עמי ותמי 2024 💔 (טריגר מלחמה, תיאורים וכו')נגמרו לי השמות

עמי ותמי

היו האחים הכי טובים בעולם ואהבו אחד את השנייה אהבת נפש.

עמי אהב מאוד משחקים, וגם ממתקים. כל מה שנראה לו נוצץ.

יום אחד ראה עמי בית נוצץ שכולו עשוי ממתקים, נכנס אליו והתחיל לאכול.

מה או יותר נכון מי שהוא לא ראה הייתה המפלצת המרושעת והאכזרית ביותר שקיימת עלי אדמות ששלטה על הבית.

 

תמי, אשר חיפשה את עמי במשך זמן רב ולא מצאה אותו, הגיעה גם היא אל בית הממתקים וראתה אותו שם על הגג.

היא הספיקה להביט במתרחש ולקלוט את המפלצת האיומה וגם כמה מהקורבנות שלה שהיו בתוך התנור. ילדים קטנים כמו עמי שעבורם כבר היה מאוחר מדי.

 

תמי הזדעזעה עד עמקי נשמתה.

מעולם לא פגשה בכזה רוע ואכזריות. לא ידעה שהם קיימים בעולם.

 

מבוהלת, חרדה ומזועזעת היא צרחה את הצעקה הכי גדולה שלה לעמי ובשנייה האחרונה עמי שמע וברח אל אחותו.

שערי בית הגיהנום נסגרו והם עמדו שם, עמי ותמי, מביטים על בית הממתקים שהיה בית האבדון.

הם הביטו שם על כל מי שעבורו היה מאוחר מדי ועבר את התנור של המפלצת

והם הביטו שם גם בכמה ילדים שהיו כלואים ע"י המפלצת, עדיין בחיים.

תמי זיהתה שם את אח של יערה, חברתה הטובה ביותר, ורעדה אפילו עוד יותר.

 

המפלצת הביטה לתמי בעיניים ותמי בשבריר שנייה תפסה את ידו של אחיה הקטן ורצה הכי מהר שרק יכלה.

הם הצליחו לברוח ולהגיע לבית שלהם.

שם, בבית, פגשה תמי את יערה וסיפרה לה הכל.

 

יערה הביטה בה במבט הכי עצוב ונוראי שקיים והתחננה אליה: "אני מכירה את המפלצת הזאת היטב! לפני שנתיים היא תפסה את הבן של ראשת העיר הסמוכה אבל אותה אישה הצליחה להציל את בנה ע"י שהביאה למפלצת משהו אחר במקום. היא מסכימה המפלצת! בואי ננסה! בואי נדבר איתה! עכשיו!"

 

"מה?"

תמי לא הבינה.

"מה היא נתנה לה במקום?"

יערה הביטה בה וענתה מיד: "היא נתנה לה את המפתחות לעיר שלנו."

 

"אז תבואי איתי תמי, עכשיו, ונחזיר את אחי משם!"

 

תמי הלכה עם יערה, בלי מילים ובלי נשימה.

 

והם הגיעו לשם. לבית של המפלצת.

תמי שמעה את יערה מדברת איתה ולא הבינה, היא לא הבינה איך אפשר לדבר עם מפלצת לא אנושית ששרפה ילדים בתנור ועשתה זוועות שהמוח האנושי לא יכול אפילו לחשוב או לדמיין אותן. היא לא הבינה.

איתה? איתה אפשר לדבר?

עם יצור חסר לב ואנושיות שכזה אפשר בכלל לנהל שיח? להבין אותו? לרצות מה שהוא רוצה? לתת לו במה? מקום? חיות?! לתת לו דברים ותנאים שהוא בוחר? איך?

הרי אם אכזריות כזו רוצה משהו אז אני צריכה לא לרצות אותו בוודאות כי היא רק תלך ותגדל. ושאם אכזריות כזו מפחדת ממשהו אני צריכה לרצות אותו.

 

תמי לא דיברה את מחשבותיה. רק בכתה. ובכתה.

לאחר שעה יערה הגיעה אליה בפנים נפולות.

"מה? מה היא ביקשה בתמורה?" שאלה תמי בבהלה.

"היא ביקשה את עמי. את עמי ועוד 100 ילדים אחרים מהשכונה.

אבל את מבינה תמי! נכון שאת מבינה אותי? היא תחזיר לי את אחי!!! היא תחזיר לי אותו! היא אמרה!

אז תתני לה את עמי! אני מתחננת! ועם השאר אני עוד אדבר שיתנו גם"

 

הלב של תמי דפק בחוזקה.

המחשבות הסתחררו לה במוח בזו אחר זו.

היא כמעט התעלפה.

רגע.

את עמי?

את אחי?

לא.

אני לא יכולה.

אני אוהבת אותך יערה. אני כואבת איתך. אני בוכה איתך. הלב שלי נקרע איתך.

אבל לא את עמי.

לא אוכל.

לא אתן את עמי, את אחי שלי האהוב

ולא אתן את שאר ילדי חברותיי ואחיותיי כדי להציל את אחיך.

אני לא יכולה. תביני גם אותי בבקשה.

אני לא יכולה.

לא יכולה לדבר עם מפלצת שאינה אנושית. לא רוצה לדבר איתה.

רוצה להחזיק בכל מה שמרוקן אותה מכוח ומחצן, רוצה לרצות את כל מה שהיא לא רוצה כי אני יודעת שזה הדבר הנכון. רוצה להשמיד אותה. שלא תאיים עוד על אף חיים בעולם.

לא יכולה לתת את אחי. לא יכולה לתת את ילדי ואחי חברותיי.

"תנתן לי נפשי בשאלתי ועמי בבקשתי" – עליי לשמור על עמי. על עמי שלי. על נפשי שלי. על נפשם של כל שאר אחיי ואחיותיי. 

לא אוכל להקריבם, גם לא כדי להציל את אח של יערה. אינני יכולה.

באחריותי כן להציל, להציל את עמי שלי. להציל את שאר העיר.

"חייך קודמים לחיי חברך"

"עניי עירך קודמים"

מנחה אותי התורה.

 

"אני לא יכולה." השתנקה תמי.

יערה הביטה בה, מאוכזבת וכאובה כ"כ. והסתובבה לאחור.

 

תמי נשארה שם לבד.

בוכה. שבורה.

אבל יודעת שלא יכלה לעשות אחרת.

 

ויודעת' שאת עמי ושאר העיר היא הצילה.

לא היא שתפסה את אח של יערה. לא היא שגזלה ממנו את חירותו ואולי אף את חייו. לא היא. לא היא שרעה. לא היא שאכזרית. לא היא.

לא היא.

היא זו שרק לא הסכימה להקריב את עמי שלה.

היא זו שרק לא הסכימה להאכיל את המפלצת שתגדל ותיקח אליה עוד ועוד ועוד ילדים וכל פעם תהיה גדולה יותר, אכזרית יותר, חזקה יותר, עם תנאים נוקשים יותר, עם אובדן גדול יותר, עם כוונת מוות גדולה יותר, עם תיאבון גדול יותר, עם ***מוטיבציה*** גדולה יותר לקחת עוד יותר, עוד הרבה הרבה הרבה יותר ילדים תמימים, מכל מקום, בכל שעה, כי היא יודעת מה היא יכולה להרוויח מהם. והדם שלהם אינו, אינו פחות אדום מהדם של אח של יערה. כמו שהדם של אח של יערה אינו פחות אדום מהדם של בנה של ראשת העיר הסמוכה שבזכות המפתחות לעיר שלנו שניתנו לה לקחה המפלצת את אותו הבן שנתיים קודם.

לא.

תמי היא זו שרק הצילה את עמי שלה. את עמה. את מולדתה. ואת כל המיליונים שחיים בה.

כל כך מדויק. ושורף את הלב...בארץ אהבתי
מרשה להפיץ בעוד מקומות?
באהבה ❤נגמרו לי השמות

(ואין שום בעיה מבחינתי לכתוב עם השם שלי כי אני לא אנונימית, ממש באהבה 🙏)

תודה, יקרה❤️בארץ אהבתי
וחיבוק. חיבוק עם דמעות. ובלי מילים. לכל אחת ואחתנגמרו לי השמות

לכל אישה.

לכל יהודי.

אנחנו עוברים תקופה קשה קשה קשה קשה קשה.

כל העם שלנו.

וכל אחד ואיפה שזה פוגש אותו.

פשוט חיבוק.

 

והזמנה למי שרוצה פשוט להניח ולפרוק קצת את אשר על ליבה. כמובן באהבה וכבוד לכולן, אבל לפעמים אפילו לפרוק טיפה, משהו.

כי הלב של כולנו פשוט מרוסק והולך לו בימים האלו מדמם ופצוע ובוכה ומבולבל ומתוסכל ורק רוצה לצרוח "דיייייי!!!!!!!!!!!!!"

והוא כ"כ כ"כ צריך חיבוק.

וטיפה מקום.

אפילו רק להניח את הכאב. אפילו קצת.

 

מוזמנות באהבה להניח כאן ❤💔💪

תודה על זהממשיכה לחלום

פפשוט ניסחת את התחושות שלי למילים

כאב עצום על מי שנתפס וסובל

וכעס עצום על כל מי שמנסה להרוס את הכל מה שנשאר

באמת זה לא טיפוסי לי הכעס הזה

אבל נמאס לי

הם מתנהגים כמו ילדים

שרוצים הכל עכשיו

ולא מבינים שאם נפסיק להילחם,ונשחרר המון רוצחים אולי נשחרר חטופים יקרים ואהובים אבל ירצחו עוד המון אנשים יקרים וחפים מפשע

שהם לא פחות חשובים


 

נמאס לי שהם גוררים את כולנו להרס ואבדון

ובמקום למקד את הכעס כלפי האויב

פוגעים בנו, בעצמינו


 

לא מכילה את זה כבר

💔💔💔 זה באמת כ"כ כ"כ כ"כ כואב ושורףנגמרו לי השמות

איתך כ"כ יקרה

חיבוק גדול גדול

הסברת כל כך יפהדרקונית ירוקה
ואי נסחפתייידפנה06032000

ממש קראתי בהתלהבות , את כותבת מהמם , בצורה סוחפת.

ואת כל כך צודקת!

ולמרות שאת כל כך צודקת- אני לא מקנאה במקבלי ההחלטות.

כי באמת אם מסתכלים על העתיד, אז אסור לעזוב את הציר, ואסור לשחרר אסירים עם דם על הידיים.

אבל אם מסתכלים על ההווה- עכשיו האחים שלנו אצל האויב, והאסון ביום ראשון הוכיח שכל דקה חשובה, ויש עוד חיים שאפשר להציל, והאזרחים הם מקום ראשון כי הם לא אשמים בכל מה שקרה וזה הדבר הראשון שצריך לחשוב עליו, ושכל אחד בממשלה יחשוב שהילד שלו חטוף ואז זה ישנה לו את כל ההחלטות..

ומה עם המצווה פדיון שבויים?


ולמרות שהצגתי את שני הצדדים, אני באמת לא יודעת מה הנכון לעשות אם הייתי מקבלת ההחלטות .

כל החלטה גורלית

זה באמת נורא קשה להיות במקום של מקבלי ההחלטותבארץ אהבתי

אבל רק רוצה להגיד משהו.

במשנה כבר לימוד אותנו: "אין פודין את השבויין יותר על כדי דמיהן, מפני תקון העולם" (גיטין ד', ו').

המהר"ם מרוטנבורג נכלא ודרשו סכום גדול (רק של כסף, לא של שחרור רוצחים..) כדי לשחרר אותו. והקהילה היהודית רצתה לאסוף את הכסף הזה, אבל הוא לא הסכים שיפדו אותו, כדי שזה לא יעודד את הגויים לשבות עוד רבנים ולדרוש תמורתם סכומי כסף גדולים. ובסוףו של דבר הוא נפטר בכלא. אבל הוא הציל דורות של יהודים שהגויים ידעו שזה לא כלי שאפשר להשתמש בו מולם.


 

כשהחמאס חטף אזרחים וחיילים, ולא רצח את כולם, הוא ידע מה הוא עושה.

מבחינתם הם רוצים את כולם מתים, ממש לא היה להם עניין להשאיר אף אחד בחיים.

אבל הם ראו כמה מחבלים שוחררו עבור חייל חטוף אחד, והם ידעו מה זה עושה לנו כשיש לנו אחים בשבי. אז הם ניצלו את הכוח הזה, ולקחו חלק בחיים (וחלק גם לא בחיים), רק לשחק לנו על הרגשות, כדי לפלג אותנו, כדי שיהיה להם נקודת כוח עלינו, כדי שהם יוכלו לדרוש מאיתנו להיכנע להם וגם לשחרר את המחבלים שכבר תפסנו, כדי להציל את האחים האהובים שלנו.


 

מצד האמת, אם לא היו פה חוקי מלחמה ולחץ בינלאומי וכו', הייתי אומרת שמה שמדינת ישראל היתה צריכה לעשות, היה לקחת אזרחים שלהם, כאלו שלא קשורים ישירות לטרור, לשמור אותם אצלנו בתנאים סבירים (כי אנחנו לא אכזריים כמוהם), ולהסכים לשחרר אותם רק בתמורה לחטופים שלנו. ואם הם דורשים כמות גדולה יותר - אז לקחת להם עוד.

אבל תכלס לא בטוח שזה היה עובד, כי להם באמת לא אכפת מחיי אדם. להם זה לא כואב באותה מידה. וכמובן שזה לא היה עובר מבחינת היחס של העולם כלפינו.


 

אבל להסכים לשחרר רוצחים? לסגת מכל מה שכבשנו בתמורה לחיי חיילים? לסכן שוב את הדרום? ללמד את כל האויבים שלנו שזו הדרך לנצח אותנו? זה להפקיר את החיים שלנו כולנו, בתמורה לחיים של כמה יהודים יקרים ואהובים, שכולנו היינו רוצים להציל, אבל לא במחיר הזה.

ממש כמו תמי בסיפור, שלא מוכנה לשחרר את האח של חברה שלה בתמורה לחיים של אח שלה ושל עוד ילדים...

בגלל זה כל כך התחברתי לסיפור, כי הוא כל כך נכוןדפנה06032000

ועדיין,

אם כל אחת תשים את עצמה במקום של משפחות החטופים- ממש לא יזיז לה 'מה עלול להיות בעתיד בעקבות שחרור הרוצחים שהוביל לשחרור החטופים',

הם חיים את הרגע.

אחרי שהאחים שלנו איתנו, במקום בטוח, אז שיחשבו מה לעשות כדי לשמור על הביטחון .

שיחליטו שכל אסיר משוחרר לא נכנס לארץ, או שיוציאו חוק מיוחד על האסירים/עזתיים כדי שנוכל לשחרר אסירים בלב שקט וזה יביא לשיחרור אחינו .

או שיחליטו שמעכשיו אין עובדים לא ישראלים אצלנו, ולא מכניסים עזתים לארץ ויהי מה.

אין לי מושג, אני מציעה דברים בלי לחשוב, אבל בטוחה שיש עוד דרכים חוץ מלהשאיר אותם שם ולקוות לחילוץ נוסף. כי אחרי החילוץ המהמם לפני כמה חודשים- גם האויבים שלנו למדו. הם לא רוצים לצאת מפסידים שאנחנו נוציא את החטופים ללא עסקה, אז הפעם הם היו חכמים ופגעו בהם לפני שהכוח הגיע.

אנחנו מתעסקים עם עוכרי ישראל, עם מפלצות, עם יצורים בלי רגש .

תמיד כשאני אומרת לעצמי שאסור לשחרר אסירים אז אני מאוד מהר חוזרת בי, כי כל אמא שהבן /בת שלה היו נחטפים חס ושלום ושלא נבוא על ידי ניסיון- לא היה מעניין אותה כלום! היתה נכנסת לעזה אם היתה יכולה ומנסה להוציא אותם בעצמה .

כשאני נגד שחרור אסירים אני מרגישה חסרת רגישות עבור משפחות החטופים שמחכים כמעט שנה לקרובים שלהם שסבלו מספיק.

את יודעת שיש הורים של חטופים שמתנגדים לעסקה?בארץ אהבתי

זה לא רק אני אומרת.

זה צביקה ואפרת מור - ההורים של איתן שנחטף.

זה ירון ודיצה אור, ההורים של אבינתן שנחטף.

זה אוריאל ברוך ורן גואילי, הקרובים של אליה כהן שנחטף.

זה אליהו ליבמן ואשתו שבמשך חודשים חשבו שגם הבן שלהם חטוף.

 

וח"ו שאף פעם לא אגיע לניסיון הזה, אבל אני רוצה לקוות ולהאמין שאם הייתי במקום הזה, הייתי מצליחה לראות את טובת העם מעל הטובה הפרטית שלי.

 

ואני מעריכה כל כך את האנשים המדהימים האלו שבאמת נמצאים בניסיון הנורא מכל הזה, המצליחים לא רק להתעלות על עצמם ולא לדרוש עסקה, אלא לפעול ולעורר כל מה שהם יכולים כדי למנוע את הפקרת העם שלנו בשביל הילדים שלהם (וזה לא שהם פחות אוהבים אותם, אני בטוחה בזה...)

כן , אני יודעת, ואין מילים להגיב לזהדפנה06032000

באמת שאין מילים

אבל מה עם כל אלה שלא?

שרוצים עסקה ויהי מה , כי להם אין את הסתכלות הכלל

ופשוט כי הם דואגים ומתגעגעים מאוד לילדיהם

העסקה הזו בכל קרה גרועה לרוב החטופים, כי היאאמא טובה---דיה!

מדברת על שחרור 11 חיים ן15 מתים בשלב הראשון, וכל השאר רק אחרי שעזה תשוקם (עוד כמה שנים), בלי יכולת לחלץ אותם בינתיים בגלל הפסקת אש והחזרת כל השטחים האסטרטגיים.

 

בעצם היא גזר דין מוות על רוב החטופים, אני לא מבינה איך כולם לא מבינים את זה.

אני לא מעודכנת בתנאים האמתדפנה06032000

אבל זו עסקה שבאמת אסור לאשר


גם לא אמרתי לעשות עסקה בכל מחיר

אבל חייב למצוא פתרון לעסקה עם חקיקת חוקים שתוכל לעזור לנו להתקדם עם שחרור חטופים..


פשוט קל לנו לדבר כי אין לנו קרובים חטופים ב"ה אז הכאב הוא לאומי ולא פרטי

ומורידה את הכובע בפני המשפחות שגם נגד עסקה, הם באמת משהו יוצא דופן

כל מי שצועק עסקה עכשיו לא בדק בכלל מה העסקהאמא טובה---דיה!

אומרת... הזוי...

רוצים עסקה כדי להתקדם עם השחרורדפנה06032000
אבל הם צועקים עסקה מההתחלה גם כשהעסקה השתנתה 100 פעם


הם פשוט רוצים את החטופים בבית בכל מחיר ולכן לא אכפת להם מה התנאים


לעומתי, בשיא חוצפתי, שאני מעיזה להגיד שזו עסקה שאסור לאשר, ואם לא יאשרו אז גם לא יהיה שחרור חטופים

זה לא ענין של קל לדבראני10

ברור שהמשפחות רוצות עסקה כמעט בכל מחיר, ואת יודעת מה זה הדבר הכי הגיוני! האחריות היחידה של הורה היא על הילדים שלו, ושיתפוצץ העולם מבחינתו. וואלה הם צודקים.

אבל בשביל זה הם לא מקבלי ההחלטות.

בכל תחום ובכל נושא יש דבר שנקרא ניגוד עניינים ומי שמקבל החלטות לא יכול להיות עם נגיעה בדבר בדיוקקק בגלל שהוא יהיה מוכן (ומבחינתו בצדק מוחלט!) לשלם מחירים גבוהים מדי.

בשביל זה יש מקבלי החלטות שרואים על המאזניים בצד אחד את החטופים בהווה ובצד שני את החטופים של העתיד. והם צריכים לשמור על האיזון הזה.

איך אפשר לבקש מהורה שנטרף מצער על הילד החטוף שלו, לעשות את האיזונים האלה? מי שעושה את זה אשריו, אבל זה ממש לא מתבקש וממש לא ברור מאליו.

זו המטרה שיש מקבלי החלטות. ואם הבן של אחד מהם היה חטוף, אסור היה לו לשבת בועדות הרלוונטיות.


את צודקת שהחטופים לא אשמים, אין ספק בזה.

ואת יודעת מה, מקבלי ההחלטות כנראה כן אשמים. ועדיין - גם מי שיירצח בגלל העסקה לא אשם. גם מי שיחטף בגללה לא אשם. שוב מקבלי ההחלטות יהיו אשמים.

זו החלטה קורעת לב ואכזרית, אבל אי אפשר להפקיר אנשים חופשיים בשביל אנשים בשבי. 

כתבת כל כך נכון! כתבת בדיוק מה שאנידפנה06032000

חושבת , רק שאת יודעת להתנסח בצורה הרבה יותר טובה

כל מה שכתבת- מסכימה עם הכל בכל מובן!


מצד שני, גם החוסר עשייה (שזה בעצם לא להגיע למשא ומתן כלשהו עם האויב) זה גם בעצם לעשות משהו בצורה עקיפה, שה"משהו" הזה לא לטובת החטופים, כי כל שניה שלהם שם החיים שלהם יכולים להסתיים..


אז זה כאילו כבר גזרנו על החטופים את דינם.

כי אין לנו באמת איך לעזור להם ולהוציא אותם בלי לסכן את העם בעתיד.

אבל יש לך הנחה שגויהאני10

ההנחה שלך שחמאס יושב ומחכה שנבוא למשא ומתן וההנהגה שלנו לא מוכנה לעשות את זה.

את אומרת שההנהגה שלנו בחוסר עשיה ולא מגיעה למשא ומתן עם האויב.

וזה באמת מה שתומכי העסקה מפמפמים לעם, וכמו שכתבת בעצמך על עצמך - רוב העם בכלל לא מודע לפרטים. המצב הוא שהממשלה מציעה עסקאות והרבה!! אבל יש גם לזה גבול. כמו שאי אפשר לשלוח לסינוואר את כל תושבי גבעתיים תמורת 101 חטופים, אי אפשר לעצור את המלחמה בחמאס. זה פשוט לא אפשרי.

והבעיה שבניגוד למה שמספרים לציבור, חמאס ממש לא מוכן לעסקה, הוא מסרב לכל עסקה שלא אומרת שנעצור את המלחמה ונצא לחלוטין מעזה - מה שיאפשר להם ציק צאק להתחמש חזרה בחסות איראן ולהפיק 7.10 משודרג.

חמאס כמובן מבין את הלך הרוח פה ודואג להנפיק כותרות כמו "אנחנו מוכנים לעסקה" כשבעצם הם לא מספרים שהם מוכנים לכל עסקה שכוללת עצירה מוחלטת של המלחמה וגם זה תמורת חלק מהחטופים בלבד (והם אפילו לא מבטיחים שזה יהיה חטופים חיים או מי יהיו ברשימות).


בקיצור המחשבה שרק צריך לעשות משא ומתן היא נחמדה אבל זה בערך כמו לעשות משא ומתן עם חרש אילם ועיוור שיורה לכל עבר ואת מנסה להבטיח לו מלא כסף העיקר שיסכים לירות, בעוד שהוא לא שומע את ההבטחות שלך וגם לא מעניין אותו כי כפי שהוא מבהיר בכל הזדמנות - כסף יש לו מהרבה מקורות, אבל המטרה היחידה היא לרצוח אותך. 

אין לי מה להגיד, את צודקתדפנה06032000

האמת, מבאס להגיד את זה

כי זה מראה כמה המצב אבוד ואנחנו תלויים רק במבצעי חילוץ (שאגב, עד עכשיו הייתי מאוד אופטימית לגבם , עד יום ראשון..)


רק תפילות שיהיה נס

תלויים רק באבינו שבשמייםשיפור
ממש ככה!דפנה06032000
נכון באמת המצב קשה מאדאני10

וזה מבאס ממש ומייאש ואני חושבת שבגלל זה אנשים לא מוכנים להשלים עם זה. הם רוצים תקווה.

במובן מסוים אפשר להגיד שהימין הוא יותר פסימי והשמאל יותר אופטימי, יותר מתעקש על תקווה. הבעיה שהוא מחפש אותה במקום הלא נכון.

השמאל לא רוצה לעבוד קשה בשביל התקווה, הוא רוצה להוציא אותה מהמצב הקיים, בלי לשלם מחירים שרואים בעיניים - זה מה שיש ועם זה ננצח.

הימין אומר, יש לנו תקווה שיהיה טוב, אבל בדביל זה צריך לעבוד קשה על הרתעה, לעבוד קשה על סיכולים, לעבוד קשה לא תמיד עם אהדה בינלאומית, וכן, זה כולל לשלם מחירים כואבים וקורעי לב, כי אחרת זה יבוא עם ריבית - ורק ככה ננצח.

הבעיה שהשמאל לא מכיר בזה

אבל לפי הימיןדפנה06032000
(לפי מה שאת כותבת)- הם לא רוצים לשלם בריבית שזה אומר חלילה אבדות נוספות, אבל כן מןכנים לשלם מחירים כואבים שזה אבדות נוספות...
זה הבדל עצוםבארץ אהבתי

בין מחירים כואבים כאן ועכשיו, בשביל ביטחון יותר גדול בהמשך, לבין לסגת, לא להילחם, להציל את (חלק מ)החטופים, ולהביא את עצמנו לאסון הרבה יותר גדול בהמשך ח"ו.


היה בעזה טרור, נסוגנו משם וקיבלנו את הטבח - ריבית דריבית.

ואפשר להוסיף על זה את הרצון להציל חייל אחד שנחטף, והריבית הכבדה של מעל 200 שנחטפו בשמחת תורה.

וגם בלבנון - היו אבדות כואבות, אז השמאל לחץ לסגת, וקיבלנו חיזבאללה חזק הרבה יותר שבגללו עשרות אלפים עקורים מבתיהם כבר קרוב לשנה.


מלחמה זה כואב, וזה כולל גם אבדות כואבות, אבל זה מציל הרבה חיים בטווח הארוך.

נסיגה/עסקה עם האויב זה כביכול עוזר בטווח הקרוב, אבל הריבית שמשלמים על זה גדולה לאין ערוך...

כן, הם מוכנים לשלםאני10
100 חטופים שזה מחיר נורא אבל למנוע 1000 חטופים בפעם הבאה.


והשמאל מוכן לשלם 1000 חטופים בפעם הבאה בשביל 100 עכשיו

אבל כלום לא בטוחדפנה06032000

הבטוח זה להחזיר 100

מי אמר שבהכרח בעתיד יחטפו 1000?

ואם נצליח לסכל את כולם?

או שאם הם ינסו לעשות שוב 7.10 אז הפעם נהיה חכמים ונוכל לעצור אותם שוב 

אבל כבר טעינו בזה כל כך הרבה פעמיםבארץ אהבתי

ואיך בדיוק נצליח לסכך את כולם אם חלק מהעסקה כולל גם נסיגה מעזה?


אם זו היתה פעם ראשונה שהיינו מנסים את זה, הייתי יכולה להגיד שאולי זו תמימות אבל בואו נקווה לטוב.

אבל כל פעם כשאנחנו מוותרים להם, נותנים להם, משחררים להם, אנחנו משלמים מחיר גבוה יותר מפעם הקודמת.

לא מספיק מה שכבר שילמנו? למה לנסות שוב ושוב את אותה טעות?

והערבים אפילו לא מנסים להגיד כאילו זה יגרום להם להפסיק להילחם בנו. הם אומרים בפה מלא שהם יעשו לנו את אותו דבר עוד פעם וגם יותר גרוע...

פשוטדפנה06032000

קשה לי לחשוב שאנחנו נמנעים מלהחזיר חטופים של עכשיו כי אולי ההשלכות יהיו שבהמשך יהיו עוד חטופים


אבל זה רק ספק...

החשש זה שיהיו יותר מחבלים ופיגועים ולא נוכל להשתלט עליהם כבר, וזה גם שיקול מוצדק ויותר בטוח שבאמת יקרה

ועדיין אנחנו חיים על העתיד במקום ההווה...


ואם זה ניסיון של העם?

שה' רוצה שנאמין בו ב100% בלי לפחד מהמדינות התומכות

וברגע שנהיה יותר "אכזריים" לאויב ונשחרר את החטופים- אז יבוא המשיח?

אני יודעת שכתבתאני10
מאוחר יותר שגיבשת דעה מנוגדת, אבל מרגישה צורך לענות בשביל נשים אחרות שאולי חושבות ככה.


היית נותנת לבן שלך לקפוץ לכביש סואן כי אולי המכוניות יספיקו לבלום בזמן? 

מה המטרה אבל?דפנה06032000

אני מבינה לאן את חותרת, אבל אין מטרה לסיכון הזה.

לצורך העניין, לא אגיד לו לעבור כביש סואן כי אין מעבר חצייה קרוב, אלא אחפש אלטרנטיבה אחרת ויותר בטוחה..

במקרה הזה יש אלטרנטיבה אחרת גם אם זה יעכב אותנו..


במקרה של החטופים שלנו אין עוד אלטרנטיבה, שתי האופציות מסכנות חיים.

המטרהאני10

בלקפוץ לכביש? תדמייני שיש לו מטרה נעלה שאם ישאר בחיים יצליח לממש אותה.

לא השקעתי בדוגמה שהיא אחד לאחד, מניחה שאפשר למצוא גם דוגמאות דומות יותר.


אבל בכלל לא התמקדתי פה בשאלה האם יש צורך בלהחזיר אותם, ברור שיש.

התמקדתי במה ששמת עליו דגש לפני כן שזה - במידה ונצליח למנוע את הסכנה העתידית זה שווה את זה.

ואני אומרת - הסיכוי שנצליח למנוע תרחיש אימה עתידי אם נעצור את המלחמה עכשיו, שווה ערך לסיכוי להישאר בחיים בקפיצה לכביש סואן.

אם לא תקחי את הסיכון בכביש, אל תקחי אותו גם כאן

האמת שאחרי שקראתי את ההלכהדפנה06032000

פתאום הרבה יותר קל לי להיות בעד הממשלה

שמסרבת לעסקה בכל מחיר, ונשארת איתנה למרות כל ההפגנות והרעש מסביב


כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס

את מהממת על הבירור האמיתי שלךבארץ אהבתי

ועל זה שכל כך ברור לך שבסופו של דבר מה שקובע זה ההלכה.


רק רוצה לדייק משהו -

סיימת את הדברים שכתבת במילים:

"כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס".


אז אני רק רוצה להגיד, שמה שנכון לעשות, מה שהקב"ה רוצה שנעשה, זה בוודאי הכי מוסרי. אולי זה קשה וכואב כי יש בזה מחירים שהם באמת לא נתפסים. אבל זה ללא ספק הדבר הכי מוסרי והכי נכון לעשות.

נכון, ולכן אני סוג של זורקת את השכלדפנה06032000
כי מבחינה שכלית- זה לא מוסרי , בלשון המעטה, להשאיר את החטופים שם ולהתעכב עם עסקה כי אנחנו חוששים על שאר העם. מי אנחנו שנקבע איזו נשמה יותר חשובה?


אבל ברגע שההלכה אומרת x אז מפסיקים לברר ופשוט הולכים עיוורים אחרי ההלכה ויודעים שהיא מוסרית ויהי מה

ותודה רבה!דפנה06032000
רוצה להוסיף פה עוד משהו שבדיוק ראיתיבארץ אהבתי

הרבה אנשים שרוצים להסכים לעסקה, מסתמכים על זה שכביכול ראשי מערכת הביטחון אומרים שזה אפשרי להתמודד עם זה. ולמי נאמין אם לא ל'מומחים' בביטחון?


 

אז בהקשר הזה, אני רוצה להביא פה משהו שקראתי היום בערוץ של עמית סגל, תזכורת למה שאמר שר הביטחון לפני הנסיגה מציר פילדלפי לפני 19 שנים, אחרי הגירוש מגוש קטיף... (וגם אז ראשי מערכת הביטחון תמכו, פה זה ציטוט מהדיון בכנסת)


 

 


 

 

״הדבר האחרון שאני רוצה לומר לחברי הבית", אמר שר הביטחון, "ולאנשים שהם בדרך כלל רואי שחורות ונביאי זעם, אני רוצה לומר לאותם אנשים: תפסיקו להלך אימים על העם בישראל". השר היה שאול מופז. רואי השחורות היו נציגי הימין המוכה וההמום, שבועיים בלבד אחרי שהושלם פינוי יישובי גוש קטיף בקיץ 2005. כעת עמדה על הפרק הצבעה על שינוי הסכמי השלום עם מצרים כדי לאפשר את פינוי ציר פילדלפי, שריד אחרון לשליטה ישראלית בעזה.

"הם מתפרנסים מזה שנים", קרא לעברו בלגלוג ח"כ חיים אורון ממרצ. מופז, אז עוד מהליכוד, השלים אותו מדוכן הנואמים: "אני חושב שהצעדים שאנחנו עושים היום, ובוודאי הצעד הזה בעניין ציר פילדלפי, ייתן יותר ביטחון לאזרחי מדינת ישראל ויוריד את הסיכון מחיילי צה"ל. אבוי לנו אם בבית הזה יש חברי כנסת שמוכנים לסכן את חיילי צה"ל כשיש אלטרנטיבות".

הרעיון היה גאוני בפשטותו: מיקור חוץ. המצרים יעצרו את ההברחות לעזה, במקום שחיילי צה"ל יאספו את שרידי חבריהם על הציר עצמו.

זבולון אורלב מהמפד"ל: "תארו לעצמכם שאם הערכות המצב שלכם, שהרשות הפלסטינית תשלוט ברצועת עזה, לא יתממשו, ויתברר שחמאס מנצח בבחירות בעזה ושולט בה, גם אז אנחנו משאירים את הגבול כמו שהוא? הרי החמאס והג'יהאד אומרים במפורש שבריחתנו מרצועת עזה אינה הפסקת הטרור. מדוע לקחת את הסיכון הזה? מה החיפזון?"

עוזי לנדאו השיב לו: "הממשלה הזאת זקוקה למצרים כעלה תאנה. למה? משום שדי ברור שצריך לתת תשובה לתושבי ישראל – מה עושים מול ההברחות שיהיו ממצרים לתוך רצועת-עזה, כי תושבי ישראל יודעים שיהיה טרור בעזה והוא יוזן בנשק מוברח ממצרים. אז מה עושים? אומרים: חבר'ה, תראו, אנחנו עושים הסכם עם מדינה שנראית מסודרת, והם יעשו בעבורנו את העבודה".

שמעון פרס, אופטימיסט ידוע, נזף בו. "אם הפלסטינים יחזרו או החמאס יחזור לטרור הם מסכנים את עתידם הם. איש בעולם לא יסייע בידם וייתן להם כסף. גם למצרים יש השפעה בהחלט טובה על הפלסטינים... התקופה הכי שקטה בעזה ובארץ הייתה בין 1956 שיצאנו מעזה ובין 1967".

כדאי לזכור זאת כאשר, אחרי עשרים שנה, אנשים עם ומדי חאקי מישירים מבט אל המצלמה ואומרים בקול עמוק וסמכותי "נדע להתמודד, יהיה בסדר".

גם אני הייתי בגישה של "יהיה בסדר"דפנה06032000

ו"רק תוציאו את החטופים ואז נדבר על השאר"


אבל העסקה תוביל לטרור נוסף, לדירבון של אויבנו להמשיך בדרך הזו, תביא רושם של עם חלש ,

והכי גרוע- לא בהכרח שנקבל מה שרצינו, את כל החטופים חיים.

תודה על כל מה שכתבת 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
מסכימה איתך חלקיתבארץ אהבתי

לא חושבת שהימין יותר פסימי, אלא יותר מחובר למציאות, שכרגע באמת לא הכי אידאלית.

אבל זו לא פסימיות, זה פשוט להיות עם עיניים פקוחות, ולא ללכת בעיוורון לתוך התהום, שזה מה שהשמאל עושה כרגע ומנסה להוליך את כולנו יחד איתו (כביכול באופטימיות, אבל מה זה עוזר להיות אופטימי כשאתה צועד לתוך תהום?).


ובאמת אני חושבת שאת התקווה אפשר למצוא רק מתוך אמונה. ואולי זה מה שהקב"ה רוצה שנבנה בתוכנו עכשיו, זה ממש השיעור שאנחנו צריכים לעבור כדי לגדל בתוכנו אמונה אמיתית ועמוקה...

אלה בין הפעמים שהייתי מתחננתדפנה06032000

שיהיה אפשר לשאול רב

לשאול מה ההלכה אומרת, מה היו עושים פעם בתנך במקרים כאלה


וללכת בעיניים עצומות אחרי הרב או אחרי הדוגמה שלנו מהמלכים הגדולים או אבותינו הגדולים.


וללכת בעיניים עצומות מצידי זה אפילו אם יגידו לפעול בבלתי מוסריות וזה יביא לחוסר תמיכה מהמדינות האחרות,  אבל אז פה באמת נמדדת האמונה כי הלכנו אחרי מה שאנחנו באמת מאמינים בו- שזה רבנים גדולים או התורה..

אז כתוב בגמרא בפירוש אם זה מה שאת מחפשתאני10

לא לפדות שבויים במחיר גבוה כדי לא לגרום לחטיפות נוספות.

והם הבינו מעולה את הסיטואציה כי זה היה נפוץ אצלם. הרבה נשים נחטפו ונאנסו, אפילו יש אמוראים בגמרא שקוראים להם על שם האמא ולא על שם האבא כמו שמקובל, כי האמא נחטפה ונאנסה וככה הם נולדו, ולא רצו לקרוא לאמורא על שם הגוי שחטף אותה. 

מעניין , איפה אפשר לקרוא על זה?דפנה06032000
איזה סוג מקור את מחפשת?אני10

המימרות בגמרא הן די קצרות, ממה שאני מכירה לא מתעסקים בזה הרבה, דוקא כי זו היתה מציאות שחיו אז והיה ברור להם. אולי יש סוגיה או שתיים אבל רם את לא לומדת גמרא ברגיל לא יודעת כמה זה יתן לך.

אני מניחה שמאמרים יותר מפורטים אפשר למצוא מהשנים האחרונות שעסקו בפדיון שבויים - גם גלעד שליט וגם מקרים מוקדמים יותר.

תכתבי מה בדיוק מענין אותך, אנסה לחפש קצת 

מצאתי לך משהואני10

מקור מענין מאד שממש דן בזה לפרטים, החל מהדיונים בגמרא בנושא ועד לדוגמאות ממדינת ישראל. מחלק בין סוגי שבויים (רקע פלילי ולאומני)  ודוקא אומר שבמקרה לאומני מותר לפדות במחיר גבוה - אבל כמובן שצריך לשים לב שהמדינה צריכה לשקול את המחיר.


ועוד משהו מענין שמתחבר למה שכתבתי לך באחת התגובות הראשונות שלי כאן - שההוראה של לא לפדות במחיר גבוה תקפה לראשי הציבור, כדי שזה לא יקרה שוב, אבל לאדם עצמו מותר לפדות את עצמו באיזה מחיר שירצה. כלומר אם לאדם לא אכפת לשלם מחיר מטורף ולקחת סיכון עתידי על עצמו - הוא רשאי. אבל סיכון על אחרים (כלומר שהציבור ישלם מחיר גבוה ובכך יעודד חטיפות עתידיות) זה כבר אסור.


בטוחה שלקרוא בפנים יתן לך תמונה רחבה יותר


פדיון שבויים | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

איזה קישור מבורךדפנה06032000
עבר עריכה על ידי דפנה06032000 בתאריך ל' באב תשפ"ד 0:53

 

גיבשתי דעה אם ככה:

 


 

לא משחררים חטופים אם זה לא לטובת הכלל, אלא רק לטובת הפרט-

אני עורכת: צריך לבחון את השחרור שיהיה גם לטובת הכלל, הציבור, ושהוא לא יינזק בטווח הארוך, ואסור לחשוב רק על הפרט או רק על הטווח הקצר


 

ולא מסכנים חיילים בשביל לשחרר גופות ולא שבויים חיים


 

וקל וחומר לא משחררים אסירים רוצחים בשביל גופות

אני מסכימה שזה פחותאני10
פסימיות ואופטימיות ויותר ריאליזם מול נאיביות, אבל כן חושבת שיש בנאיביות מימד אופטימיות לא במובן של ראית הטוב אלא של רצון בכל מחיר לראות טוב גם אם הוא לא שם, ולריאליזם יש איזה השקה לפסימיות, לא כי זו פסימיות אלא כי המציאות מבאסת חחח 
להגדרות האלה אני יותר מתחברתבארץ אהבתי

ומצד שני, אני חושבת שלהקשיב היום לחדשות של השמאל מכניס לדיכאון.

ולשמוע שיעור תורה של רב ימני שמדבר על המצב מתוך מבט של אמונה - זה מרומם נותן הרבה תקווה ואופטימיות.


אז יש גם את הצד של מה שאת מציינת. אבל כשאני שומעת שיח שמאלני על כמה שהמדינה שלנו מתפרקת, ומה יהיה, והכל רק נהיה יותר גרוע, וכולם אשמים (חוץ מאיתנו) - זה נשמע לי הרבה יותר פסימיות מאופטימיות...

מה שאמרתי תקף בצד המדיניאני10
מול הפלסטינים, לצערנו לא בשיח הפנימי במדינה ששם זה לא פסימיות ולא ריאליזם, סתם בכיינות אכלו לי שתו לי.. 
מבינה ומסכימה...בארץ אהבתי
הבעיה היא שבאמת עומדת מולנו מפלצתבארץ אהבתי

עם דרישות הזויות מוגזמות, שלא משנה מה נקבע אחר כך כדי למזער את הנזק, בסופו של דבר זה רק יגביר את התיאבון שלה לחטיפה הבאה.

מה שבאמת היה צריך לעשות זה שאנחנו נכתיב את הכללים של העסקה. שאנחנו נפגע בהם בצורה כזו שהם באמת ירדו על הברכיים מולנו כדי שרק נסכים לעסקה. שכל יום שהם לא משחררים את החטופים הם יפסידו יותר ויותר ככה שזה לא ישתלם להם להמשיך ולהחזיק בהם.


אבל אנחנו ממשיכים לתת להם עזרה הומניטרית, ולדאוג לאזרחים שלהם, ולבדוק אם תנאי הכליאה של המחבלים לא מידי קשים, ולהעניש חיילים ש*אולי* פגעו במחבלים, ולעשות הפגנות שדורשות 'עסקה עכשיו בכל מחיר', וזה רק מעלה את המחיר עוד ועוד...

זה בכלל נושא רגיש, כל האובר מוסריותדפנה06032000

ויש מצב שבאמת זה מה שמפיל אותנו, ולא זה שאין עסקה.


ככה זה שאנחנו צריכים עזרה ממדינות תומכות..

לא נקבל את הסיוע מהם בלי שנביא להם סיבה לתמוך

עכשיו זה בדיוק הסיבה לתמוךממשיכה לחלום
כשהפלסטינים הורגים אנשים חפים מפשע שהם חטפו ללא כל הגיון
זה בדיוק הנקודהבארץ אהבתי

אם נחזור רגע לסיפור של נגמרו לי השמות, שממחיש את המצב שלנו בצורה כל כך מדויקת -

מה שחסר בסיפור הזה הוא שבסיפור אנחנו רואים ילדים מול מפלצת.

והם חסרי אונים מולה, אבל אפילו במצב כזה הם מבינים שלהיכנע ולתת לה את מה שהיא דורשת זה לא הגיוני ורק יסכן אותם יותר.


אבל עם נדייק רגע את המשל, אז בצד של עמי ותמי ויערה יש שם צבא, שיכול לנצח את המפלצת ואולי גם להציל חלק מהילדים שעוד נשארו שם בחיים (לא בטוח, זה עלול גם לסכן אותם, אבל זה בוודאי יציל את כל מי שהיא עוד לא תפסה).

אבל למפלצת יש גם ילדים, שצריך להיזהר לא לפגוע בהם, והיא מתחבאת מאחורי כל הילדים שלה וגם הילדים שהיא תפסה, ותוך כדי שהצבא מנסה להילחם בה הוא דואג לתת אוכל לילדים של המפלצת, כי הם לא צריכים לסבול בגלל אמא שלהם. וככה אי אפשר לנצח אותה, אז יערה לוחצת על כולם שיסכימו לעסקה של המפלצת...

גם בסיפור זו דילמהדפנה06032000

מהצד של הסיפור גם אפשר להבין שהדרך היחידה זה לחסל את המפלצת (שזה סיכון לפגוע גם/היא תפגע בילדים החפים מפשע)

או באמת לא לעזור למפלצת עם הילדים שלה ולקוות שהיא תזדקק לעזרה הזו ותיכנע...

את יודעת שרוב מתכנני הטבח של שמחת תורהממשיכה לחלום

השתחררו בעסקת שליט?

בינהם סינוואר ימח שמו בעצמו

מה תהיא עוד עסקה? עוד חטופים, עוד הרוגים.

תאבי הרצח האלה רוצים אותנו מתים

הם פשוט יעשו את זה שוב

הם אומרים את זה בפה מלא...

השמאל בארץ פשוט מתמחה בלא להקשיב למה שהאויב אומר

אני יודעת ואת צודקת לחלוטיןדפנה06032000
בגלל זה אני חושבת שצריך למצוא פיתרון שיחזיר את החטופים ולמצוא גם פתרונות כדי למנוע מקרים נוספים כאלה.


אסור שזה יהיה או החטופים או אנחנו, שאר העם

ואם הם לא ישוחררו אז לא יהיה יותר טרור?תהילנה

הדבר היחיד שחסר לנו בארץ זה צבא שיגן עלינו. הבעיה היא לא האויבים שרוצים להרוג אותנו כי זה תמיד יהיה, הבעיה היא שהגבולות לא שמורים, אף אחד לא מנהל את הצבא ושאין הרתעה, בכלל. אומרת את זה בכאב לב בתור מישהי שיודעת קצת מה קורה בפנים... ואין לזה שום קשר לשמאל או ימין.

מההתחלה זו הייתה הבעיה של ה-7 באוקטובר וזו עדיין הבעיה. העסקה היא בכלל לא הסיפור 

אוקי אז צריך לטפל בזה ועדיין לשחרר אלפי רוצחיםממשיכה לחלום

עם דם על הידיים שמחכים לעשות את זה שוב זה ךא הגיוני

בטח לא בכמויות שהם רוצים

אם הם היו מוכנים לשחרר את כל החטופים, עוד מילא

אבל זה עסקאות כאלה גרועות

שלא להאמין שאנחנו מסכימים להם ומי שמפיל אותם זה החמאס

 

אם את מדברת על הרתעה

הדבר האחרון שעסקה כזאת תעשה, זה לעזור להרתעה

ושלא תטעי אני ממש רוצה אותם פהממשיכה לחלום
אני פשוט חושבת שעסקה כמו שחמאס מציעה זאת הזיה מסוכנת
מסכימה איתךתהילנה
לא בטוחה שזה נכון שאנחנו מסכימים והחמאס מפיל אבל זה בכלל לא הנושא. הנושא הוא שאת הממשלה לא מעניין החטופים והחזרתם, ולא מעניינת אותה עסקה, ולא מעניין השמירה על ביטחון האזרחים. ואני ממש לא שמאלנית אני פשוט יודעת לצערי מה השיח שמתנהל בפנים. ומסכימה איתך שהעסקה לא קשורה להרתעה בכלל. 
האמת שקשה לי מאוד עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי

לדעתי זה אפילו הוצאת שם רע.

אני לא מסכימה עם כל מה שהממשלה עושה. אבל ברור לי שמאוד מעניין אותם גורל החטופים. ומאוד מעניין אותם בטחון המדינה. ולא יודעת אם מעניינת אותם עסקה, אבל תכלס הייתי מעדיפה שלא, כי לא עושים עסקה עם מפלצות.

מן הסתם יש להם עוד אינטרסים נוספים, כולנו לא חפים מאינטרסים. אבל להגיד שלא מעניין אתם כלום זו בעיני ממש הוצאת שם רע...

כל מי שישב אי פעם בדיון פנימיתהילנה
יגיד לך ששחרור החטופים נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך זה היה ככה מאז השביעי באוקטובר. כל הדיבור על עסקה ושחרור זה פוליטי בעיקר. זה לא סוד שמדינה במלחמה צריכה קודם כל להגן על אזרחיה שבתוך המדינה ולא כל חטופיה. ככה זה בגל מקום וכך דורש ההגיון. לצערנו הממשלה הנוכחית מאוד מאוד מתקשה בזה. זה עובדות, לא הוצאת שם רע. מצטערת שקשה לך לשמוע את זה אבל זו האמת. 
כל כך מתחברת למה שאת כותבת. תודה!לב אוהב
אני באמת לא הייתי באף דיון פנימיבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט באב תשפ"ד 21:33

את כן? או מכירה אישית מישהו שכן נמצא בכל הדיונים הפנימיים?

או שהידע שלך זה ממה שאת שומעת בשם מי שמפרסם את מה שהוא שמע בדיונים הפנימיים?

(אני לא שואלת בקנטרנות, באמת מעניין אותי אם מה שאת כותבת זה מכלי ראשון או שני, או יותר מזה. אבל את כמובן לא חייבת לענות אם לא מתאים לך).


 

אבל בלי קשר למקור של מה שכתבת.

לא הבנתי את תוכן הדברים שאמרת -

מצד אחד טענת שזה לא סוד שסדר העדיפויות צריך להיות כזה שמקדים את האזרחים שבתוך המדינה על פני החטופים. אבל מצד שני את כותבת שזה סימן שלא אכפת להם מהחטופים, כי רואים מהישיבות שזה לא בראש סדר  העדיפויות שלהם.

אז לא הבנתי - אם הם פועלים על פי מה שנכון יותר למדינה (לדאוג קודם לאזרחים שבתוך המדינה לפני החטופים), ולכן החטופים לא נמצאים בראש סדר העדיפויות, זה אומר שלא אכפת להם? שהם לא כואבים את זה שהם לא יכולים להציל את החטופים בלי לסכן את שאר האזרחים? שהם לא עושים מה שהם יכולים כדי להוציא פעולות חילוץ כשזה אפשרי?

באמת לא הבנתי מה את מנסה לטעון.

מצטרפת, גם אני לא מבינה מה את רוצה לומרקופצת רגע
אין סדר עדיפות כלשהוoo
לכולם מאד חשוב שהחטופים יחזרו מהר ובשלום, אבל יש מחירים שאי אפשר לשלם.


הניסוח הזה ׳נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך׳ בעייתי ולא כדאי להשתמש בו, גם אם הרבה מתנסחים ככה.

לא נכנסת לדיון של כן עסקה לא עסקהמקרמה

ואם כן- באיזה תנאים

מאמינה שאין לי את כל המידע ואת הכלים באמת חהכריע- ותודה על כך שאני לא צריכה לקבל החלטה


אבל כן רוצה להגיד משהו על מקבלי ההחלטות


אני לא יודעת אם זה מיתוס או סיפור אמיתי

אבל יש סיפור בתקופה שגלעד שליט היה בשבי

הסלוגן היה 'הילד של כולנו'- והמשפחה שלו ניהלה מאבק וקמפיין (מבריק, אם יורשה לי לציין) להשבתו

ושאלו את ביבי- אם זה היה הילד שלך- היית פועל באופן שונה ממשפחת שליט?


הוא ענה שלא

אבל באותו משפט הוסיף- אבל אם זה היה היחד שלי, מישהו היה נותן לי לקבל החלטה? הרי ברור שזו החלטה מראיה מצומצמת ונגועה בדבר


אז שוב, אני לא חושבת שבכלל הסיפור אמיתי

אבל הוא כן מחדד את הנושא - שמשפחות חטופים שרוצות עסקה- עושות כל מה שנם יכולות להשיב את הילדים שלהם, וגם אני ההיתי פועלת כך- אם להיות כנה, חא היה אכפת לי מהמחיר


אבל זה לא אומר שצריך לתת לזה לגיטמציה ולהסכים איתם

לכאוב את כאבם- כן

להבין את נקודת המוצא שלהם- כן

להכיל- גם אמירות קשות

ולחבק


אבל מותר גם להגיד- לא

לא בכל מחיר

וזה מחיר גבוהה מידי

בוודאי שחמאס לא היה משחרר אפילו חטוף אחדקופצת רגע

בתמורה לסתם אוכלוסיה פלסטינית אזרחית.

אין שום סיכוי שבעולם.

לחמאס לא אכפת בכלל מחיי באוכלוסיה האזרחית. עובדה שהם משתמשים בילדים כמגן כל הזמן. 

ברורבארץ אהבתי

אבל אלו האנשים היחידים שהגיוני לשחרר בתמורה לאנשים שלנו. רוצחים זה פשוט לא הגיוני לשחרר...

אבל בכל מקרה זו לא אופציה ריאלית בשום קנה מידה.

תודה על המקום לפרוקלא מעניין

אתמול היה יום מאד קשה, לחשוב על שישה חטופים, שישה עולמות , שש משפחות שכמעט שנה עוברות גיהנום ואתמול קיבלו בשורת איוב נוראית.

וכשכבר הלב לא הצליח להכיל את הכאב הזה, הגיע פיגוע רצחני ולקח עוד שלושה עולמות.


וכן, גם אני שאלתי את עצמי שוב ושוב, אולי כן עסקה ודי??

ושאלתי גם את הקדוש ברוך הוא, מה אתה רוצה מאיתנו? מה אנחנו אמורים לעשות??


💔נגמרו לי השמות

כמה קשה

רק חיבוק יקרה כי מילים אין |

WOWשעוונית

צמרמורת.. כל מילה.

תודה על זה!!


 

מצרפת קישור לשרשור אחר שעלה פה

שצירפתי בו טקסט נדיר שעזר לי ממש

(של שרה מושייב)

אחרי היום הקשוח והחדשות של אתמול...


 

חיבוק ❤️‍🔥 בא לי לצרף לך טקסט מנחם שקיבלתי - הריון ולידה

באהבה יקרה, ותודה רבה לך על הקישור הנפלא 🙏נגמרו לי השמות
ווואוווו אין מיליםמאדם

הפכת ךי את הבטן

מדיוק והגדרה למה שעובר עלינו

ממליצה מכל הלב לראות את ההספד של אמא של הירשאנונימית בהו"ל

אני לא מצליחה לעצור את הדמעות.

עמית סגל כתב שקשה לנשום אחרי ההספד שלה והוא צודק.

אבל כמה עוצמה וכמה אור!!!!

וואו

אוי סליחה שמאנונימיאנונימית בהו"ל
וואורקאני
עמי ותמי 2024 - חלק 2 💙🤍נגמרו לי השמות

כשחזרה תמי לביתה מהבית של המפלצת – הבחינה פתאום בפירורים קטנים המתפרשים לאורך כל הדרך. הם היוו ממש שביל ישיר בין הבית של המפלצת לבית שלה, לעיר שלה.

תמי ניסתה להרים פירור אחד וראתה שבחלקו התחתון דבוק חוט זעיר וכמעט בלתי נראה.

היא לא הבינה מה פשר הדבר והמשיכה להרים גם את הפירור הבא. גם עליו היה דבוק חוט שקוף וכמעט בלתי נראה.

תמי ניסתה לנתק את הפירור מהחוט, וכך עשתה גם לפירור הבא.

לפתע היא שמעה שאגה גדולה מכיוון בית המפלצת.

מפוחדת, היא התחבאה בין השיחים והביטה לעבר הבית.

תמי לא האמינה למראה עיניה!

המפלצת התחילה להתכווץ!

"מה זה?!"

תהתה תמי בינה לבין עצמה

"מה קרה פה עכשיו?

איך המפלצת הנוראית והאימתנית הזו התכווצה?!"

תמי רצה חזרה לעירה ומיד סיפרה את החדשות ליערה.

תמי ויערה ההמומות ניסו להבין את פשר הדברים ולשם כך קבעו לחזור לבית המפלצת ולהתחיל לחקור יחד.

הן הגיעו לשם, יחד, והחלו לחפש אחר הסבר או רמז כלשהו למה שקרה.

הן עקבו אחר הפירורים,

פירור

פירור

עובר מבית המפלצת

ממשיך

ממשיך

המשיכו לעקוב

עד שהגיעו שוב לעיר שלהן

וגילו שם, ממש בקצה העיר, במקום מוסתר ומוחבא,

שהפירור האחרון מוביל בעצם למקום סתרים.

הן נכנסו אליו וגילו לתדהמתן מפעל ענק המחולק לחדרים-חדרים.

חדר ענק מלא בחמצן

חדר ענק מלא באוכל

חדר ענק מלא במים

חדר ענק מלא בדלק

חדר ענק מלא בחשמל

חדר ענק מלא בתחמושת

חדר ענק מלא בעוד משאבים.

תמי ויערה הביטו זו בזו בתדהמה גדולה:

"זה... זה מהעיר שלנו!!!

המפלצת... היא... היא מחוברת בעצם בחוט בלתי נראה למקור הכוח שלה שנמצא אצלנו!"

 

ומאותו הרגע הן ידעו מה לעשות.

 

הן עבדו יחד ללא הפסקה וקראו גם ליתר חברי העיר לעבוד יחד איתן.

במרץ הן התחילו לנתק פירור ועוד פירור

פירור ועוד פירור

מהחוט שלו

בכל פעם שעשו זאת שמעו את אותה שאגה של המפלצת ונוכחו לגדלות שאכן היא ממשיכה להתכווץ!

הן לא עצרו, גם לא לרגע,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן להפסיק,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן שהן בעצמן אכזריות שמנתקות למפלצת את מה שמחייה אותה ובגללן לא יהיה לה כוח להאכיל את הצאצאים שלה,

הן לא עצרו. 

וכשהגיעו אל הפירור האחרון, שבעצם היה מחובר ישירות למפעל הענק, הן גילו שקשה מאוד לנתק אותו. 

אך הן לא וויתרו.

הן עבדו יחד ובכוחות משותפים תמי, יערה, וכל העיר משכו יחד הכי חזק שיכלו את הפירור מהחוט 

והצליחו!

הוא נותק!

צהלות השמחה של העיר התערבבו יחד עם יללת התבוסה האחרונה של המפלצת.

היא התכווצה לגמרי עד אשר התאדתה לגמרי מחלל האוויר.

נעלמה. לחלוטין.

 

עם דמעות של אושר בעיניים ובריצה מהירה תמי ויערה רצו לשחרר את כל הילדים שנותרו שם בבית המפלצת. 

הם מצאו שם רק את חלקם אך אמרו להם בביטחון: זהו. זה נגמר.

המפלצת לא תהווה יותר איום עליכם לעולם. לא עליכם ולא על שאר ילדי העיר. ולא על אף עיר אחרת.

היא הושמדה.

 

כדי לזכור ולהזכיר לעצמן את אשר אירע, החלו תמי ויערה להניח על השביל מבית המפלצת לעירן פירורים חדשים בצבע זהב. כך, על כל פירור שהן ניתקו, הן הניחו את הפירור החדש.

כל פירור זהוב חדש סימל את הלימוד שלהן ואת הדרך שעברו. 

הזכיר להן, וגם לילדים האחרים שיגיעו אחריהן עד סוף כל הדורות את מה שקרה.

והראה להן את הדרך הבטוחה חזרה הביתה.

מקבלי ההחלטות חייבים לקרוא את זהדפנה06032000

אולי יזוז להם משהו בגישה 

וכמו בחלק א- ריתקת אותי כמו סרט מתח!!

 

תמציאי אולי חלק ג? חח אולי נבואה שמגשימה את עצמה, המשיח וכו...  

תודה יקרה, הלוואי 🙏נגמרו לי השמות
אנו צריכים כ"כ גאולה שלמה 
מחפשת רעיונות למתכונים מפנקיםם כשל''פ לחברה יולדתגולשת קטנה

לא משנה מה, העיקר מפנק..

וללא קטניות.

תודה

שקשוקה? אפשר עם לחמניות ללא גלוטן מקמח תפואכורסא ירוקה
מרק? מתאים במזג האוויר הזה😅יעל מהדרום

לק"י


אפשר עם שקדי מרק של פסח.

שניצל, פירה וסלט

פנקייקים

תחפשי את האתר של שילת דדשידפני11
היא אלופה
רעיונותנפש חיה.

 

כדורי תמרים,

 מרצפן , די פשוט להכין לבד (צריך מטחנה קטנה)

שקשוקה, 

לטקעס, 

חביתת ירק

פשטידה/קיש

לביבות

אורז וקציצות

שניצלים

צ'יפס

ירקות חתוכים

רעיונות ממש טובים, רק לשים לב שאורז זה קטניותכורסא ירוקה
נכון! אורז רק לקטניות (וכן שמן קנולה ג"כ מוגדר כך)נפש חיה.
קנולה זה לפתית. יש כאלה שלא אוכלים קטניותיעל מהדרום

לק"י


אבל כן לפתית.

נכון! אורז רק לקטניות ... שכחתינפש חיה.אחרונה
רוקוט קרומלי וסלט טובמקרמה

ניוקינעם פטריות ושמנת

לחמניות שקדים וסלטים מבושלים

בטטות מוקרמות

אפשר להכין ניוקי לפסח? איך את מכינה?נפש חיה.
יש מלא ברשת. לדוגמקרמה

3 תפוחי אדמה לשים בתנור מכוסה כשעה וחצי לא מקולף. לקרר ולקלף

בפומפיה לגרר את תפוח"א

חלמון ביצה

להוסיף מלח

1/2 כוס ח.פ קמח תפוח"א לערבב לבצק יש להקפיד לא לערבב יותר מידי

מעניין. ואיזה מילוי בפנים? איך עושים?נפש חיה.
אפשר בשרמקרמה

אפשר בטטטה


ובתכלס- טפשר בלי מילוי

ולהכין רוטב עשיר

יפה, תודה רבה!נפש חיה.
לא אמורים למלאיעל מהדרום
מחשבות בעקבות המלחמהאנונימית בהו"ל

המשפחה של בעלי גרה בחו"ל בעיר עם קהילה יהודית לא גדולה, ואחרי החתונה הייתה לנו מחשבה בעבר לגור שם, אבל העדפנו בארץ.

אבל המלחמות פה לא נגמרות וכל הזמן חירום ובלאגנים ויוקר מחייה מטורף ושם יכולה להיות לנו רווחה כלכלית.

 

זה לא יקרה, אני ממש לא רוצה להתרחק מהמשפחה שלי, אבל בתקופה האחרונה מכרסמת לי בלב תחושה שאולי לחצתי מידי על בעלי להישאר פה והיה עדיף לגור במקום שלו יותר עם ילדות נורמאלית לילדים ועבודות מסודרות ובלי היוקר מחייה הזה.

וזה לא אידיאולוגיית א"י להישאר בארץ כי ההורים של בעלי גרים שם בתור שליחות וקירב יהודים.

 

סתם פריקה 

חשבתם לנסוע אולי לכמה שנים?כורסא ירוקה

להתאוורר מהמלחמות,לתת לילדים קצת מנוחה מכל זה ולאפשר להם להיבנות בלי חרדות, ואז תמיד אפשר לחזור.

את לא רוצה להתרחק בגלל משהו ספציפי? ההורים שלך יוכלו לראות את הילדים אונליין? אם זה נגיד באירופה ולא באוסטרליה אז גם להפגש פעם פעמיים בשנה פיזית זה לא כזה מופרך

במקומות אחרים יש בעיות אחרותמקקה

כמו פחד מחטיפת ילדים

מוציאים הון על הבריאות


לדעתי הדשא של השני סתם נראה ירוק יותר

יש מקומות בחו"ל עם איכות חיים מצויינתפרח חדש

פי כמה מפה בארץ

ולא להשוות בפחדים שחיים פה לעומת שם..

ואני יודעת על מה אני מדברת בתור עולה מחו"ל


 

אני חושבת שאם אפשר לעבור ולא להחליט עכשיו אפ זה יהיה זמני או קבוע אז שווה.

לא פשוטה המציאות כאן מהרבה מאוד בחינות 

 

אישית אני בוחרת במודע לחיות פה למרות הכל 

אבל יכולה להבין מאוד את אלו שיוצאים לחול 

קצת קשה לימקקה

עם הקלות שבה את ככה בהינף מקלדת מעודדת אנשים לרדת מהארץ

לא שאומרת שזה לא הגיוני במצבים מסויימים

אישית חושבת שאיכות החיים שלנו פה מצויינת ולא כל הנוצץ זהב הוא

דווקא לפעמים הנוצץ כן זהבנעמי28
אפשר להישאר בארץ מסיבות אידאולוגיות,  אבל לא צריך לשקר לעצמנו שזה בגלל שבחו"ל גרוע בהרבה.
לגמרי.פרח חדש

אני ויתרתי על הרבה דברים נוצצים בשביל לחיות פה בארץ ישראל

אני שמחה ושלימה עם הבחירות שלי

אבל לא לכל אחד זה מתאים.


זה שנולדת למציאות הזאת ואת לא מכירה מציאות אחרת זה לגמרי עושה את ההבדל

יתכןמקקה
זה נכוןoo

שחו"ל יכול להיות טוב


אבל גם בארץ יכול להיות טוב

תלוי איך מתנהלים

(אצלנו טוב גם במלחמות)

ואני לא גרה פה בגלל אידאולוגיה אלא בגלל שזה הבית שלי ואף אחד לא יפחיד או יזיז אותי (עד כה)

לא רק המלחמה הנוכחיתנעמי28

היא הבעיה.
 

יוקר המחיה ביחס לרמת חיים, חינוך (אחת הבעיות הקשות), פוליטיקה קשה שגם אם את לא רואה אותה, היא פוגעת לך בכיס, לשלוח את הילדים בגיל 18 להחזיק נשק במקום לבלות כמו ילדים, שרק תתפללי שלא ישלמו בגוף או בנפש (למרות שעצם זה שהם מחזיקים בנשק בגילם פוגע בנפש).
 

ואני לא אומרת את זה כדי לעודד הגירה או כדי ללכלך על הארץ, ברור שהכל שווה בשביל הארץ,

אבל עם כזאת סתגלנות לבעיות ועצימת עיניים בטענה ש"שם גרוע יותר" , לא יקרו שום שינויים.


 

 

אבל קחי לדוגמא את ארה"באפרסקה
נכון, לא חייב להתגייס שם. אבל יוקר המחיה שם עלה מאוד בשנים האחרונות. ואמנם הבתים שם רחבי ידיים ויותר זולים מפה, יש להם דברים אחרים כמו הלוואות סטודנטים כדי ללמוד תואר שמגיע למאות אלפי דולרים, חופשת לידה שלא קיימת ומצופה מאישה לחזור לעבודה יומיים אחרי לידה אלא אם כן יש לה מספיק ימי מחלה, אין להם בריאות ציבורית ככה שכל ביקור אצל הרופא יכול לעלות מאות דולרים, אין להם חוק חינוך חינם מגיל 3 ככה שאמא צריכה להישאר עם הילד בבית עד כיתה א או לשלם על מסגרת פרטית אלף דולר לחודש גם בגיל טרום טרום וטרום חובה

להמשיך?

דבר ראשוןנעמי28

זה רק בארה"ב ומדובר על חינוך פרטי ולא ציבורי,

והעולם גדול, באירופה זה לא ככה למשל, לא הרפואה ולא החינוך.

אמנם טיפה יותר יקר מהארץ אבל התנאים משמעותית טובים יותר (למשל גג 20 ילדים בכיתה)


דבר שני , צריך לראות יחס של

הכנסות - הוצאות - איכות חיים.

גם ההכנסות בסדרי גודל שונים.

אני מסכימה איתך שבאירופהאפרסקה

יש תנאי רווחה יותר טובים מארה"ב. אגב מה שאמרת על בית ספר פרטי מול ציבורי בארה"ב, גם ציבורי אצלם מתחיל מגיל 5 ככה שלפני זה כולם צריכים לשלם פרטי או להישאר עם הילד בבית.

ולגבי אירופה, יש שם עכשיו כמות אדירה של מוסלמים ואנטישמיות גואה, שככה שלא בטוח "שווה" שם יותר למרות הרווחה הטובה

יש 20 ילדים בכיתה כי אין להם ילדיםחושבת בקופסא

חופשת לידה במדינות מסוימות באירופה היא 3 שנים כי אין נשים שיולדות. מספיק.

כבר כתבתי שהבעיה בחינוך הציבורי היא התבוללות. (וזה בלי להזכיר בעיות מודרניות יותר כמו האפשרות לבית ספר ציבורי לתת לילד הורמוני המין השני ללא ידיעת ההורים אם הוא "מזדהה" כמין השני. תקראי את הספר נזק בלתי הפיך של אביגיל שייר)

שוב, למרות הכל ישראל עדיין בטופ 10 במדד האושר העולמי, הרבה יותר ממדינות עם מערכות בריאות וחינוך שהם לכאורה יותר מתקדמות משלנו.

ממש לאנעמי28

פשוט לא נכון.

אני מכירה אישית כמה בתי ספר בארצות שונות עם 3/4/5 כיתות בכל שכבה כשכל אחת גג 20 תלמידים.

ושכר הלימוד סביר, טיפה יותר מהארץ אבל לא עשרות אלפים כמו בארה"ב.

חינוך ציבורי או פרטי?חושבת בקופסא

מה ההיסטוריה של מעמד המורה והחינוך באופן כללי במדינות האלו?

לכל מדינה יש בעיות והיסטוריה ספציפית ושיצרה את הבעיות האלו וכן פתרונות ספציפיים.

להגיד "בחו"ל החינוך יותר טוב" מתעלם מהמון גורמים שגרמו לתנאים שלהם ובכך גם לפתרונות שיכולים לעבוד אצלינו.

אין מדינה מושלמת, אם הם לא מתמודדים עם הבעיות שלנו יש להם בעיות אחרות.

בצרפת למשל המצב של החינוך המיוחד גרוע בהרבה מאצלנומתואמת
יש לי בן דוד אוטיסט בצרפת, אמא שלו באה לארץ כדי ללמוד איך דברים מתנהלים פה ולנסות לממש את זה אצלם... (באופן פרטי, מן הסתם)
הלינוך המיוחד בארץ מפותח מאודממשיכה לחלוםאחרונה

בתחום הזה באמת אנחנו מתקדמים יותר מאקצות אחרות

אבל החינוך הרגיל לאו דווקא

דווקא בשביל חינוך יהודי ישראל היא המדינה הכי טובהחושבת בקופסא

בחו"ל זה אומר לשלם עשרות אלפי דולרים בשנה על בית ספר פרטי, או ללכת לבית ספר ציבורי ולסכן אווירה שהיא לא רק חילונית אלא מלאה בגויים נחמדים להתחתן איתם.

את יודעת למה כל האמריקאים עשירים? כי רק מי שיש לו כסף נשאר יהודי.

חברה שלי שעלתה לארץ אמרה שהגן שהיא הלכה אליו באמריקה עלה להורים שלה 40 אלף דולר בשנה. כנראה שבית ספר עולה יותר. (אני לא מכירה את המספרים המדויקים.)

 

גם האנטישמיות בחו"ל עולה ועולה ויש הרבה מאוד מקומות שמסוכן ללכת בהם עם כיפה בלשון המעטה.

את יודעת שלבתי כנסת בחו"ל יש מאבטח חמוש? וכבר היו הרבה מקרים שהם היו צריכים לפעול. מי שמע על דבר כזה אצלינו במדינת היהודים.

כל בעיות הביטחון שרואים אצלנו במוקדם באו במאוחר מגיעות לאירופה ואמריקה בגלל ההגירה ההמונית של ערבים מוסלמים שמצביעים בסקרים שהם רוצים להפוך את המדינות האלו למוסלמיות ולהחיל בהם את חוקי השריעה. ובאזורים שאין ערבים את מסתכנת בפרו פלסטינים שמאלנים ובנוצרים אנטישמים ימנים ששניהם לא מתים עלינו במיוחד. 

 

ונכון בני 18 לא צריכים להחזיק נשק, הם צריכים ללמוד קודם כמה שנים בישיבה.

וברצינות, בני 18 הם לא כאלו ילדים קטנים. במדינות אחרות צעירים בגילאים האלו מבזבזים את הזמן במסיבות הוללות בקולג', הצבא מאוד מבגר אנשים, מה שבמיוחד מבגר זה להחזיק נשק כדי להציל את העם שלך. המסגור עושה את כל ההבדל.

למרות כל הבעיות ואפילו במלחמה הנוכחית, ישראל נמצאת במד האושר בטופ 10 המדינות המאושרות בעולם.

יש הרבה דברים בעייתיים במדינה, אבל לברוח ולחשוב שבמקומות אחרים אין את הבעיות שלנו גם כן לא עוזר.

שוב זה רק בארה"בנעמי28

חו"ל זה לא רק ארצות הברית.

וישיבות גם בארץ עולות לא מעט.


 

ועם כל האנטישמיות בחו"ל, אחוז היהודים שמתו בארץ בעשורים האחרונים גבוהה לא השוואה ביחס לאנטישמיות.

ואין פחד להסתובב ברחובות, גם עם כיפה, זה פחד שהתקשורת מייצרת.


 

אני לא אומרת לעזוב, ממש לא, אבל אפשר לפחות להיות מודעים למחיר שמשלמים עבור המדינה .

ולא מסכימה עם תרבות ה"הכל הכי טוב וכל העולם גרוע"

 

גם לא להתלונן תמיד, אבל בסוף הנפש משלמת על עצימת העיניים הזאת, במיוחד כשיש מה לשפר, למשל בתחום החינוך.

 

התקשורת מייצרת הפגנות ענק של פרופלסטינים בקמפוסים?חושבת בקופסא

יש מספיק עולים חדשים שאפשר לשאול אותם ממקור ראשון על האם אפשר להסתובב בכל מקום בחו"ל עם כיפה. זה בהחלט קורה גם באירופה.

יותר יהודים מתו בארץ כי מדינת ישראל היא הריכוז הגדול ביותר של יהודים. (אחרי ארצות הברית, שרובם מתבוללים, וגם כן לא נהנים מיחס מצויין במיוחד)

והשאלה היותר מעניינת היא כמה יהודים היו מתים אילולי הייתה מדינה (עיינו ערך מה שקרה ליהודים לפני הקמת המדינה)

 

אני לא מדברת על ישיבות אלא על על מסגרות חינוך יהודי לילדים. בחו"ל גם באירופה, הן עולות הון תועפות.

אני לא מסכימה עם תרבות ה"תראו איזה דפוק במדינה הזאת". שזה משפט שהרבה אנשים אוהבים לומר. אפשר לדבר על בעיות ולפתור אותן בלי לדמיין שיש איזו מדינה נפלאה שבה אין אף בעיה וכל מה שאנחנו צריכים לשפר כבר נפתר. מדינות שבאמת אין להן בעית אלימות חריפה כמו יפן הן מדינות הומוגניות שלא מכניסות מהגרים וסובלות מתרבות עבודה קשוחה ובדידות שמביאה אנשים להתאבד, וגם כן חוסר ילודה. המדינה האידאלית שאין לה אף בעיה לא קיימת, והיא בהחלט לא נמצאת באירופה או באמריקה. וכיהודים, המדינה שהכי טובה לנו היא בהחלט מדינת ישראל.

אני גרהנעמי28

באירופה

וגרתי בארץ ואחזור לארץ.

 

ושלחתי את הילדים לכמה מוסדות

לימודים שונים, אז אני יכולה לענות לך יותר טוב מגוגל או מהצאט.
 

אני לא משלמת הון תועפות, הילדים שלי יכולים להתסובב עם כיפה ואני עם שרשרת של מגן דוד גלויה, ולא רק בעיר שלי, הייתי בערים וארצות שונות באירופה.
 

יש הפגנות, אבל גם יש הפגנות בארץ בקפלן, האם זה אומר שכל המדינה שמאלנית? ממש לא, זה אומר שהתקשורת נותנת להם הרבה מקום וזהו.
 

וגם אם תשווי מוות של יהודים בעשורים האחרונים באחוזים, בארץ עדין גבוהה בהרבה, כך שאין קשר לצפיפות.
 

אני לא חושבת שיש מקום טוב יותר מהארץ, זה חד משמעית המקום הכי טוב ליהודים.

אבל לא מהסיבה *שהתנאים* יותר טובים יותר, אלא כי זאת הארץ שלנו בכל מחיר.


 

כל הטענות שלי כאן הן לתגובות שמנסות ליפות את כל הקושי בארץ,  אפשר להגיד שלמרות הכל אנחנו בוחרים בארץ, אבל לא לטאטא בעיות מתחת לשטיח, הארץ לא טובה על חו"ל בכל הפרמטרים.


 

ואני מכירה לא מעט משפחות צעירות יהודיות שלא עושות עלייה בגלל התנאים האלה -חינוך ויוקר המחיה בעיקר.

אם את יכולה לענות את את יכולה להגידחושבת בקופסא

בתי הספר המדוברים הם בתי ספר יהודים פרטים או בתי ספר ציבוריים כללים?

בתי הספר האלו ממוקמים באזור עם אוכלוסיה גדולה כמו עיר של מיליונים או באזור פרברי?

יש עוד הרבה שאלות שאפשר לשאול אבל אין צורך לעשות לך אאוטינג. המטרה היא רק להגיד שיש הרבה פרמטרים משתנים שמשפיעים על נתון כמו מספר ילדים בכיתה.

ואת המידע שלי לא בססתי מגוגל ובהחלט לא מהצ'אט, אלא משיחה עם חברות שהן עולות שגרו בחו"ל. כתבתי את זה.

 

ברור שיש קשר לצפיפות, אי אפשר השוות לארץ כמות יהודים נרצחים בעיירה קטנה שגם ככה אין בה הרבה יהודים. אבל מה שיותר מעניין זה כמה יהודים מתו כשלא הייתה מדינה יהודית, אני אכתוב את זה בצורה מפורשת: השואה.

לא טענתי שישראל טובה יותר מכל הארצות בכל הפרמטרים, אלא שבכל מדינה קיימות בעיות, ואין מדינה שבה כל הבעיות של ישראל נפתרו בלי מחירים אחרים שצריך לשלם.

ובהחלט יש הרבה תנאים שבהם אנחנו עוקפים הרבה מדינות אחרות, ומה שצריך אצלנו שיפור לא יקרה אם פשוט נגיד "בחו"ל זה יותר טוב".

הם נחשבים חצי פרטיםנעמי28

כלומר ברמת ממ"ד (אם לא יותר) כניסה רק ליהודים, תפילות, תלבושת יהודית, אווירה יהודית, מורים יהודים, צביון יהודי לכל דבר, הם חצי פרטים בכך שלומדים גם מקצועות חול ונגשים לבגרויות כמו כולם, ולכן לא משלמים מחירים הזויים

 

ואני חושבת להיפך, לא נשפר שום דבר אם נגיד "שבחו"ל יותר גרוע" 

אמoo

לא יקר לי פה

אני יודעת שאומרים שיקר ואולי גם יש נתונים שתומכים

אבל אני מרוויחה מספיק כדי לחיות בנוח (ואני לא עשירה בכלל)


מתרחקת מפוליטיקה (נראה לי בכל מקום יש)


לא רואה בעיה לשלוח לצבא בגיל 18

זה לא הורס את האפשרות לבלות בחיים ולחיות חיים מאושרים


האושר והשלווה נמצאים פנימה ולא תלויים בדברים חיצוניים

(אלא אם יש תנאים קיצוניים

פה בארץ התנאים סבירים עד טובים)

דווקא חינוך יהודי עולה הרבה בהרבה מקומות בחו"לקופצת רגע
וואי זה מעניין איך זה עניין של פרספקטיבה אישיתקמה ש.

בס"ד


אני חושבת שהחינוך פה מעולה. באמת!!!

ובלי קשר לאיכות ההוראה, העובדה שהם מתחנכים בין יהודים, כולל ברמת ההשכלה הגבוהה לרוב, זה כבר פלוס ענק בעיניי.


הייתי שמחה מאד שתהיה גאולה כבר (באמת!) ושלא נצטרך נשקים וחיילים אבל בעיניי לשרת זאת זכות והיא הופכת את הנוער שלנו לאחראי ובוגר הרבה יותר ממה שקורה בחו"ל, שם בגילאים האלה בעיקר לומדים ומבלים בלי הרבה תחומי אחריות.


ויוקר המחייה הוא בעוד הרבה מקומות.


זה כל-כך מעניין איך שתינו רואות את אותה המציאות בצורה כל-כך שונה 🙂❤️

ממש לא זה מה שאמרתיפרח חדש

קודם כל אני אומרת את האמת. יש בחול מקומות מצויינים.

ואמרתי ללכת לחול לתקופה כי המצב לא קל עכשיו.

כמו לצאת לחופשה ארוכה של שנה שנתיים.

אין בזה שום בעיה עקרונית. אף אחד לא חייב להישאר בישראל.

אני בוחרת להישאר כי אני חושבת שזה הדבר הנכון לעשות אבל לא להגיד שמי שבוחר לרדת עושה דבר לא נכון

 

ולגבי לא כל הנוצץ זהב הוא

זה לא לגמרי נכון

אבל אני חושבת שרק חוצנימים יכולים להבין מה שאני אומרת 

באמת יש מקומות מאוד טובים בחול. שהחיסרון הכמעט יחיד שלהם זה שזה לא בארץ ישראל. קהילה רוחניות פרנסה איכות חיים מזג אויר רוגע ידידודית ליהודים וכו

 

חושבת שגם הרבה ישראלים יכולים להביןכורסא ירוקה

אני ישראלית לגמרי וממש חושבת ככה, גם אם לא יודעת להצביע על הקהילה "המושלמת" שבה מתקיים כל מה שציינת..

אני חושבת שפשוט בציבור הדתי לאומי ששם ערך דתי על מגורים בארץ מאד קשה לאנשים להכיל את זה, וגם אצל הרבה מסורתיים. אבל זה קיים.

אישית אני הייתי עוברת אם היתה לי האפשרות, ואני מאד מאד חריגה בנוף שלי. אבל לחברים שלנו חילוניים זה נורמלי לגמרי והרבה מהם רוצים או כבר עברו.


איך אפשר לומר בפשטות שאין בזה בעיה עקרונית?ריבוזום
ואף אחד לא חייב להישאר בארץ? זו מצווה לגור בארץ ישראל, ויש איסור על יציאה מהארץ. אחרי זה אפשר לדון במצבים ובמקרים, וייתכן שגם להגיע להכרעה שמותר לעבור במקרים ספציפיים, אבל זה רחוק משום בעיה עקרונית.
אני לא פוסקת הלכה אבל כמו הרבה דבריםפרח חדש

יש בזה הרבה דעות וגישות

אני יודעת שיש פה ציבור גדול שגדל בגישה כזאת שאין לצאת מהארץ לכן אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה לעומק ואני מאוד מעריכה את זה!

אבל בגדול - אם יש סיבה וצורך אין בעיה

(דוגמא לצורך, עובד אצלינו בחברה שאף פעם לא יצא מהארץ כעיקרון, קיבל היתר לצאת לנסיעה לחול להתאווררות אחרי מילואים ארוכים וקשים) 

יש כל מיני גישות בזהכורסא ירוקה
בדיוק. היה לי כואב לקרוא.נעמה301

גם אם יש כל מיני דעות ומותר לצאת במצבים שונים, זה לא הופך את זה ל"שום בעיה עקרונית".

לגור בארץ זו מצווה גדולה ויקרה מאוד מאוד ואשרי מי שמוותר על הנוחות והיתרונות שבחו"ל ומתאמץ על ארץ ישראל.

(כמובן שיש מצבים בהם צריך או מותר לצאת).

להפךמקרמה

הבחירה לגור בארץ ישראל היא למרות שזה ממש לא פשוט


לנסות לצייר את זה במשקפיים וררודות זה קצת כמו שמנסים להגיד על אוכל לא כשר שהוא לא טעים


ולפותחת

בעיני את מערבבת פה שני נושאים שונים

יש את הסיבה לעזוב את הארץ כי קשה פה

ויש לעזוב את הארץ לצורף שליחות


תנסי לחדד לעצמך מה מוביל אותך יוצר וזה נראה לי יעזור לך לקבל החלטה


(אם לא ברור- אני ממש לא שופטת!! שיהיה החלטות טובות)

בחו"ל יש מקומות מצויינים אבל זודיאט ספרייט

המדינה היחידה בעולם שכשאת חיה בה את מקיימת מצווה. מצוות יישוב הארץ.

מבינה אותך🫂.מהצד השני: אני נולדתי וגדלתי בחו"לדף ועט

ילדות נוחה בעיר יפיפיה.

אבל היינו מסתירים כיפה ומגן דוד.

בתור ילדים היינו מעבירים בראש את השמות של השכנים והחברים הלא יהודים שלנו וחושבים "במקרה של תרחיש כמו השואה, מי מהם יעזור לנו להסתתר ומי מהם ילשין עלינו?".

רוב המשפחה שלנו יהודים שהתבוללו והתחתנו נישואי תערובת.

כשפרצה האינטיפדה השנייה פתאום כל האנטישמיות יצאה החוצה. היינו מתעוררים כל בוקר עם חדשות על עוד בית כנסת שהוצת ועוד יהודים שהותקפו ברחוב. לצערי עברו 20 שנה והמצב לא השתפר. חברה שלי שעדיין שם סיפרה לי שכשאנחנו עושים תרגילים על ירידה למקלטים בבתי הספר שלנו בישראל, הם עושים תרגילים של להסתתר מתחת לשלוחנות בכיתה ולהיות בשקט למקרה ש"גנבים" יגיעו..........

ההורים שלי שיש להם היכרות קרובה עם ארה"ב כל הזמן סיפרו לנו שלעומת אירופה (איפה שגדלתי) בארה"ב יש קבלה אמיתית של היהודים, ושם אפשר ללכת לעבודה עם כיפה או כובע חרדי בלי בעיה. והנה אנחנו רואים בשנים האחרונות שגם זה מתהפך...


מהסתכלות שלי, פה לפחות זה שווה. אנחנו מקדמים תהליכים אדירים. אנחנו נוסעים ברכבת ההסיטוריה, אנחנו חלק מהחזרה לארצנו. אנחנו מגשימים חלום בן אלפי שנים. זה נותן כל-כך הרבה משמעות. אנחנו חיים את החיים היהודיים בצורה חופשיה, לא צריך להצניע שום דבר. חיים באופן גדול ומלא, לא עם מיליון הסתרות. ופה כשבאים ושוחטים אותנו לצערינו, יש פה צבא שנלחם. אנחנו לא נתונים לחסדים של אומה אחרת שיום אחד מוכנה להגן עלינו ולמחרת עלולה להתהפך עלינו.

לרגע לא התחרטתי על הבחירה לעלות לארץ. גם אם לא קל, פה זה הבית, השורשים, המשפחה (עם ישראל) והמשך הסיפור שהולך ונכתב.


חיבוק על התחושות. באמת לא פשוט הכל.

מקסים וכל כך מדוייקממתקית
ריגשת! ❤️ וגם מסכימה איתךיערת דבש
ממה ששמעתי על החיים בחו"ל
לא הבנתי את מה שכתבת בסוףואז את תראי

לא משנה מה ההורים שלו עושים שם, ברור שלגור בארץ ישראל מעל זה...

אני חושבת שאת מדברת נטו מתוך הקושי המובןהמקורית

אבל לא נראה לי שאת רוצה את זה באמת


באופן אישי יכולה לומר שבעלי רצה בשנה הראשונה שנייה לנישואין לעשות רילוקיישן ושמתי ווטו רציני. אם הייתי זורמת סביר להניח שהיינו בחול


אני חושבת באופן אישי שאם נניח את העניין ההלכתי בצד (והוא שיקול גם עבורי, היום גם עבור בעלי) - ארץ ישראל זה בית

אז הקהילות היהודיות שם מאוד מגובשות אבל אם נסתכל רגע מהצד - אנחנו העם היחיד שחוזר לארצו מהגולה כשיש מלחמה דווקא

להיות פה,להרגיש חלק, להתגייס למילואים

יש בזה משו חזק שמעיד על המקום הזה בלב של האנשים

ולדעתי זה חלק ממה שמייחד אותנו.

בנוסף, לעבור לארץ אחרת בלי להיות במרחק נסיעה סביר מההורים וסגירות שמיים וכו' - בעיניי זה בלתי

אני לא הייתי מוכנה לוותר על זה למרות שבאמת לא קל פה אבל מצד שני, מבינה את מי שכן


וגם, תארי לך שיתברר שקשה לחיות ליד המשפחה שלו..? חלילה כן? אבל מבאס ממש😅

החלטות טובות בכל אופן,♥️

לאיזה שבוע אתם קובעות usאנונימית בהו"ל
ראשון?

יש לי רק עוד חודש, יוצא שבוע 10


האחות אמרה לי שכדאי למצוא משהו מוקדם כדי להספיק את כל הבדיקות אחר כך.. בגלל שיש תורים


גרה באיזור כפר סבא

אפשר לבקש מהרופא משפחה הפנייה לאולטרסאונד ראשון.מוריה
ולשאר הבדיקות, תסתכלי בגוגל איזה בדיקות עושים, תקבעי תורים, אח"כ יביאו לך הפנייה.
אפשר לקבוע תורים בלי הפנייה?אנונימית בהו"ל

וואו איזה נס זה להכנס להריון.

ועל כמה דברים צריך להתפלל עכשיו.


חיכינו לו כל כך הרבה שלא האמנתי שזה אמיתי.

אם דברים לא השתנו בשנים האחרונות, אז כן.מוריה

אבל אולי תלוי קופה.

מציעה להתקשר ולברר פשוט אם אפשר לקבוע תור לסקירה/שקיפות וכו'.

 

 

ובשעה טובה!

בבריאות שמחה וידיים מלאות.

בשביל לקבוע שקיפות וסקירות ביקשו אצלי תאריך מדוייקעדיין טרייה

שנקבע אחרי אולטרסאונד.

אומרים שעדיף לעשות לפני שבוע 9 כי זה יותר מדוייק לקביעת גיל ההריון. אולי באמת לבקש רק הפנייה לאולטרסאונד.

לי זכור שעד שבוע 10 זה הכי מדוייקיעל מהדרום
לק"י

ובחלק מההריונות באמת ביקשתי הפניה לאול' ראשון ולספירת דם מר.משפחה. וככה הגעתי לרופאת נשים אחרי זה.

לדעתי אפשרניגון של הלב

אם מתקשרים למוקד זימון תורים או במרפאה עצמה (לפחות לי היה ככה). רק צריך לדאוג שיהיה את ההפניה עד לתור

אני בדרך כלל קובעתהשם שלי

לסביבות שבוע 7-8.

יצא לי גם בשבוע 10.


כשאני קובעת את התור, אני קובעת גם לשקיפות עורפית, כי אחר כך כבר אין תורים.

הרבה פעמים שואלים אותי אם יש הפניה, אבל נותנים לי לקבוע גם בלי.


אם אני יודעת מתי היה הביוץ, אני קובעת לפי זה.

אם אני לא יודעת בדיוק, אני קובעת תאריך שיתאים גם אם ישנו את גיל ההריון.

לרופאה שלי היו תורים רק לשבוע 6 או 10מסע של החיים
קבעתי ל6 בידיעה שיש סיכוי שעדיין לא יראו דופק אבל לפחות אקבל הפניות חשובות להמשך ובדיקות..
שמעו מה קרה ליאנונימית בהו"ל

בטעות הכנסתי כמה ימים לפני והוא כתב לי שבוע 3+6

אז חשבתי שבוע 6 ..


מסתבר שאני בכלל בשבוע ארבע וזה סבבה עם התור לרופאת נשים.

ובכל מקרה קבעתי שקיפות 

חחחח מעולה באמת היה נראה לי מוזר כל כך הרבה זמןעדיין טרייה
עד התור הכי קרוב. בהצלחה!
זה לא כזה מוזר🤦‍♀️ אצלינו לפעמים יש תוריםיעל מהדרוםאחרונה

לק"י


לעוד חודש וחצי.

לכן אחרי התור הראשון אני קובעת כמה תורים במזכירות, לפי ההנחיה של הרופאה.

יופי.מוריה
בהצלחה. בבריאות שמחה וידיים מלאות.
סנט ג'וזף - מישהי ילדה שםאחת כמוני
ויכולה להמליץ או לא??

תודה 

בעלי ממש רצה שאלד שםתהילנה

הלכנו לבדוק, לא הרגיש לי נעים וזהו.

המלצה שלי- תלכי ותבדקי מקרוב, לא דומה המלצות כמו לראות בעיניים

מאוד נעלבתי מבעלי, אשמח לתובנות האם אני סתם כועסתאנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי אנונימית בהו"ל בתאריך ח' בניסן תשפ"ו 18:43

היינו בממד, ישבתי קרוב אליו והוא אמר לי שיש לי ריח לא נעים.


 

עכשיו, זה דברים שאנחנו יכולים לומר זה לזה, קורה, אבל אני למשל משתדלת לומר לו את זה אם נניח אנחנו בבית ועולים לישון והוא מתלבט אם להתקלח. או שאומרת לו שצריך לכבס את המכנסיים אז שישים בכביסה. זאת אומרת בזמן שיש לו מה לעשות עם זה.


 

עם כל הטרפת של כל הזמן האחרון בקושי יצא לנו להיות קרובים, היום הייתה כבר אזעקה והיינו יחד בממד, הילדים העסיקו את עצמם, רציתי להראות לו משהו אז ישבתי לידו ואז הוא אמר לי. עכשיו מה אני אמורה לעשות עם זה הרי אנחנו בממד... אני לא אצא להתקלח עכשיו.

וכשנצא, לא יודעת אנחנו באמצע ארגונים ןנקיונות, מן הסתם בגלל זה גם יש לי ריח לא משהו, אז שאלך להתקלח ולהחליף בגדים ולהמשיך לנקות? כאילו עד שמצאנו שניה סתם לשבת יחד זה מה שהיה הכי דחוף לומר?


 

לא יודעת נעלבתי ממש והוא לא מבין למה, אמר שזה משהו שאנחנו אומרים לפעמים אחד לשני. אולי הוא צודק ואני סתם על הקצה אבל ממש נעלבתי

גם אני הייתי נעלבת..🩷nik

דברים יכולים להישמע כך או אחרת, תלוי מתי ואיך אומרים.

וברור שבסיטואציה שנתת הערות כאלה הן עוד יותר רגישות.

מותר להיעלב, והייתי אומרת לו שאמנם זה משהו שנמצא בשיח שלכם, אבל זה לא היה המקום והזמן להגיד.

גברים הם כמו ילדים לפעמיםמולהבולה

חייבים להגיד משהו עכשיו ומיד בלי טאקט

מבינה אותך שנעלבת, גם אני הייתי נעלבת

אבל נשמע שאתם פתוחים אחד עם השניה ומרשים לעצמכם לומר אחד לשניה הכל.

לדעתי זה מבורך🙏

חיבוק♥️המקורית
אם זה משו שאתם רגילים, הוא בטח לא הבין את זה שאת על הקצה
יכול להיות ממש ששניכם צודקיםרקלתשוהנ

ושמה שמתאים לכם בשגרה יציבה יחסית, עם זמני קירבה רגילים יחסית, פשוט פגע בך בזמן שקשה לייצר קירבה, ושאת על הקצה של המאמצים האפשריים שלך.

אויש זה באמת מעליבשוקולד פרה.

ואישה יכולה להגיד את זה לגבר כי הוא יותר מזיע וזה נחשב גברי,

אבל אישה מזיעה זה נחשב לא נשי..


נראה לי שהייתי נמנעת מדיבור ישיר כזה לאיזו תקופה. או לפחות לעדן את זה

משהו בסגנון:

אני יכולה להגיד לך משהו שלא יהיה לך כל כך נעים לשמוע?

הרבה פעמים אתה מריח ממש טוב, אבל עכשיו קצת פחות...


קיצור, יותר עקיפין פחות ישירות

יפה לכם שאתם יכולים בשגרה להגיד דברים כאלומקרמה

אני הייתי נפגעת עד עמקי נשמתי גם לא בשגרה...

ודוקא בגלל שאתם בטוב עם שיח כזה בשגרה

קחי את זה לאירוע נסיבתי...

כולנו על הקצה

ממש על הקצה

הכל הרבה יותר רגיש

וכולנו עושים מעל ומעבר

וכל אמירה שיש בה איזשהי שמץ של ביקורת

יכולה להקריס- כי אנחנו כל כך מנסות


מה שלי עוזר בתקופה הזאת זה לשחרר את הנסיון הזה לתפוס את כל הכדורים בגאגלינג הנטורך הזה


כן. אני מסריחה בימים אלו

הבית בלאגן

ההספקים בעבודה  ממש לא גבוהים


וכן... אני בסדר עם זה

בנוניות זה המצוין החדש!

הייתי נעלבת עד עמקי נשמתיאוזן הפיל

אבל אני קלה להעלב, בלי קשר.

ואני מאד רגישה לריחות,אז כנראה שהייתי מחליםה בגדים, מצחצחת שיניים, שוטפת ומחדשת דאודורנט

וממשיכה להעליב מבפנים.


ומצד שני, הרבה פעמים מפריע לי ריחות מצד בעלי ואין לי מושג איך ומה לומר, כי אצלנו זה לא בשיח, אז מעניין אותי איך זה עובד אצלכם

את אומרת לו "אתה מסריח לך להתקלח?", ואם זה באמת במקום ובזמן שאין אופציה לעשות עם זה משהו, מבליגים?

אני אומרתהמקוריתאחרונה

מבחינתו אין מציאות שיש לי ריח לא נעים 😅 ואני באמת בעצמי מאוד רגישה לריחות ואם אני מרגישה שאני לא מריחה טוב או מזיעה אני בכלל לא מתקרבת אליו או נותנת לו להתקרב אליי


יוצא לי להגיד לו אם יש לו ריח של זיעה או ריח לא נעים אבל הוא מקבל ושמח בזה כי הוא גם נח מאוד ב"ה וגם הוא עובד עם אנשים אז זה חשוב לו

מישהי מבינה בתוצאות ויטמין בי 12. ופריטין?,שגרה ברוכה

אז ביו היתר לבדיקות דם של תחילת הריון ביקשתי מהרופאת משפחה להוסיך לי בדיקות עבור הנשירת שיער.


אז הבי12. יצא בתוך הנורמה 216(קרוב לגבול התחתון)


פריטין יצא לי 22(כנל גבול תחתון. אמור להיות מ10 עד 291)

האם הם יכולים להשפיע על נשירה? 

לי בבי 12 דומה לא בזמן הריוןמוריה

הרופא משפחה אמר לקחת תוסף.

לא יודעת לגבי נשירההשם שלי

הבי 12 נמוך. גם אם הוא בתוך הטווח, אבל בחלק התחתון שלו, זה לא מספיק.

כדאי לקחת כדורים.

זה נמוך... את לא מרגישה חולשה?מתואמת
בכללי חולשה אבל השלכתי גם על ההיריון,שגרה ברוכה
אז כנראה שזה נובע גם מהחוסרים...מתואמת
ושאלה נוספת,שגרה ברוכה

עשיתי את הבדיקות של הריון כמובן שהרופאה הביא ואין בתשובות גלוקוז. מה שבודקים בצום. (הייתי בצום)

יכוליות שהאח לא סימן את זה גם במחשב? איך יכוליות

.. בהפניה יש בדקתי.

אין לי כח ללכת שןב בשביל זה. גם כך דחיתי ודחיתי את הבדיקות האלה. בגלל הצום והקימה המוקדמת בכל המצב הזה

מתי עשית את הבדיקות?מוריה
יכול להיות שבגלל המלחמהמוריה
יש שיבושים גם במעבדות. וזה לוקח יותר זמן.
אכן הגיע עכשיו ברוך ה,שגרה ברוכה
תוצאות בדיקות מתעדכנות כל הזמןכי כל פה
בדכ יש טווח ימים שעד אליהם הם צריכים להחזיר תשובות מלאות.. הייתי מחכה..
בי 12 נמוך מאודלפניו ברננה!
משום מה זה טווח הנורמה אבל המון אנשים מגלים תסמינים של חוסר הרבה לפני הגהול התחתון
האם יכול להשפיע גם על נשירת שיער?,שגרה ברוכה
לא ידעתי אז בדקתי לך בג'מיני והוא כתב שבהחלט ייתכןלפניו ברננה!אחרונה
קשר
לי היה פריטין 7 אבל המוגלובין 13 ולא הרגשתי חולשהפרח חדש

עד היום שנתיים אחרי לידה הפריטין שלי ממש נמוך אבל ההמוגלובין שלי גבוה מאוד, 16

הרופאה אמרה לי שפריטין נמוך עושה חולשה

בפועל לא הרגשתי ולא מרגישה את זה.

המוגלובין יצא לי 12,שגרה ברוכה

ויטמין די 50

הפריטין 22

והבי12 216


מנסה להבין אם אלה יכולים לגרום לנשירה החזקה שיש לי

בכל אופן, צריכה לקחת כנראה תוספים. לוקחת רק חומצה פולית 

עוד אחת ילדהרוצה עוד

כל הנשים שקטנות ממני בהרבה, מזמן עקפו אותי בגודל המשפחה. מודה לה' על כל ילד וילד שנתן לנו!

אבל, חלמתי על מספר ילדים דו ספרתי, אנחנו לא בחצי לשם אפילו, ומבחינת הגיל ודרך הטבע שבעלי לא מתלהב, אין סיכוי להגיע להמון ילדים, אבל לפחות עוד 2-3 ילדים, אני כל כך רוצה.


וזה לא קורה 😓


הפסקנו מניעה (חלקית, כך שמבחינתי אני בציפיה כבר הרבה יותר שנים) לפני ארבעה חודשים, וזה עדיין לא קרה......

בחודש הקודם כנראה היה הריון כימי. הייתי כבר בעננים, קבעתי תור לרופאת נשים, ולמחרת שוב גיליתי ששמחתי מוקדם מדי. לצערי זה קרה כבר כמה פעמים בשנה האחרונה, הריון כימי.

אני לא יודעת מה אפשר לעשות נגד זה וכל כך עצוב להיות רחוקה מהחלום וחודש ועוד חודש עוברים,

כל כך קיויתי לדעת שאני בהריון באירוע שהיה, והנה לא רק שאני לא בהריון, גם יש עוד אירוע ושוב אנחנו עוד אסורים...


לא יודעת מה עוד אפשר לעשות. טיפולי פוריות בעלי לא רוצה כרגע, וivf שזה סיכון בכל מקרה כנראה שלא נעשה, בדיקות דם בסיסיות ומעקבים עשיתי והכל תקין ב"ה.


מתלבטת אם לנסות עיסוי רחם או משהו כזה.... לא יודעת כבר מה לעשות😒

כל כך מייאש.


כל הזמן מסביבי לידות והריונות ורק אני נשארת עם הלשון בחוץ ולב שבור

היית אצל רופא נשים בזמן האחרון?פרח חדש

עשית פרופיל הורמונלי?

בת כמה את?

מחזורים סדירים?

אני באיזוררוצה עוד
4 כבר, הייתי אצל רופא פוריות גם. עשיתי פרופילים הורמונליים ומעקבים לאורך כמה חודשים. ב"ה הכל בסדר, עושה רושם שהבעיה בשלב ההשרשה
יש לך ילדיםים...

לא חושבת שיש בעיה, הפסקת מניעה רק לפני 4 חודשים.

חבל ללכת לטיפולים, זה מאוד דורש וב"ה יש לך ילדים. אולי רק מעקב ביוץ אם בכלל.

לדעתי לשחרר את הלחץ

ולנסות לצאת מהמירוץ לילדים- קצת מזכיר לי בתורה את המירוץ של לאה ורחל ללדת את 12 השבטים....

תודהרוצה עוד
הקטנה שלי כבר די גדולה... ואחרי הרבה שנים, ולקראת סיום גיל הפוריות, אני כן לחוצה מה לעשות. 
אחותי נכנסה להריוןים...

בגיל יחסית מבוגר, לא זוכרת בדיוק אם מעל 40 או קרוב, עם מעקב ביוץ...

 

 

עשיתי כמה חודשיםרוצה עוד
לא עזר בינתיים
מכירה סביבי כאלהיערת דבשאחרונה

שילדו בגיל 44 וגם יותר

יש לך זמן

ואם הקב"ה זה יקרה בעז"ה!

הלחץ לא מועיל אלא להפך

כמה פעמים היה לך הריון כימי?פרח חדש

האם הרופאים מודעים לזה?

כי לפעמים זה קורה סתם גם כשהכל תקין

ולפעמים זה סימן למשהו לא תקין בסביבת הרחם שמפריע להתפתחות התקינה כבר בשלבים המרוד ראשונים (תקראי קצת בגוגל על אנדומטריזיס)

היה לי ועם טיפול פשוט וממוקד עבר ונקלטתי להריון תקין ובקלות (אחרי הרבה אכזבות)

היה לירוצה עוד

לפני חודש כנראה,

לפני שנה, לפני שנה וחצי, אולי גם עוד פעם במהלך השנה הזאת. אני לא יודעת אם זה בהכרח תמיד הריון כימי, לפעמים זה היה פס חלש שהופיע אחרי הרבה זמן...  


לגבי אנדומטריוזיס קראתי, ולא נראה לי שזה המצב.

אין לי ב"ה כאבים או דימומים חריגים, בהריונות קודמים ב"ה הריתי די מיד. השאלה אם יש עוד דברים שיכולים להקשות על השתרשות.

זה משהו אחר. אני מדברת על אנדומטריטיספרח חדש

(כתבתי מקודם לא נכון)

באנגלית זה נקרא Endometritis

תודהרוצה עוד

על פניו אין לי אף אחד מהתסמינים... איך אפשר לבדוק/לודא/לשלול כזה דבר?

רופא הפוריות לא העלה אופציה כזו.  

יש בדיקה שעושים לוקחים כמו דגימהפרח חדש

מהרירית

תשאלי את הרופא על זה.

בעיני זה חלק מהבדיקות שכדאי לעשות לפני שמתחילים טיפולים

ארבעה חודשים זה לא הרבה..שקדי מרק

תנשמי עמוק ותני לזה קצת זמן..

אני מבינה שאת רוצה כבר יותר זמן אבל עם מניעה זה לא נחשב, וחבל סתם על הכאב לב. אין בעיות ולא צריך לחפש אותם.. עניין של סטטיסטיקה סיעתא דשמיא וזמן..

אוף אני מרגישה שהנקיונות לא נגמריםאנונימית בהו"ל

אני מנקה את רוב הבית לבד,

הבת הכי גדולה בכיתה ה' ולא מתלהבת לעזור בנקיונות.

יש בת יותר קטנה שעוזרת קצת ובעלי ניקה ממש מעט במטבח, הוא עובד ואין לו הרבה זמן.

החלטנו להזמין השבת קייטרינג כך שלפחות אני לא צריכה להתעסק הבישולים

אבל אני ממש מיואשת מהנקיונות וזה נראה לי שכל מה שרשמתי חייבים לנקות לפסח..

נשאר לי:

מעילים סוודרים,

מגירות נעליים בחדרים, שיש סיכוי טוב שנכנס חמץ,

מתחת למיטות בארגז מצעים בכל החדרים,

ספות,

ארון קטן בחדר ילדים,

מגירות של משחקים,

מקרר,

תנור

ובסוף לשטוף את כל הבית.


 

מרגישה שאני לא עומדת בזה..

בנוסף ב"ה יש לנו גם תינוקת וחלק מהזמן גם אני מטפלת בה ..

כמעט כמוני. ואני דוקא מרגישה טוב עם זהיעל מהדרום

לק"י

 

(אבל אצלינו סיימנו עם החדרים. אז נשאר פחות מכם).

אבל יודעת שהלחץ יגיע🙊

 

וגם לי יש תינוק, ובן בכור בכיתה ה'😅

דוקא עוזר לי שהילדים פה, וגם יכולים לשמור על התינוק, שער רוב היום.
 

כתבתי לאות הזדהות.

בהצלחה לנו!

אולי להביא מישהי בתשלום שתעזורבאורות
עם המקרר והתנור? 
רוב מה שאמרתאורוש3

לא צריך לנקות. לבדוק שאין כזית חמץ. להוציא את הדברים ולהכניס.

מעילים גם, לבדוק כיסים. אפשר להעביר בכיס מגבון ולהשאיר אותו הפוך החוצה להתייבש.

סוודרים- מכונה מייבש.

תנור אנחנו הורדנו השנה. לפעמים מנקים לפעמים לא. יש לנו טוסטר אובן במחסן בדיוק לשנים כאלה. אני לא זוכרת אבל לא חושבת שזה כ''כ יקר. תשקלי את זה.

ואז שבעלך ייקח יום חופש אחד כדי שתוכלו יחד להכשיר כיריים, שיש, לנקות מקרר ופינת אוכל ולשטוף את הבית.

מעולה שהזמנת אוכל

החמודה בכתה ה' ממש יכולה לעזור בחדרים. להבטיח לה מתנה שווה על המאמץ להיות חלק.  

שישי הזה שעון קיץ. בעלך יהיה בבית?המקורית

בשביל כל זה אפשר לנצל את חמישי שישי שבת

זה מה שאני מתכוונת לעשות ואניכן אבשל השבת

בשניים יהיה לכם יותר קל

כן בעלי יהיה מחר אז חושבת שיעזור ליאנונימית בהו"ל
עם המקרר והתנור. באמת צריך לנצל את זה שיום שישי ארוך
אני ממש בונה על זה אם כי אני בספקהמקוריתאחרונה

שלא אהיה עייפה מאוד😵‍💫

קראתי רעיון חמודשיפור

לגייס את הקטנים להיות מחפשי חמץ, להביא לכל אחד שקית ייעודית ולחפש חמץ בכיסים של סוודרים, מגירות, תיקים, מתחת למיטות, בין הכריות של הספה.... אפשר לתת הפתעה קטנה על כל חתיכת חמץ שמוצאים.

לא נשמע לי סביר שיש חמץ בארגז מצעים.


ואז זה משאיר לך רק מקרר, תנור ושטיפה.

ארגז מצעים זה אחלה מקום לחמץ...מתואמת

הוא נמצא בהישג ידם של ילדים, והוא מתחת למיטות שילדים יושבים עליהן ואוכלים בהיחבא🤦‍♀️

בקיצור, לפחות אצלנו זה לגמרי מקום שצריך לנקות... אבל אולי באמת אפשר לתת לילדים, ולסמוך על ביטול חמץ בשביל הפירורים...

וואלה, אצלינו ממש קשה להגיעשיפור
אצלנו יכול ליפול פנימה חמץ גם אם לא מגיעים..טארקו
מנסיון מצאנו כמה וכמה פעמים...
כנראה תלוי בסוג המיטהשיפור
כנראה שהוא סגור חזק ואטום...מתואמת
כן, הוא די אטום עם מזרון כבד מעלשיפור
פירורים זה לא בעיה על עוד לא יגיע לאוכלאורוש3

רק כזית. באמת! צריך להרגיע את זה קצת בציבור.

חחח אוכלים בהחבא. מאוד מקווה שלא קורה אצלנו. 

נכון, אבל בשביל למצוא את הכזית צריך להסתכל שם...מתואמת
באמת תקווי שאצלך לא עושים את זה🤭
נכון. להסתכלאורוש3
אנחנו מצאנו בארגז מצעיםהשם שלי

וגם במגירות נעליים,

מתחת למיטות, ספה, ארונות

מגירות של משחקים


עם ילד בן שנתיים שמסתובב עם חמץ בכל הבית, הכל יכול להיות.

יש הבדל בין לנקותעוד מעט פסח

לבין לוודא שאין חמץ.

מכל מה שכתבת, רק מקרר ותנור צריך לנקות.

כל השאר-

בודקים כיסים (בלי לכבס), פותחים מגירה, מזיזים חפצים מצד לצד (כדאי גם לבדוק בתוך הנעליים וכאלה, אבל רק לבדוק), סוגרים.

בספות מרימים את הכריות, מסתכלים, מחזירים.


לא צריך לקחת יותר משעה כל מה שכתבת ביחד (שוב, חוץ מהמקרר ותנור שאין ברירה).


רוצה לעשות את זה ממש מיוחד?

תכיני מראש כמה סוכריות טופי ותחביאי במקומות האלה.

תני לילדה לחפש את החמץ, ואם היא מוצאת סוכריה- היא שלה (אפשר גם מטבע של חצי שקל, או משהו כנ''ל).


מבטיחה לך שככה היא תחפש היטב, ואם יהיה כזית חמץ היא כבר תמצא...

רעיון מגניב! רק כדאי לשים הפתעות כשל"פשיפור
למקרה שימצאו רק בפסח
אצלנו ראיתי מתחת לכריות של הספותאנונימית בהו"ל

חמץ הרבה פירורים, לכן התיכנון לשאוב שם אבק.

גם ראיתי בקופסאות טושים ומשחקים חמץ, שקדי מרק וחתיכה מחטיף..

בגלל זה אני דואגת לנקות במקומות האלו .

במקרה הכי גרוע, אפשר להרים הכל למשך החגיעל מהדרום

לק"י


ולהוציא טושים חדשים וכו'.

סביר להניח שאין שם כמויות של כזית, ואם כן, אז להוציא ולהרים.

גם אני לא רוצה להתקל בחמץ, גם אם הוא קטן...

תתעודדי, יכול להיות גרוע יותר..קפצתי לבקר

אני עדיין עובדת, יום ראשון מסיימת.

הילדים בבית.

בעלי בבית

מאתמול אני גם חולה🤦🏼‍♀️

החדרים תכלס נקיים לפסח, מטבח סלון לא נגענו עדיין.

תנורים נראה לי נעבור בקטנה, ואקנה טוסטר אובן, שווה לי 250 שח בשביל הזמן הזה.

מגירות במטבח מקסימום אעבור ואסגור את כולם, רק מזווה ומקרר ממש לנקות.

ה' יעזור לי..

תתעודדי 2המקורית

אני עובדת עד ערב החג ממש

גם אצלי המטבח בהולד עדיין

רפואה שלמה!! איזה תזמון גרוע☹️שיפור
רק עכשיו קראתי את התגובותאנונימית בהו"ל

תודה לכולן.

באמת כמו שמישהי הציעה, יכול להיות שבעלי יקח עוד יום חופש כדי לעזור לי..

שיהיה בהצלחה לכולן!

אולי יעניין אותך