לפני שהוא שורף את עצמו, ואומר שזו שושלת שעבר זמנה, הוא מתכוון לזלזל בכל שושלת אלנדיל וגם במלכי גונדור צאצאי אנריון, או שהוא מזלזל בשושלת יסילדור בארנור כי הצאצאים הפכו שם לנוודים עניים, וזו לא השושלת של גונדור?
כשדנתור מזלזל בשושלת יסילדורקעלעברימבאר
לדעתי בכל השושלתגנדלף הורוד
אכן הכזיב המערב זה לא על זה שסארון ינצח את גונדור?קעלעברימבאר
דנתור מביע ייאוש מהמלחמה. אבל חוץ מזה הוא מסרב למלכות ארגורן בלי שום קשר. השאלה אם הוא מסב לחזרת מלך לגונדור, או מסרב לשושלת יסילדור מארנור כי לדעתו זו שושלת מנוונת ומסכנה כבר. אבל אם היו מוצאים יורש לאנריון בגונדור אז הוא היה מסכים.
אולי המערב זה נומנור?גנדלף הורוד
המערב הכוונה לעלפים ולבני האדם הטובים שבמערבקעלעברימבאר
שנלחמים נגד סאורון שקשור לבני האדם שבמזרח ובדרום. גם אם הוא מתכוון במערב לנומנור, הוא לא מזלזל במורשת של נומנור, הוא רק מביע ייאוש מכך שהם יוכלו לנצח. הוא עצמו אומר לפני מותו שהוא היה רוצה לראות בהמשך תפארת גונדור ולמשול בה, אבל הוא מיואש ויודע שאין לזה סיכוי. אז "אכן הכזיב המערב" זה לא זלזול במורשת, אלא ייאוש מנצחון.
אבל לגבי ארגורן הוא אומר "לא אהיה כפוף לשושלת שאבד זמנה וסר חינה" או משהו דומה. זה כבר זלזול, השאלה האם הוא מתכוון לכל צאצאי אלנדיל, או רק לצאצאי יסילדור בארנור בצפון?
הוא זלזל במרשתוגנדלף הורוד
ערלים? קראת את התרגום של לבנית?קעלעברימבאר
לא יצא לקרוא אותו. אבל הייתי מסוקרן לקרוא (כמובן לא סולח לה על איתילה במקום איתיליין. מזל שלא כתבה לותיה במקום לותין. או על צלברימבור).
בכל מקרה המוות של דנתור היה מעשה של ייאוש. אבל הוא לא זלזל במורשת שלו, הרי לא היה בקיא במסורה כמוהו בכל גונדור.
כןגנדלף הורוד
אני בדרכ מעדיף את לוטם
אבל יש כמה מקומות ששלה יותר יפה
נכון, הוא היה מטורף לחלוטין
אילו היה במצב רגיל
לעולם לא היה אומר אכן כזיב המערב
ונראה לי שבסעטואציה הזוגנדלף הורוד
קשה לומר שהמערב כאן זה ולינורקעלעברימבאר
הרי בכלל לא ציפו לעזרת ולינור בעידן השלישי (ואת עזרת גנדלף הוא ממאן לקבל)
נכוןגנדלף הורודאחרונה
אבל ולינור שלחה עזרה
דיון מענייןGandalf66
מי שלא עוקב, לאחרונה יש דיון אינטרנטי בקהילה הטולקינאית העולמית.
הדיון התחיל כשטולקינאית משוודיה העלתה סרטון שטענתו המרכזית היא ששרה"ט מושפע מהמיתולוגיה הנורדית.
כמובן שבתגובה הרבה טולקינאים דתיים (נוצרים) זעמו על הטענה מכיוון שלטענתם שרה"ט מבוסס על המיתולוגיה הנוצרית.
רציתי להעביר את הדיון הזה לכאן מסיבות ברורות (דת וטולקין)
אז מה דעתכם?

הפורום חיי מתמידGandalf66
..Gandalf66
..
תגידו אני הפתי היחיד שחשבדורין השמיני
כשהוא קרא שר הטבעות בפעם הראשונה שגנדלף באמת מת
ברור שלא...מתואמת
קראתי את שר הטבעות לראשונה לפני כעשרים וחמש שנה, אז אני כבר לא לגמרי זוכרת, אבל אני די בטוחה שהייתי מופתעת מאוד לגלות שגנדלף לא מת בסוף... זה אחד הטוויסטים הטובים בתולדות הספרות, לדעתי.
בלי ספויילרים!!!אריק מהדרום
הייי מה אומר אחימשה גוטמן
זה אמנם היה לפני 30 שנהסלמוןאחרונה
היה קשה הרגע ההוא...
אבל רק בגלל בדידות החבורה ללא גנדאלף.
הוא היה נעדר בלבד מבחינתי, כיוון שכל עוד הגיבור לא מת בזרועות מישהו (ע"ע בורומיר, מלך רוהאן וכו'),
כל עוד מילותיו האחרונות לא מעוררות השראה עמוקה ("בירחו, טפשים!", נו באמת..) - תמיד יש תקווה.
רבי גנדלףGandalf66
רבי גנדלף, רבינו האפור
באתי עד אליך כי חלמתי על גונדור.
רבי גנדלף, רבינו הלבן
באתי עד אליך, רבי גנדלף מאמן
חחחחחחחחחחחחח זה טובדורין השמיניאחרונה
הjuden בהיכל הזהובצמר-ארד
הם רכבו על הארלי דייוידסון בעמק הטרשי
מדי פעם עברו על יד תחנת אוטובוס או אוהל בדואי מזדמן
גימלי ישב בתוך הסירה ליד לגולס ידידו
בעוד החמה שוקעת - צללי הערב ירדו
ככה רכבו כל הלילה בדממה שאיש לא הפר
היה זה ערב פסח וגנדלף נשא באמתחתו את הציוד הנדרש
"דבר לגולס, תאר את אשר עיניך רואות"
לגולס ההאיל על עיניו מפני השמש העולה
"אני רואה גבעה ירוקה מסביבה בנייני בטון אדירי קומה
ובראשה מבנה מוזר עם כיפה עגולה
סביב לגבעה הכל דומם כולם ישנים
אך בחצר המבנה שני אנשים עם קסדות בד
שותים משקה שחור עם גרגירים
מעודי בכל שנות חיי לא ראיתי כמראה המוזר הזה"
זאת ישיבת הספר ו"אדורס הקודש" שמה
וראש הישיבה "תאודן בן תימה" שמו
מלך רוהן ארץ הספר שוכן בו כבוד
בעלות השחר מגיעים אנחנו
ונתפלל איתם ותיקין אך מעתה
עלינו לנקוט במשנה זהירות משום
שבמלחמה על הבית הם נתונים
על כן הישמרו לבל יישלוף
אף אחד מכם את הספרים..
המשך יבוא
נמצאו הספינות שפאנור שרףקעלעברימבאר
..Gandalf66
..