי אני לא שייכת לשירשור הזה..

ממש קשה לי האמירות האלה, 'אני לא אעמוד בזה'.. כי זה לא שאנחנו בוחרות בזה, פשוט כזאת המציאות, וזאת ההתמודדות, איכשהו מסתדרים, גם אם אין כוח לזה.. לפעמים מסתדרים בטוב יותר ולפעמים פחות, נעזרים יוצא או נעזרים פחות, אבל בסוף שורדים..

ממני, שבעלי היה ברצף בבית חודשים השנה, לא קרבי, תומך לחימה (ואולי זה פריווילגיה שלי ולכל אני גם יכולה לדבר.. כי חלק מהמזון, בגלל שהוא לא לוחם יש לו יציאות יחסית טובות, ועדיין.. זאת התמודדות..)

זה בסדר שקשה לך לשמוע את זהאנונימית בהו"ל

כמו שזה בסדר שלי קשה לחשוב שבעלי יגוייס 🤷🏻‍♀️


אני בטוחה שגם לך בהתחלה היו חששות ופחדים ולא ידעת איך תעמדי בזה.

אז למה זה לא בסדר שגם לי יש כשחושבת על אופציה כזאת?

זה בסדר שיהיה חששאולי בקרוב
אבל לא יודעת שזה נכון להגיד 'אני לא אעמוד בזה' יהיה קשה-כן, לא יהיה כיף-כן לא אעמוד בזה-אני לא חושבת שזה אמירה טובה ונכונה.. כי בסוף, אם זאת המציאות, עומדים בזה
אבל זה מה שאני מרגישה, שאני לא אעמוד בזהאנונימית בהו"ל

אני מבינה שהיית רוצה שארגיש משהו אחר אבל אי אפשר לברוח מזה, אני מרגישה שזה ענק עליי.


ואם גם את, אז תני לזה מקום.

מותר להגיד שקשה ושזה בלתי עביר.

ועדיין אפשר להבין שזאת הסיטואציה ושאין ברירה אלא להתמודד ולגלות שאפשר לעמוד בזה ברגע האמת.

אני מבינה שאני לא מצליחה להסביר את עצמיאולי בקרוב

כמו שצריך, אז עוזבת את זה..

לא רציתי שתרגישי משהו אחר, ניסיתי להגיד שלמרות זה, זה אפשרי כי אף אחת לא חרבה מראש שזה אפשרי

זה ברור!אנונימית בהו"ל

וגם אמרתי את זה בעצמי.

אבל אני אומרת את זה דווקא כי לא הייתי בסיטואציה - הריון ולידה


ואם זה בסדר אז שולחת לך חיבוק ענק!

זאת באמת מציאות בלתי אפשרית שנכפתה עלינו ואתן עומדות בזה באליפות גם כשזה נראה בלתי אפשרי.

לא כולן עומדות בזה באליפותאמאשוני

יש בעיות נפשיות, יש בתים שתפרקים, יש הרבה גירושין.

יש ילדים עם טראומות, יש משפחות שקורסות כלכלית.

זה מה שמעצבן בגישה שלך.


אין בעיה שאת פורקת את הפחד מלהתמודד,

מה שמעצבן זה שאת מחלקת את האנשים לשני סוגים, אלו שגוייסו ויכולים לעמוד בזה,

ואלו שלא גוייסו והם לא יכולים לעמוד בזה.


הגישה הזאת לא נכונה ביסודה ויש בה משהו  מעט מתנשא ובטח לא שייך להגיד את זה למגוייסים.

נראה לך הגיוני שאני אגיד למפונים אני מפחדת שהישוב שאני גרה בו יהפוך לזירת קרב ויצטרכו לפנות אותנו, אתם אלופים מסוגלים להתמודד עם זה, אני לא..

או שאני אגיד למישהי שבעלה נפל, בעלך נהרג כי את מסוגלת להתמודד עם זה ובעלי נשאר בחיים כי אני לא..


ככה לא מדברים בין אחים.


אף אחת לא מתמודדת עם זה כי היא יכולה,

זה עיוות חשיבה.

וכן הגיע הזמן שגם אחרים ישאו בנטל.


מכירה את דילמת האסירים?

נניח שיש עשר משפחות שצריכות להגן על עצמן. אם כולם יוצאים להגן. כולם נפצעים קל.

אם אחד נשאר בבית, הוא בטוח לא ניזוק והאחרים ניזוקים קצת יותר.

אם חצי נשארים בבית, או שהם לא יינזקו בכלל והאחרים שיצאו יינזקו מאוד, או שההגנה תקרוס וכולם ימותו יחד.

זה מאוד מפתה להישאר בבית ולתת לאחרים להגן, רק שזה מפתה את כולם. ואם כולם יתפתו כולם ימותו יחד.


אז ההגנה הפסיכולוגית שלך אומרת אנחנו נשאר בבית כי אני לא יכולה שנינזק קל מהאירוע (לא שיציאה ארוכה כ"כ מהבית היא נזק קל, אבל יחסית לאירוע הטבח בו קרסה ההגנה זו פגיעה קלה)

האחרים יינזקו קצת יותר אבל זה בסדר, כי הם עשויים מחומר אחר ומסוגלים להתמודד.

אז ההגנה לא תקרוס לחלוטין וככה אנחנו בטוח לא ניפגע אפילו מעט.

את יודעת שיש תושבי העוטף שנלחמו על הבית פשוטו כמשמעו, נפגעו מהטבח וגויסו להילחם וממשיכים כבר 9 חודשים?!

משפחות שחלק מהמשפחה הקרובה נרצחה באכזריות והילדים שלהם מגוייסים?? לא ילד אחד..

יש מפונים מהצפון שהאשה נודדת ממקום למקום עם ילדים קטנים ובעלה נלחם בעזה!

יש משפחות שכולות שילדיהם נלחמים.

ולא, הם לא עשויים משום חומר אחר, אין להם כוחות על. הם נלחמים בדיוק כמו שאת תילחמי אם יקראו לכם. כי המלחמה פה היא מלחמת אין ברירה.


עכשיו יש הבדל ענק בין להגיד אני מפחדת להתמודד, לבין להצדיק את חוסר ההתמודדות בכך שהאחרים חזקים יותר.


לא הייתם צריכים להתמודד עד עכשיו (וסיכוי קלוש שתצטרכו באמת להתמודד עם מה שמתמודדים המילואימניקים שגוייסו ב7 באוקטובר כולל לחימה בחזית) כי הכוחות שמנסים לגייס עכשיו מגוייסים לרענן את הכוחות, הם לא מקבלים משימות שאין מי שיחליף אותם.

זה כמו שבמירוץ שליחים אותם אנשים רצים שוב ושוב את הדרך, והם כמעט קורסים ולא מצליחים להמשיך, הם עושים צעד ועוד צעד כי הם מבינים שאם הם לא ימשיכו כולם יפסידו וכולם מבינים היטב מה המשמעות של ההפסד, והמאמן רואה שככה הקבוצה לא תגיע לקו הגמר, אז הוא מחפש מחליפים ומבין אלה שיושבים בצד הוא מחפש מי פוטנציאלי להחליף ואז מישהו שיושב בצד אומר, אני לא אהיה מסוגל להצטרף לריצה. אלה שרצים יותר חזקים ממני.. כשאובייקטיבית זה פשוט לא נכון.


לא אומרים דברים כאלו,

לא כשמדובר על החיים של כולנו פה.


אולי כדאי שתלכי לראות בעיניים ולשמוע באוזניים עם מה אחרים התמודדו ומתמודדים, תראי עם מה המפונים מתמודדים. תראי עם מה עם ישראל מתמודד באמת. לא איך זה נראה בדמיון.


תלמדי את הנאום של מנחם קלמנזון בפרס ישראל. תשמעי את העדות שלו, עדות מכוננת. את ניפוץ התדמית של הגיבורים. את ההתמודדות האנושית. תשמעי את טלי הגננת מאופקים. אשה פשוטה שיצאה ביום הטבח לחפש את הבן שלה. משהו שכל אמא הייתה עושה, ומה הניע אותה להמשיך לסייע בכפכפים. לא כי היא גיבורה. לא כי היא לא פחדה. היא פחדה מאוד. היא דאגה לבן שלה מאוד. המון אנשים עשו את מה שעשו דווקא מתוך כך שהם אנשים פשוטים כמוני וכמוך שמתים מפחד לשלום הקרובים שלהם.


מה הניע ילד בן 8 לדאוג לאחותו הקטנה כשהוא רואה במו עיניו את ההורים שלהם נרצחים והוא מחייג למדא ופועל לפי ההוראות ונועל את הבית ומתחבא בארון עם אחותו הקטנה במשך שעות ארוכות???

את רוצה להגיד לי שיש לו כוחות גיבור?

לא, הוא לא גיבור, הוא ילד!

אני בטוחה שיום קודם לכן הוא רב איתה על שטויות שילדים רבים עליהם.

אז איך בכל זאת הוא התמודד? איך??

למה מישהו שאל אותו?

היה לו את הפריווילגיה לומר אני קטן מדי אל תצפו ממני לשמור על אחותי כ"כ הרבה שעות?

וכן ייתכן מאוד הוא ניזוק מהאירוע.


איך ילדים קטנים היו סגורים שעות על גבי שעות בממד ולא הוציאו הגה מהפה?

יש להם כוחות יותר מלילדים שלך? לא. הם ילדים בדיוק כמו הילדים שלי והילדים שלך.

וכן זה נשמע לי פסיכי שהילדים שלי היו מסוגלים להתמודד ככה.

אז אל תחשבי שלאחרים יש כוחות שלך אין. יש כאלו שיש להם כוחות ויש כאלו שלא. יש כאלו שעשו מעשי גבורה כי הם גיבורים ויש כאלו שעשו מעשי גבורה והם לא גיבורים או לא היו להם כוחות גבורה בדקה שלפני.


הכח היחיד שיש לנו שמבדיל אותנו מאחרים זה שאנחנו חלק מעם קדוש ויש לנו פה שליחות שהיא מעבר לאירוע פרטי. זה נכון גם לגבייך וזה לא תלוי כמה קשה וכמה כוחות יש לנו בעורף.


קיבלתם פטור כי אין מקווה בצבא.. את מבינה את האבסורד במצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו. אז אתם תשאו בנטל ותתמודדו כמו כולם.

מאיפה יהיו לכם כוחות?

אני לא יודעת, כמו שאני לא יודעת מאיפה יש לאחרים כוחות אבל אני יודעת שאתם לא שונים מהם, אני יודעת שאת הסיפור שלך הפרטי יש מישהי אי שם שסוחבת כבר 9 חודשים.

ואם את לא מאמינה לי, מוזמנת לבוא לקרוא עדויות בעצמך. תיכנסי לפורום נשות המילואימניקים בפייסבוק או בכל מקום אחר ותביני איזה מחירים אנשים פרטיים משלמים כדי שעם ישראל יוכל להמשיך להתקיים.

אולי תגידי להם תודה וסליחה ותתפללי בליבך שאת לא תצטרכי לשלם את המחירים האלו, אבל בטח לא תגידי שיש להם כוחות אליפות שלך אין.

לא קראתי עד הסוף רק לא הבנתי דבר אחדאנונימית בהו"ל

איפה אמרתי שהבעלים שלהן מגוייסות כי הן מסוגלות ושלי לא כי אני לא מסוגלת?

איפה אמרתי שאתן זה בסדר שתנזקו ואני לא?

 

ואני עברתי עכשיו על כל ההודעות שהגבתי כאן ולא מצאתי שום אזכור לדברים האלה.

אז אם בחרת לפרש את זה ככה זה עניין שלך וממש לא קשור אליי.
 

מצטערת, אבל התקיפה שלך ממש לא במקום ומאוד פוגעת.

שבת שלום.

כתבת את זה כמה פעמיםאמאשוני

אני לא אשרוד, אתן שורדות.

אני לא אעמוד בזה, אתן עומדות בזה באליפות.

נכון.אנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ג בתמוז תשפ"ד 13:21

לא כתבתי שאתן קיבלת את זה כי לכן יש כח לשרוד.

אתן שורדות בדיוק כמו שאני אשרוד אם זה יגיע אליי (וגם את זה כתבתי)

 

ולכן ההשוואה הזאת שלך "שאני אגיד למישהי שבעלה נפל, בעלך נהרג כי את מסוגלת להתמודד עם זה ובעלי נשאר בחיים כי אני לא.." היא פשוט להכניס לי מילים שלא אמרתי ולא התכוונתי אליהן.

 

בקיצור, התגובה שלך הייתה ממש לא במקום בעיניי.

שבת שלום.

 

 

עריכה:

ועכשיו קראתי את התגובה שלך עד הסוף ואני עוד יותר לא מבינה על מה ולמה הגיעה לי התגובה הזאת.

מבינה שהיה לך מה לומר, אבל לא אמרת במקום הנכון.

הכנסת לי מילים ומחשבות שלא היו לי מעולם ואפילו סתרת את מה שאני אמרתי.

 

זה לדוגמא:

"עכשיו יש הבדל ענק בין להגיד אני

 מפחדת להתמודד, לבין להצדיק את חוסר ההתמודדות בכך שהאחרים חזקים יותר."

באמת אל הבנתי איך זה קשור אליי.

אמרתי במפורש שכשאצטרך להתמודד אז אעשה את זה אבל עכשיו מרחוק זה נראה לי לא עביר.

אז מה את רוצה? מתי אמרתי שהאחרים חזקים יותר אז אני לא רוצה להתמודד?

 

טוב. אני באמת סיימתי עם השרשור הזה.

התגובה הזאת הספיקה לי לתקופה ארוכה.

 

שיהיה לך רק טוב.

ממש נפגעת מהדברים שנכתבו פה, אז קודם כל חיבוק❤️בארץ אהבתי

ואני חושבת שיש הבדל בין דברים שונים שכתבת לאורך השרשור.

 

כשקוראים את ההודעה שבה פתחת את השרשור, כתבת שם "תמיד ראיתי את השרשורים והכתבות על נשות המילואים וידעתי שקרה לי נס שאני לא חלק מהן, לא הייתי שורדת את זה"

וגם כתבת שוב בסוף - "וסליחה מנשות המילואים שאולי קוראות את זה וכועסות עליי.

מעריכה כל אחת ואחת מכן, אין סיכוי שהייתי שורדת את זה כמוכן."


 

אלו המשפטים שאני חושבת שאמאשוני ועוד כמה נשים פה הגיבו עליהם.

משפט כזה של 'אני מעריכה אתכן, אין סיכוי שהייתי שורדת כמוכן' זה מה שכל כך צורם לכל אחת מהן (ואני לא צריכה להסביר למה, כי הן כבר כתבו את זה מספיק).


 

בהודעה פה אבל אני אומרת את זה דווקא כי לא הייתי בסיטואציה - הריון ולידה את באמת אומרת משהו אחר.

אבל המשפטים שכתבת בהודעה הפותחת הקפיצו פה כמה נשים, והם ענו לך מתוך הכאב שזה העלה בהן.

 

(אגב, אמאשוני לא הכניסה לך מילים לפה. היא שאלה אם הגיוני ש*היא* תגיד כזה משפט, מתוך הנחה שברור גם לך שזה משפט שלא יכול להיאמר. ואז הראתה למה האמירות של 'איו סיכוי שהייתי שורדת' דומות במידה מסויימת למסר של המשפט הזה).


 

מקווה שתצליחי להבין את המקום שממנו הן כתבו ולסלוח להן.

 

שולחת לך הרבה כוחות❤️❤️❤️

ערכנו לך חלק מהתגובהבארץ אהבתי

כי השתמשת במילים שאין להן מקום פה (גם אם נפגעת, זה לא מצדיק שימוש במילים כאלו).

ובעיקר מניק אנונימי זה ממש לא במקום.

כתבתי כמה פעמים ומחקתיאמאשוני

אנסה בכל זאת לכתוב משהו כדי לא להשאיר את זה פתוח,

נניח והבעיה בהבנה שלי ואין לך שום קשר לכל מה שכתבתי,

אז תחשבי שלא כתבתי לך את הדברים מתחילתם ועד סופם.


שכולם יחזרו בריאים ושלמים בגופם ונפשם לחיק משפחותיהם במהרה מתוך ניצחון אמיתי ותקומת עם ישראל בארצו.


שבת שלום!

אמרת את זה בהתחלה..אורות המלחמה
סליחה, קראתי אח"כ את ההמשךאורות המלחמה

אין פה שום כוונה לפגוע, רק לשקף לך את המציאות, והיא לא פשוטה לאף אחד.

מתנצלת אם נפגעת מהשרשור, ממה שנראה לי רוב התגובות היו דווקא מכילות ומבינות, אבל כת אחת חווה את זה אחרת, בטח בתקופה כזאת רגישה.

בהצלחה רבה ושבת שלום

תודה על התגובה הזוכבתחילה

כתבת יפה

מחזקת אותך! אני גם הרגשתי ככה את הטענות.

לא היתה פה שום תגובה פוגענית או משהו

תודה על התגובה הזומהלכת בדרכה
כל מילה ואני שמחה שאני כבר לא צריכה לענות לה כי התגובה שלי כנראה הייתה פחות עדינה משלך


חיבוק והמון כוחות

כל מילה בסלע. וואואורות המלחמה
כן קראתי עד הסוףלא מעניין

את ממש צודקת.

כתבת מאד ברור ונכון

אני אומרת ככה גם אחרי חודשים של לבדדקה לשבת

וגם אצלי החרדה הכי גדולה זה לאבד חלילה

יותר מהכלל

ולכן מבינה אותך לגמרי

ובעיני מותר לך לומר מה התחושות שלך


רק להשתדל לא להתנסח על אחרות -הן כנראה מסוגלות

זה צובט לאחרות


אבל אם את משתפת בתחושות הפרטיות שלך על עצמך

לאף אחת אין זכות לשלול את מה שאת מרגישה


בפועל אם תדרשי אז כן הן צודקות כנראה תמצאי את הדרך להתמודד

וכן זה יעבור דרך כאב ובכי ולילות לבנים וחרדות

מנסיוני לפחות

אבל

באמת שלא אמורים להרגיש סבבה עם זה מראש


תנשמי עמוק

אנחנו כולנו בתקופה מלאת תרחישים וחוסר ודאות


אל תרוצי קדימה

תנשמי

תקבלי את התחושות

ותזכירי לעצמך שה' מנווט את המציאות

ומה שלא בשליטתנו -פשוט לא

ויהיה בסדר

גם אני הרגשתי שזה ענק עתייאורות המלחמה
ובכל זאת הסתדרתי ארבעה חודשים, ואפילו היה לי טוב. כי גיליתי כוחות בעצמי. כשיש לנו מצבים לא פשוטים, אנחנו מגלים את הכוחות שלא ידענו שקיימים בנו 
ממש לא כולן גיבורותאמא לאוצר❤

אנחנו קורסות ובוכות ולא מסתדרות אבל בגדול אך אחד לא שואל אותנו..🤷

סורי שזה פחות הירואי אבל ממש לא כולן גיבורות ומתמודדות מדהים ונשות חיל שיכולות לעשות הכל לבד.

זאת לא המציאות ..

בא לי רק להגיד משהובארץ אהבתי

כשאומרים שאתן גיבורות, הכוונה היא לא שאתן גיבורות כי אתן מתמודדות מדהים.


גם מי שקשה לה, ושנשברת, ושלפעמים לא מתפקדת, וגם קורסת - עדיין היא גיבורה ומדהימה. בכל רגע ורגע שהיא כן מתפקדת וגם מתעלה על הקושי, למרות כל השבירות ולמרות כל הרגעים שבהם זה כבר יותר מידי בשבילה. על כל רגע שהיא קמה שוב וממשיכה להיות עם הילדים, ולעשות מה שהיא יכולה (וגם לדעת לקבל עזרה זו גבורה...).


גבורה תמיד מתגלה במצבים שאנחנו לא בוחרים להיכנס אליהם. זה שזה בעל כורחכן לא אומר שאתן פחות גיבורות.


אני מבינה שלפעמים האמירה של 'איזה גיבורה' יכול להרגיש מעצבנת, כי זה משדר כאילו חושבים ש'את מסתדרת כי את כזאת גיבורה'.

אבל באמת אני רוצה להגיד שאתן יכולות להגיד לעצמכם שאתן גיבורות פשוט על מה שאתן עושות, ועל מה שאתן עוברות...


כותבת את זה באמת מתוך הערכה עצומה, ורק כדי לחזק.

מי שזה לא מדבר אליה ומעצבן אותה - יכולה לדלג הלאה, זה כנראה לא המילים שהיא צריכה לשמוע...


וחיבוק ענק לכל אחת ואחת פה❤️❤️❤️

תודה על החיזוק! לי באופן אישי פחות צרםטובטוב הגמד

ה'איזו גיבורה את', אלא- 'אני בחיים לא הייתי שורדת בלי בעלי אפילו רגע', 'בחיים לא הייתי מסתדרת יום שלם בלעדיו', 'הייתי מתה אם הייתי יולדת בלי בעלי והוא היה במילואים לאורך כל תקופת הלידה' וכו' וכו'..

כל כך כעסתי כשאמרו לי את הדברים האלה, והסיטואציה היתה מבאסת כי בסוף הכוונה של מי שאמרו לי את זה היתה טובה, אבל הן לא חשבו לרגע מה המשמעות של האמירות האלה בשבילי..

ואו, השרשור הזה מציף לי חזק את כל הקושי והטירוף שעברתי בחודשים האלה.. וזה לא נגמר בכלל! יש עוד סבבים ועוד צווים..

חיבוק ענק❤️❤️❤️בארץ אהבתי

ממש מבינה למה האמירות האלו לא מחזקות אלא מכאיבות.

חיבוק ענק על הכל❤️

זה לא רק זהאמאשוני

האמירה "הם גיבורים" מצדיקה את העובדה שאחד עושה והשני לא.

אם את רואה רכב תקוע בצד הדרך ואת אומרת אני לא אעצור לעזור לו הוא גיבור, הוא יסתדר..

יכול להיות שהוא גיבור ויסתדר בעל כורחו כי אף אחד לא עזר לו, אבל את מבינה את האבסורד.

אני עוצרת להגיש עזרה למי שאני חושבת שהוא זקוק לעזרה, דווקא כי אני מכירה בחולשתו..

לא היא לא מצדיקה.רוצה_לענות

אני בהחלט חושבת שאתן גיבורות ואלופות ואין לי מושג מאיפה הכוחות שלכן.

זה לא מוריד בכלום מהרצון שלי להיות שותפה גם.

זה לא מוריד מהעזרה שנותנים לכן (לפחות פה עדיין יש מערכים של עזרה למגוייסות, גם אם לא כולם שומעים עליהם..) ואצלנו מי שצריכה את העזרה ופונה לרכזת מקבלת את מלוא המענה- בשמחה ובאהבה מתוך הכרה גדולה בגבורה שלה ומתוך רצון קצת להקל ולעזור.


 

אולי את נתקלת בכאלו שאמרו שאת גיבורה אז את לא צריכה עזרה, אבל האמת שהרבה אנשים אומרים את זה פשוט כי את גיבורה (גם אם לא מבחירה) ומקריבה את חייך כפשוטו (ואני לא מדברת אפילו על בעלך, מדברת עלייך) וזה נאמר בלי שום קשר לרמת הצורך בעזרה.

ממש, כל מילה...בארץ אהבתי
מבינה אותך, זה לא פשוט. אבל לא נשמע שזה הולךטובטוב הגמד

לקרות מחר, ועד שיקראו לו, אם יקראו לו בכלל, ייקח הרבה זמן..

ואת הסיוט שעברנו עם המילואים של המלחמה בהתחלה, עם כל חוסר הוודאות, האזעקות, הפחד והחרדה מהדבר הזה שנפל עלינו פתאום, פלוס דאגה לבעל היקר שנמצא אי שם בעזה, כנראה שכבר לא תחווי.. עכשיו הכל קצת יותר ידוע מראש וזה מאוד מקל על הסיטואציה.

ואני מקווה שזה בסדר שאני אומרת (אם לא, תתעלמי)- בתור אשת מילואים שהיתה במשך ארבעה חודשים לבד עם כמה קטנטנים ולידה באמצע, אני יכולה לומר לך שמאוד קשה לי כשנשים שלא היו בחוויה הנוראית הזו אומרות לי- 'את גיבורה', 'אני לא הייתי שורדת', 'כל הכבוד 'וכו'.. כי אני לא גיבורה, ושרדתי רק כי לא היתה לי ברירה, והיה לי סיוט, ואני בדיוק כמוכן..

ומחזקת שה' נותן על להתמודד, אני מצאתי בתוכי כוחות שלא האמנתי שקיימים בתוכי..

אבל אני אומרת את זה דווקא כי לא הייתי בסיטואציהאנונימית בהו"ל

אם הייתי בה, כנראה שהייתי שורדת כי יש לי ילדים לשרוד בשבילם בכל מחיר.

אבל עכשיו, כשאני לא שם- זה נראה לי בלתי אפשרי בשבילי.


לא יודעת מה את מתכוונת שידוע מראש, אבל הדבר הכי חשוב מבחינתי לא ידוע מראש- אם הוא יחזור.

אם יגיע הרגע ותצטרכי להתמודדאלה 12
עם הסיטואציה את תתמודדי כמו שכולן התמודדו וזה כי לא תהיה לך ברירה ותביני שאת חלק ממשהו גדול יותר.כרגע אין מה להתעסק עם המחשבה .אולי כן להכין את עצמך נפשית קצת לאופציה שאם כן יצא למילואים שלא יהיה הלם גמור.אבל חוץ מזה פשוט לקוות לטוב וזהו.
אני מתכוונת ספציפית לכך שמעכשיו את יודעתטובטוב הגמד
שייתכן שיגייסו אותו ואפשר להיערך לכך בצורה מסוימת.. אצלי הקושי הבלתי נסבל היה הפתאומיות הזו שבה הכל קרה, והגיוס הארוך והכל כך בלתי צפוי הזה..
אני מבינה את הפחד אבל אני בגישה שזה מסוג הדבריםמקרמה

שאין איך להתכונן אליהם ולכן אין מה להתבאס ולהתייאש עוד לפני שהם יקרו- אם יקרו


יש הרבה נשות מילואים שאם היית שואלת אתן מראש - הן היו אומרות שלא ישרדו

וכשהגיע הרגע- הם מצאו כוחות - כי אין ברירה ואפחד לא שאל אותם


ואם יגיע הרגע הזה גם לך- את כנראה תשרדי

עד אז- חבל לחיות בפחד וחרדה

כי במילא אפחד גם לא ישאל אותך- ואין לך מה לעשות בנידון

מבינה מאד את החששרקלתשוהנ

אולי יעזור לך קצת לחשוב שאין כמעט מישהי שחשבה שתהיה מסוגלת לעשות את זה...
 

גם כאלה שהיו רגילות למילואים פה ושם, אף אחת לא חשבה על חודשים כאלה ארוכים, ובפחד ודאגות כאלה...


 

 

אני אענה תשובה שהרבה נשות מילואים יתעצבנו ממנהרוצה_לענות

אבל מרשה לעצמי למרות שבעלי לא במילואים, כי נתנו הרבה לצבא עד שנה שעברה.

ואני אומרת את זה דווקא כאחת שמאוד רוצה שיקראו לו למילואים, ונוכל קצת לשאת בעול עם כולם.


זה בסדר להרגיש לא מסוגלת.

זה בסדר להרגיש לא רוצה לשאת בעול.

זה בסדר לפחד ממצב שהוא לא יחזור חלילה.

זה בסדר לשמוח מזה שיש לו פטור.

את בסדר גמור ונורמלית!!!

זה קושי גדול, שמהצד נראה בלתי עביר, כזה שאין בו מרחב נשימה.

וזה כל כך מובן לא לרצות להיכנס לשם.


אפילו זה בסדר בעיני שמי שמאוד קשה לה תעלה את העניין מול המפקדים והם יבחרו אם להשאיר במילואים או לא ולהרגיש בסדר עם עצמך אם שיחררו אותו, אז בטח ובטח כשעוד לא קראו לך, לפחד מהיום שיגייסו אותו.


את בסדר גמור!!

במיוחד שאת אומרת שאם יקראו לו את לא תסרבי... רק מפחדת. זה פחד הגיוני ומובן כל כך!


וכל המילואימניקיות האלופות והגיבורות שקשה להן עם אמירות של פחד מבחוץ- תנסו לחשוב על עצמכן לפני שנה, שאומרים לכן שתיקראו ל9 חודשי מילואים, לא הייתן חושבות שאתן לא מסוגלות לזה? שאין לכן אוויר מהפחד? אולי גם עכשיו אתן מרגישות את זה...

אז נכון שבסוף איכשהו מסתדרים.

אבל התחושות לגיטימיות בעיני.

ממש תודה לך על זה!אנונימית בהו"ל

ברור לי שכל אחת כאן שכועסת על זה שאני לא רוצה שבעלי יילך הרגישה ככה גם בהתחלה.

אבל כנראה שעכשיו מתוך הקושי שלהן יותר קשה להן לתת מקום לרגשות כאלה.


תודה לך על ההבנה!

מעריכה מאוד את האומץ לכתוב את זה.

וואו, אהובה, למה את חושבת שכועסים עלייך עלטובטוב הגמד
התחושות שלך? לא ראיתי שום כעס במה שהגבתי, רק הסבתי את תשומת הלב לכך שכשאומרים למישהי שבעלה גויס ללא התראה מראש וללא בחירה שלה לחודשים ארוכים של לחימה קשה ומתישה, זה לא בגלל שהיא אלופה או בנויה לזה או יכולה.. היא כמוך וכמו כל אישה אחרת.. זה הכל. חלילה לא כועסים עלייך או לא מבינים,
בדיוק.. לא ראיתי פה כעס באף אחת מהתגובותאמא לאוצר❤
אנחנו רק אומרות שמי אמר שאנחנו יכולות ומסוגלות וכו' ..
תחושות ממש לגיטימיות!!!שירה_11

כל מילה!!


ולפותחת, ליבי איתך, אני כל כך כל כך מבינה את הפחד שלך.

מתארת לעצמי שזה לא יקרה כזה מהר ולא כזה בקלות

אם בכלל...

בע"ה תמצאו לכם את הפיתרון הכי טוב בשבילכם ושתהיו שלמים איתו בעה

מה דווקא בעיני מה שכתבת ממש משמח אותידקה לשבת

שונאת את הנורמה שנוצרה שבעצם מחייבת אותנו לשדר חוזק וחוסן והכל סבבה ואני מסתדרת מצויין...


וכאילו זה המצב הסטנדרטי להיות חודשים אם חד הורית ..


דוקא מה שאת כותבת אותי משמח

שוואלה זה באמת מציאות הזויה מטורפת לא הגיונית

שנקראנו לה

על ידי הקב''ה

ושהוא באמת איתגר את כולנו השנה באופן לא ישוער


אני כן מאמינה שגדלתי מזה

ובאותה המידה גם סובלת מזה


אבל התחושה של הפחד והמצוקה והחוסר אונים ברור שלגיטימי..

הפחד מאה אחוז מובן והגיוני, בזה את צודקת מאד מאדאמאחת
משתפתתקומה

מהצד השני (בעלי היה במילואים עד ממש לא מזמן),

אני חושבת שזיהית נכון שחלק משמעותי מהקושי עכשיו זה חוסר הוודאות וזה שיש לך כיבכול זמן לחשוב על זה ולהתעסק בזה.

בתחילת המלחמה היה לי יותר קל. זה הגיע פתאום, לא היה זמן לחשוב, קיבלתי סטירת השרדות ויצאנו לדרך.

בהמשך, כשקצת רווח, הגיעו גלי הדאגה. הוא בבית, טוב לנו ואני מסתכלת ואומרת "לא יכולה בלעדיך. לא יכולה בלעדיך. לא יכולה בלעדיך"


אין לי איזה פתרון קסמים לזה, כי זה באמת מדאיג וקשה.

אבל באיזשהו שלב למדתי לקבל את הגלים האלו, לא לנסות להילחם במחשבות האלו ודווקא אז הצלחתי גם לחיות לצידן. הן פשוט גל שמגיע, ממלא דאגה אבל אז עובר והחיים ממשיכים.


אז את עכשיו במצב של חוסר וודאות, ייתכן ויש לקראתך סיטואציה מאוד מאתגרת עבורך, אבל את לא יודעת האם זה יקרה, מתי ואיך. אבל זה מרחף מעלייך. ולכן זה ממש ממש מובן שזה מטריד ומדאיג אותך.


אני הייתי אומרת - אל תלחמי בתחושות האלו. הן טבעיות ונורמליות. תני להן את המקום שלהן. אבל אם הן מציפות, תזכירי להן שזה לא בשליטה שלך. שזה לא בטוח יקרה. ואם יקרה, תאמיני שכמו שמהשמיים שולחים כוחות לחיילים להילחם, שולחים כוחות לנשות מילואים להחזיק את הבית. תתפללי על זה.


בשורות טובות לכולנו

הלוואי שנדע ימים טובים ורגועים יותר

בדיוק.. הגדרה יפהדקה לשבת
בתור נשות המגוייסיםדקה לשבת

אני דווקא כן מבינה אותך

אני חיה עם האין אוויר הזה של אני לא יכולה ואין סיכוי אני שורדת את זה

מכל הסיבות שתיארת++

זה בדיוק מה שהלב שלי סוחב כבר 9 חודשים יום יום שעה שעה


ו...הוא היה מגוייס כמה חודשים בתחילת המלחמה

ו..כן זה היתה התרסקות אדירה למרחב בו פשוט נשמטה לי הקרקע בין הרגליים

והיה לי קשה מאוד

ומה שמפתיע שדוקא במקומות שחשבתי ששם אין סיכוי -שזה הצד של לתפקד לבד עם הילדים ובבית דוקא שם הסתדרתי יחסית


ובאמת ה'אין ברירה' מגלה בנו כוחות מעל הטבע כנגד כל מה שדמיינו


גם אחרי שכאילו עשיתי את זה

אני עדיין חווה חרדה עמוקה מהמחשבה לעבור את זה שוב


ובאמת יודעת שהזהרת -אבל המשפט שהכי שנאתי לשמוע מחברות לא מגוייסות

זה

ש'אני לא הייתי יכולה לעמוד בזה ..ולכן כנראה ה' לא ניסה אותי כי ידע שאני לא מסוגלת''


זה היה הופך לי את הבטן ומכעיס אותי ברמות

בגלל

שאני גם מרגישה ככה

לפני-תוך כדי- אחרי

אז מה? ה' לא מודע לכוחות שלי?

הוא התבלבל איתי או פשוט לא אכפת לו או עושה לי דווקא??


למעשה אני כותבת לך לא כדי להפחיד אותך


א. התחושה מובנת. גם לנו. אנחנו מרגישות אותו הדבר. בניגוד לזה שנח לכולם לדמיין שאנחנו יכולות או פשוט מתרגלות.

אנלנו לא. אנחנו פשוט בלית ברירה אחד גדול שמכריח אותנו להוציא מעצמינו יותר...וזה בחזע ודמעות.

מותר לך להרגיש שקשה לך שזה גדול עליך. זה לא דבר חריג.לא מעיד שמשהו בך לא בסדר


ב. האמת שאני לא יודעת אם מה שתארת יעשה שינוי מיידי ובדוקא יגייסו אותו .יש לי כמה וכמה חברות שהבעל בכיל ובלי פטור ולא גוייס כי יש כל מיני בירוקרטיות ושמות שנופלים מהרשימות ומערכת מסורבלת

אז תנשמי רגע כי זה ממש לא מבטיח כלום כרגע.


ג. גם אם כן-ובעלך בכלל לא בעניין ...בסוף מילואים פחות עובדים בכח..


ד. וגם אם כן - וואלה לא מבטיחה שלא יהיה קשה

אבל מבטיחה שהאין ברירה יגלה לך יכולות שלא דמיינת שקיימים

לא מבטיחה מעבר..כי באמת יש כאלה שעוברות את זה יחסית בסדר..ויש כאלה עם עזרה

ויש כאלו ,כמוני ,שלא בקלות ובלי עזרה .

ועדיין אני פה ובחיים ויודעת גם כמה פריצות דרך משמעותיות בכל תחום זה עשה

בדמעות

אבל אם זה חלק מהסיפור שה' מתכנן לך

הוא ידאג שיהיה לו סוף טוב.

זה מה שמחזיק אותי כל הזמן בשנה הזאת.

אנינו בדרך

.ויהיה טוב בסוף בעז''ה

תודה! כתבת יפה את מה שאני ניסיתי להגידאולי בקרוב
ונראלי יש עוד מצטרפות.. אז תודה!
תודה על זה!🩷 כתבת יפהאמא לאוצר❤
בתור אשת חייל במילואיםבאתי מפעם
עבר עריכה על ידי באתי מפעם בתאריך י"ג בתמוז תשפ"ד 10:41

שבעלי עושה המון המון בבית,

מקלח שהילדים, עושה כלים כל יום, שוטף רצפה (אני בחיים לא עושה שטיפה!), מפזר את הילדים במסגרות בוקר וצהרים, שותף פעיל ממש.... אז אני פה להגיד ששרדתי, ובנוסף הייתי בהריון עובדתי בתור מורה, וכעת שוב שורדת אבל לא עובדת כרגע כי חופש... והילדים בבית ועדיין שורדת. לא אגיד לך שקל לי. אני גם לא תמיד נושמת, מוצאת את עצמי לפעמים בתסכול ועצבים מטורפים. אבל באמת שאני לא מאמינה על עצמי איך הסתדרתי תודה לה', אפילו בעלי נעלב שאני לא צריכה אותו 🫢 בצחוק כמובן, אני לגמרי צריכה אותו. והוא מגיע מידי פעם ואז עושה לי קניות כי את זה אני באמת לא יכולה לעשות עם כל הילדים. ויש הרבה רצון טוב מהקהילה לעזור, אפילו שכנה הכינה לי ארוחת ערב, כמה שזה מקל!! אפילו שזה נשמע שטויות, זה ממש עוזר הדברים הקטנים האלה. וכן, אני בוכה לפעמים ואח''כ אוספת את עצמי וממשיכה. 

לגבי הפחד על בעלך שחלילה לא יחזור.. אין לי מה להגיד. זה פחד תמידי, אני מדמיינת את עצמי לבד המון 😔 זה באמת חרדה יומיומית. אם הוא בקרבי אז עוד יותר. אבל הילדים כל כך מעסיקים אותי שאין לי הרבה זמן לחשוב... אני עסוקה בהם כמעט 24/7 אז כמה שזה קשה אולי זה יתרון...

האמת? גם אנחנו לא עומדות בזה.אמאחת

והמחירים הם ככ רבים, רבים מכדי למנות. לילדים, לי, לזוגיות, לפרנסה ולאיש עצמו, שכבר נושק ל40 וחי קרוב לעשרה חודשים בתנאים של לוחם.

זה לא מתאים לאף אחת ולאף אחד, זאת מלחמה, זה נטל עצום, ובכנות אם לוחם אחד יחזור הביתה ובעלך יחליף אותו אותי זה משמח.

נכן מאוד^^^^^^אנונימית בהו"ל
לא הפותחת
וואי ממש ככהבשורות משמחות

צריך לחזק את המודעות שככל שיותר יתגייסו זה גם יכול להקל על משפחות שכבר מגוייסים

בתחילת המלחמה התגייסו באחוזים מאוד גבוהים וכשחזרנו לאיזושהי שגרה הרבה לוחמים מחליטים מכל מיני סיבות לא לחזור לסבבים הבאים אז אכן אם יהיו עוד לוחמים שיגוייסו במקומם זה יהיה פתרון טוב ככה גם אולי יותר לוחמים יוכלו לחזור מהמילואים לשגרה יותר ארוכת טווח

ולשוב לסבבים נוספים עם יותר כוחות ומשפחות יותר מחוזקות נפשית וזוגית

גם אנחנו לא שורדות, פשוט אין לנו ברירהאנונימית בהו"ל
מבחינתי אפשר לנעול את השרשור. לא מגיבה כאן יותר.אנונימית בהו"ל
את לא חייבת להמשיך לעקוב אחרי הדיוןבארץ אהבתי

אבל אנחנו לא חושבות שזה דיון שצריך להינעל.

 

(בעיקרון בקשה לנעול שולחים לנו דרך דיווח על אחת ההודעות בשרשור, ולא באמצעות תיוג.

ואם את רוצה להמשיך את הדיון לגבי נעילת השרשור, מוזמנת בפרטי ולא פה)

אולי באמת זה פחות הפורום לקבל תמיכה בנושא הזהרקלתשוהנ

בתקופה כל כך סוערת ,עם אחוז גבוה מאד של מגוייסות פה.
 

וזה לא כמו להתלונן על כל דבר אחר, כי יש פה אלמנט של בחירה, ולא רק בחירה גם בחירה על חשבון...
 

קיבלת הרבה תגובות מאד מכילות ומבינות את הרגשות שלך, כולנו מכירות אותם מעצמנו. הגיוני מאד שתקבלי גם תגובות אחרות, זה מאד מאד רגיש. לא רק לך

 

 

שהשם ישלח לכם כוח לכל משימה!!


 

 

קודם כל אני מבקשת סליחה,אולי בקרוב

נראלי שאת מרגישה שהשרשור הלך לכיוון שלא התכוונת עליו.. אולי חוששת שזה יקרה, לכם פתחת באנונימי אבל בסה"כ רצית לפרוק ולקבל תמיכה.. ובסוף, השתלטנו לך קצת ולקחנו לכיוון שלא רצית .. אז מבקשת סליחה.. אנחנו ניסינו להראות שאין מישהו שחשב שהוא יעמוד בזה אז אם את תגיעי למציאות הזאת, את גם תעמדי בה..

וגם, אנחנו שומעות את המשפטים האלה הרבה, אז ניסינו להראות איך זה מתפרש אצלנו

עונה רק על חלקאורות המלחמה

הקטע שכתבת אין תפילות, אין הכשר וכל זה זה פשוט לא נכון.

בעלי משרת ברבנות והם בדיוק דואגים לכל הדברים האלה. הגיע הזמן שיפסיקו לראות רק את השליליות שבצבא ויבינו כמה זה חשוב וכמה זה נצרך לשמור על עם ישראל

גישה חרדית קלאסית סך הכל..כבתחילה

כאילו מקווה שזה מנהג גובר על מלחמת מצווה.

כאילו שיש משהו בכלל שגובר על זה

כאילו שהוא לא מגוייס עכשיו בגלל שאין מקווה בעזהאנונימית בהו"ל
תקיפת חרדים קלאסית בלי לדעת כלום.
את הפותחת?כבתחילה
ביקשתי ממך לא להגיב לי. 
בפורום פתוח לכל אחת מותר להגיבבארץ אהבתי

אין בפורום אפשרות כזו, להגיב בתוך שרשור ולדרוש מהפותחת לא להגיב לתגובה שלך. זה פורום פתוח ולכל אחת מותר להגיב למי שהיא רוצה (בטח למי שפתחה את השרשור מותר להגיב למי שכותבת בשרשור שלה...).

אם לא מתאים לך - את לא חייבת לקרוא.

אבל זה בדיוק מה שכתבת,שזו הסיבה שבגללה לארקלתשוהנ

גייסו אותו

 

היא כתבה שזה היה שנה שעברהיראת גאולה
זה לא קשור למלחמה
אבל זאת הסיבה לקבלת הפטורכבתחילה

ובואי, היו מלא אנשים בעלי פטור למיניהם שהתעקשו לבוא ולהלחם עם חברים שלהם ולהלחם למען המדינה ונתנו להם.

אז אם היה לו מספיק חשוב, היה יכול בקלות לחזור לשירות מילואים כי אין באמת סיבה לקבלת הפטור שמונע ממנו להלחם. כלומר, זה לא שיש בעיה בכשירות הפיזית או הנפשית שלא מאפשרת לחימה.

נכון אבל היא לא אמרה שזו הסיבה שלו עכשיויראת גאולה

אולי זה לא מספיק חשוב לו ואולי כי אשתו מפחדת ואולי הוא ניסה ולא הצליח... לא יודעת וזה לא נראה לי משנה כאן.

אף אחד לא אמר שבעלה של הפותחת בסדר או צדיק, אבל אני לא מבינה למה להוציא את הדברים מהקשרם בצורה שמוציאה אותה לא יפה.

היא כתבה שזה מה שהוא אמר כשהתקשרו אליו בתחילתרקלתשוהנ

המלחמה, אין לי סיבה לחשוב שהסיבה היתה אחרת...ובטח שזה לא "תקיפת חרדים קלאסית בלי לדעת כלום" כי זה מה שהפותחת בעצמה כתבה...

הטלפון ששאלו אותו היה חודש וחצי לפני המלחמהבארץ אהבתי
בתחילת המלחמה הוא לא גויס, אבל אף אחד לא התקשר אליו לשאול אותו.


וזה נכון שיש הרבה כאלו שהתאמצו להתגייס למרות שהם עם פטור. אבל אני לא חושבת שזה אומר שאפשר לכעוס על מי שלא.

להוציא פטור על מקווה וכשרות זה מכעיס בעד עצמוכבתחילה

בלי קשר לטיימינג.


גם אם אין מלחמה, יש תעסוקה מבצעים כמה ימים בשנה.

למה שהוא לא יעשה אותם לעומת בעלי ובעלך(?) שכן?


וכש@אורות המלחמה כתבה אני הגבתי שזה גישה חרדית להשתמט מהצבא בגלל ענייני דת נטו. 

הסכימו לו, כמו שהסכימו לאחריםהמקורית

לא רואה הבדל בין פטור מטעמי דת לפטור מטעמים אחרים, כל עוד זה לא רפואי

כל אחד וסיבותיו שלו. הצבא שקל והחליט לפטור אז הכעס צריך להיות מופנה כלפי הצבא ולא כלפי מי שביקש כי הוא הסמכות לפטור או לא

כמו בעלה של הפותחת יש עוד 50,000 מגויסים פוטנציאליים פטורים

זה באמת מכעיס כל סיבה אחרת שהיא לא רפואיתכבתחילה
אותי יותר מכעיס שרק עכשיוהמקורית

נזכרו להתעסק עם זה

פטור שאינו מטעמי גיל גם יכול להיות פטור שהצבא מחלק כי בא לו, כמו שאני קיבלתי למשל

כי קודם היו שבויים בקונספציהאולי בקרוב

שיהיה אפשר להסתדר עם פחות חיילים ועכשו המציאות תופחת לנו על הפנים.. אז עכשו זה משמעותי יותר

אם עד עכשו זה היה עם להסתדר חודש שהוא לא בבית כי אימון/תעסוקה מבצעית עכשו זה להסתדר עם חודש שהוא בבית.. אז אם יש אפשרות להרחיב את המעגל זה נצרך בטירוף.. זה לא שאני מצדיקה את זה אבל המציאות השתנתה 

עדיף מאוחר מלעולם לאכבתחילה
כי אנחנו במלחמהאורות המלחמה

כבר תשעה חודשים. אנשים יצאו מהבית ונלחמים למעננו כ"כ הרבה זמן, מן היו שאפשר לעשות זה להתגייס.

וזו מלחמת מצווה, לכל הדעות

אני יודעת על אנשים פטוריםהמקורית

שהיה להם מאוד קשה להתגייס, או לא הצליחו בכלל

זה לא שכל מי שרצה לבוא פשוט לקחו אותו אפילו שהמצב לא פשוט

ברוראורות המלחמה
יש פטורים מוצדקים, אני לא נכנסת לכל אחד לעניינים שלו. הגבתי על זה שאמרת שמכעיס שנזכרו בזה עכשיו. וואלה, עכשיו זה בדיוק הזמן שכבר כבד לסחוב את כל הנטל לבד 
לא הבנת אותי נראה ליהמקורית

הכוונה שלי הייתה שהיה צריך להתעסק בזה עוד קודם. עכשיו זה כבר מאוחר מדי להרבה אנשים בנזקים שנגרמו

גמני לא נכנסת לשיקולים של כל אחד, אבל כשצריך להתייצב להגן על המדינה שיקולים אישיים צריכים להידחק הצידה 

הבנתי, מסכימהאורות המלחמה
שבת שלום 
אני אגיד משהו מעצבןחולת שוקולד

זה נשמע שהדת היא תירוץ

תקראי שוב את ההודעה של הפותחת, היא לא חוששת שיגייסו אותו בגלל ענייני דת, בפועל זאת הסיבה שהוא לא גוייס אבל לא זה מה שמרתיע אותה מגיוס

נכון טעיתירקלתשוהנ
ברור שאפשר וגם כועסיםאנונימית בהו"ל

אני לא הפותחת כמובן

חייבת חייבת לכתוב משהו 🙏🙏🙏נגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך י"ג בתמוז תשפ"ד 14:27

הלוואי שהקב"ה ישים בפי (מקלדתי...) את המילים הטובות והמדויקות ביותר, כי מרגישה שיש בתוכי כ"כ הרבה שאני רוצה להעביר

והלוואי שתקראי פותחת השרשור ❤,

וכולן ❤

 

אני אנסה איכשהו לסדר את הבליל שיש לי כרגע בראש, וכדי לעזור בזה אנסה לחלק לכמה רבדים את מה שהרגשתי שקורה כאן בשרשור:

 

אני חושבת שיש כאן הרבה הרבה מאוד כאב, ותסכול, וקושי עצום, ופחד עצום, של כולנו.

ובגלל הכאב הגדול, כל אחת ואיפה שזה פוגש אותה, בכל כך כל כך הרבה רבדים,

פשוט כאב מתנגש בכאב ויוצא עוד כאב

ואולי אולי אולי אם ננסה להביט רגע על כל הרבדים כולם טיפה יותר נבין גם את עצמינו וגם את האחות היקרה שלנו.

האחות המגויסת. האחות שעוד מעט תהיה מגויסת. האחות שלא מגויסת. האחות שכבר שבורה. האחות שמפחדת להישבר. וכל אחות שלנו. ואח.

 

1. הרובד של כולנו - 

וואו. 

אין בכלל מיליםפ וידיעה מאיפה להתחיל.

אני מרגישה שכולנו, כל יהודי וכל יהודיה, 

בטח מי שחי כעת בארץ ישראל, אבל כולם כולל כולם - 

פשוט בתוך סרט אימה.

כבר 9 חודשים.

במקומות הכי הכי הכי לא צפויים

בלי שום וודאות

בלי שום יציבות

כל הקרקע נשמטת לנו תחת הרגליים

דבר בסיסי כמו יציבות של חיים כבר לא קיימת

כל בוקר אנחנו לא יודעים לאיזה יום נקום

כל יום שומעים על עוד ועוד ועוד ועוד דברים שה' ישמור

והיום...

היום קמים ושומעים (טריגר חדשות מפחידות):

על מה שהיה בתל אביב.

הפיצוץ הזה.

ולא מספיק שהצפון מופגז בלי הפסקה שוב ושוב ושוב

והדרום בכלל אין על מה לדבר מופגז כבר תקופה כ"כ ארוכה וכואבת ומקוממת

אז עכשיו כל העם שלנו, שאולי "כאילו" חשב שיש מקומות שלא - אז כן.

ובלב המדינה. או כמו שאומרים "מדינת תל אביב" - ואני חושבת שזה ממש מכה גלים. בתפיסה של אנשים, ובהמשך גם בתקווה שיהיה שינוי לטובה בפעולות שלנו בתור עם, הלוואי.

אבל מה שזה מביא איתו

זה המון המון המון פחד.

פחד קיומי.

בעתה.

קוראים על שיבושים בקווי טלפון, בקופות, במחשבים, בבתי חולים, אפילו בלהתקשר למד"א, וכל זה מגיע ככה יחד ויוצר תבהלה מאוד מאוד גדולה לענ"ד אצל כל המדינה.

ב"ה שכבר טיפלו בהרבה מהתקלות, וב"ה שכבר חזרו הקווים והרבה מאוד מהדברים.

אבל ההרגשה היא חד משמעית של כאוס.

של פחד.

פחד פחד פחד פחד.

ואנחנו כבר תקופה כ"כ כ"כ ארוכה, כולנו, כל אחת ואחת יקרה מכאן - בתוך הפחד הזה.

בתוך הכאוס הזה.

בתוך התהום הזו.

 

אז רק להביא רגע לעצמנו

כל אחת ואחת לעצמה

כל אחת ואחת לרעותה -

חיבוק.

חיבוק גדול גדול גדול גדול.

 

נשים יקרות, אנחנו עוברות משהו לא נתפס!!!

חיבוק לכל אחת ואחת מכן.

ממש ממש ממש.

 

ותפילה לקב"ה שישלח לנו, לכולנו, ישועה שלמה שלמה שלמה בקרוב, בגלוי, בחסד, ברחמים, בשלמות ובמתיקות גדולה!!!

 

2. הרובד שלך, @אנונימית בהו"ל , פותחת השרשור היקרה יקרה ❤

 

וואו.

וואו יקרה.

באמת שהלב שלי יוצא אלייך.

את לא מבינה מה עובר לי עכשיו בלב שגרם לי ככה לעצור הכל ולפחות לנסות לכתוב משהו... משהו... גם אם הוא מבולגן ולא ברור ובסערת רגשות וככה עוד לפני הבישולים וכל מה שמתחולל בי במלחמה בכלל והיום בפרט...

אז את.

יקרה.

כותבת הודעה.

כותבת שאין לך אוויר לנשום.

שאת ממש ממש ממש בעיצומה של החרדה, אפילו אולי באמצע התקף חרדה.

בתוך כל האי ודאות

בתוך כל האי יציבות

שנייה לפני שבת

עם ידיעה שהיא פתאומית

עם ידיעה שהיא מעכשיו לעכשיו

בלי שום הכנה

עם קטנטנים בבית

עם מה שהנפש שלך זועקת

ועם פחד.

פחד פחד פחד.

פחד מהלא נודע

פחד מלאבד את האיש שלך (ח"ו ח"ו ח"ו ושיחיה עד 120 שנים טובות ומאושרות!!!)

פחד מלאבד את האדם היקר לך מכל ח"ו

פשוט פחד.

פחד משתק.

 

ועד עכשיו יקרה שאת לא נדרשת לפחד הזה, לא חשוב כרגע מה הסיבות.

אבל עכשיו כן.

והוא משתק.

והוא אוכל ומאכל כל חלקה טובה.

והוא פשוט תופס את כ-ל המקום.

ואין אוויר.

אין.

 

ואת עוד מנסה ככה בשארית כוחות לנסות ולהוסיף טריגר בכותרת

ולנסות ולראות עוד את האחיות שלך המגויסות

ולנסות לכתוב את הערכתך הכנה

ולנסות לדייק את עצמך תוך כדי סערת הרגשות והפחד

ולנסות לתת מקום לכל אחת ואחת

כשבתוכך הפחד פשוט עצום!!!

 

ואת ממשיכה ומדייקת שאת מאוד שמה הבדל בין מציאות של עכשיו, לפני שגוייסתם, או לפני שכל אחד או אחת גויסו,

לבין מציאות של הווה שבו מגוייסים כבר. הווה שאת או כל אישה אחרת כבר מגוייסת.

ואת מנסה לכתוב שיש הבדל בין הלפני גיוס לבין הגיוס בהווה.

ומנסה בעצם להסביר שלפני, בין אם זה שנה לפני ובין אם זה שבוע לפני ובין אם זה שנייה לפני - אנחנו עדיין לפני. אנחנו עדיין לא בתוך הניסיון. וכאשר אנחנו עוד לא שם - גם עדיין אין את הכוחות שהקב"ה מביא למי שבתוך הניסיון.

ואני חושבת שבעצם זה מה שניסית לומר לנו.

אחיות שלי, עדיין אין לי שום טיפה של כוחות כי אני פשוט עדיין לא בתוך הניסיון.

אני לפני.

והלפני הזה שהוא עם כ-ל הפחד העצום

בתוספת אפס כוחות כי עוד לא התחיל הניסיון עצמו = אני אבודה. אבודה אבודה אבודה. 

ומפחדת פחדת פחדת.

ואני רק רוצה להניח את הפחד הזה כאן ולתת לו מקום וחיבוק ולגיטימציה והבנה וחמלה.

 

ואני יודעת, מבטיחה לכן שאני יודעצ, שכאשר מתחיל הניסיון - גם אני כמו כל אישה שבעל כורחה קיבלה ניסיון - אנסה פשוט לשרוד.

בשביל הילדים. בשביל כולם. בשבילי.

רק לשרוד.

רק לעבור יום ביומו

ואז,

כאשר יגיע הניסיון

אפילו מהדקה הראשונה שלו

אז הכוח יהיה של מי שעומד בהווה בתוך הגיוס עצמו. כלומר ההישרדות עצמה.

וזה לא כוח על שאין לאישה אחרת, אלא זה כוח של ההווה. של הניסיון בהווה. של עצם הגיוס כאן ועכשיו.

שזה קורה.

שזה מתרחש.

עכשיו.

והעכשיו הזה מביא איתו את הלית ברירה.

ואת ההישרדות.

רק הישרדות.

לא אליפות, לא כוח על, לא גבורה, רק רק רק אין ברירה והישרדות.

וכאשר יגיע הגיוס עצמו - אני גם אהיה באין ברירה הזה ובהישרדות הזו

ובתוך הניסיון עצמו

ולא לפני.

 

אז חיבוק ענק ענק לך פותחת השרשור היקרה!!!

חיבוק על כל הפחד הזה!

חיבוק על כל סערת הרגשות הזו!!!

חיבוק על כל הלא נודע הזה!!!

חיבוק על כל הפחד שלא יהיו את הכוחות בזמן עצמו כי את באמת באמת עכשיו לפני הניסיון וזה הכי הכי מפחיד שיש!!!

חיבוק על כל מה שהתחולל בך כאשר כתבת את השרשור!

חיבוק על כל מה שהתחולל בך כשהבנת שהבינו אותך אחרת!

חיבוק על כל מה שהתחולל בך כאשר קראת דברים שפגעו בך!

חיבוק על זה שאפילו רצית מהכאב הגדול לנעול את השרשור וגם שם אולי חווית תחושה כואבת שלא!

חיבוק על זה שאולי הרגשת שייחסו לך כוונות שליליות בעוד לך היו כוונות הכי חיוביות שיש!

חיבוק על שהרגשת שקופה ושהכאב שלך שקוף ואפילו כאב חצוף חלילה

חיבוק על זה שהרגשת שאין לך מקום להניח את הפחד הקיומי שמציף, את האין אוויר הזה

חיבוק על זה שאולי הרגשת שלא רק שאין לך מקום את בעצם ממש לא בסדר וממש רעה חלילה חלילה חלילה כשבעצם ממש ממש לא התכוונת לזה!

חיבוק על זה שהרגשת אולי שלא מבינים אותך ומייחסים פירוש אחר לגמרי למילותייך

חיבוק על הפחד מהגיוס של בעלך היקר

חיבוק על חוסר האונים הגדול

חיבוק על כל הבליל הזה שהכל הכל הכל ביחד

חיבוק שאין אוויר ועוד מעט שבת

חיבוק על ההרגשה הזו שהכל הכל הכל הכל סוגר וחונק ואין מוצא!!!

חיבוק ענקי ענקי ענקי על הכל

 

ב"ה שהקב"ה ישלח לך המון המון כוחות ונחת וישועה שלמה בכל תחום ותחום ורק רק טוב!!!

 

3. הרובד של כל נשות המגויסים, והמגויסות בעצמן, המדהימות מדהימות והיקרות יקרות ❤

 

וואו.

וואו וואו וואו.

אין אין אין מילים בכלל להבין את מה שאתן עוברות!

אין!!!!

 

"ותחיינה את הילדים"

אתן מחייות את הילדים שלנו. של כולנו.

ולא רק את הילדים, גם את המבוגרים, הקשישים, את כ-ו-ל-נ-ו.

את כל העם היהודי אתן מחיוות!!!

אתן נותנות לנו חיים. פשוטו כמשמעו.

כל יום. כל רגע.

כולנו כבר 9 חודשים, כמו הריון ממש, בתוך הרחם הרחומה והענקית שלכן ושל האיש שלכן שפשוט נותן לנו לחיות ולנשום!!!!

לנשום בכל שנייה ושנייה!

כל מה ששלנו - שלכם הוא!!!

כל צחוק, כל חיוך, כל חוויה טובה, כל יום הולדת שחוגגים, כל סיפור לילה טוב לפני השינה - הכל הכל הכל מכן!!!

פשוט תודה ע-נ-ק-י-ת לכן!!!!!

 

אתן מקיימות את העולם.

אתן עושות החייאה והנשמה למיליוני יהודים.

אתן לדורי דורות תהיו אלה שנותנות חיים.

ת-ו-ד-ה!!!!!!!!!!!!

תודה תודה ושוב תודה

ופשוט הלב שלי יוצא מהתודה פשוט על כל שנייה ושנייה של זה

על כל המחירים ששילמתן ושאתן משלמות

על הלילות הלבנים

על הדאגות

על החרדות

על הלבד

על הלבד עוד

ועוד

על הדמעות

על הקושי

על הפחד הקיומי

על החוסר וודאות

על החוסר יציבות

על הקריסה הכלכלית

על המשברים הזוגיים

על המשברים הנפשיים

על הילדים שבוכים

על הקשיים בהורות

על ההרטבות בלילה

על הג'ינגול בין אלף דברים

על החרדה שהכל הכל הכל עליי

על החרדה לאיש היקר

על התסכול מהממשלה

על התסכול ממה שקורה

על החוסר הבנה

על החוסר אונים

על הייאוש

על האין ברירה

על הכל!!!!!!!!!!!!!

 

אתן מדהימות. ויקרות.

ואני חושבת שכאשר אישה אומרת "אתן גיבורות" אולי הכוונה היא פשוט להגיד: תודה.

והניסוח אולי בעייתי ומתפרש בצורה ממש ממש עקומה. נכון ממש.

כי לא, אני לא גיבורה.

אני שורדת!

ואף אחד לא שאל אותי!!!!!!!

ואני לא בחרתי בזה

והכל הכל מאין ברירה

ואני בדיוק בדיוק כמו כל אישה אחרת

אין לי שום שום שום כוחות על. שום.

רק קושי וכאב ותסכול והישרדות.

יום אחר יום.

שנייה אחר שנייה.

אז אני שורדת.

כי אין לי ברירה.

 

ואולי אולי ההצעה לראות את המילים "אתן גיבורות" או "אלופות" היא שאנשים פשוט לא הצליחו לנסח את התודה הענקית הזו אז יצא להם אתן אלופות אבל זה *לא* שווה אתן יותר מאישה אחרת ויכולות יותר, לא לא לא!!!!

אלא אלופות/גיבורות = תודה!!!!!!!!!!!! פשוט תודה!!!!

תודה שאתן פשוט לוחמות. כי אתן גם במלחמה.

ואתן במלחמה גם על הבית שלכן

וגם על הבית של כולנו

וגם על הבית של העם היהודי

אז אתן פשוט גם בחזית וגם בעורף ובמלחמה.

בתוך המלחמה.

ועצם המלחמה הזו היא היא היא האליפות

עצם ההישרדות הזו היא היא היא הגבורה

ועצם השהייה כל יום וכל שנייה וכל אלפית שנייה במצב הלא יאומן ולא הגיוני וההזוי והנוראי הזה!!!!!!!!!!!!! - היא היא היא ההודיה העצומה של כולנו שחייבים לכם את החיים שלנו פשוטו כמשמעו!!!!!

ועצם הלחימה שלכן רק לנשום, רק לעבור את היום הבא, את השנייה הבאה, עצם זה שאתן בניסיון - זו זו האליפות והגבורה אבל בעיקר התודה!!!!

לא כי אתן עם כוחות שאין לאישה שלא מגויסת

אלא כי אתן פשוט שם.

עוברות את הכל.

עכשיו.

בהווה.

וע כך פשוט תודה ענקית!!!!

בעיניי ההודיה הזו, התודה לכם, התודה על זה שכולנו נושמים בכלל!!!! היא מה שאולי מבטאת את המילה "אליפות" או "גבורה"

וסליחה סליחה סליחה שלפעמים המילים יוצאות עקום ולא מתפרשות נכון!

סליחה!!!!!!

לא! אתן לא גיבורות יותר מאישה שבעלה לא גויס או שיכולות לסחוב משא שאישה אחרת לא, לא לא לא

וסליחה על כך שזה פגע

זה פגע כ"כ

כי גם ככה אתן כבר קורסות תחת הנטל

וגם ככה אין אוויר

אין אין אין

ויש רק עוד קושי ועוד אחד ועוד ועוד

אז עכשיו גם זה?!?!

שיגידו לי שאני ככה כי אני פשוט קורצתי מחומר אחר ויכולה יותר מאישה אחרת?!?!

לא לא לא!!!

אני לא!

ואת באמת לא!

את פשוט אישה יקרה יקרה יקרה

ומדהימה

שנושאת בנטל

ועצם הנשיאה הזו היא היא המדהימות

ואנחנו כולנו רק רוצות להגיד לכן תודה!!!!!!!!!

תודה.

שהקב"ה ישלם שכרן

יברכך אתכן

את האיש

את הילדים

את הבית

יברך וישמור

יאר פניו אליכם

ישם לכם שלום

ויתן לך אלף אלפי כוחות ובריאות ושמחה ואושר ונחת ובשורות טובות ישועות ונחמות!!!

 

ועל כך שאתן מחייות אותנו

ואת הילדים שלנו

ואת העם שלנו

לעולם לעולם לעולם לא נשכח

רק נגיד תודה

תודה עצומה

ותודה חרישית

ביחד

וסליחה על הפעמים שאנחנו לא מובנות

תודה ❤❤❤❤❤❤❤❤

וואו זה יצא ממש ארוך ועוד לפני שבת, אבל ממשנגמרו לי השמות

ממש ממש היה לי בוער לכתוב והלוואי הלוואי שיהיה לתועלת 🙏

 

ב"ה ב"ה שתהיה לכולנו שבת שלום ומבורך ורק בשורות טובות

והלוואי שנזכה לגאולה השלמה עוד השבת ב"ה!!!

יקרה, בד"כ את כתבת יפה, פה לא הסכמתי עם הרבה..אולי בקרוב

לא יודעת אם יהיה לי כוח או שסתם לא אצא מובנת כמו שקורה לי הרבה..

אבל מרגיש לי קצת שאת מנסה לסנגר גם בלי שזה באמת הייתה הכוונה..

לא לאורך כל השירשור הכותבת שידרה שכשזה יגיע (אם בכלל.. עוד לא בטוח שזה יקרה..) היא תסתדר.. בהתחלה זה לא היה הדיבור.. אז אולי היא התחדדה והבינה שכן, אבל לכן זה הקפיץ..

וגם-לא מרגישה שהאמירות של גיבורה זה ניסיון להגיד תודה.. סורי.. מרגישה שאת מנסה להוציא את כולם טוב אבל בלי שזה אמיתי.. לא הרגשתי אף פעם שזה ניסיון להגיד תודה, רק, כמו שנאמר פה כמה פעמים, אני לא יכולה אז אני לא שם אבל את כן, וואלה, שוב, זה לא נכון..

להביא עוגה, צ'ופר וכו'זה להגיד תודה, כי זה לא מה שעוזר לי לשרוד את התקופה אבל זה מעודד ומראה מחשבה והערכה..

מקווה שהובנתי

אני רוצה להגיד על עצמיnorya

בעלי לא מגויס. שנינו מבואסים מזה והיינו רוצים שיהיה. לכן בוודאי כשאני אומרת על מישהי שהיא גיבורה או מדהימה (לא אומרת בפניה כבר ממזמן בעקבות קריאה בפורום...) או כל דבר אחר שמביע הערכה אני לא מתכוונת להגיד שלא הייתי מסתדרת, כי הייתי מסתדרת, עם כל הקושי (גם אני מדהימה😉). אלא פשוט להביע הערכה אמתית וכנה, וגם אכפתיות ודאגה.

האמת, אחרי השרשור פה אני כבר לא יודעת איך כן אפשר להביע הערכה על מה שאתן עושות... למרות שהעשיה היא לא מבחירה. כתבו פה מלא מה לא להגיד... נותרתי מבולבלת🙊

תודה גדולה וכנה לך ולכל המגויסות.

זה בעיקרתקומה

מאוד משתנה מאחת לאחת.

לי לא מפריע שאומרים, ואני דווקא שמחה בפרגון של מילים.

אבל אני גם אדם שמאוד משתף ואם מישהי אומרת לי איזו אלופה או גיבורה אני, אני אומרת תודה ואז מנצלת את ההזדמנות לשתף ולהסביר מה קורה איתנו.

ולא לכל אחת זה מתאים.


אני כן חושבת שחלק מהעניין זה גם באיזה אופן העזרה מגיעה וממי. נגיד אצלנו אנחנו קהילה של שני דורות. ב"דור הצעיר" הרוב מגוייסים, ומי שעוזרות הן אלו שבני הזוג שלהן היו בעבר במילואים אבל עכשיו כבר מבוגרים מידי בשביל זה. ועכשיו הילדים של אותן נשים הם אלו שנלחמים יחד עם בני הזוג שלנו.

ובעזרה מהסוג הזה, יש תחושה של גורל משותף והבנה ולכן נעים יותר לקבל עזרה. מישהי מגיע להביא לי ארוחת ערב, נותנת לי חיבוק, שואלת איך אני מסתדרת ומספרת שגם הבת שלה באותו המצב בדיוק. יש כאן איזושהי תחושה שאני והיא חולקות את אותו הגורל, פשוט כל אחת מאיתנו בשלבים שונים בחיים ולכן יצא שבעלי במילואים תשעה חודשים, ובעלה לא.

אבל היא לא מסתכלת עליי בעיניים "מרחמות", וכשהיא מגיעה אני לא צריכה להסתכל בה ולקנא שבעלי נלחם ושלה לא. כי זו לא אופציה בכלל.


יש מלא סיבות לפטור ממילואים לגברים צעירים, לא רק דתי. ולמרות שלגמרי אפשר להבין את זה, ובאמת אין לי כעס על אף אדם פרטי אלא רק על המערכת שמאפשרת את זה, התחושה היא לפעמים שמי שלא עובר את זה לא באמת מבין. ואז גם אם יאמרו כל הדברים הנכונים, אנחנו לא במצב של לקבל ולשמוע. הכל כל כך טעון וקשה, שכל דבר מיד מתפרש בהתאם לכל החוויות של השנה האחרונה, גם אם העזרה שמוצעת היא באמת כנה ואמיתית.


בקיצור, אין כאן איזו תשובה נכונה. אני חושבת שבעיקר צריך המון המון חמלה. להבין שהמצב באמת קשה, זה פוגש כל אחד במקום אחר ואנחנו לא יודעים מה אחרים עוברים ואיך הם מתמודדים. אז לנסות להציע עזרה אם אפשר, לנסות פחות לשפוט, פחות לכעוס ובכללי לפזר חמלה מסביב, הבנה ואהבה. זה יעזור לכולנו

וואו. כל מילה זהבנגמרו לי השמות

ומדוייקת כל כך.

אני חושבת שאפשר ממש לעשות סטיקר ממה שכתבת בסוף (ומצטטת אותך מילה במילה כי באמת שכל מילה זהב טהור):

"אין כאן איזו תשובה נכונה.

בעיקר צריך המון המון חמלה.

להבין שהמצב באמת קשה.

וזה פוגש כל אחד ואחת במקום אחר.

ואנחנו לא יודעים מה אחרים עוברים. ואיך הם מתמודדים.

אז לנסות להציע עזרה אם אפשר

לנסות פחות לשפוט

פחות לכעוס

ובכללי לפזר חמלה מסביב

הבנה

ואהבה

זה יעזור לכולנו"

 

וואו!

תודה לך על זה!

תודה רבה רבה שכתבת.

ועוד יותר תודה ענקית ענקית ענקית על החיים שאת ואתם מאפשרים לכולנו, בכל רובד ורובד שרק קיים!!!!! ❤❤❤

תודה על התגובהnorya

המון חמלה, ואני באמת זוכרת שגם תגובות כועסות מגיעות ממקום אמיתי וכואב.

אני לא אבין עד שאהיה במקום הזה, ומבינה שיותר נעים לקבל עזרה ממי שהיתה שם.

בעצם את אומרת שאין מה לומר באמת... בדיוק פגשתי מישהי שסיפרה לי שבעלה מגויס מתחילת המלחמה ונותרתי ללא מילים, כפשוטו. לא ידעתי איך להתנסח כדי לא ללחוץ על נקודות רגישות. מרגישה צורך להצטדק מולה ולהסביר למה בעלי לא (אצלנו מסיבות בריאותיות) ואת זה כמובן לא עשיתי.

תודה שכתבת. ותודה גדולה על הכל🌻

אני ממש מבינה אותך.. באמת מבלבל לקרואטובטוב הגמד
עבר עריכה על ידי טובטוב הגמד בתאריך י"ג בתמוז תשפ"ד 17:14

כל כך הרבה דעות, ולהבין שגם כשאת בסך הכל רוצה להודות במילה הפשוטה 'תודה', יש סיכוי שמישהי מפרשת אותך לא נכון ונעלבת..

בהצעה שלי היא כשאומרים תודה, היא לפרט- תודה ששלחת את בעלך לשדה הקרב בשביל שתהיה לנו שגרה, תודה שאת נמצאת במצב הלא טבעי והכל כך קשוח הזה בשבילי ובשביל כל עם ישראל, תודה שאת נותנת מעצמך כל כך הרבה כדי שהרוע הזה ימחק וכו. מדיבורים עם חברות נוספות שנמצאות במצב הזה עלה שהתגובות האלה הכי נותנות כח..

תודה גדולהnorya
על התשובה הפרקטית. אאמץ בע"ה. למרות שלפעמים אני מרגישה שזה יותר מתאים לחברות קרובות ולא למישהי שהרגע פגשתי... אבל אולי כן.
רובנו נשמח במילים טובות אני מניחהאמאחת
רוב הנשים מסביבי לא באמת מדקדקות ככ בכל מילה שנאמרת להן, ולוקחות בעין טובה את רוב האמירות גם חסרות הטקט. אבל לא אמירות שצמודות למסר: מזל שזאת לא אני. זה כבר פשוט חסר רגישות.
תודה שכתבתnorya

בהחלט, באופן כללי "מזל שזה לא אני" זאת אמירה חסרת רגישות על כל מיני מצבים. אני באמת רואה שהחברות המגויסות שלי פחות מדקדקות במילים, אבל יותר מתקשה עם נשים שאני לא באמת מכירה וחוששת לפגוע.

מזדהה, ורוצה להוסיף משהו על העניין הזה (לא הפותחת)אנונימית בהו"ל

בעלי לא מגויס.

הוא לא עשה צבא בכלל (אנחנו לא חרדים, אבל כשהחברים שלו בישיבה התגייסו, הרב אמר לו שעדיף שהוא ימשיך ללמוד תורה).


התחתנתי איתו למרות שהוא לא עשה צבא, ולמרות שאני מאוד גדלתי על הערך והחשיבות של הצבא.

זה לא היה לי פשוט, אבל למדתי להעריך אותו ואת הלימוד תורה שלו, ולהבין שאת הערך של הצבא אני אוכל לבטא דרך הילדים שלי, שיתגייסו בעז"ה בזמן המתאים (אם לא נגיע כבר לאחרית הימים עד אז…).


עכשיו ממש בתחילת המלחמה הוא התחיל לעבוד במקום, בו הרבה מהצוות היה מגויס (כך שהכניסה שלו לשם כיתה ממש הצלה מבחינתם).

כשנסיתי להציע לו עכשיו להתגייס (במסלולים כמו של חרדים) הוא הרגיש שזה לא נכון, מכל מיני סיבות.


בהתחלה היה לי קשה עם זה.

באמת רציתי להיות יותר חלק,

באמת הרגשתי שרק מי שבעלה מגויס היא חלק ממה שקורה פה,

באמת הרגשתי קצת בושה לפגוש חברות שבעליהן מגויסים,

ובאמת ניסיתי לפתוח את הנושא כמה פעמים ומכמה כיוונים מול בעלי.


עכשיו, אני לא בטוחה מי מבינינו צודק יותר.

יש היגיון גם בשיקולים שלו (ואני לא פותחת פה כי זה באמת לא העניין. תאמינו לי שיש פה הרבה נתונים ושיקולים אמיתיים, ובאמת לא ברור גם לי איפה התרומה שלו גדולה יותר - בהישארות בעבודה או בגיוס).

אבל מה שבטוח הבנתי, זה שאני לא יכולה לתלות את כל השותפות שלי עם עמ"י במה שבעלי יבחר לעשות.

ובטח לא יהיה נכון לפגוע בשלום בית שלנו בשביל זה.

אני אולי מוכנה 'לתרום' על ידי זה שאני אוותר עליו בבית כשהוא מתגייס, אבל אני לא יכולה לגייס אותו בכוח.


אז ניסיתי למצוא את הדרכים שלי להיות שותפה בכל זאת.

בלי לפגוע בשלום בית שלנו. בלי לנסות שהתרומה תהיה דווקא דרך בעלי.

ולקח לי קצת זמן להשלים עם זה.

אבל הבנתי שבסופו של דבר יש טוב גם בזה שלא כל הנשים צריכות להיות במצב הישרדות עם בעל מגויס.

יש משהו טוב בזה שיש פה גם נשים (שאני ביניהן) שהראש נשאר מעל המים, ויכולות להציע עזרה, לחזק במילים, לפנק, וגם להתפלל (לא שאני אומרת שמי שבעלה מגויס לא יכולה להתפלל, אבל לפעמים יש פחות פניות נפשית, אז אולי גם בזה אני יכולה קצת יותר, להשקיע זמן באמירת תהילים ועוד).


אני לא יודעת אם עשיתי מספיק.

אני לא יודעת אם קרה שהעזרה שהצעתי הכאיבה למישהי במקום לעזור לה.

אני כן יודעת שכמה נשים אמרו לי שהמילים והעזרה שלי נתנו להן הרבה כוח.

וכן עשיתי יותר מהרגיל שלי בשביל לעזור איפה שאני יכולה.

וגם אם זה לגמרי לא משתווה לתרומה של מי שבעלה מגויס, ולכוחות שזה מוציא ממנה, זה מה שאני יכולה לתת בנתונים שלי.


ואני מרגישה שלפעמים בפורום נשים שבעליהן מגויסים כותבות בצורה שגורמת לי להרגיש שוב 'לא בסדר' עם עצמי.

כאילו כל מה שאני אעשה לא יעזור, הדבר הנכון היחיד שאני יכולה לעשות זה לגרום לבעלי להתגייס.

ואני כל פעם צריכה להזכיר לעצמי מחדש, שמה שבעלי יעשה זה בידיים שלו. אני לא אהרוס את השלום בית שלנו בשביל לנסות להכריח אותו להתגייס, רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמי, או כדי להרגיש יותר נעים בפורום.


בעיקרון אני לא עונה למי שכותבת דברים שגורמים לי להרגיש ככה.

אני מבינה את הכאב שממנו הדברים נכתבים, ובאמת לא שופטת בכלל.

וגם באמת מזדהה עם הרצון שכל מי שיכול כן מתגייס ויהיה שותף.


אבל הפעם כן כתבתי, כי אני בטוחה שיש פה עוד נשים כמוני.

שאולי הבעל שלהן היה יכול להתגייס, ואולי הן היו מוכנות או אפילו רוצות בזה, אבל בסוף זו החלטה שלו ולא שלהן.

ואנחנו עדיין חלק ממה שקורה. ואנחנו עדיין יכולות למצוא את הדרכים שלנו לתת. למי שרוצה לקבל מאיתנו…

וואוnorya

כל מילה.

גם אני משתדלת לעשות ככל יכולתי ויודעת שחיזקתי נשים ב"ה, לצד זה שאולי לפעמים אמרתי דברים לא במקום, ושאולי לא עשיתי מספיק.

רציתי לכתוב קודם אבל לא ידעתי אם אצליח להתנסח מספיק בעדינות... לגבי השיפוטיות שאני מרגישה בפורום כלפי נשים לא מגויסות (גם אם הסיבות מוצדקות). מצד שני, אני מבינה שזה נובע מכאב וקושי גדולים, ושולחת שוב תודה גדולה לכל המגויסות.

אנחנו לא כאלה ממורמרות ושום דבר שאחרים עושיםאולי בקרוב

לא טוב לנו ולא עוזר.

קודם כל אני רואה חשיבות גם להחזיק את המשק פעיל, שמדינה תוכל להמשיך להתקיים גם בזה, אבל גם יכול להיות שיש מספיק לא מתאים לשירות (גיל, בריאות) שיוכלו להחזיק את המשק.

בקשר למה שכתבתי בהתחלה, יש המון דברים שיעזרו לנשות המגוייסים, אנחנו לא כל הזמן רק מתלוננות ורוצות שכולם יהיו כמונו, פשוט פה יש מקום להגיד שלא מספיק לנו מה שנותנים (אם לא נותנים בכלל) או שנותנים בצורה לא נכונה, וכן יש לנו מקום להסביר את זה בלי לפגוע בנותנים..

(בעצם אני מדברת בשם עצמי מהמקום שאני נמצאת כרגע, נראלי שיש בנות כשהן ממש בתוך הקושי כן כתבו פה למשל שהם רק היו רוצות לראות את כולם במצב הזה פחות או יותר..)

עונה לך (האנונימית הקודמת)אנונימית בהו"ל

ממש לא התכוונתי לומר שאתן 'כאלה ממורמרות'.

הרבה נשים יודעות באמת להעריך את מה שאני עושה עבורן.

וגם אם יש מי שקשה לה לקבל עזרה ממני כי בעלי מבחינתה גם היה אמור להיות מגויס - זה גם בסדר גמור.


וזה בסדר גמור מה שאת ועוד נשים במקום שלך כותבות בפורום. זה באמת עוזר להבין יותר את המקום שלכן ואת הקושי שלכן.


אבל היה לי חשוב לכתוב. קודם כל בשביל מי שבמצב דומה לשלי (וגם אם הוא שונה מבחינת הנתונים הספציפיים, אולי עדיין המחשבות שלי יעזרו גם לה).

ואולי זה גם יעזור לחלק מהנשים המגויסות להבין קצת יותר את הצד השני. להבין מה עובר על מי שבעלה לא מגויס, למרות שאולי תיאורטית זה כן היה אפשרי. כי לפעמים ההבנה עוזרת להפחית קצת את הכעס. (ומי שלא מתאים לה לנסות להבין את הצד השני - זה גם בסדר. לא שופטת בכלל)


ואני אכתוב שוב רק כדי שלא יהיה על זה שום ספק - כותבת בהערכה עצומה כלפי כל אחת שבעלה מגויס, ממש בלי שום שיפוטיות.

תודה שכתבת 🙏נגמרו לי השמות

מנסה לענות לפי סעיפים:

 

א. נקודה מאוד מאוד משמעותית היא בדיוק כמו שכתבת עכשיו:  "לא יודעת אם יהיה לי כוח או שסתם לא אצא מובנת כמו שקורה לי הרבה.."

 

גם אני כתבתי לא הכי מדויק ומסודר הפעם.

מקווה שאצליח עכשיו יותר, אבל האמת גם עכשיו אני לא יודעת אם אצליח להסביר את עצמי הכי בהיר.

בד"כ עד שאני מגיעה לכתוב או להגיב (מה שלצערי הרב לא מתאפשר לי הרבה בתקופה האחרונה) - אני משתדלת הרבה יותר לערוך שגיאות כתיב, לדייק את עצמי וכן הלאה.

כאן בתגובה מאוד מאוד מיהרתי (גם הזמן לפני שבת, גם כל החדשות וכל מה שקורה בארץ, 

ובעיקר בעיקר - המחשבה על אחיות שלי שבכאב לכן כתבתי יותר מהר, יותר מבולגן, יותר לא מדויק...

האמת שגם עדיין לא אכלתי מאתמול וגם לא התחלתי את השבת שלנו בכלל, אבל באותו רגע מה שהיה לנגד עיניי זה שכמה שיותר מהר לכתוב ולשלוח כדי שהפותחת תספיק לקרוא לפני שבת, בפרט שהיא כתבה שהיא לא תרצה להגיב יותר בשרשור ובדיוק ראיתי את זה - מאוד מאוד מיהרתי לכתוב כדי שהיא כן תספיק לראות ולקרוא את זה.

קראתי אותה ואת השרשור ופתאום כאילו ממש ראיתי אותה לנגד עיניי ואת הכאב הגדול שלה,

גם בעת כתיבת ההודעה שלה עצמה,

גם הכאב שהיה לה לפני שהיא כתבה את ההודעה שהוביל אותה לכתוב,

וגם את מהלך השרשור עצמו.

ובנוסף הרגשתי ממש גם את הכאב של שאר הנשים בשרשור,

אז בגלל כל הדברים הללו היה לי כ"כ דחוף לכתוב במהירות על חשבון יותר דיוקים באמת. 

 

ב. זה מתקשר לסעיף א' -

אישית הייתי מאוד רוצה לדעת שגם אם אני טועה או לא מדייקת, ודאי במצבים שהסיבה נובעת כי אני עצמי בתוך קושי כלשהו -

יראו אותי. ואת הכוונה הטובה. ולא ייחסו כוונה רעה,

כי אותי אישית זה יכול מאוד להוריד ואפילו לשבור אם אני במצב "קטן" וקשה עם עצמי.

וגם עכשיו,

כולנו לפני שבת,

כולנו בכאב 

ובפחד

וגם הפותחת היקרה.

היא כתבה בעת סערת רגשות מאוד מאוד מאוד גדולה.

היא ממש תיארה בהודעתה הפותחת: "וזהו, נגמר לי האוויר. אמיתי. קשה לי לנשום."

 

וממש דמיינתי אותה בנקודה הכי הכי קשה ומפחידה ומבעיתה, ממש כמו שיש בהתקף חרדה - מפוחדת כל כך. חסרת אונים כל כך.

ובתוך המקום הזה,

ניסיתי ממש לראות אותה "באשר היא שם". כי היא שם עכשיו. בתוך פחד מאוד מאוד מאוד גדול וחונק וסוגר.

ממש מרגישה שאין לה אוויר.

ועוד כותבת "אמיתי." - כלומר עצם הכתיבה ממש ביטאה את כל זה.

 

ובגלל כל זה וכל סערת הרגשות והאין אוויר בהן הייתה נתונה - זה עוד יותר טבעי שתכתוב בהתחלה מבולבל ורק אח"כ תדייק עצמה יותר.

כי כעת היא הייתה ממש ממש בתוך החרדה עצמה ובלי יכולת לנשום. 

ולאט לאט, אחרי שקצת חזרה לה הנשימה -

היא יותר ויותר חידדה את עצמה ודייקה את עצמה גם בניסוח ובמילים ובכוונה היותר מדויקת שלה.

וזה ממש טבעי ואנושי.

הכי אנושי שיש.

 

באמת שכולנו אנושיות.

טועות לפעמים.

"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" 

ובאמת שאין.

רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואולי היא באמת טעתה בהתחלה בבחירת המילים.

ואולי גם אני לא דייקתי בתגובה שלי באמת כי מיהרתי.

ואולי גם את כמו שכתבת לא יוצאת תמיד מובנת הרבה פעמים כמו שכתבת. או כי אין לך כוח או כי כך זה מתפרש או כל סיבה אחרת שבה את מעידה שאכן את לא יוצאת מובנית ❤

אבל זה בסדר.

את בסדר.

הפותחת בסדר.

אני בסדר.

כולנו בסדר.

אנחנו באמת באמת אנושיות.

ומותר לנו תוך כדי לתקן, לחדד.

להבין יותר, להעמיק, לדייק.

 

ג. לגבי מה שכתבת: "וגם-לא מרגישה שהאמירות של גיבורה זה ניסיון להגיד תודה"

 

מנסה לדייק את מה שהתכוונתי אליו (ובהמשך לסעיף א' וב' כאמור ) - 

כאשר כתבתי את הפירוש הזה של התודה, התכוונתי לכתוב שזה מקום ועמדה שקיימת אצל כמה וכמה אנשים ונשים במציאות.

כלומר זה היה מכוון לפחות לחלק מהאנשים שאני יודעת עליהם, לא כולם.

והתכוונתי רגע "להאיר" את הזרקור על האנשים האלה, שזו באמת הכוונה שלהם, רק שלא תמיד היא יוצאת בצורה ובניסוח מתאימים.

ואפילו לפעמים הניסוח יכול להכאיב עד מאוד כמו שקרה.

אבל רק לציין ליד זה - שלעיתים באמת הכוונה רק לומר תודה ולא מצליחים נכון וזה מתפקשש.

וגם לנסות לומר את התודה רגע בשלמות.

בצורה מסודרת.

כמו שניסיתי לכתוב ולו במעט (כי זה אף פעם אף פעם לא יהיה מספיק ומקיף את כל האינסוף, באמת אינסוף, הקרבה של כל אישה ואישה וכל איש ואיש שמגויסים).

וגם לנסות לכתוב את זה בסליחה שכתבתי. שבאמת באמת סליחה שלפעמים אנחנו כולנו לא מצליחים להביע את עצמנו הכי נכון ומדויק וכמו כאן יוצא לא מדויק ופוגע ומכאיב מאוד מאוד.

ודווקא כשהנשים המדהימות כותבות את הכאב שלהן, ואיך ולמה זה פגע בהן, זה עוד צד מאוד מאוד חשוב של כולנו כקוראות לקחת את זה לתשומת לבנו ולהיזהר שבעתיים להבא.

לחשוב פעמיים לפני שמשתמשות במילה או ביטוי כזה או אחר,

ובעיקר אתן מאפשרות לכולנו לקבל עוד טיפה הבנה ועוד טיפה הצצה למה שעובר עליכן.

וזה חשוב כ"כ כ"כ.

כן. גם להגיד שלשמוע "גיבורה" או "אלופה" זה יכול ממש להכאיב ולקומם ולהיות מנותק מהמציאות אפילו.

זה חשוב שהקול הזה יאמר. הוא גם מוסיף להבנה.

ובאמת ניסיתי להביע שיש כאן הרבה מאוד קולות,

הרבה מאוד רבדים (כאשר ניסיתי להתמקד בשלושה בהודעתי),

ובעיקר הרבה מאוד כאב.

ולנסות לראות רגע ב"מאקרו" את הכאב שלנו וגם של השנייה,

ואולי להבין קצת יותר, אפילו טיפה, גם את עצמינו, וגם את השנייה.

 

אז באמת טבעי ואנושי גם לא לכתוב הכי מדויק שלנו

וגם לא לקרוא או לפרש הכי מדויק שלנו

אנחנו אנושיות ❤

 

ולכן גם רציתי להודות לך שכתבת,

כי בעצם בעצם המילים שלך את מזמינה אותי יותר להתבונן על מילותיי, ומביאה לי הזדמנות יותר לדייק ולחדד את דבריי. וזה מאוד חשוב בעיניי.

התנועה הזו שלפעמים לא הכל מיד, או בבת אחת.

אלא לפעמים זה ממש חלק אחרי חלק.

הבנה על גבי הבנה.

דיוק אחר דיוק.

וזה מביא אותנו בעצם לחדד דברים גם לשומע אבל גם לעצמינו.

והתנועה הזו חשובה ויקרה להבין שאנחנו אנושיות,

שאנחנו בדרך,

בתהליך,

כן, גם בעת כתיבת הודעה שזה לכאורה משהו "קטן", אבל גם שם. מותר לנו לא להיות מיד וברגע אחד 100%, אלא לאט לאט לדייק יותר ולהתקדם יותר גם בהבנה ובתקשורת הוירטואלית...

❤️❤️❤️בארץ אהבתי

תודה שאת פה...

ותודה על כל מילה שכתבת!❤️

תודה לך יקרה 🙏❤נגמרו לי השמות
רק עכשו מתפנה להגיב על זה..אולי בקרוב

אני רואה שהשרשור הזה מסרב לשקוע 😉

הבנתי שהפותחת בסך הכל רצתה לפרוק משהו שמפחיד/מלחיץ אותה ולקבל קצת תמיכה, והשירשור הלך למקום אחר, אז כשהבנתי את זה ביקשתי סליחה (אם זה הלך לאיבוד בין כל התגובות מבקשת לחפש את ההודעה הזאת שלי, גם לפותחת.. פשוט לא יודעת לשים קישור להודעה) אולי לא היינו צריכות להגיב, נשות המגוייסים, קצת השתלטנו.

בעיקרון אני נגד השוואה של קשיים אבל פה הרגיש לי שאת כל האמפטיה את נותנת לפותחת, שהכל אצלה תיאורטי, וקצת ממה שנשאר גם לשאר הנשים, שאתם זה אמיתי כבר יותר מידי זמן.. (מוסיפה, שאם זה באמת התקף חרדה אודם להתייחס בהתאם, אבל אם זה סתם פחד, אז זה ממש תיאורטי ובהרגשה שלי פשוט צריך להכניס לפרופורציה) זה גם שבגלל זה הפחיד של נשים אחרות לא יכול להתקצר, הוא חזק יותר וכו'כי לא מרחיבים את המעגל.. אז הרגיש לי שמחבקים את מי שלא צריך ולא מחבקים את מי שצריך..

אני מרגישה שאני יוצאת פה לא מכילה.. אבל הרגשתי שההכלה והאמפטיה הולכת לא למקום הנכון.. וגם חשוב להבין, שמי שנמנע מהלצטרף למילואים (מישהו שיכול, לא מי ששוחרר מסיבות אמיתיות) לא רק שלא עוזר, הוא מקשה, כי אז אותם אנשים צריכים לעשות יותר ואז הפחד של המשפחות חזק יותר וכו'.. מקווה שהובנתי

רק אומרת שלא כל מי שרוצה להצטרף לעזור יכולרוצה_לענות

צהל עובד קצת עקום עם זה,

וגם חלק ממי שבמערך המילואים לא מגוייס.

(אפילו כאלה שביקשו והתעקשו)

אז כדאי לדעת שלא כל מי שבגיל ולא מגוייס בהכרח מקשה עליכן כי אם הוא יתעקש מספיק הוא יגוייס... זה לא כזה פשוט (ואני חושבת שעל זה יושב הכאב של נשות המילואים פה, ועל זה יושב הכאב של מי שלא מגוייס שמרגיש שמה שהוא לא יעשה הוא לא בסדר)

אבל זה לא מה שדובראולי בקרוב

כל כאלה שלא קוראים להם או שלא מתאמצים להיות פטור. דובר על סיטואציה שיבטלו פטור וכן יקראו למילואים. במקרה כזה, לנסות לא להגיע זה להכביד על הקיים..

בגלל שבצה"ל דברים לוקחים זמן וכו'אני לא מאמינה שכ"כ מהר יבטלו פטורים כמו שהפותחת התחילה (וזה חלק ממה שקשה לי וכבר ניסיתי להסביר את זה אז לא נכנסת לזה שוב)

היא לא אמרה לנסות לא להגיע אחרי שיבטלו את הפטוררוצה_לענות

רק אמרה שהיא מפחדת שיקראו לו.

שזה פחד לגיטימי

את מקסימה ❤נגמרו לי השמות

וודאי שמגיע לכל נשות המגויסים את מלוא האמפתיה שיש, ועוד הרבה יותר מכך.

אישית לא הרגשתי שנתתי את כל האמפתיה בהודעתי רק לפותחת השרשור היקרה, אלא גם לה, גם לנשות המגויסים, וגם לכולנו בעצם.

(וממש חילקתי אפילו את הודעתי לשלושה סעיפים/רבדים שונים

+ ציינתי כבר בהתחלה שיש כאן כאב עצום מכל הצדדים וכדאי לראות את הכאב כולו, גם של הצד השני, וכך אולי נצליח קצת יותר לראות את התמונה הרחבה ולתת יותר חמלה גם לעצמינו וגם לאחות שלנו,

+ את כל הסעיף והרובד השלישי הקדשתי כולו לנשות המגויסים, הרחבתי בו רבות, ואת כולו ממש כל מילה הדגשתי בבולד מרוב שהתכוונתי לכל מילה ומילה).

 

ובהחלט הרגשתי צורך לתת אמפתיה גם לפותחת היקרה עצמה. 

גם בסופו של דבר היא היא זו שפתחה את השרשור. היא זו שבאותו רגע ביקשה קצת כוח וחיזוק ואוויר.

וכפי שכתבתי לה, הרגשתי ממש את הכאב והפחד העצומים שלה באותו הרגע,

"באשר היא שם",

בפתאומיות, בהתחלה של ההתחלה, לפני הניסיון עצמו, כאשר כל הפחדים צפים וסוגרים

ממש פחד גדול וחונק

אין אוויר

ממש כפי שכתבה

ועד שהגיעה לכתוב הודעה,

עדיין בלי אוויר,

ובסופו של דבר התווספו לה עוד קשיים וכאבים דווקא על גבי השרשור הספציפי שהיא רצתה לקבל ממנו ולשאוב ממנו טיפת כוח.

וכאשר קראתי את השרשור הלב שלי יצא אליה

ויצא גם לכל שאר המגיבות

ולכן, כפי שכתבתי קודם בהודעת ההבהרה שלי, אפילו שהייתי בתוך כל הלחץ לפני שבת, הבילבול, המתח מאותו היום, חוסר הפניות והבהירות וכו' וכו' - השתדלתי לכתוב מה שיכולתי, ולהתייחס כמה שיכולתי לכל הצדדים.

 

חשוב לי גם לכתוב שכלל לא התייחסתי האם כן או לא צריך לגייס עוד או כל דבר כזה - אלא התמקדתי בעצם בתיאור הפחד הגדול והקושי הגדול שלשמו נפתח השרשור וכן המשתמע ממנו...

אם היה נפתח שרשור נוסף ע"י מישהי אחרת, או שרשור בנושא נשיאה בנטל והקלה - שם הייתי יכולה לכתוב דברים שונים (אישית אני מאוד מאמינה בחלוקה ככל הניתן בין כמה שיותר מתגייסים כדי לשאת יחד בנטל, להחליף כוח, ובעצם לשמור על הבית של כולנו, אך מכיוון שגם לא על זה התייחסתי בשרשור הנ"ל וגם אין הדבר בשליטתי לא כתבתי עליו ספציפית כאן.)

תודה שכתבתnorya

שרשור טעון ומלא כאב.. וכתבת דברים נכונים ומחזקים.

שבת שלום💕

תודה רבה גם לך יקרה ❤נגמרו לי השמות

שעצרת וכתבת לי את המילים הטובות הללו 🙏

תודה על ההשקעה שלך ככה בערב שבת❤️❤️❤️בארץ אהבתי
כתבת מהמם! בעיני ממש מדויק...
❤🙏❤נגמרו לי השמות

ב"ה ממש שנתן את המילים 🙏

תודה רבה לך על המילים הטובות! ותודה שראית אותי ❤️אנונימית בהו"ל
וואו איך אני שמחה שקראת יקרה!!!נגמרו לי השמות

כ"כ חשבתי עלייך...

ריגשת אותי ממש שכתבת עכשיו.

יקרה שאת!

שהקב"ה ישלח לך הכי בבהירות שיש את כל הכוחות והנחת והשמחה שקיימים. בכל שלב ובכל צעד מהדרך.

שיהיו לכם בתוך כל עם ישראל רק רק בשורות טובות ישועות ונחמות!

ובאהבה יקרה ❤

אני רואה אותך

ואת הפחד הגדול והמשתק

ואת המחשבות המפחידות על העתיד

ואת הכאב

ואת חוסר האונים שלא מבינים

ואת תחושת המחנק ושהכל סוגר

 

ואת טובה

טובה טובה טובה

❤❤❤

התודה לא עוזרת, סליחה אבל היא בכנות לא עוזרתאנונימית בהו"ל
💔😞 את צודקת לגמרינגמרו לי השמות

התודה לא יכולה לעזור, רק ב"ה שהאיש האהוב יהיה בבית בריא ושלם וחי וקיים, והלוואי שכמה שיותר מהר מתוך ניצחון אמיתי ושלם וישועה שלמה לעם ישראל.

ושלא יהיו מחירים כ"כ כ"כ כואבים וקריסה כ"כ כ"כ עמוקה, אין אפשרות בכלל לנסות ולתאר או להבין את עומק המחירים.

התודה באה רק לבטא ולהביע את מה שהיא מנסה להביע ולבטא, ודאי שהיא לא יכולה לעזור בדבר הכי משמעותי שיכול ❤️

או שיתגייסו עוד וככה העומס יירד מאחוז כל כךאנונימית בהו"ל

קטן באוכלוסיה.

גם זה יכול לעזור

זה בהחלט נכון, אך על זה אין לי שליטה/השפעהנגמרו לי השמות

ולכן התמקדתי בהודעתי על מה שכן יש לי שליטה...

אוף איזה תקופה..אהבתחינם

הכל כלכך מבלבל, לא שפוי

בשתי המצבים

בשתי הכיוונים


בעלי מתחילת המלחמה שירת במילואים

ואנחנו בכלל עדין מפונים.

היה אמור להיות עכשיו בסבב ב והרגשתי נפשית שלא מסוגלת אז ביקשתי שיצא כרגע.


היה קשה שהיה במילואים

ועכשיו גם קשה שהוא לא שם.

אני באמת מקווה שמשיח יגיע בקרוב. כלכך קשה! 

חיבוק ענקינגמרו לי השמות

כמה שאתם עוברים

וכל העם שלנו

פשוט חיבוק ענק.

 

ואת צודקת כ"כ שהכל נורא מבלבל.

ולא שפוי, בכלל בכלל.

אנחנו בעצם אנשים נורמלים שנקלענו למציאות לא נורמלית. פשוט ככה.

ובתוך כל זה מנסים איכשהו לשרוד יום אחר יום...

 

שהקב"ה ישלח לכם את כל השפע והאור שקיימים יקרה ❤

מתנצלת מכל מי שנפגעה מהתגובות שלי בשרשור הזהאנונימית בהו"ל

ממש לא הייתה לי כוונה לפגוע באף אחת אלא רק לפרוק את הקושי שלי ממש בזמן אמת.

נלמד מזה לפעם הבאה.


שיהיה לכולנו רק טוב.

שבת שלום!

מקסימה את ❤️ וממש כמו בפרשת השבוע שלנונגמרו לי השמות

כמו בלעם הרשע שרצה לקלל ויצא מברך,

כך השטן שרצה לרקד ביום שישי ערב שבת קודש יצא מברך ב"ה!!!

ולא יצר פילוג אלא יצרנו בסוף עוד אחדות!

כי כולנו למדנו יותר בזכות השרשור שלך,

הבנו יותר, העמקנו יותר, עלינו עוד קומה ועוד רובד.


כמו בזוגיות,

או ריב בזוגיות למשל.

אנחנו לא נבהלים מעצם הכעס,

אנחנו לא נבהלים מעצם הריב/הריחוק/אי ההסכמה/הקונפליקט

גם אם הוא דרך קושי וכאב ופגיעה הדדית

אז יש כעס

אז יש קושי

אז יש ריחוק

אבל אח''כ אם מבררים

ולומדים

אז גדלים.

גדלים וצומחים מזה.


גם כאן.

גדלנו ולמדנו והבנו יותר

אחת את השנייה

וגם את עצמינו

וגם דרכי תקשורת ודרכי הבנה עמוקות יותר.


וזו עוד אבן שבנינו לבניין השלם.


לא להיבהל מהנפילה אלא אפילו למצוא את האוצרות שבתוכה ובדרך למעלה ולאסוף אותם אחד אחד, בעדינות, בהקשבה, ברגישות.


שבת שלום ומבורך ❤️

אם הקב'ה מחליטבשורות משמחות

אז יש לך כוחות

אין דבר כזה לא מסוגלת!!

וזה שאת אומרת עלינו שאנחנו אלופות.. בואי זה סיסמא וזה נשמע טוב אבל יש רגעים שקשה כן וחייב לעבור אותם וקשה לא רק בזמן הגיוס גם כשהבעל חוזר.. השגרה לא חוזרת להיות אותו הדבר והכי וואו יש הרבה דברים שצריך לעבד ולחזק טוטאלית בזוגיות אז רק שתדעי


אני לא אהבתי שרשמת שנשות המגוייסים ייקראו וייכעסו עלייך זו לא בחירה זה נכפה עלינו

ופתחת נושא שהוא מאוד טעון!! צר לי לשמוע שזה מה שחרדיה אומרת.. זה נשמע לא טוב במיוחד עכשיו כשצריך להתאחד ולמזער פערים אידיאולוגים

אם קשה לפחות אל תקשרי את הקושי לזה שהוא חרדי פשוט תגידי שלך קשה בלי קשר לעניין הזה

מה עכשיו אמרתי לא טוב בתור חרדית??אנונימית בהו"ל

קשה לי, מה הקשר לזה שאני חרדית?

לא ידעתי שגם בפורום צריך להזכיר שחרדים הם בני אדם וגם להם יש רגשות.

 

באמת שלא הבנתי מה את רוצה.

 

 

ומנהלות, אני באמת לא מבינה מה ההתעקשות להשאיר שרשור שגורם לכזאת אווירה, זה הדבר האחרון שרציתי שיקרה בגלל ששיתפתי בקושי שלי.

מילא לא מסוגלות להכיל אותו, אבל הביקורת ועכשיו עברו להשתלח בחרדים. לא מבינה מה טוב להשאיר אותו פתוח.

@בארץ אהבתי @יעל מהדרום @טארקו 

ראיתי שהשרשור הולך להדרדר ולכן רציתי שינעל לפני. חבל שהחלטתן אחרת.

אין בעיהבשורות משמחות

שתכתבי את הקושי

רק אל תקשרי את העניין לזה שבעלך החליט להתחרד.. סורי זה ממש לא מתאים כשזה נושא טעון בפני עצמו

אני לגמרי יכולה להבין את הקושי והפחד מעצם גיוס

אבל מה הקשר להכניס את העניין של הפטור ושל המגוייסות והחרדים

תכתבי שאולי יגייסו את בעלך ואת חוששת איך תתמודדי ומה יכול לקרות.. אין צורך לפרט מעבר תאמיני לי התגובות היו הרבה יותר מכילות ואמפטיות לתסכול והקושי שאת מציגה

אבל כשאת מוסיפה את נושא הגיוס והחרדים ונשות המגוייסים.. מה ציפית???

מסכימהאלה 12
היי אנחנו נשמח להתייחס בפרטיטארקו

תפני דרך דיווח מהניק האמיתי שלך ונוכל להסביר(ואולי באמת ננעל, אבל ע"ג הפורום זה לא רלוונטי ואנחנו לא יכולות להתייחס ברצינות הראויה, ואת אנונימית אז אנחנו גם לא יכולות לפנות אלייך בפרטי. שימי לב לפנות מהניק שלך ולא מהאנונימי- אנחנו לא מקבלות דיווחים של האנונימי)

שבוע טוב!

בתור מישי אחרי כמעט 250 ימי מילואים....שירונת124

שירות קרבי


 

מפחיד


 

בחזית


 

הכל...


 

 

ואני לבד עם כולם


 

ןהיה לי קשה מנשוא טינספור פעמים...


 

כמו שכתבו פה.. הזוגיות הילדים הנפש הפחדים הכל...


 

 

וביחד עם זה רוצה להגיד משהו


 

אני מרגישה זכות עצומנ שהקב"ה זיכה אותנו בחודשים האלה


 

להיות פועלים איתו ממש בתהליך הגאולה


 

להיותשותפים בעזרת ישראל מיד צר. מצווה אמיתית


 

 

ואני מודה לה' על הזכות הזו. עצם הזכות היא הדבר שנתן לי הכי הרבה כח..


 

ולא מגיבה ספציפית לפותחת. הקושי שלך מובן ממש


 

אלא רק אומרת, שעם כל הקשיים שהיו. ויש. לא הייתי מוותרת על הזכות הזו.להיות שותפים בנצח ישראל.... ולא רוצה להתחלף עם אפאחת שיש לבעלה פטור ממילואים. 

 

בעלי עושה מילואים לא רק כי הוא חייב לכאורה, אלא בעיקר כי הוא רוצה להיות שותף... אלא בעיקר 

איזה אלופה אתאורות המלחמה

מעוררת השראה

כל מילהצפורה

לא בעל ממש ממש בחזית.. אבל כן נכנס לעזה הרבה, קרבי  והיה מגויס כחצי שנה.


ממש שמחתי להיות שותפה עם כל הקושי במצווה הגדולה.. ממש הרגשתי זכות וחובה להיות חלק מהדבר הגדול הזה.

המימד של השליחות ממש נתן לי כח.

וגם באופן אישי הרגשתי סיעתא דישמיא גדולה בתוך הקושי. במסירות נפש יש ברכה גדולה.


מציעה לא לשקוע בפחד וחשש אם ומה יהיה. אנחנו הולכים עם ד', בכל דרך שיוביל אותנו בעז"ה נעשה את הטוב ביותר.

תראיאמאחת

האיש שלי שירת כלוחם ממלחמת לבנון השנייה ועד המלחמה הנוכחית דרך כל המלחמות והמבצעים בדרך. תמיד הרגשתי כמוך, שזו זכות גדולה, מעולם לא עברה לנו בראש המחשבה - זה תור של מישהו אחר.

הפעם, אולי כי זה ארוך כל כך, אולי כי יש מתבגרים בבית,אולי כי שנינו כבר מבוגרים יותר ממה שהיינו בפעמים הקודמות עם כל המשמעויות זה, אבל בעיקר בעיקר כי אין לסיפור הזה שום אופק לסיום בקרוב- יש עזה ויש צפון ויש עוד גזרות להחזיק וזה ככל הנראה יהיה סיפור של שנים, וצריך חיילים, והחיילים האלה הם אנחנו, ואין תגבורת בדרך - הפעם אנחנו צריכים שמישהו יחליף אותנו מידי פעם. כי בין המלחמה לחרדות צריך גם לקיים חיים,ואנחנו לא מצליחים. ולהגיד טוב, אז די, נפסיק, המחיר גבוה לנו מידי גם אי אפשר. זאת הרי הגנה על הילדים שלנו.

ולכן בכל במה שניתן אני אומרת, נקלע ו למצב לא אפשרי, ומי שרק יכול, שייתגייס. שנוכל לנשום ולהמשיך.

מדהימה! אין מילים 👑נגמרו לי השמות
איזו תגובה יפה!!!112233445566אחרונה

מזדהה

גם בעלי היה המון מהמלחמה במילואים ועכשיו חוזר שוב..

ושמחה כל כך על הזכות!! עם כל הקושי ואני לא יודעת איך אעבור את התקופה הקרובה אבל מודה לה' על הזכות!!

בשעה טובה קנינו נעליים לקטןשושנושי

נעליים מידה 18, תבינו את הגודל של הילד. ב''ה תודה לבורא עולם

בחנות הוא הלך יפה עם הנעליים, קניתי בחנות טובה של גרוסברג בירושלים למי שמכירה (בחנויות אחרות לא מצאתי במידה שלו).

אני לא מתכננת לשים בבית אלא יותר ליציאות, כרגע כדי שיתרגל כן שמה לו פה ושם

בבית משום מה כן יותר קשה לו ללכת איתן והוא עובר הרבה לזחילה. כלומר, הולך נופל וזוחל - לפעמים כן קם חזרה. זה ממש משתנה.

 

תקין לדעתכן?

 

כן, לוקח זמן להתרגלאוזן הפיל
כמה זמן עבר מאז שלמד ללכת?שלומית2
חודש בדיוק.שושנושי

בלי נעליים הוא רץ, בחנות הלך עם זה ממש יפה

נפל פה ושם אבל בסה''כ הלך.

רק בבית השינוי.

שמתי לו בינתיים 3 פעמים מאז הקנייה, כל פעם לחצי שעה, אולי קצת פחות. הוא כל הזמן נוגע בהן מאיו מנסה להוריד.  אני חוששת שזה לא נוח לו. למרות שקיבלתי הרבה מאוד המלצות על החנות הזאת קשה לי להאמין שעשו התאמה לא טובה 🤕

זה יחסית מעט זמןשלומית2

אז זה ממש הגיוני

לפי מה שאני יודעת אומרים לחכות יותר זמן בין תחילת ההליכה לנעילת נעליים

שההליכה יותר תתיצב.

אני מחכה חצי שעההאבל באמת נראה לי אני מגזימה


בכל אופן נראה לי זה פשוט ענין של הסתגלות.. ויעבור בעז'ה הנעל כבדה ולוקח זמן להתרגל למשקל שלה

לוקח להם זמן להתרגל לנעליים. הילדון שלי הלך 4 חוד'אמהלה

ורק עכשיו קניתי לו....

הוא ילד שב"ה לא מפסיק לרוץ

ועם הנעליים קשה לו יותר. אבל מלבישה ללבישה הוא מתרגל.

אני חושבת שזה נורמלי....

מלא נחת

זה נשמע הגיוניאמאשוני

אבל גם אם היה לו נוח עם נעליים לא כדאי לשים לו בבית.

אפשר גרביים נגד החלקה.

בבית אני מתכננת בלי, רוצה שיתרגל כדי שיוכל לנעולשושנושי
בחוץ... 
גם אנחנו קנינו נעליים לקטנה (הולכת כבר חודשיים)מתואמת
והיא ממש לא מסתדרת איתן... ייקח לה זמן, וזה הגיוני. גם ככה כרגע לא יוצאים כמעט מהבית...
מרגיע לשמוע שזה קורה גם אחרי חודשייםשושנושי

כבר חששתי שהלכו 400 שקל לפח.

אל תשאלי למה במחיר כזה, בשום מקום לא היה משהו יפה במידה שלו. כבר חששתי שהכסף לפח. 

האמת שאני קניתי לה אונליין בלידר🙈 60 ש"ח...מתואמת
אבל מתכננת לכשתסתיים המלחמה לקנותלה סנדלים ייעודיים לצעד ראשון בגלי. (מניחה שיעלה בסביבות 200 ש"ח)
תרגישי בנוחאפרסקה

אני מלבישה לקטנצ'יק כרגע נעליים ישנות של אחותו הגדולה כשהייתה בגילו 😅

אלה נעליים טובות מפפאיה ששמרתי, וגם ככה לא אכפת לו מהצבע בגיל הזה

ברור, גם אני עשיתי את זה לא מעט פעמיםמתואמת

אבל יש לי טראומה קלה - עשיתי את זה עם הילדונת פעם, סנדלים בצבע של בנים. ואז יום אחד המטפלת שלה אמרה לי שיש לה סנדלים (של בנות) מיותרים ואולי אני רוצה אותם בשבילה🙈 התפדחתי נורא שהיא חשבה שלא קניתי סנדלים חדשים בגלל קושי כלכלי או משהו...

בכל אופן, עכשיו כבר לא נשארו לי נעליים מהילדים הקודמים...

חחחח יואווווושושנושי

זה ממש נורמלי לשים לילד נעליים מהגדול

אני גם שמרתי נעלי צעד ראשון של הגדול, אבל זה במידה 21 - קטני רחוק משם 

בן כמה הוא, שזו המידה שלו?מתואמת
הוא נולד בכ''ג אב, בן שנה ושבע אם לא טועה בחישובשושנושי

הילד פשוט קטן

אה, אז הוא באמת "סתם" קטןמתואמת
הבת שלי בגיל הזהרקאני

גם קטנטונת

לא קניתי לה נעליים רק עכשיו מתחילה ללכת וגם זה לא לגמרי

אבל מאמינה שגם היא תצטרך מידה קטנה ממש

אני פעםמקקה
קניתי לילדה בכוונה סנדלים של בנים כי לא נשארו של בנות בסוף העונה, ושלה נקרעו. אפשר לחשוב מה זה כבר משנה...
אני מסכימה איתך כמובן🤭מתואמת
חחחח בדיוק באתי לכתוב שגם ככה הגננות לא רואותאני=)אחרונה
אותנו בימים אלה, אז אפשר להתפרע עם אווירת השביזות וההזנחה. ואז ראיתי את התגובה שלך... אז בול!!
אני קניתי נעליים לקטנה שלי בשיין 🤭דיאן ד.

זה פשוט עושק המחירים של נעלי צעד ראשון.

 

ושתהיה בריאה הקטנה הזאת, כבר בת שנתיים + ועדיין במידה 18.

התחילה במידה 16 שאין מידות כאלו בכלל בארץ.

תשלחי קישור.שושנושי

יש מלא נעליים לא יודעת מה טוב ומה לא.

היה לי חשוב לקנות כי אנחנו מטיילים מלא ברחוב.

לבית אני לא צריכה, זה רק לגינה וכאלה 

כמה זמן כבר הולך?ים...

עדיף בלי לפחות בחודש הראשון להליכה

 

הבן שלי כשהתחיל ללכת היה נופל הרבה ודווקא כששמנו לו נעליים זה נתן לו יציבות וביטחון

חודש בדיוק.שושנושי

מקודם שמתי לו עוד פעם והשתפר.

הנחתי חתיכה של דבק נייר בחלק הקדמי שלא ישתפשף חחח עכשיו אני יותר רגועה עם הזחילה 

תקין. אצלי גם כאלה שהלכו חודשיים בלי נעליים, ברגע,שגרה ברוכה
שהבאתי נעליים לקח להם כמה ימים להתרגל ולרוץ בהן. בדכ תוך כמה ימים זה הסתדר
רק מציעה להמשיך גם לפעמים הליכה בלי נעלייםאור10

בעיקר בגינה, בחול ודשא. או נגיד על מזרנים.

הליכה על משטחים שונים ככה הוא ממשיך לחזק את כף הרגל מה שלא קורה בתוך הנעל. וגם יחשף לתחושות שונות.

מומלץ. (במיוחד שהתחיל ללכת רק לפני חודש ).

נערה שהשמינהרוני 1234

הבת שלי (בת 15) הפסיקה לקחת ריטלין אחרי תקופה ארוכה ומסתבר שזה גורם לתאבון מוגבר. אחרי כמה חודשים ה"בולמוס" קצת נרגע אבל לא מספיק.

בקיצור היא השמינה מאד בלי לשים לב. נראה שאין לה שום מודעות לעניין ובעלי לוחץ עלי לדבר איתה. העניין הוא שאני לא בטוחה האם ומה להגיד לה ואיך בכלל לגשת לנושא באופן יעיל ובלי לפגוע בה/ בדימוי העצמי שלה.

אשמח לרעיונות ועצות…

נראה ליDevora

לדבר איתה: זה סיכוי ענק לגרום נזק.

בדימוי העצמי שלה, ואף בנושא ההשמנה עצמו.

לדעתי: לכבד את הבחירות שלה, זכותה. יחד עם זאת שווה ללכת לבדיקות דם ליתר בטחון, וכן להוציא את השטויות מהבית.

ממש ממש ממשאנונימית בהו"ל

ממליצה לשמוע את הפודקאסט של מה בליבא עם רוני רמז


היא מדברת מדהים על עודף משקל


ממש גרמה לי לבכות איך גרמו לי לשנוא את עצמי ואת הגוף שלי...


בכללי, אין מה להגיד לה בעצמה.

אם היא תרצה ותפנה אליכם להתייעץ מה לעשות, אז תייעצי לה להוסיף פעילות גופנית , לשלב התזונה ירקות וכו'

בעיני אין סיכוי שהיא לא שמה לב או תשים בקרוב ממשירושלמית במקור
אז אם רק זה השיקול, ממש חבל לפתוח
מסכימהאיזמרגד1

די ברור שהיא כן שמה לב, וכרגע לא רוצה לעשות עם זה

כלום כי זה מלחיץ או אין לה כוח להתמודד עם זה או משהו בסגנון...

אני מאמינה שהנכון יהיה להתעלם, מקסימום לדאוג שהאוכל שמכינים בבית יהיה בריא יחסית...

אבל זה לא התפקיד שלנו כהורים?רוני 1234
לדאוג לבריאות שלה ולאיכות חיים שלה באופן כללי… גם אם כרגע זה לא מפריע לה או אין לה כח?

תעזרו לי לחדד את הנקודה… זה מה שבעלי טוען

בגדול אני חושבת שכןאיזמרגד1

אבל התפקיד של הורים זה גם לחשוב לטווח ארוך... אני חושבת שכל מה שיגידו לה יגרום לה א. לאנטי, ולהוריד את הסיכוי שהיא תתחיל לאכול בריא או לעשות ספורט כי זה יהפוך למשהו שהוא מולכם במקום למשהו שמול עצמה

ב. לחרדה או דימוי עצמי נמוך, כי אם אתם מדברים איתה על זה זה כנראה ממש גרוע. וחרדה אגב הרבה פעמים גורמת להגביר אכילה רגשית ולא להוריד.

אני חושבת שדברים כמו להוסיף סלט חי לכל ארוחה ודברים כאלה, שזה להוסיף אוכל בריא בכללי ולא לחץ מולה. ואם היא מבקשת עזרה או מתלוננת על המשקל שלה אז אפשר להציע עזרה בעדינות. אבל לא לבוא ולדבר איתה מלכתחילה.

אין מצבoo

שנערה בת 15 לא שמה לב שהיא השמינה


יכולת ההשפעה ההורית לגבי אורח חיים ותזונה נכונה היא ב

1. אוכל בריא זמין בבית

2. דוגמא אישית

3. חוסר שיפוטיות

4. השארת יכולת הבחירה בידי הילדה


בכל גיל

ובפרט בגיל 15

אני כן הייתי מדברת איתה,אמאחת

כי נערה בת 15 בטוח שמה לב שהשמינה ומן הסתם מתעסקת עם זה בלי סוף. אז בתור הורים נראה לי חשוב לפתוח ערוץ תקשורת דווקא סביב דברים לא מדוברים. למתבגרים יש נטיה להכנס לסרטים סביב דברים ולחפש תשובות ופתרונות במקומות שהם לאו דווקא חיוביים או מקדמים.

כמובן לשים לב טוב לתוכן השיחה. לזכור שבתור הורים אין לכם מטרה לגדל ילדה רזה, יש לכם מטרה לגדל ילדה בריאה שאוהבת את עצמה.

הייתי ממקדת את השיחה בנערה וברגשותיה - איך היא מרגישה עם עצמה? האם היא זקוקה מכם לעזרה כלשהי בנושא?

מדגישה אלף פעם שהיא אהובה בדיוק כפי שהיא. באופן כללי, לנסות להתפעל ממנה באופן יזום כמה שיותר. לאו דווקא מחלקים חיצוניים - מכשרונות, תהליכים יפים, חברויות יפות, כל מה שמסייע לנערה לפתח דיבור פנימי אוהב וחומל כלפיי עצמה. 

מה המטרה לדבר איתה?עוד מעט פסח

סליחה על הנחרצות, אבל שבעלך ילך לעבוד על עצמו לקבל אותה ולאהוב אותה כמו שהיא היום.

בלי זה, כל דיבור וכל פעולה רק יעשו נזק.

לעורר מודעות ולעצור או למתן את העליה המהירה במשקלרוני 1234
אולי לעודד אותה לאכול יותר ירקות ופירות במקום פחמימות או לעשות ספורט למשל…

היום זה מאד אופנתי "לקבל את עצמי כמו שאני" אבל בואי לא ניתמם… גם אם נשתוק (כמו עד עכשיו) יש סיכוי גבוה שבשלב מסוים היא תבין שהיא שמנה מאד והיא כנראה לא תהיה מרוצה מזה.


אולי גם יש הבדל בין מישהי שמגיל צעיר היתה שמנמונת לבין מישהי שהשמינה מהר ובאופן פתאומי יחסית בעקבות הפסקת טיפול תרופתי.

רוב האנשים המבוגריםoo

לא מצליחים לעצור עליה במשקל/ לעשות ספורט/ לאכול ירקות במקום פחמימות

כי זה קשה

מאד


לילדה בת 15 הקושי פי כמה וכמה


מודעות אפשר לעורר

בצורה נכונה

בעיקר מדוגמא אישית

רוב הסיכויים שניסיון לעורר מודעות ועידוד יפגע בה מאשר יעזור (כי זה עם פוטנציאל גבוה לשיפוטיות והתערבות)


זה לא מאד משנה מתי ולמה קרתה ההשמנה

אלא

ששליטה על אוכל זה דבר מאד קשה

ומעטים האנשים שמשיגים את זה


אדם שלא חווה את התהליך הפנימי

לא יכול להבין אותו

האדם היחיד שיכול לעזור בנושא הזה

זה האדם לעצמו

שאר האנשים בעיקר יפריעו

(עם פוטנציאל גבוה שההורים הם אלה שמפריעים)

תודה שכתבת, אני קוראת הכלרוני 1234
אני הייתי נערה שמנה. מאד.ניק חדש2

ומה ההורים שלי לא ניסו.

בסוף עד שזה לא הגיע מתוכי זה לא עזר.

אז ירדו 7 קילו והחזרתי 10.

מה לא ניסו איתי.

בסוף ברגע שהחלטתי, אי שם בגיל 17, הצלחתי להוריד 34 קילו ממשקלי.

אבל זה רק כשזה הגיע מתוכי.

לא הייתי מדברת איתה.

כן מכינה אוכל בריא יותר ומנגישה פירות וירקות.

כשהיא תרצה היא תיגש אלייך.

בגיל הזה אין סיכוי שהיא לא מודעת לעצמה.

העבודה שלהאיזמרגד1
זה לנסות לאכול יותר בריא ולעשות ספורט. העבודה שלכם זה לקבל אותה כמו שהיא. וכמו שכבר כמה כתבו לך פה- אין מצב שהיא לא יודעת שהיא השמינה...
ואת היית רוצהעוד מעט פסח

שאמא שלך תסב את תשומת לבך למשקל שלך ותעודד אותך לאכול יותר פירות וירקות?

סליחה, אבל זה נשמע לי נורא.


לקבל אותה כמו שהיא זה לא להיתמם.

זה להגיד שיש בה עוד המון המון דברים חוץ מהמשקל.

יש לה תכונות אופי. יש לה שיער יפה. או עיניים יפות. אולי היא חברותית, או מצחיקה, או חכמה, או אכפתית מאוד. את יודעת. אבל היא מיליון דברים חוץ מ'שמנה'.


אז כרגע היא בעודף משקל. ואולי יום אחד היא תרצה להרזות ואולי לא. זה לא משנה.

מבחינתכם היא מהממת כמו שהיא וזהו.

(שוב, תחשבי איך היית רוצה שההורים שלך יתייחסו אלייך בנושא כזה. תראי כמה שרשורים כואבים נפתחים פה בפורום סביב הנושא. תחסכי את זה ממנה. בבקשה).

מסכימההמקוריתאחרונה

רוב אחיי היו אוביס בגיל ההתבגרות והגיעו למצבשרוצים מעצמם בלי שהעירו להם וירדו עשרות קילוגרמים לבד

לא להתערב, לקבל כמו שהיא

רם מפריע לבעלך בעין שיעבוד על עצמו ואפשר לדאוג שיהיה אוכל יותר בריא בבית שאת מגישה אבל לא יותר

הייתי מציעה לה להרשם לחוג ספורט כיפיחילזון 123
משהו לנערות. זומבה, עיצוב, מה שהיא מתחברת אליו

לא הייתי אומרת לה לאכול פחות או משהו כזה

בנושא כזה רגיש, בגיל כזה רגישנעמי28

הייתי מתייעצת עם גורם מוסמך כמו פסיכולוגית ילדים (לא דיאטנית).


ושימו לב על מה זה יושב אצלכם, אני לא חושבת שמדובר רק בבריאות, אלא גם בתפיסה חברתית.


תשאלו את עצמכם, אם בדיקות הדם שלה יצאו תקינות, אם היא היתה אוכלת לא בריא ולא משמינה, אם הסכנה הבריאותית היתה בתחום אחר כמו חוסר שינה, עדיין הייתם נלחצים באותה מידה?


אני מניחה שיש כאן גם איזושהי תפיסה של דימוי גוף (לכולנו) ואתם דואגים לא רק בריאותית גם חברתית.

אני לא אומרת את זה כשפיטה, התפיסה הזאת נוגעת בכולנו, פשוט חשוב להיות מודעים לעצמנו ומה מניע אותנו.


ונכון בריאותית זה גם לא בריא, לכן כן הייתי מניעה אותה בדרך כלשהי, אולי שינוי כללי בריאותי של הבית, אולי ספורט משותף, הליכה של שתיכן, בלי קשר לשיח על נראות. ובעיקר מתייעצת עם גורם מוסמך.

זה קריטי במיוחד בגיל הזה.

הדבר היחיד שעולה ליבאתי מפעם

זה לדבר על עצמך.

תשתפי אותה כאילו דרך אגב שאת רוצה קצת להוריד במשקל, אז את אוכלת יותר ירקות, תכיני לך סלט גדול ותגידי איזה טעים אם בא לה קצת?

תכיני כאילו לך ירקות בתנור וכד' ...

את לא מדברת עליה בכלל, רק על עצמך ועל בריאות וזה נותן לך כח, הקמח הלבן מעייף אותך ואחרי ירקות יש לך יותר אנרגיה. להכין דברים בריאים מגניבים כמו כדורי תמרים, בשבילך ומי שרוצה גם מוזמן.

מאמינה שהיא שמה לב לגוף של עצמה, זה בדיוק בגיל שמתעסקים המון עם הגוף, אם היא באמת מעוניינת לרדת במשקל יהיה לה קצה חוט - איך מתחילים, ושזה לא כזה נורא, ושאמא שלי מכירה את זה יאפשר להתייעץ איתה. 

אז מה מכינות לשבת?פיצקית24
שבת בלילה מתארחתשושנושי

שבת בבוקר עדיין מתלבטת לגבי העיקרית

עוקבת איתך 

לליל שבת מרק עוף עם קניידלך. יותר מזה לא נאכל בכללואילו פינו
לבוקר בשר עם ערמונים, שניצלים, פירה וירקות בתנור 
סוף סוף בביתבוקר אור
פה פשוט ומצומצם

ערב מרק עוף והמון ירקות עם קניידלך


בוקר עוף ותפוחי אדמה ברוטב תפוזים בתנור, אנטיפסטי


סדש קניידלך, ביצים קשות או חביתה,  אולי תפוחי אדמה מבושלים כמו כרפס


מצות


עוגה קנויה לילדים, פומלה ואננס, יש גם גלידה חלבית


סלט ירקות,  מטבוחה, אולי ממרח זיתים, מקלות גזר בתנור


עוגת בראוניז אגוזים, קוגל תפ"א, ביציםנפש חיה.

מרק עם קניידלך בלילה

וואיפצלשהריון

האמת לא מכינה לשבת כלום. אולי עוגות.

אבל הכנתי מלא לליל הסדר (אנחנו משפחה קטנה והכנתי לכל המשפחה של ההורים שלי 12 נפשות).

חלק נשאר וחלק אחרים יכינו.


הכנתי לערב חג (שלא יהיו רעבים):

חזה מתובל, שניצלים, פירה, סוג נוסף של פירה, ונקניקיות


לליל הסדר: עוף בדבש, תפוחי אדמה וגולאש בשר.

ליום- בשר מתוק עם בטטה ותפוא, והיה גם עוף בתנור.


וסלטים-

מטבוחה מרוקאית

כמה סוגים של חציל

סלק

פלפלים


בישלתי לפני החג עד 3 בלילה.

ומיציתי!!

היום לא רוצה לבשל!

מה זה סוג נוסף של פירה?יעל מהדרום
סתם פירהפצלשהריון
משבבי תפוא לאוהבים (בעיני מגעיל)
😂יעל מהדרוםאחרונה
ממש וואו!! אלופהפיצקית24
אני הכנתי לזניית מצות, פשטידת בטטה ואורזמתואמת

וגם לחמניות מקמח מצה וקמח תפו"א (אלתרתי קצת ויצא יחסית בסדר ב"ה. העיקר שהקטנה אהבה, ועכשיו יהיה לה מה לאכול... נראה לי שבפעם הבאה אכנסי גם קמח שקדים, שיהיה קצת בריא)

הבת שלי מכינה מרק וחמין, וגם תפו"א וסלט גזר מרוקאי.

איזה מזל שלא כל הבישולים עליי🤭

אפשר מתכון לפשטידת בטטה?פיצקית24
יש לי מלאאא בטטה
אין לי מתכון...מתואמת

אני פשוט חותכת לעיגולים דקים, מסדרת בתבנית ומפזרת מעל תערובת של ביצים, שמ"ז ותבלינים (הפעם הוספתי גם קצת קוטג' ושקדים טחונים).

אם יצא טוב או לא - נדע בשבת🤭

תודה על הרעיונות!פיצקית24

באיחור ממשששש

מכינה מרק קניידלך, חמין, בטטה ותפוא בתנור, קציצות מצות, לחמניות (מאבקה קנויה)

בישלתי ביצים קשות ותפוא (אם אספיק אכין בורקס מצה)

ואולי אקח עוד רעיונות מפה אם אספיק, או לחג שני…

וסלטים-אצלנו אוכלים סלטים חיים בעיקר.

פסטו

סלט ירוק עם שקדים

סלט כרוב

סלט מלפפון עגבניה..

מרק לערבעוד מעט פסח

והבוקר עוף בתנור עם תפו''א ובטטות.

הכי פשוט.

אין לי כוח לבישולים.

אה,עוד מעט פסח
סוחטים ועוגות נשאר מליל הסדר
רגיל האמתהמקורית
דגים, מרק וסלטים
אצלנואבןישראל

ערב

דגים ומרק עוף עם קניידלך

בוקר

קציצות מטוגנות גם עם חציל ותפוחי אדמה

תפוחי אדמה ובטטה בתבשיל

בשר כבש

סדש

דגים שנשארו וסלטים

אולי נכין בלינצס/ פנקייק

סלטים- מטבוחה חציל במיונז חציל מטוגן גזר מבושל כרוב עם מיונז ביצים וסלטי ירקות/ חסה וכו 

איך היה ליל הסדר? גלויה

חשבתי שבטח כבר פתחו...


אז איך התחיל אצלכן החג?

איך היה ליל הסדר?


מוזמנות לכתוב

נקודות לשימור או לשיפור.


הממממגלויה

אני הייתי כנראה קצת יותר מדי שאננה...

(מצד שני מאוד שמחה שבלי חרדות ב"ה)

אנחנו אצל חמותי היקרה עד מוצאי שבת

וזו הקלה גדולה כי עוד לא עשינו שום קניות או ארגון של המטבח לחג....

בקיצור

התחלתי לנקות מאוחר

עבדנו עד מאוחר

באתי לסדר עייפה...

נרדמתי לפני הכוס הרביעית

מאוכזבת מעצמי...


החלק הטוב: פוצון ופוצונת נהנו

פוצון המתוק כבר בן 4 ב"ה!

שר מה נשתנה בחן וברגש

כולל להצביע על כל דבר (מצה, מרור...)

וזה היה ממש מתוק

ואפילו לימדנו אותו את הקושיה ששרים כשבית המקדש קיים והוא שר גם אותה.

("שבכל הלילות אנו אוכלים בשר צלי שלוק ומבושל, הלילה הזה כולו צלי")


עכשיו הולכת בעז"ה לטגן בלינצ'ס

שארגיש שאני עושה משהו...


מזכירה שמי שרוצה את קובץ השירים שלי לפסח

יכולה לבקש ממני.

ולא הכרתי את הקושיה הזאת...יעל מהדרום

לק"י

 

לי היה נחמד.

אני עדיין לא רגילה לליל הסדר של המשפחה של בעלי. פחות אוהבת, אבל הגיוני...

וגם יש להם מנהגים שמוזרים לי (כמו לאכול ממש קצת מצות, ואז אני אוכלת יותר, ולוקח לי זמן, ועוד).

שנזכה במהרה לשיר באמת!גלויה

אני זוכרת שלמדתי מתישהו

ובעלי תלמיד של הרב ישראל אריאל

ראש מכון המקדש

אז זה בתודעה ב"ה.

הכי חשוב שהילדים נהנו! הרי זו מהות ליל הסדרמתואמת
ליל הסדר היה ממש יפה ב"הבארץ אהבתי

הרגשתי שלמרות שהיה עם עוד בני משפחה, הצלחנו לשתף את הילדים יפה ולתת את האווירה שרצינו.

הבן שלי כתב לפני הסדר רשימת שאלות ממש חמודות ויפות על ההגדה ויציאת מצרים, ולא הצלחנו לענות על הכל תוך כדי הסדר, כי ראינו שזה כבר ארוך ולא מתאים לעכב את כולם. אבל אחר כך בבוקר עשינו השלמה וענינו לשאלות שנשארו, אז זה היה בסדר.

הקטן (בן שנה) ישן בתחילת הסדר עד כמעט סוף מגיד, אבל כשהוא התעורר לינוק הוא ראה את כולם ערים וחוגגים ולא רצה להפסיד, ונשאר ער עד סוף הסדר... אבל ב"ה הצלחתי להשתתף ביחד איתו, והוא היה חמוד ושימח את כולם בחיוכים מתוקים...


הלילה היה קצת מבאס.

בגלל שאין סעודה שלישית ולא אכלנו מסודר, במוצאי החג הילדים היו רעבים. אז אחרי הבדלה אמא שלי הכינה ארוחה טובה וזה היה מצוין, רק שכבר היה מאוחר והארוחה עיכבה אותנו, אז עד שהגענו הביתה היה כבר 11 בלילה, וכולם היו עייפים ועצבניים וזה היה מעצבן ולא נעים...

פעם הבאה נראה לי שגם אם אין חובת סעודה שלישית, עדיין כדאי לדאוג לארוחה טובה עוד לפני הבדלה.

תודה על ההתעניינותשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך ט"ז בניסן תשפ"ו 8:30

אנחנו עשינו בבית, היה ממש ממש כיף.

הבן שלי קם חג בבוקר וביקש שנעשה עוד פעם ליל הסדר, מבחינתי היה שווה הכל עם הבקשה הזאת (זה משמעותי לי כי אני אישית מעולם לא התחברתי ללילה הזה, אצל ההורים משני הצדדים הוא ארוךךךךך, מסיימים באיזה 4. הלילה הזה זכור לי בתור אחד שרק רוצים לישון ולאכול ואי אפשר. ההורים מדהימים שלא תטעו, פשוט לא מצאתי את עצמי בקונספט).

בקיצור, היה טוב.

סיימנו ב 12, שני הילדים נשארו ערים עד הסוף. ערב מלא בשירה וריקודים.

בעלי הכין הצגה הם בובות שמתלבשות על היד, אבל הילדים לא היו בעניין אז פשוט זרמנו עם השירים בהגדה. איםה שלא היה שיר, מלמלנו מהר כדי לא לאבד את הקשב שלהם.

קנינו טרמפולינה שבוע לפני פסח (קטנה, בלי רשת) - הנחנו בסלון ליד השולחן הגדול לא הפסיק לקפוץ כל הלילה (ברמת המוזר לדעתי - כאילו, כמה אפשר לקפוץ?????. הגדול החליט על מסלול - רוקדים במעגל עולים לטרמפו קפיצה בחישוקים, עוד כמה דברים ומהתחלה. הפכנו להיות קצת עמדת דיג'י)

בקיצור היה ממש כיף.

עדיין יש פינה בלב שלא מוכן להשלים עם הטוב הזה, אני ממש התרגלתי שזה ערב של דברי תורה ופתאום כזה - לא היה דבר תורה אחד. גם אם הייתי רוצה בעלי היקר פחות הטיפוס ואני גם ככה, אין לי קשב לזה. היה טוב ומצד שני לא יודעת, מנסה להתרגל.

העיקר הילדים ואנחנו נהננו.

ראיתי סרטון של הרב יגאל כהן שבסופו של דבר - שום דבר לא שווה בלי שמחה. אז ב''ה שמחה גדולה הייתה. הבן שלי מחכה לסדר הבא וזה ממש עושה לי את זה. 

 

וואו, כל הכבוד לכם!מתואמת

לעשות ליל הסדר לבד רק עם שני ילדים קטנים - זה אומץ!

באמת נשמע שזה היה מדויק בשבילכם❤️ איזה כיף שכולכם נהניתם כך! מן הסתם הילדים לא היו מצליחים ליהנות בליל סדר שכולו דברי תורה...

היינו אמורים לעשות בביתשומשומונית

פעם ראשונה (בעצם חוץ מהקורונה). אבל הוא סגר חג בצבא. אז בסוף נסעתי להורים.

היה בסדר, אבל הייתי צריכה לתזז בין הקטנים לגדולים ולהרדים. בקושי אמרתי משהו מהמגיד, וגם בהלל ונרצה הייתי עם הקטן שהתעורר. מקווה שלמגוייסות יש פתור בכל זאת..

ואני עם סוכרת- אז מאתגר עם האוכל, המצות ו4 הכוסות (קיבלתי הנחיות מהדיאטנית מה בדיוק לעשות), אבל זה גם לא השאיר לי הרבה מה לאכול...

עכשיו אנחנו בבית ב"ה, הוא אמור לחזור סמוך לשבת. 

דייייי איזה מתסכל זה שינוי ברגע האחרוןשושנושי

ועוד שינוי כזה. ממש קשה.

בעז''ה שתהיה לו נסיעה טובה הביתה ויחזור כמה שיותר מהר. 

היה מקסיםרוני 1234
היינו לבד בבית ונהננו מכל רגע. הילדים ממש שיתפו פעולה (קיבלו מרשמלו על כל שאלה יפה/ תשובה שענו) ולמרות שהיו להם ממש קוצים ונאלצנו לקצר מאד היה מקסים.

אשמח לשמוע מה אתן שותות בארבע כוסות. אני שותה תירוש וכל שנה כמעט מקיאה בכוס הרביעית מרוב גועל. מצד שני אני לא מסוגלת לשתות כוס שלמה של יין (לא בהריון ולא מניקה אבל פחות מתחברת לאלכוהול).

אני שותה מיץ ענבים של קדם, טעים לי ממששושנושי
מתחילת הסדר שותה בכוס שמכילה בדיוק את הכמות שצריך, טיפה לא יותר. 
גם אני וממליצה ממשראשונית

לקחתי את הסוג המופחת סוכר וזה היה מעולה

השנה קנינו מיץ ענבים מזן רוזה, והוא היה עדין וטעיםמתואמת

יותר מהמיץ הכהה (לא זוכרת מה שם הזן).

גם לי קשה לשתות הרבה מיץ ענבים, וביין אין סיכוי שאגע...

אני מערבבתהשם שלי

רוב הכוס מיץ ענבים, מוסיפה גם יין.

ככה לא מרגישים את החריפות של היין, אבל זה קצת מאזן את המתיקות.

אני שותה יין לבן מוגז קלילדיאן ד.

מאוד מאוד מאתגר לי 4 כוסות.

כל שנה הייתי מסיימת את ליל הסדר עם בחילות והקאות.

השילוב של כ"כ הרבה מיץ ענבים ומצות הפך אותי לגמרי.

 

כבר שנה שניה שאני שותה יין לבן מוגז ספציפי שהוא נחשב מתוק אבל בקושי מרגישים

אני מרגישה שהוא כמו סודה בטעמים.

לפעמים מוסיפה טיפונת מיץ ענבים אדום בשביל הצבע.

בקיצור ממש קל לשתות ואני מסיימת את ליל הסדר כמו בן אדם.

איזה יין זה?רוני 1234
ברטנורא מוסקטודיאן ד.

ממש ממליצה לך לנסות.

תנסי פעם בלי קשר לליל הסדר ותראי אם את אוהבת.

אחלה ייןoo

גם אני שתיתי ממנו בסדר

והיה מעולה 

אפשר חלק כוסותרקאני

יין חלק מיץ ענבים

יש יינות קלילים כמו האלה המוגזים

היה ממש נחמדשמ"פ

היינו אצל ההורים שלי ובגדול שלי כבר בגיל שמבין וזה היה ממש חמוד לראות איך אבא שלי מתלהב למספר לו את ההגדה ולשאול שאלות

הבן היה מבסוט, קיבל מתנות, שוקולד צ'יפס על כל דבר שענה ואמא שלי קנתה דברים לשולחן בשביל עשרת המכות והם שיחקו כאילו הם פרעה וכו'

הייתי גמורה ממש אבל היה חמוד לראות והבן ביקש שנעשה שוב שזה לדעתי הכי שווה.

אצל חמי וחמותי זה הרבה דברי תורה ואני מאבדת את זה לגמרי ( במיוחד אם יש ילדים ) 

ב"ה היה טובמתואמת

למרות שהייתי גמורה מעייפות (בהלל קצת התאוששתי).

ולמרות כל מיני תקלים קטנים שנוצרו עם הילדים...

בעלי ניהל את הסדר ביד רמה, הילדים הפציצו בשאלות, הבן הבררן שלנו הצליח לאכול קצת מרור (!), הילדונת שרה ארבע קושיות (בקול תינוקי כזה - הבינה שזה תפקיד של הקטנים בדרך כלל), ילדת כיתה א' קראה יפה מאוד קטע מההגדה וריגשה אותנו, התינוקת הקדימה את נרצה לזמן שולחן עורך והושכבה לישון (גם ככה לא אכלה יותר מדי) והילדונת נשארה ממש עד הסוף ונרדמה ברגע שהשכבתי אותה, שזה היה כיף. הבנים נשארו לומר שיר השירים אחר כך. שניים הלכו אחר כך לישון (כדי להתעורר מאזעקה שעתיים לאחר מכן🥴) ושניים אחרים נשארו ערים כמעט כל הלילה🤭 (והפסידו סעודת בוקר, שלאחד מהם זה לא בא בטוב, אבל בסוף הוא התגבר על זה...)

אני קצת מבואסת שהשנה לא הקראתי להם סיפור מלווה להגדה, בגלל העייפות שלי... אבל היה מספיק תוכן גם ככה.

והעיקר - לא היו אזעקות במהלך הסדר! זה הדבר שהכי הלחיץ אותנו... 

ב"ה היה ממש טובהשקט הזהאחרונה
היינו אצל חמי וחמותי והייתה אווירה טובה, השתתפות של כולם.. הילדים קצת דרשו תשומת לב אז לא הייתי כל הזמן לגמרי בתוך העניינים אבל בסדר..
בנות אתן חושבות שזה הריון?שלווה פנימית 34

עשיתי היום בדיקה בשעות הבוקר מאוחרות לא על השתן הראשון.

עיכוב כיומיים...

יש כאב בטן תחתונה וגב תחתון

הפס יצא אחרי כמה דק ולא נעלם

בבקשה תגידו שזה זה!

מחכה שניםםםםםםם לפס הזה

תמונה נוספתשלווה פנימית 34

אני רואה 2 פסים לגמרירקאני

כמה דקות? עד עשר דקות נראלי זה עדיין נחשב

איזה חברה הבדיקה?

 

בגדול נראה חיובי לגמרי

הפס יצא ממש אחרי כמה דק..לא יודעצ בדיוק..עד 10 דקשלווה פנימית 34

הבדיקה של לייף הסגולה

מקווה מאוד שזה זה.

אז נראה חיובי רקאני

בשעה טובה!!!

בעזרת ה' שימשיך ויהיה הריון תקין וקל בבריאות וידיים מלאות

אמן ואמן!!!!!!שלווה פנימית 34
ממש פס!!!Pandi99
🥹אין לי מילים..מרוב ציפייה אני בחרדהשלווה פנימית 34
מבינה ממש..Pandi99

מציעה ללכת לעשות בדיקת דם

בהצלחה ענקית!!!

תודה אהובה!כיובן שאעשה בדיקת דםשלווה פנימית 34אחרונה
נכון שאני לא משוגעת?אנונימית בהו"ל
יש בבדיקה פס נכון?

אני לא רואהאחת פשוטה
אני רואה משהו ממש ממש עדין. תנסי עוד יום יומייםשושנושי
בשורות טובות 
אני לא רואההריון ולידה
אבל אם הבדיקה ישנה יכול להיות שהפס חלש בגלל זה.

לי היו בבדיקות ישנות פסים חלשים ממש גם שבוע אחרי האיחור, ובדיקה חדשה הראתה שני פסים בוהקים תוך שנייה.. 

הבדיקה חדשה.אנונימית בהו"ל

פשוט בדקתי ממש מוקדם. כמה ימים לפני האיחור.

מעניין. העליתי את התמונה לAI והיא טענה שיש פס חיובי מובהק.

פס חיובי מובהק חחחחשושנושי

אין על הבינה.

אני בכנות רואה משהו נורא עדין,

אני הכי בעולם מסכימה שקשה לחכות. לדעתי ראשון בוקר כבר יהיה יותר ברור. 

ואני גם מתלבטתאנונימית בהו"ל
כמה זה נורא ששתיתי יין מעורבב במיץ ענבים ב4 כוסות? במצטבר יצא כמות לא קטנה.
זה שתתחרטי לא ישנה את התמונה.שושנושי

תשתי הרבה מים, תאכלי טוב ותחשבי חיובי.

בשורות טובות 

עוד אין שיליה בכללמקקה

לא נראה לי שאמור להשפיע בשלב הזה

וטני רואה פס

בשעה טובה

אני גם עשיתי את זה לפני 3 שנים לפני שגיליתי היריוןשיפור
ברוך ה' ילדה בריאה וחכמה
ממש ממש לא נורארקאני

אבל ממש

אל תקדישי לזה מחשבה

בשלב כל כך מוקדם שלא ברור אם יש הריון או אין

זה ממש לא קריטי

התאמצתי ולא רואה כלוםפה משתמש/ת
אני רואהשאלת היריון
אני רואהרקאניאחרונה

משהו מאודד חלשש

אבל כן קיים

ילדה מתוקה שהיא דבק דבק דבק!!shiran30005

מה עושים עם מתוקה, באמת.שהיא מתוקה ממש -בת שנתיים שממש דבק ברמות הזויות?? לרוב אני בבית אז היא נצמדת אלי, בשירותים, במיטה שאני זתם רוצה קצת שקט לעצמי, במטבח, בספה בהכל...מדדה אחרי לכל פינה לא משחררת לשנייה.

מקבלת מלא מלא נשיקות וחיבוקים אז לא חסר לה צומי, אבל כבר לא מסוגלת. שבעלי בבית אז היא נדבקת גם אליו אבל עדיין אני זאת שלרוב בבית וכבר לא מסוגלת עם זה

יש דרך לשחרר אותה קצת? אין לה משחק חופשי בבית לבד עם עצמה אולי אולי 2 דקות בלחץ 😅

מנסה לא להתעצבן עליה ולפעמים שמה אותה בספה ואומרת לה , די שבי פה ותשחררי אבל אז היא בוכה ואני מרגישה לא טוב עם זה.


עצות מהמנוסות? 

הגדולים לא יוכלו לתת לה קצת להדבק אליהם?יעל מהדרום

לק"י


לפחות עכשיו שהם בבית בחופש.


ואיזה קשוח זה🫂

אנחנו גם צריכות קצת שקט לעצמינן מידי פעם.

היא לא הולכת אליהם, שהם מנסיםshiran30005
לקחת אותה היא מתחילה לבכות ולצרוח שהיא רוצה רק אמא/אבא
קשוח...יעל מהדרום
לק"י

אולי לנסות בהדרגה- להיות איתה ועם אח גדול יחד, ולשחרר לאט לאט.


אני מזדהה עם חלקיק קטן, בזה שרוצים שרק אני אעשה בשבילם דברים, ולא בעלי. אז אם היו צמודים אלי כל היום, זה נראה לי בכלל חונק.

אין...בן ה 3 משחק לבדו ונהנה ממשחק חופשיshiran30005

ואצלה זה לא קיים. רודפת אחרי לכל מקום נצמדת ונדבקת , שאין גן עכשיו זה ממש מורגש וקשה לי כבר.

בעלי היום רק הזכים להודות ואמר "כן שמתי לב", תודה רבה באמת חחח

אולי מסתתר פה משהו רגשי /תחושתי וקבענו תור לרופא התפתחות אבל זה רק בנובמבר ובנתיים קשוח בים יום

את יושבת גם לשחק איתה?מקקה

היא יודעת מה עושים עם משחקים?

אולי אפשר להתחיל לה משחק ואז לנסות ללכת קצת

גם לי נשמע הכיוון הזהשיפור

להתחיל לשחק איתה וללכת לרגע ולחזור, ואז בהדרגה ללכת ליותר ויותר זמן.

אולי לנסות שזה יהיה משחק ביחד עם האח ולהשאיר את שניהם ביחד.

בטח שאני יושבת , אבל לא כל הזמן כמובןshiran30005

משחקים של 10 דק-רבע שעה כל פעם כי הם מאבדים סבלנות, אבל איך שאני קמה היא קמה יחד איתי

עם הגדול יותר היא לא משחקת אלה בעיקר מציקה ולוקחת לו דברים אז אי אפשר להשאיר אותם לבד גם בלי השגחה

באמת מורכבמקקהאחרונה
הייתי ממשיכה לנסות כל הזמן, אפילו לדקה שתיים ולהרחיב בהדרגה
כל כך מזדההאוזן הפיל

זה קשה ברמות, הבת שנתיים שלי גם מתעקשת שאני אשב לידה בארוחות, אחרי שהצלחתי להוריד אותה מלשבת עלי.

ועבדתי איתה על הפרדות, בהדרגה, ואז עברנו דירה ושחררתי, והמשכתי לעבוד, ואז פרצה מלחמה ושחררתי שוב.  עכשיו חזרנו לעבודה.

בעיקרון בוחרים משהו אחד קטן, שהיא מסוגלת, לדוגמה, אני עכשיו שוטפת כלים ואתפנה אליך רק כשאגמור

אז היא בוכה וכועסת ומושכת לי בחצאית, ואני מתעלמת, ואז היא נשכבת על הרצפה לידי. אחרי כמה ימים היא עדיין מוחה, אבל כבר מבינה שאני לא אתפנה אליה עד שאסיים.

וככה לאט לאט לאט מרחיבים את ההפרדות.

מאד לאט.

כמו שבונים שריר, רק שזה שריר חדש לגמרי והמח עדיין לא מפותח עד הסוף, אז זה אפשרי, אבל דורש התמדה וסבלנות.

תתחילי בהסברים הם מבינים המון בגיל הזהעל הנס

עכשיו אמא עסוקה,אמא עושה עושה x y כשאמא תסיים אמא תשב איתך,כשתסיימי תגידי לה אמא סיימה עכשיו אמא יכולה לחבק אותך.  בהתחלה היא תבכה ותתנגד אבל בהתמדה היא תבין.

מאוד מוכרDevora

מסקר קטנטן סביבי, שמתי לב שזה יחסית גורף לילדי הגיל הזה.

אני ממש חושבת שזה בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה מאז שהם נולדו.

כבר ההריון ועד היום: כל הזמן מלחמות, סטרס באוויר, חוסר שגרה.

ממש מאמינה שזה קשור.

האמת חשבתי שזה רק אצליאוזן הפיל

והיו לי מצפונים על כל הסטרס במהלך ההריון.

מעניין לבדוק אם זאת באמת תופעה רחבה יותר בשנתון הזה

גם שלי ככהרקאני

בת שנה וחצי

הגבר של חיי השתנה כ"כאנונימית בהו"ל

חלמנו על משפחה גדולה יחסית 5-7 ילדים ככה, אחרי שני ילדים הוא החליט שזה מספיק לו.

התחתנתי עם בייניש שלמד לרבנות, 3 תפילות ביום במניין, רוצה בית תורני, שולחן שבת עם דברי תורה וזמירות...

היום לא הולך לתפילות, גם לא בשבת. לפעמים מתפלל יחיד, לא תמיד, כן מניח תפילין, שומרים שבת אבל אין אווירה של שולחן שבת בקטע הדתי כמו בבתים שגדלנו בהם.

שני הדברים האלו מפריעים לי מאוד, אני אוהבת אותו מאוד מאוד, יש בינינו כימיה ותקשורת מעולה והוא באמת הגבר של חיי, אבל אלו שני נושאים מאוד מהותיים בחיים שלי והפער מפריע, מאוד מאוד מפריע.

לאחרונה אני מבינה/ מרגישה שאני נשארת איתו כי בדמיון שלי הוא ישתנה. זה תקופה... זה המילואים, זה איזה משבר כלשהו, זה כאפה מהחיים שבחוץ... אבל זה מתארך וכאילו פתאום ירד לי האסימון שאולי זה לא ישתנה? ואז מה? אני אוותר על חלקים כ"כ גדולים מהאני שלי בשביל האהבה שלנו?

לא יהיו לי עוד ילדים (אולי וכן יהיו כי יבוא לקראתי באיזשהו שלב וגם זה לא בטוח. אז יהיו 3? גג 4? כשאני רוצה 6+ וגם זה ברווחים גדולים משאני רוצה וזה בוודאי ישפיע על אופי הקשר בין הילדים)

יהיה לי בית "לייטי" מבפנים כשכלפי חוץ אנחנו נראים דוסים? מה עם חינוך הילדים? מה עם הפער בינינו? מה עם זה שזה ויכוחים מהותיים שמשפיעים על צביון הבית והפער רק הולך ומעמיק?

ומצד שני - יש זוגות מוצלחים מעורבים דתיים חילונים, ויש לא מעט משפחות שיש בהם פערים בנושא הילודה. אז מה? בגלל זה תוותרי על אהבת חייך? מי אמר שתמצאי מישהו אחר? ולמה לעשות את זה לילדים הקיימים? הרי יש אהבה, ואהבה גדולה! אני לא באמת חושבת על להפרד. כאילו גירושין לא באמת אופציה. מצד שני מלחיץ אותי שאני נשארת מכוח האנרציה ומוותרת על חלקים כל כך מהותיים באני שלי.

אוף. אני מבולבלת.

עד עכשיו הנחתי שזה תקופה ויעבור, אבל זה כבר תקופה ארוכה מאוד וזה לא עובר.

אני לא יודעת מה אני שואלת או מבקשת פה. זה לא שהייתי רוצה להפרד, אבל גם לא הייתי רוצה להמשיך ככה עם שבר שילך ויעמיק, ואני מרגישה שזה כן כבר נהיה עננה שרובצת על הקשר ושיש נושאים שנהיו "טאבו" וזה מפריע לי מאוד.

אשמח לשמוע מחכמתכן.

מתייגת לךמכחול
את @נגמרו לי השמות האלופה, שתדע לענות לך בהרחבה.

בינתיים אני רק שולחת לך חיבוק, ואומרת שלדעתי האינטואיציה שלך צודקת, ובהחלט לא מפרקים בית שיש בו אהבה בגלל הסיבות האלה.

אני חושבתאיזמרגד1

שכדאי ללכת לטיפול זוגי, שיוצא מתוך נקודת הנחה שהפערים ביניכם קיימים ולא ישתנו. ולנסות להכין לכם איזשהו מתווה שיתאים לכם ולנסות כמה שיותר לגשר בין הפערים, שבסוף תהיה דרך שתתאים לשניכם.

וכדאי גם להפריד בין דברים שזה שלו-כמו תפילות במניין, דברים שהם משותפים- כמו מספר ילדים ודברים שהן בידיים שלך כמו ליצור שולחן שבת דומה יותר למה שאת רוצה...

עונה לך בתור זאתנעמי28

שהשתנתה בתוך קשר דומה.

ובעלי הוא זה שסופג את השינוי וניפוץ החלום.

 

הדבר שעוזר לנו לצלוח את זה, ולא רק לצלוח, להעמיק יותר את הקשר מקודם, הוא - חוסר שפיטה, המון שיחות נפש וכבוד.
 

בסוף, אנשים לא סתם משתנים, לא סתם עוזבים אמונה, שהיא עוגן הרבה יותר משהיא עול.

 

תדברו על זה לעומק, ממה זה מגיע, מחשבות, רעיונות, תפיסות חיים, בלי שיפוטיות, עם סקרנות.

שנינו כבר שנים מטופלים וזה עוזר לנו להבין את עצמנו ואחד את השניה.

אצלנו זה העמיק מאוד את הקשר.

 

ונכון זה לא שינה את הנתונים, בסוף התמונה שלו התנפצה (וגם שלי, באיבוד אמונה יש אובדן ענק).

אבל אנחנו מציירים תמונה חדשה אוהבת ובריאה יותר, עמוקה יותר ויפה יותר.

 

ובתור מישהי שהגשימה ועמדה מול כמה "תמונות" שהגשמתי בחיים, אפשר להרגיש מאוד לא שמחים אל מול התמונה הסופית שמאוד חלמת עליה.

כי האושר והסיפוק הם לא בסיום התמונה הם בדרך שהציור צויר עם כל המחיקות והטעויות.
 

בסוף, כשאני מבינה את עצמי ומתקשרת לו בצורה נכונה איך להבין אותי, הוא מעריך אותי מאוד בדרך שבחרתי למרות שהיא לגמרי שונה ממנו.

 

צריך גם לשבת על הקטע הטכני - דברים שנוגעים בעיקר לו, כמו תפילות, שם תצטרכי לעשות עבודה של שחרור,  ודברים שנוגעים לכולם כמו סעודות שבת ששם הוא יצטרך לתת יותר מעצמו (אפשר לחיות עם החלק הזה בשלום רק כשקיבלת את מה שכתבתי למעלה)


 

 

ואיך הילדים יצאו? פרטים חיצונים אני לא יודעת

אני כן יודעת שהם יצאו בריאים וחזקים בנפש, שרואים שאפשר לחיות ולכבד גם בשוני, עם ביטחון שכל דרך שהם יבחרו אנחנו נמשיך לתמוך ולאהוב ולהיות מאחוריהם בלי שפיטה.

כמה דברים-עוד מעט פסח

קודם כל, לפני הכל, הקושי שלך מאוד מובן. יש כאן אֵבֵל על איזו משפחה שחלמת ורצית וכבר לא תהיה.

קחי לך את הזמן, תחבקי את עצמך על הכאב הזה. לגיטימי והגיוני כל כך!


אחר כך, יש כאן עניין לשמוע אותו.

הוא הרי לא עשה לך דווקא. זה לא משהו מולך, אלא בינו לבין עצמו, ושווה פשוט להקשיב מה עובר עליו ומה גרם לשינוי.

ולנסות לעשות את זה בלי שיקפוץ לך כל הזמן כמה זה לא הוגן וכמה זה פוגע בך (למרות שזה באמת לא הוגן ובאמת פוגע בך!!! פשוט אלו שני דברים שונים).


ובסוף, למצוא את הדרך לחיות יחד.

הקב''ה מוכן למחות את שמו בשביל אהבה של איש ואישה. אז הוא האיש שלך, ולכן נראה שמה שהקב''ה רוצה ממך הזה שתחיו יחד באהבה. גם אם הבית יהיה פחות 'דוסי' במובן הקלאסי. אבל אהבה בין איש לאישה זה הדבר הכי-הכי קדוש. עשרות מונים יותר מזמירות בשולחן שבת.


ספציפית לגבי עניינים פרקטיים, לא צריך לוותר על הכל. יש דברים שיכולים להיות באחריותך (למשל- ללכת לתפילות שבת כשהוא שומר על הילדים. או ללמוד איתם תורה).

כתבת יפהנעמי28אחרונה

אולי יעניין אותך