עמי ותמי 2024 💔 (טריגר מלחמה, תיאורים וכו')נגמרו לי השמות

עמי ותמי

היו האחים הכי טובים בעולם ואהבו אחד את השנייה אהבת נפש.

עמי אהב מאוד משחקים, וגם ממתקים. כל מה שנראה לו נוצץ.

יום אחד ראה עמי בית נוצץ שכולו עשוי ממתקים, נכנס אליו והתחיל לאכול.

מה או יותר נכון מי שהוא לא ראה הייתה המפלצת המרושעת והאכזרית ביותר שקיימת עלי אדמות ששלטה על הבית.

 

תמי, אשר חיפשה את עמי במשך זמן רב ולא מצאה אותו, הגיעה גם היא אל בית הממתקים וראתה אותו שם על הגג.

היא הספיקה להביט במתרחש ולקלוט את המפלצת האיומה וגם כמה מהקורבנות שלה שהיו בתוך התנור. ילדים קטנים כמו עמי שעבורם כבר היה מאוחר מדי.

 

תמי הזדעזעה עד עמקי נשמתה.

מעולם לא פגשה בכזה רוע ואכזריות. לא ידעה שהם קיימים בעולם.

 

מבוהלת, חרדה ומזועזעת היא צרחה את הצעקה הכי גדולה שלה לעמי ובשנייה האחרונה עמי שמע וברח אל אחותו.

שערי בית הגיהנום נסגרו והם עמדו שם, עמי ותמי, מביטים על בית הממתקים שהיה בית האבדון.

הם הביטו שם על כל מי שעבורו היה מאוחר מדי ועבר את התנור של המפלצת

והם הביטו שם גם בכמה ילדים שהיו כלואים ע"י המפלצת, עדיין בחיים.

תמי זיהתה שם את אח של יערה, חברתה הטובה ביותר, ורעדה אפילו עוד יותר.

 

המפלצת הביטה לתמי בעיניים ותמי בשבריר שנייה תפסה את ידו של אחיה הקטן ורצה הכי מהר שרק יכלה.

הם הצליחו לברוח ולהגיע לבית שלהם.

שם, בבית, פגשה תמי את יערה וסיפרה לה הכל.

 

יערה הביטה בה במבט הכי עצוב ונוראי שקיים והתחננה אליה: "אני מכירה את המפלצת הזאת היטב! לפני שנתיים היא תפסה את הבן של ראשת העיר הסמוכה אבל אותה אישה הצליחה להציל את בנה ע"י שהביאה למפלצת משהו אחר במקום. היא מסכימה המפלצת! בואי ננסה! בואי נדבר איתה! עכשיו!"

 

"מה?"

תמי לא הבינה.

"מה היא נתנה לה במקום?"

יערה הביטה בה וענתה מיד: "היא נתנה לה את המפתחות לעיר שלנו."

 

"אז תבואי איתי תמי, עכשיו, ונחזיר את אחי משם!"

 

תמי הלכה עם יערה, בלי מילים ובלי נשימה.

 

והם הגיעו לשם. לבית של המפלצת.

תמי שמעה את יערה מדברת איתה ולא הבינה, היא לא הבינה איך אפשר לדבר עם מפלצת לא אנושית ששרפה ילדים בתנור ועשתה זוועות שהמוח האנושי לא יכול אפילו לחשוב או לדמיין אותן. היא לא הבינה.

איתה? איתה אפשר לדבר?

עם יצור חסר לב ואנושיות שכזה אפשר בכלל לנהל שיח? להבין אותו? לרצות מה שהוא רוצה? לתת לו במה? מקום? חיות?! לתת לו דברים ותנאים שהוא בוחר? איך?

הרי אם אכזריות כזו רוצה משהו אז אני צריכה לא לרצות אותו בוודאות כי היא רק תלך ותגדל. ושאם אכזריות כזו מפחדת ממשהו אני צריכה לרצות אותו.

 

תמי לא דיברה את מחשבותיה. רק בכתה. ובכתה.

לאחר שעה יערה הגיעה אליה בפנים נפולות.

"מה? מה היא ביקשה בתמורה?" שאלה תמי בבהלה.

"היא ביקשה את עמי. את עמי ועוד 100 ילדים אחרים מהשכונה.

אבל את מבינה תמי! נכון שאת מבינה אותי? היא תחזיר לי את אחי!!! היא תחזיר לי אותו! היא אמרה!

אז תתני לה את עמי! אני מתחננת! ועם השאר אני עוד אדבר שיתנו גם"

 

הלב של תמי דפק בחוזקה.

המחשבות הסתחררו לה במוח בזו אחר זו.

היא כמעט התעלפה.

רגע.

את עמי?

את אחי?

לא.

אני לא יכולה.

אני אוהבת אותך יערה. אני כואבת איתך. אני בוכה איתך. הלב שלי נקרע איתך.

אבל לא את עמי.

לא אוכל.

לא אתן את עמי, את אחי שלי האהוב

ולא אתן את שאר ילדי חברותיי ואחיותיי כדי להציל את אחיך.

אני לא יכולה. תביני גם אותי בבקשה.

אני לא יכולה.

לא יכולה לדבר עם מפלצת שאינה אנושית. לא רוצה לדבר איתה.

רוצה להחזיק בכל מה שמרוקן אותה מכוח ומחצן, רוצה לרצות את כל מה שהיא לא רוצה כי אני יודעת שזה הדבר הנכון. רוצה להשמיד אותה. שלא תאיים עוד על אף חיים בעולם.

לא יכולה לתת את אחי. לא יכולה לתת את ילדי ואחי חברותיי.

"תנתן לי נפשי בשאלתי ועמי בבקשתי" – עליי לשמור על עמי. על עמי שלי. על נפשי שלי. על נפשם של כל שאר אחיי ואחיותיי. 

לא אוכל להקריבם, גם לא כדי להציל את אח של יערה. אינני יכולה.

באחריותי כן להציל, להציל את עמי שלי. להציל את שאר העיר.

"חייך קודמים לחיי חברך"

"עניי עירך קודמים"

מנחה אותי התורה.

 

"אני לא יכולה." השתנקה תמי.

יערה הביטה בה, מאוכזבת וכאובה כ"כ. והסתובבה לאחור.

 

תמי נשארה שם לבד.

בוכה. שבורה.

אבל יודעת שלא יכלה לעשות אחרת.

 

ויודעת' שאת עמי ושאר העיר היא הצילה.

לא היא שתפסה את אח של יערה. לא היא שגזלה ממנו את חירותו ואולי אף את חייו. לא היא. לא היא שרעה. לא היא שאכזרית. לא היא.

לא היא.

היא זו שרק לא הסכימה להקריב את עמי שלה.

היא זו שרק לא הסכימה להאכיל את המפלצת שתגדל ותיקח אליה עוד ועוד ועוד ילדים וכל פעם תהיה גדולה יותר, אכזרית יותר, חזקה יותר, עם תנאים נוקשים יותר, עם אובדן גדול יותר, עם כוונת מוות גדולה יותר, עם תיאבון גדול יותר, עם ***מוטיבציה*** גדולה יותר לקחת עוד יותר, עוד הרבה הרבה הרבה יותר ילדים תמימים, מכל מקום, בכל שעה, כי היא יודעת מה היא יכולה להרוויח מהם. והדם שלהם אינו, אינו פחות אדום מהדם של אח של יערה. כמו שהדם של אח של יערה אינו פחות אדום מהדם של בנה של ראשת העיר הסמוכה שבזכות המפתחות לעיר שלנו שניתנו לה לקחה המפלצת את אותו הבן שנתיים קודם.

לא.

תמי היא זו שרק הצילה את עמי שלה. את עמה. את מולדתה. ואת כל המיליונים שחיים בה.

כל כך מדויק. ושורף את הלב...בארץ אהבתי
מרשה להפיץ בעוד מקומות?
באהבה ❤נגמרו לי השמות

(ואין שום בעיה מבחינתי לכתוב עם השם שלי כי אני לא אנונימית, ממש באהבה 🙏)

תודה, יקרה❤️בארץ אהבתי
וחיבוק. חיבוק עם דמעות. ובלי מילים. לכל אחת ואחתנגמרו לי השמות

לכל אישה.

לכל יהודי.

אנחנו עוברים תקופה קשה קשה קשה קשה קשה.

כל העם שלנו.

וכל אחד ואיפה שזה פוגש אותו.

פשוט חיבוק.

 

והזמנה למי שרוצה פשוט להניח ולפרוק קצת את אשר על ליבה. כמובן באהבה וכבוד לכולן, אבל לפעמים אפילו לפרוק טיפה, משהו.

כי הלב של כולנו פשוט מרוסק והולך לו בימים האלו מדמם ופצוע ובוכה ומבולבל ומתוסכל ורק רוצה לצרוח "דיייייי!!!!!!!!!!!!!"

והוא כ"כ כ"כ צריך חיבוק.

וטיפה מקום.

אפילו רק להניח את הכאב. אפילו קצת.

 

מוזמנות באהבה להניח כאן ❤💔💪

תודה על זהממשיכה לחלום

פפשוט ניסחת את התחושות שלי למילים

כאב עצום על מי שנתפס וסובל

וכעס עצום על כל מי שמנסה להרוס את הכל מה שנשאר

באמת זה לא טיפוסי לי הכעס הזה

אבל נמאס לי

הם מתנהגים כמו ילדים

שרוצים הכל עכשיו

ולא מבינים שאם נפסיק להילחם,ונשחרר המון רוצחים אולי נשחרר חטופים יקרים ואהובים אבל ירצחו עוד המון אנשים יקרים וחפים מפשע

שהם לא פחות חשובים


 

נמאס לי שהם גוררים את כולנו להרס ואבדון

ובמקום למקד את הכעס כלפי האויב

פוגעים בנו, בעצמינו


 

לא מכילה את זה כבר

💔💔💔 זה באמת כ"כ כ"כ כ"כ כואב ושורףנגמרו לי השמות

איתך כ"כ יקרה

חיבוק גדול גדול

הסברת כל כך יפהדרקונית ירוקה
ואי נסחפתייידפנה06032000

ממש קראתי בהתלהבות , את כותבת מהמם , בצורה סוחפת.

ואת כל כך צודקת!

ולמרות שאת כל כך צודקת- אני לא מקנאה במקבלי ההחלטות.

כי באמת אם מסתכלים על העתיד, אז אסור לעזוב את הציר, ואסור לשחרר אסירים עם דם על הידיים.

אבל אם מסתכלים על ההווה- עכשיו האחים שלנו אצל האויב, והאסון ביום ראשון הוכיח שכל דקה חשובה, ויש עוד חיים שאפשר להציל, והאזרחים הם מקום ראשון כי הם לא אשמים בכל מה שקרה וזה הדבר הראשון שצריך לחשוב עליו, ושכל אחד בממשלה יחשוב שהילד שלו חטוף ואז זה ישנה לו את כל ההחלטות..

ומה עם המצווה פדיון שבויים?


ולמרות שהצגתי את שני הצדדים, אני באמת לא יודעת מה הנכון לעשות אם הייתי מקבלת ההחלטות .

כל החלטה גורלית

זה באמת נורא קשה להיות במקום של מקבלי ההחלטותבארץ אהבתי

אבל רק רוצה להגיד משהו.

במשנה כבר לימוד אותנו: "אין פודין את השבויין יותר על כדי דמיהן, מפני תקון העולם" (גיטין ד', ו').

המהר"ם מרוטנבורג נכלא ודרשו סכום גדול (רק של כסף, לא של שחרור רוצחים..) כדי לשחרר אותו. והקהילה היהודית רצתה לאסוף את הכסף הזה, אבל הוא לא הסכים שיפדו אותו, כדי שזה לא יעודד את הגויים לשבות עוד רבנים ולדרוש תמורתם סכומי כסף גדולים. ובסוףו של דבר הוא נפטר בכלא. אבל הוא הציל דורות של יהודים שהגויים ידעו שזה לא כלי שאפשר להשתמש בו מולם.


 

כשהחמאס חטף אזרחים וחיילים, ולא רצח את כולם, הוא ידע מה הוא עושה.

מבחינתם הם רוצים את כולם מתים, ממש לא היה להם עניין להשאיר אף אחד בחיים.

אבל הם ראו כמה מחבלים שוחררו עבור חייל חטוף אחד, והם ידעו מה זה עושה לנו כשיש לנו אחים בשבי. אז הם ניצלו את הכוח הזה, ולקחו חלק בחיים (וחלק גם לא בחיים), רק לשחק לנו על הרגשות, כדי לפלג אותנו, כדי שיהיה להם נקודת כוח עלינו, כדי שהם יוכלו לדרוש מאיתנו להיכנע להם וגם לשחרר את המחבלים שכבר תפסנו, כדי להציל את האחים האהובים שלנו.


 

מצד האמת, אם לא היו פה חוקי מלחמה ולחץ בינלאומי וכו', הייתי אומרת שמה שמדינת ישראל היתה צריכה לעשות, היה לקחת אזרחים שלהם, כאלו שלא קשורים ישירות לטרור, לשמור אותם אצלנו בתנאים סבירים (כי אנחנו לא אכזריים כמוהם), ולהסכים לשחרר אותם רק בתמורה לחטופים שלנו. ואם הם דורשים כמות גדולה יותר - אז לקחת להם עוד.

אבל תכלס לא בטוח שזה היה עובד, כי להם באמת לא אכפת מחיי אדם. להם זה לא כואב באותה מידה. וכמובן שזה לא היה עובר מבחינת היחס של העולם כלפינו.


 

אבל להסכים לשחרר רוצחים? לסגת מכל מה שכבשנו בתמורה לחיי חיילים? לסכן שוב את הדרום? ללמד את כל האויבים שלנו שזו הדרך לנצח אותנו? זה להפקיר את החיים שלנו כולנו, בתמורה לחיים של כמה יהודים יקרים ואהובים, שכולנו היינו רוצים להציל, אבל לא במחיר הזה.

ממש כמו תמי בסיפור, שלא מוכנה לשחרר את האח של חברה שלה בתמורה לחיים של אח שלה ושל עוד ילדים...

בגלל זה כל כך התחברתי לסיפור, כי הוא כל כך נכוןדפנה06032000

ועדיין,

אם כל אחת תשים את עצמה במקום של משפחות החטופים- ממש לא יזיז לה 'מה עלול להיות בעתיד בעקבות שחרור הרוצחים שהוביל לשחרור החטופים',

הם חיים את הרגע.

אחרי שהאחים שלנו איתנו, במקום בטוח, אז שיחשבו מה לעשות כדי לשמור על הביטחון .

שיחליטו שכל אסיר משוחרר לא נכנס לארץ, או שיוציאו חוק מיוחד על האסירים/עזתיים כדי שנוכל לשחרר אסירים בלב שקט וזה יביא לשיחרור אחינו .

או שיחליטו שמעכשיו אין עובדים לא ישראלים אצלנו, ולא מכניסים עזתים לארץ ויהי מה.

אין לי מושג, אני מציעה דברים בלי לחשוב, אבל בטוחה שיש עוד דרכים חוץ מלהשאיר אותם שם ולקוות לחילוץ נוסף. כי אחרי החילוץ המהמם לפני כמה חודשים- גם האויבים שלנו למדו. הם לא רוצים לצאת מפסידים שאנחנו נוציא את החטופים ללא עסקה, אז הפעם הם היו חכמים ופגעו בהם לפני שהכוח הגיע.

אנחנו מתעסקים עם עוכרי ישראל, עם מפלצות, עם יצורים בלי רגש .

תמיד כשאני אומרת לעצמי שאסור לשחרר אסירים אז אני מאוד מהר חוזרת בי, כי כל אמא שהבן /בת שלה היו נחטפים חס ושלום ושלא נבוא על ידי ניסיון- לא היה מעניין אותה כלום! היתה נכנסת לעזה אם היתה יכולה ומנסה להוציא אותם בעצמה .

כשאני נגד שחרור אסירים אני מרגישה חסרת רגישות עבור משפחות החטופים שמחכים כמעט שנה לקרובים שלהם שסבלו מספיק.

את יודעת שיש הורים של חטופים שמתנגדים לעסקה?בארץ אהבתי

זה לא רק אני אומרת.

זה צביקה ואפרת מור - ההורים של איתן שנחטף.

זה ירון ודיצה אור, ההורים של אבינתן שנחטף.

זה אוריאל ברוך ורן גואילי, הקרובים של אליה כהן שנחטף.

זה אליהו ליבמן ואשתו שבמשך חודשים חשבו שגם הבן שלהם חטוף.

 

וח"ו שאף פעם לא אגיע לניסיון הזה, אבל אני רוצה לקוות ולהאמין שאם הייתי במקום הזה, הייתי מצליחה לראות את טובת העם מעל הטובה הפרטית שלי.

 

ואני מעריכה כל כך את האנשים המדהימים האלו שבאמת נמצאים בניסיון הנורא מכל הזה, המצליחים לא רק להתעלות על עצמם ולא לדרוש עסקה, אלא לפעול ולעורר כל מה שהם יכולים כדי למנוע את הפקרת העם שלנו בשביל הילדים שלהם (וזה לא שהם פחות אוהבים אותם, אני בטוחה בזה...)

כן , אני יודעת, ואין מילים להגיב לזהדפנה06032000

באמת שאין מילים

אבל מה עם כל אלה שלא?

שרוצים עסקה ויהי מה , כי להם אין את הסתכלות הכלל

ופשוט כי הם דואגים ומתגעגעים מאוד לילדיהם

העסקה הזו בכל קרה גרועה לרוב החטופים, כי היאאמא טובה---דיה!

מדברת על שחרור 11 חיים ן15 מתים בשלב הראשון, וכל השאר רק אחרי שעזה תשוקם (עוד כמה שנים), בלי יכולת לחלץ אותם בינתיים בגלל הפסקת אש והחזרת כל השטחים האסטרטגיים.

 

בעצם היא גזר דין מוות על רוב החטופים, אני לא מבינה איך כולם לא מבינים את זה.

אני לא מעודכנת בתנאים האמתדפנה06032000

אבל זו עסקה שבאמת אסור לאשר


גם לא אמרתי לעשות עסקה בכל מחיר

אבל חייב למצוא פתרון לעסקה עם חקיקת חוקים שתוכל לעזור לנו להתקדם עם שחרור חטופים..


פשוט קל לנו לדבר כי אין לנו קרובים חטופים ב"ה אז הכאב הוא לאומי ולא פרטי

ומורידה את הכובע בפני המשפחות שגם נגד עסקה, הם באמת משהו יוצא דופן

כל מי שצועק עסקה עכשיו לא בדק בכלל מה העסקהאמא טובה---דיה!

אומרת... הזוי...

רוצים עסקה כדי להתקדם עם השחרורדפנה06032000
אבל הם צועקים עסקה מההתחלה גם כשהעסקה השתנתה 100 פעם


הם פשוט רוצים את החטופים בבית בכל מחיר ולכן לא אכפת להם מה התנאים


לעומתי, בשיא חוצפתי, שאני מעיזה להגיד שזו עסקה שאסור לאשר, ואם לא יאשרו אז גם לא יהיה שחרור חטופים

זה לא ענין של קל לדבראני10

ברור שהמשפחות רוצות עסקה כמעט בכל מחיר, ואת יודעת מה זה הדבר הכי הגיוני! האחריות היחידה של הורה היא על הילדים שלו, ושיתפוצץ העולם מבחינתו. וואלה הם צודקים.

אבל בשביל זה הם לא מקבלי ההחלטות.

בכל תחום ובכל נושא יש דבר שנקרא ניגוד עניינים ומי שמקבל החלטות לא יכול להיות עם נגיעה בדבר בדיוקקק בגלל שהוא יהיה מוכן (ומבחינתו בצדק מוחלט!) לשלם מחירים גבוהים מדי.

בשביל זה יש מקבלי החלטות שרואים על המאזניים בצד אחד את החטופים בהווה ובצד שני את החטופים של העתיד. והם צריכים לשמור על האיזון הזה.

איך אפשר לבקש מהורה שנטרף מצער על הילד החטוף שלו, לעשות את האיזונים האלה? מי שעושה את זה אשריו, אבל זה ממש לא מתבקש וממש לא ברור מאליו.

זו המטרה שיש מקבלי החלטות. ואם הבן של אחד מהם היה חטוף, אסור היה לו לשבת בועדות הרלוונטיות.


את צודקת שהחטופים לא אשמים, אין ספק בזה.

ואת יודעת מה, מקבלי ההחלטות כנראה כן אשמים. ועדיין - גם מי שיירצח בגלל העסקה לא אשם. גם מי שיחטף בגללה לא אשם. שוב מקבלי ההחלטות יהיו אשמים.

זו החלטה קורעת לב ואכזרית, אבל אי אפשר להפקיר אנשים חופשיים בשביל אנשים בשבי. 

כתבת כל כך נכון! כתבת בדיוק מה שאנידפנה06032000

חושבת , רק שאת יודעת להתנסח בצורה הרבה יותר טובה

כל מה שכתבת- מסכימה עם הכל בכל מובן!


מצד שני, גם החוסר עשייה (שזה בעצם לא להגיע למשא ומתן כלשהו עם האויב) זה גם בעצם לעשות משהו בצורה עקיפה, שה"משהו" הזה לא לטובת החטופים, כי כל שניה שלהם שם החיים שלהם יכולים להסתיים..


אז זה כאילו כבר גזרנו על החטופים את דינם.

כי אין לנו באמת איך לעזור להם ולהוציא אותם בלי לסכן את העם בעתיד.

אבל יש לך הנחה שגויהאני10

ההנחה שלך שחמאס יושב ומחכה שנבוא למשא ומתן וההנהגה שלנו לא מוכנה לעשות את זה.

את אומרת שההנהגה שלנו בחוסר עשיה ולא מגיעה למשא ומתן עם האויב.

וזה באמת מה שתומכי העסקה מפמפמים לעם, וכמו שכתבת בעצמך על עצמך - רוב העם בכלל לא מודע לפרטים. המצב הוא שהממשלה מציעה עסקאות והרבה!! אבל יש גם לזה גבול. כמו שאי אפשר לשלוח לסינוואר את כל תושבי גבעתיים תמורת 101 חטופים, אי אפשר לעצור את המלחמה בחמאס. זה פשוט לא אפשרי.

והבעיה שבניגוד למה שמספרים לציבור, חמאס ממש לא מוכן לעסקה, הוא מסרב לכל עסקה שלא אומרת שנעצור את המלחמה ונצא לחלוטין מעזה - מה שיאפשר להם ציק צאק להתחמש חזרה בחסות איראן ולהפיק 7.10 משודרג.

חמאס כמובן מבין את הלך הרוח פה ודואג להנפיק כותרות כמו "אנחנו מוכנים לעסקה" כשבעצם הם לא מספרים שהם מוכנים לכל עסקה שכוללת עצירה מוחלטת של המלחמה וגם זה תמורת חלק מהחטופים בלבד (והם אפילו לא מבטיחים שזה יהיה חטופים חיים או מי יהיו ברשימות).


בקיצור המחשבה שרק צריך לעשות משא ומתן היא נחמדה אבל זה בערך כמו לעשות משא ומתן עם חרש אילם ועיוור שיורה לכל עבר ואת מנסה להבטיח לו מלא כסף העיקר שיסכים לירות, בעוד שהוא לא שומע את ההבטחות שלך וגם לא מעניין אותו כי כפי שהוא מבהיר בכל הזדמנות - כסף יש לו מהרבה מקורות, אבל המטרה היחידה היא לרצוח אותך. 

אין לי מה להגיד, את צודקתדפנה06032000

האמת, מבאס להגיד את זה

כי זה מראה כמה המצב אבוד ואנחנו תלויים רק במבצעי חילוץ (שאגב, עד עכשיו הייתי מאוד אופטימית לגבם , עד יום ראשון..)


רק תפילות שיהיה נס

תלויים רק באבינו שבשמייםשיפור
ממש ככה!דפנה06032000
נכון באמת המצב קשה מאדאני10

וזה מבאס ממש ומייאש ואני חושבת שבגלל זה אנשים לא מוכנים להשלים עם זה. הם רוצים תקווה.

במובן מסוים אפשר להגיד שהימין הוא יותר פסימי והשמאל יותר אופטימי, יותר מתעקש על תקווה. הבעיה שהוא מחפש אותה במקום הלא נכון.

השמאל לא רוצה לעבוד קשה בשביל התקווה, הוא רוצה להוציא אותה מהמצב הקיים, בלי לשלם מחירים שרואים בעיניים - זה מה שיש ועם זה ננצח.

הימין אומר, יש לנו תקווה שיהיה טוב, אבל בדביל זה צריך לעבוד קשה על הרתעה, לעבוד קשה על סיכולים, לעבוד קשה לא תמיד עם אהדה בינלאומית, וכן, זה כולל לשלם מחירים כואבים וקורעי לב, כי אחרת זה יבוא עם ריבית - ורק ככה ננצח.

הבעיה שהשמאל לא מכיר בזה

אבל לפי הימיןדפנה06032000
(לפי מה שאת כותבת)- הם לא רוצים לשלם בריבית שזה אומר חלילה אבדות נוספות, אבל כן מןכנים לשלם מחירים כואבים שזה אבדות נוספות...
זה הבדל עצוםבארץ אהבתי

בין מחירים כואבים כאן ועכשיו, בשביל ביטחון יותר גדול בהמשך, לבין לסגת, לא להילחם, להציל את (חלק מ)החטופים, ולהביא את עצמנו לאסון הרבה יותר גדול בהמשך ח"ו.


היה בעזה טרור, נסוגנו משם וקיבלנו את הטבח - ריבית דריבית.

ואפשר להוסיף על זה את הרצון להציל חייל אחד שנחטף, והריבית הכבדה של מעל 200 שנחטפו בשמחת תורה.

וגם בלבנון - היו אבדות כואבות, אז השמאל לחץ לסגת, וקיבלנו חיזבאללה חזק הרבה יותר שבגללו עשרות אלפים עקורים מבתיהם כבר קרוב לשנה.


מלחמה זה כואב, וזה כולל גם אבדות כואבות, אבל זה מציל הרבה חיים בטווח הארוך.

נסיגה/עסקה עם האויב זה כביכול עוזר בטווח הקרוב, אבל הריבית שמשלמים על זה גדולה לאין ערוך...

כן, הם מוכנים לשלםאני10
100 חטופים שזה מחיר נורא אבל למנוע 1000 חטופים בפעם הבאה.


והשמאל מוכן לשלם 1000 חטופים בפעם הבאה בשביל 100 עכשיו

אבל כלום לא בטוחדפנה06032000

הבטוח זה להחזיר 100

מי אמר שבהכרח בעתיד יחטפו 1000?

ואם נצליח לסכל את כולם?

או שאם הם ינסו לעשות שוב 7.10 אז הפעם נהיה חכמים ונוכל לעצור אותם שוב 

אבל כבר טעינו בזה כל כך הרבה פעמיםבארץ אהבתי

ואיך בדיוק נצליח לסכך את כולם אם חלק מהעסקה כולל גם נסיגה מעזה?


אם זו היתה פעם ראשונה שהיינו מנסים את זה, הייתי יכולה להגיד שאולי זו תמימות אבל בואו נקווה לטוב.

אבל כל פעם כשאנחנו מוותרים להם, נותנים להם, משחררים להם, אנחנו משלמים מחיר גבוה יותר מפעם הקודמת.

לא מספיק מה שכבר שילמנו? למה לנסות שוב ושוב את אותה טעות?

והערבים אפילו לא מנסים להגיד כאילו זה יגרום להם להפסיק להילחם בנו. הם אומרים בפה מלא שהם יעשו לנו את אותו דבר עוד פעם וגם יותר גרוע...

פשוטדפנה06032000

קשה לי לחשוב שאנחנו נמנעים מלהחזיר חטופים של עכשיו כי אולי ההשלכות יהיו שבהמשך יהיו עוד חטופים


אבל זה רק ספק...

החשש זה שיהיו יותר מחבלים ופיגועים ולא נוכל להשתלט עליהם כבר, וזה גם שיקול מוצדק ויותר בטוח שבאמת יקרה

ועדיין אנחנו חיים על העתיד במקום ההווה...


ואם זה ניסיון של העם?

שה' רוצה שנאמין בו ב100% בלי לפחד מהמדינות התומכות

וברגע שנהיה יותר "אכזריים" לאויב ונשחרר את החטופים- אז יבוא המשיח?

אני יודעת שכתבתאני10
מאוחר יותר שגיבשת דעה מנוגדת, אבל מרגישה צורך לענות בשביל נשים אחרות שאולי חושבות ככה.


היית נותנת לבן שלך לקפוץ לכביש סואן כי אולי המכוניות יספיקו לבלום בזמן? 

מה המטרה אבל?דפנה06032000

אני מבינה לאן את חותרת, אבל אין מטרה לסיכון הזה.

לצורך העניין, לא אגיד לו לעבור כביש סואן כי אין מעבר חצייה קרוב, אלא אחפש אלטרנטיבה אחרת ויותר בטוחה..

במקרה הזה יש אלטרנטיבה אחרת גם אם זה יעכב אותנו..


במקרה של החטופים שלנו אין עוד אלטרנטיבה, שתי האופציות מסכנות חיים.

המטרהאני10

בלקפוץ לכביש? תדמייני שיש לו מטרה נעלה שאם ישאר בחיים יצליח לממש אותה.

לא השקעתי בדוגמה שהיא אחד לאחד, מניחה שאפשר למצוא גם דוגמאות דומות יותר.


אבל בכלל לא התמקדתי פה בשאלה האם יש צורך בלהחזיר אותם, ברור שיש.

התמקדתי במה ששמת עליו דגש לפני כן שזה - במידה ונצליח למנוע את הסכנה העתידית זה שווה את זה.

ואני אומרת - הסיכוי שנצליח למנוע תרחיש אימה עתידי אם נעצור את המלחמה עכשיו, שווה ערך לסיכוי להישאר בחיים בקפיצה לכביש סואן.

אם לא תקחי את הסיכון בכביש, אל תקחי אותו גם כאן

האמת שאחרי שקראתי את ההלכהדפנה06032000

פתאום הרבה יותר קל לי להיות בעד הממשלה

שמסרבת לעסקה בכל מחיר, ונשארת איתנה למרות כל ההפגנות והרעש מסביב


כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס

את מהממת על הבירור האמיתי שלךבארץ אהבתי

ועל זה שכל כך ברור לך שבסופו של דבר מה שקובע זה ההלכה.


רק רוצה לדייק משהו -

סיימת את הדברים שכתבת במילים:

"כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס".


אז אני רק רוצה להגיד, שמה שנכון לעשות, מה שהקב"ה רוצה שנעשה, זה בוודאי הכי מוסרי. אולי זה קשה וכואב כי יש בזה מחירים שהם באמת לא נתפסים. אבל זה ללא ספק הדבר הכי מוסרי והכי נכון לעשות.

נכון, ולכן אני סוג של זורקת את השכלדפנה06032000
כי מבחינה שכלית- זה לא מוסרי , בלשון המעטה, להשאיר את החטופים שם ולהתעכב עם עסקה כי אנחנו חוששים על שאר העם. מי אנחנו שנקבע איזו נשמה יותר חשובה?


אבל ברגע שההלכה אומרת x אז מפסיקים לברר ופשוט הולכים עיוורים אחרי ההלכה ויודעים שהיא מוסרית ויהי מה

ותודה רבה!דפנה06032000
רוצה להוסיף פה עוד משהו שבדיוק ראיתיבארץ אהבתי

הרבה אנשים שרוצים להסכים לעסקה, מסתמכים על זה שכביכול ראשי מערכת הביטחון אומרים שזה אפשרי להתמודד עם זה. ולמי נאמין אם לא ל'מומחים' בביטחון?


 

אז בהקשר הזה, אני רוצה להביא פה משהו שקראתי היום בערוץ של עמית סגל, תזכורת למה שאמר שר הביטחון לפני הנסיגה מציר פילדלפי לפני 19 שנים, אחרי הגירוש מגוש קטיף... (וגם אז ראשי מערכת הביטחון תמכו, פה זה ציטוט מהדיון בכנסת)


 

 


 

 

״הדבר האחרון שאני רוצה לומר לחברי הבית", אמר שר הביטחון, "ולאנשים שהם בדרך כלל רואי שחורות ונביאי זעם, אני רוצה לומר לאותם אנשים: תפסיקו להלך אימים על העם בישראל". השר היה שאול מופז. רואי השחורות היו נציגי הימין המוכה וההמום, שבועיים בלבד אחרי שהושלם פינוי יישובי גוש קטיף בקיץ 2005. כעת עמדה על הפרק הצבעה על שינוי הסכמי השלום עם מצרים כדי לאפשר את פינוי ציר פילדלפי, שריד אחרון לשליטה ישראלית בעזה.

"הם מתפרנסים מזה שנים", קרא לעברו בלגלוג ח"כ חיים אורון ממרצ. מופז, אז עוד מהליכוד, השלים אותו מדוכן הנואמים: "אני חושב שהצעדים שאנחנו עושים היום, ובוודאי הצעד הזה בעניין ציר פילדלפי, ייתן יותר ביטחון לאזרחי מדינת ישראל ויוריד את הסיכון מחיילי צה"ל. אבוי לנו אם בבית הזה יש חברי כנסת שמוכנים לסכן את חיילי צה"ל כשיש אלטרנטיבות".

הרעיון היה גאוני בפשטותו: מיקור חוץ. המצרים יעצרו את ההברחות לעזה, במקום שחיילי צה"ל יאספו את שרידי חבריהם על הציר עצמו.

זבולון אורלב מהמפד"ל: "תארו לעצמכם שאם הערכות המצב שלכם, שהרשות הפלסטינית תשלוט ברצועת עזה, לא יתממשו, ויתברר שחמאס מנצח בבחירות בעזה ושולט בה, גם אז אנחנו משאירים את הגבול כמו שהוא? הרי החמאס והג'יהאד אומרים במפורש שבריחתנו מרצועת עזה אינה הפסקת הטרור. מדוע לקחת את הסיכון הזה? מה החיפזון?"

עוזי לנדאו השיב לו: "הממשלה הזאת זקוקה למצרים כעלה תאנה. למה? משום שדי ברור שצריך לתת תשובה לתושבי ישראל – מה עושים מול ההברחות שיהיו ממצרים לתוך רצועת-עזה, כי תושבי ישראל יודעים שיהיה טרור בעזה והוא יוזן בנשק מוברח ממצרים. אז מה עושים? אומרים: חבר'ה, תראו, אנחנו עושים הסכם עם מדינה שנראית מסודרת, והם יעשו בעבורנו את העבודה".

שמעון פרס, אופטימיסט ידוע, נזף בו. "אם הפלסטינים יחזרו או החמאס יחזור לטרור הם מסכנים את עתידם הם. איש בעולם לא יסייע בידם וייתן להם כסף. גם למצרים יש השפעה בהחלט טובה על הפלסטינים... התקופה הכי שקטה בעזה ובארץ הייתה בין 1956 שיצאנו מעזה ובין 1967".

כדאי לזכור זאת כאשר, אחרי עשרים שנה, אנשים עם ומדי חאקי מישירים מבט אל המצלמה ואומרים בקול עמוק וסמכותי "נדע להתמודד, יהיה בסדר".

גם אני הייתי בגישה של "יהיה בסדר"דפנה06032000

ו"רק תוציאו את החטופים ואז נדבר על השאר"


אבל העסקה תוביל לטרור נוסף, לדירבון של אויבנו להמשיך בדרך הזו, תביא רושם של עם חלש ,

והכי גרוע- לא בהכרח שנקבל מה שרצינו, את כל החטופים חיים.

תודה על כל מה שכתבת 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
מסכימה איתך חלקיתבארץ אהבתי

לא חושבת שהימין יותר פסימי, אלא יותר מחובר למציאות, שכרגע באמת לא הכי אידאלית.

אבל זו לא פסימיות, זה פשוט להיות עם עיניים פקוחות, ולא ללכת בעיוורון לתוך התהום, שזה מה שהשמאל עושה כרגע ומנסה להוליך את כולנו יחד איתו (כביכול באופטימיות, אבל מה זה עוזר להיות אופטימי כשאתה צועד לתוך תהום?).


ובאמת אני חושבת שאת התקווה אפשר למצוא רק מתוך אמונה. ואולי זה מה שהקב"ה רוצה שנבנה בתוכנו עכשיו, זה ממש השיעור שאנחנו צריכים לעבור כדי לגדל בתוכנו אמונה אמיתית ועמוקה...

אלה בין הפעמים שהייתי מתחננתדפנה06032000

שיהיה אפשר לשאול רב

לשאול מה ההלכה אומרת, מה היו עושים פעם בתנך במקרים כאלה


וללכת בעיניים עצומות אחרי הרב או אחרי הדוגמה שלנו מהמלכים הגדולים או אבותינו הגדולים.


וללכת בעיניים עצומות מצידי זה אפילו אם יגידו לפעול בבלתי מוסריות וזה יביא לחוסר תמיכה מהמדינות האחרות,  אבל אז פה באמת נמדדת האמונה כי הלכנו אחרי מה שאנחנו באמת מאמינים בו- שזה רבנים גדולים או התורה..

אז כתוב בגמרא בפירוש אם זה מה שאת מחפשתאני10

לא לפדות שבויים במחיר גבוה כדי לא לגרום לחטיפות נוספות.

והם הבינו מעולה את הסיטואציה כי זה היה נפוץ אצלם. הרבה נשים נחטפו ונאנסו, אפילו יש אמוראים בגמרא שקוראים להם על שם האמא ולא על שם האבא כמו שמקובל, כי האמא נחטפה ונאנסה וככה הם נולדו, ולא רצו לקרוא לאמורא על שם הגוי שחטף אותה. 

מעניין , איפה אפשר לקרוא על זה?דפנה06032000
איזה סוג מקור את מחפשת?אני10

המימרות בגמרא הן די קצרות, ממה שאני מכירה לא מתעסקים בזה הרבה, דוקא כי זו היתה מציאות שחיו אז והיה ברור להם. אולי יש סוגיה או שתיים אבל רם את לא לומדת גמרא ברגיל לא יודעת כמה זה יתן לך.

אני מניחה שמאמרים יותר מפורטים אפשר למצוא מהשנים האחרונות שעסקו בפדיון שבויים - גם גלעד שליט וגם מקרים מוקדמים יותר.

תכתבי מה בדיוק מענין אותך, אנסה לחפש קצת 

מצאתי לך משהואני10

מקור מענין מאד שממש דן בזה לפרטים, החל מהדיונים בגמרא בנושא ועד לדוגמאות ממדינת ישראל. מחלק בין סוגי שבויים (רקע פלילי ולאומני)  ודוקא אומר שבמקרה לאומני מותר לפדות במחיר גבוה - אבל כמובן שצריך לשים לב שהמדינה צריכה לשקול את המחיר.


ועוד משהו מענין שמתחבר למה שכתבתי לך באחת התגובות הראשונות שלי כאן - שההוראה של לא לפדות במחיר גבוה תקפה לראשי הציבור, כדי שזה לא יקרה שוב, אבל לאדם עצמו מותר לפדות את עצמו באיזה מחיר שירצה. כלומר אם לאדם לא אכפת לשלם מחיר מטורף ולקחת סיכון עתידי על עצמו - הוא רשאי. אבל סיכון על אחרים (כלומר שהציבור ישלם מחיר גבוה ובכך יעודד חטיפות עתידיות) זה כבר אסור.


בטוחה שלקרוא בפנים יתן לך תמונה רחבה יותר


פדיון שבויים | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

איזה קישור מבורךדפנה06032000
עבר עריכה על ידי דפנה06032000 בתאריך ל' באב תשפ"ד 0:53

 

גיבשתי דעה אם ככה:

 


 

לא משחררים חטופים אם זה לא לטובת הכלל, אלא רק לטובת הפרט-

אני עורכת: צריך לבחון את השחרור שיהיה גם לטובת הכלל, הציבור, ושהוא לא יינזק בטווח הארוך, ואסור לחשוב רק על הפרט או רק על הטווח הקצר


 

ולא מסכנים חיילים בשביל לשחרר גופות ולא שבויים חיים


 

וקל וחומר לא משחררים אסירים רוצחים בשביל גופות

אני מסכימה שזה פחותאני10
פסימיות ואופטימיות ויותר ריאליזם מול נאיביות, אבל כן חושבת שיש בנאיביות מימד אופטימיות לא במובן של ראית הטוב אלא של רצון בכל מחיר לראות טוב גם אם הוא לא שם, ולריאליזם יש איזה השקה לפסימיות, לא כי זו פסימיות אלא כי המציאות מבאסת חחח 
להגדרות האלה אני יותר מתחברתבארץ אהבתי

ומצד שני, אני חושבת שלהקשיב היום לחדשות של השמאל מכניס לדיכאון.

ולשמוע שיעור תורה של רב ימני שמדבר על המצב מתוך מבט של אמונה - זה מרומם נותן הרבה תקווה ואופטימיות.


אז יש גם את הצד של מה שאת מציינת. אבל כשאני שומעת שיח שמאלני על כמה שהמדינה שלנו מתפרקת, ומה יהיה, והכל רק נהיה יותר גרוע, וכולם אשמים (חוץ מאיתנו) - זה נשמע לי הרבה יותר פסימיות מאופטימיות...

מה שאמרתי תקף בצד המדיניאני10
מול הפלסטינים, לצערנו לא בשיח הפנימי במדינה ששם זה לא פסימיות ולא ריאליזם, סתם בכיינות אכלו לי שתו לי.. 
מבינה ומסכימה...בארץ אהבתי
הבעיה היא שבאמת עומדת מולנו מפלצתבארץ אהבתי

עם דרישות הזויות מוגזמות, שלא משנה מה נקבע אחר כך כדי למזער את הנזק, בסופו של דבר זה רק יגביר את התיאבון שלה לחטיפה הבאה.

מה שבאמת היה צריך לעשות זה שאנחנו נכתיב את הכללים של העסקה. שאנחנו נפגע בהם בצורה כזו שהם באמת ירדו על הברכיים מולנו כדי שרק נסכים לעסקה. שכל יום שהם לא משחררים את החטופים הם יפסידו יותר ויותר ככה שזה לא ישתלם להם להמשיך ולהחזיק בהם.


אבל אנחנו ממשיכים לתת להם עזרה הומניטרית, ולדאוג לאזרחים שלהם, ולבדוק אם תנאי הכליאה של המחבלים לא מידי קשים, ולהעניש חיילים ש*אולי* פגעו במחבלים, ולעשות הפגנות שדורשות 'עסקה עכשיו בכל מחיר', וזה רק מעלה את המחיר עוד ועוד...

זה בכלל נושא רגיש, כל האובר מוסריותדפנה06032000

ויש מצב שבאמת זה מה שמפיל אותנו, ולא זה שאין עסקה.


ככה זה שאנחנו צריכים עזרה ממדינות תומכות..

לא נקבל את הסיוע מהם בלי שנביא להם סיבה לתמוך

עכשיו זה בדיוק הסיבה לתמוךממשיכה לחלום
כשהפלסטינים הורגים אנשים חפים מפשע שהם חטפו ללא כל הגיון
זה בדיוק הנקודהבארץ אהבתי

אם נחזור רגע לסיפור של נגמרו לי השמות, שממחיש את המצב שלנו בצורה כל כך מדויקת -

מה שחסר בסיפור הזה הוא שבסיפור אנחנו רואים ילדים מול מפלצת.

והם חסרי אונים מולה, אבל אפילו במצב כזה הם מבינים שלהיכנע ולתת לה את מה שהיא דורשת זה לא הגיוני ורק יסכן אותם יותר.


אבל עם נדייק רגע את המשל, אז בצד של עמי ותמי ויערה יש שם צבא, שיכול לנצח את המפלצת ואולי גם להציל חלק מהילדים שעוד נשארו שם בחיים (לא בטוח, זה עלול גם לסכן אותם, אבל זה בוודאי יציל את כל מי שהיא עוד לא תפסה).

אבל למפלצת יש גם ילדים, שצריך להיזהר לא לפגוע בהם, והיא מתחבאת מאחורי כל הילדים שלה וגם הילדים שהיא תפסה, ותוך כדי שהצבא מנסה להילחם בה הוא דואג לתת אוכל לילדים של המפלצת, כי הם לא צריכים לסבול בגלל אמא שלהם. וככה אי אפשר לנצח אותה, אז יערה לוחצת על כולם שיסכימו לעסקה של המפלצת...

גם בסיפור זו דילמהדפנה06032000

מהצד של הסיפור גם אפשר להבין שהדרך היחידה זה לחסל את המפלצת (שזה סיכון לפגוע גם/היא תפגע בילדים החפים מפשע)

או באמת לא לעזור למפלצת עם הילדים שלה ולקוות שהיא תזדקק לעזרה הזו ותיכנע...

את יודעת שרוב מתכנני הטבח של שמחת תורהממשיכה לחלום

השתחררו בעסקת שליט?

בינהם סינוואר ימח שמו בעצמו

מה תהיא עוד עסקה? עוד חטופים, עוד הרוגים.

תאבי הרצח האלה רוצים אותנו מתים

הם פשוט יעשו את זה שוב

הם אומרים את זה בפה מלא...

השמאל בארץ פשוט מתמחה בלא להקשיב למה שהאויב אומר

אני יודעת ואת צודקת לחלוטיןדפנה06032000
בגלל זה אני חושבת שצריך למצוא פיתרון שיחזיר את החטופים ולמצוא גם פתרונות כדי למנוע מקרים נוספים כאלה.


אסור שזה יהיה או החטופים או אנחנו, שאר העם

ואם הם לא ישוחררו אז לא יהיה יותר טרור?תהילנה

הדבר היחיד שחסר לנו בארץ זה צבא שיגן עלינו. הבעיה היא לא האויבים שרוצים להרוג אותנו כי זה תמיד יהיה, הבעיה היא שהגבולות לא שמורים, אף אחד לא מנהל את הצבא ושאין הרתעה, בכלל. אומרת את זה בכאב לב בתור מישהי שיודעת קצת מה קורה בפנים... ואין לזה שום קשר לשמאל או ימין.

מההתחלה זו הייתה הבעיה של ה-7 באוקטובר וזו עדיין הבעיה. העסקה היא בכלל לא הסיפור 

אוקי אז צריך לטפל בזה ועדיין לשחרר אלפי רוצחיםממשיכה לחלום

עם דם על הידיים שמחכים לעשות את זה שוב זה ךא הגיוני

בטח לא בכמויות שהם רוצים

אם הם היו מוכנים לשחרר את כל החטופים, עוד מילא

אבל זה עסקאות כאלה גרועות

שלא להאמין שאנחנו מסכימים להם ומי שמפיל אותם זה החמאס

 

אם את מדברת על הרתעה

הדבר האחרון שעסקה כזאת תעשה, זה לעזור להרתעה

ושלא תטעי אני ממש רוצה אותם פהממשיכה לחלום
אני פשוט חושבת שעסקה כמו שחמאס מציעה זאת הזיה מסוכנת
מסכימה איתךתהילנה
לא בטוחה שזה נכון שאנחנו מסכימים והחמאס מפיל אבל זה בכלל לא הנושא. הנושא הוא שאת הממשלה לא מעניין החטופים והחזרתם, ולא מעניינת אותה עסקה, ולא מעניין השמירה על ביטחון האזרחים. ואני ממש לא שמאלנית אני פשוט יודעת לצערי מה השיח שמתנהל בפנים. ומסכימה איתך שהעסקה לא קשורה להרתעה בכלל. 
האמת שקשה לי מאוד עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי

לדעתי זה אפילו הוצאת שם רע.

אני לא מסכימה עם כל מה שהממשלה עושה. אבל ברור לי שמאוד מעניין אותם גורל החטופים. ומאוד מעניין אותם בטחון המדינה. ולא יודעת אם מעניינת אותם עסקה, אבל תכלס הייתי מעדיפה שלא, כי לא עושים עסקה עם מפלצות.

מן הסתם יש להם עוד אינטרסים נוספים, כולנו לא חפים מאינטרסים. אבל להגיד שלא מעניין אתם כלום זו בעיני ממש הוצאת שם רע...

כל מי שישב אי פעם בדיון פנימיתהילנה
יגיד לך ששחרור החטופים נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך זה היה ככה מאז השביעי באוקטובר. כל הדיבור על עסקה ושחרור זה פוליטי בעיקר. זה לא סוד שמדינה במלחמה צריכה קודם כל להגן על אזרחיה שבתוך המדינה ולא כל חטופיה. ככה זה בגל מקום וכך דורש ההגיון. לצערנו הממשלה הנוכחית מאוד מאוד מתקשה בזה. זה עובדות, לא הוצאת שם רע. מצטערת שקשה לך לשמוע את זה אבל זו האמת. 
כל כך מתחברת למה שאת כותבת. תודה!לב אוהב
אני באמת לא הייתי באף דיון פנימיבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט באב תשפ"ד 21:33

את כן? או מכירה אישית מישהו שכן נמצא בכל הדיונים הפנימיים?

או שהידע שלך זה ממה שאת שומעת בשם מי שמפרסם את מה שהוא שמע בדיונים הפנימיים?

(אני לא שואלת בקנטרנות, באמת מעניין אותי אם מה שאת כותבת זה מכלי ראשון או שני, או יותר מזה. אבל את כמובן לא חייבת לענות אם לא מתאים לך).


 

אבל בלי קשר למקור של מה שכתבת.

לא הבנתי את תוכן הדברים שאמרת -

מצד אחד טענת שזה לא סוד שסדר העדיפויות צריך להיות כזה שמקדים את האזרחים שבתוך המדינה על פני החטופים. אבל מצד שני את כותבת שזה סימן שלא אכפת להם מהחטופים, כי רואים מהישיבות שזה לא בראש סדר  העדיפויות שלהם.

אז לא הבנתי - אם הם פועלים על פי מה שנכון יותר למדינה (לדאוג קודם לאזרחים שבתוך המדינה לפני החטופים), ולכן החטופים לא נמצאים בראש סדר העדיפויות, זה אומר שלא אכפת להם? שהם לא כואבים את זה שהם לא יכולים להציל את החטופים בלי לסכן את שאר האזרחים? שהם לא עושים מה שהם יכולים כדי להוציא פעולות חילוץ כשזה אפשרי?

באמת לא הבנתי מה את מנסה לטעון.

מצטרפת, גם אני לא מבינה מה את רוצה לומרקופצת רגע
אין סדר עדיפות כלשהוoo
לכולם מאד חשוב שהחטופים יחזרו מהר ובשלום, אבל יש מחירים שאי אפשר לשלם.


הניסוח הזה ׳נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך׳ בעייתי ולא כדאי להשתמש בו, גם אם הרבה מתנסחים ככה.

לא נכנסת לדיון של כן עסקה לא עסקהמקרמה

ואם כן- באיזה תנאים

מאמינה שאין לי את כל המידע ואת הכלים באמת חהכריע- ותודה על כך שאני לא צריכה לקבל החלטה


אבל כן רוצה להגיד משהו על מקבלי ההחלטות


אני לא יודעת אם זה מיתוס או סיפור אמיתי

אבל יש סיפור בתקופה שגלעד שליט היה בשבי

הסלוגן היה 'הילד של כולנו'- והמשפחה שלו ניהלה מאבק וקמפיין (מבריק, אם יורשה לי לציין) להשבתו

ושאלו את ביבי- אם זה היה הילד שלך- היית פועל באופן שונה ממשפחת שליט?


הוא ענה שלא

אבל באותו משפט הוסיף- אבל אם זה היה היחד שלי, מישהו היה נותן לי לקבל החלטה? הרי ברור שזו החלטה מראיה מצומצמת ונגועה בדבר


אז שוב, אני לא חושבת שבכלל הסיפור אמיתי

אבל הוא כן מחדד את הנושא - שמשפחות חטופים שרוצות עסקה- עושות כל מה שנם יכולות להשיב את הילדים שלהם, וגם אני ההיתי פועלת כך- אם להיות כנה, חא היה אכפת לי מהמחיר


אבל זה לא אומר שצריך לתת לזה לגיטמציה ולהסכים איתם

לכאוב את כאבם- כן

להבין את נקודת המוצא שלהם- כן

להכיל- גם אמירות קשות

ולחבק


אבל מותר גם להגיד- לא

לא בכל מחיר

וזה מחיר גבוהה מידי

בוודאי שחמאס לא היה משחרר אפילו חטוף אחדקופצת רגע

בתמורה לסתם אוכלוסיה פלסטינית אזרחית.

אין שום סיכוי שבעולם.

לחמאס לא אכפת בכלל מחיי באוכלוסיה האזרחית. עובדה שהם משתמשים בילדים כמגן כל הזמן. 

ברורבארץ אהבתי

אבל אלו האנשים היחידים שהגיוני לשחרר בתמורה לאנשים שלנו. רוצחים זה פשוט לא הגיוני לשחרר...

אבל בכל מקרה זו לא אופציה ריאלית בשום קנה מידה.

תודה על המקום לפרוקלא מעניין

אתמול היה יום מאד קשה, לחשוב על שישה חטופים, שישה עולמות , שש משפחות שכמעט שנה עוברות גיהנום ואתמול קיבלו בשורת איוב נוראית.

וכשכבר הלב לא הצליח להכיל את הכאב הזה, הגיע פיגוע רצחני ולקח עוד שלושה עולמות.


וכן, גם אני שאלתי את עצמי שוב ושוב, אולי כן עסקה ודי??

ושאלתי גם את הקדוש ברוך הוא, מה אתה רוצה מאיתנו? מה אנחנו אמורים לעשות??


💔נגמרו לי השמות

כמה קשה

רק חיבוק יקרה כי מילים אין |

WOWשעוונית

צמרמורת.. כל מילה.

תודה על זה!!


 

מצרפת קישור לשרשור אחר שעלה פה

שצירפתי בו טקסט נדיר שעזר לי ממש

(של שרה מושייב)

אחרי היום הקשוח והחדשות של אתמול...


 

חיבוק ❤️‍🔥 בא לי לצרף לך טקסט מנחם שקיבלתי - הריון ולידה

באהבה יקרה, ותודה רבה לך על הקישור הנפלא 🙏נגמרו לי השמות
ווואוווו אין מיליםמאדם

הפכת ךי את הבטן

מדיוק והגדרה למה שעובר עלינו

ממליצה מכל הלב לראות את ההספד של אמא של הירשאנונימית בהו"ל

אני לא מצליחה לעצור את הדמעות.

עמית סגל כתב שקשה לנשום אחרי ההספד שלה והוא צודק.

אבל כמה עוצמה וכמה אור!!!!

וואו

אוי סליחה שמאנונימיאנונימית בהו"ל
וואורקאני
עמי ותמי 2024 - חלק 2 💙🤍נגמרו לי השמות

כשחזרה תמי לביתה מהבית של המפלצת – הבחינה פתאום בפירורים קטנים המתפרשים לאורך כל הדרך. הם היוו ממש שביל ישיר בין הבית של המפלצת לבית שלה, לעיר שלה.

תמי ניסתה להרים פירור אחד וראתה שבחלקו התחתון דבוק חוט זעיר וכמעט בלתי נראה.

היא לא הבינה מה פשר הדבר והמשיכה להרים גם את הפירור הבא. גם עליו היה דבוק חוט שקוף וכמעט בלתי נראה.

תמי ניסתה לנתק את הפירור מהחוט, וכך עשתה גם לפירור הבא.

לפתע היא שמעה שאגה גדולה מכיוון בית המפלצת.

מפוחדת, היא התחבאה בין השיחים והביטה לעבר הבית.

תמי לא האמינה למראה עיניה!

המפלצת התחילה להתכווץ!

"מה זה?!"

תהתה תמי בינה לבין עצמה

"מה קרה פה עכשיו?

איך המפלצת הנוראית והאימתנית הזו התכווצה?!"

תמי רצה חזרה לעירה ומיד סיפרה את החדשות ליערה.

תמי ויערה ההמומות ניסו להבין את פשר הדברים ולשם כך קבעו לחזור לבית המפלצת ולהתחיל לחקור יחד.

הן הגיעו לשם, יחד, והחלו לחפש אחר הסבר או רמז כלשהו למה שקרה.

הן עקבו אחר הפירורים,

פירור

פירור

עובר מבית המפלצת

ממשיך

ממשיך

המשיכו לעקוב

עד שהגיעו שוב לעיר שלהן

וגילו שם, ממש בקצה העיר, במקום מוסתר ומוחבא,

שהפירור האחרון מוביל בעצם למקום סתרים.

הן נכנסו אליו וגילו לתדהמתן מפעל ענק המחולק לחדרים-חדרים.

חדר ענק מלא בחמצן

חדר ענק מלא באוכל

חדר ענק מלא במים

חדר ענק מלא בדלק

חדר ענק מלא בחשמל

חדר ענק מלא בתחמושת

חדר ענק מלא בעוד משאבים.

תמי ויערה הביטו זו בזו בתדהמה גדולה:

"זה... זה מהעיר שלנו!!!

המפלצת... היא... היא מחוברת בעצם בחוט בלתי נראה למקור הכוח שלה שנמצא אצלנו!"

 

ומאותו הרגע הן ידעו מה לעשות.

 

הן עבדו יחד ללא הפסקה וקראו גם ליתר חברי העיר לעבוד יחד איתן.

במרץ הן התחילו לנתק פירור ועוד פירור

פירור ועוד פירור

מהחוט שלו

בכל פעם שעשו זאת שמעו את אותה שאגה של המפלצת ונוכחו לגדלות שאכן היא ממשיכה להתכווץ!

הן לא עצרו, גם לא לרגע,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן להפסיק,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן שהן בעצמן אכזריות שמנתקות למפלצת את מה שמחייה אותה ובגללן לא יהיה לה כוח להאכיל את הצאצאים שלה,

הן לא עצרו. 

וכשהגיעו אל הפירור האחרון, שבעצם היה מחובר ישירות למפעל הענק, הן גילו שקשה מאוד לנתק אותו. 

אך הן לא וויתרו.

הן עבדו יחד ובכוחות משותפים תמי, יערה, וכל העיר משכו יחד הכי חזק שיכלו את הפירור מהחוט 

והצליחו!

הוא נותק!

צהלות השמחה של העיר התערבבו יחד עם יללת התבוסה האחרונה של המפלצת.

היא התכווצה לגמרי עד אשר התאדתה לגמרי מחלל האוויר.

נעלמה. לחלוטין.

 

עם דמעות של אושר בעיניים ובריצה מהירה תמי ויערה רצו לשחרר את כל הילדים שנותרו שם בבית המפלצת. 

הם מצאו שם רק את חלקם אך אמרו להם בביטחון: זהו. זה נגמר.

המפלצת לא תהווה יותר איום עליכם לעולם. לא עליכם ולא על שאר ילדי העיר. ולא על אף עיר אחרת.

היא הושמדה.

 

כדי לזכור ולהזכיר לעצמן את אשר אירע, החלו תמי ויערה להניח על השביל מבית המפלצת לעירן פירורים חדשים בצבע זהב. כך, על כל פירור שהן ניתקו, הן הניחו את הפירור החדש.

כל פירור זהוב חדש סימל את הלימוד שלהן ואת הדרך שעברו. 

הזכיר להן, וגם לילדים האחרים שיגיעו אחריהן עד סוף כל הדורות את מה שקרה.

והראה להן את הדרך הבטוחה חזרה הביתה.

מקבלי ההחלטות חייבים לקרוא את זהדפנה06032000

אולי יזוז להם משהו בגישה 

וכמו בחלק א- ריתקת אותי כמו סרט מתח!!

 

תמציאי אולי חלק ג? חח אולי נבואה שמגשימה את עצמה, המשיח וכו...  

תודה יקרה, הלוואי 🙏נגמרו לי השמות
אנו צריכים כ"כ גאולה שלמה 
אני אובדת עיצות עם השינהשירה_11

זה מוציא אותי מדעתי כבר.

ירדתי משינה עצמאית, של הילדה בת 3 כי לא בא לי טוב כל הבכי הזה, אני סוחבת איתה עד 9 בערך  ונותנת לה לישון בסלון.

או בנחת או גם בעצבים כי היא התרגלה לטוב הזה של הסלון.

 

אני לא מסוגלת לשבת לידה בחושך בחדר עד שהיא תירדם זה גדול עליי.

ובנוסף היא ממש מעירה את התינוק בן שנה שיישן איתה בחדר, השינה שלו לא חזקה והוא מתעורר בקלות.

 

בעלי מתעקש שצריך להחזיר אותנו לחדר שלנו בחזרה.

 

לא באלי בכלל, הוא כבר במיטת תינוק והחדר שלנו קטן, וגם מה תחשוב הגדולה? היא תקנא ותרצה לבוא גם.

 

מצדד שני דיי זה בלתי אפשרי כל ערב הסיוט הזה!! זה מביא אותי לרמה אחרת של חוסר סבלנות כבר ואני שונאת אתעצמי ככה.

 

 

 

מה אני מפספסת?

 

לדעתי הציפייה שלך לא ריאליתאמאשוני

ולכן את מתוסכלת.

גידול ילדים זה מאתגר, לא הכל מתנהל לפי התוכניות.

היא ישנה במעון צהריים זה משבש אותה ואת כל סדר היום,

ככל שתילחמי בזה זה רק עלול ליצור בעיות התנהגות בהמשך.

מבינה מאוד את התסכול, אבל הגישה של לפתור את זה בכל מחיר, לדעתי שגויה.

היו לי מצבים של ילדים שהיו מטפסים על מתקנים ב11 בלילה בגלל שנצ.

זה סיוט שהוא לתקופה והוא חולף אחרי שהיא תתרגל לסדר יום ללא שנצ.


אם עובד לך הסידור של לישון בסלון ב21:00 ואפילו 22:00, לגמרי הייתי זורמת עם זה, לא נשאר לך עוד הרבה.

את תראי שאחרי זה יהיה לך פי אלף יותר קל להרגיל אותה לישון בחדר.

תתכנני את סדר היום שלך סביב האילוץ הזה.

זה עדיין יהיה מאתגר אבל לפחות תגלי שאת מקבלת את עצמך בחזרה.

שירי ילדים שאני אוהבת, מוזמנות להוסיףפומלה
ההר הירוק תמידפומלה
אני נשאר אניפומלה
אמא הכי נהדרתפומלה
אני רוקד עם אמאפומלה
שיר על ברושפומלה
אני אוהב שוקולדפומלה
שי מן הפרדספומלה
מתנה לראש השנהפומלה
קום והתהלך בארץפומלה
שיבולת בשדהפומלה
מלאו אסמינו ברפומלה
עבר עריכה על ידי פומלה בתאריך ז' בתמוז תשפ"ו 23:21

טוב, זה בלי הקליפ.

איך יודעים שבא אביבפומלה
פתחו את השערפומלה
משפחה מיוחדת במינהפומלה
תוסיפו🪗פומלהאחרונה
אישה לא עובדתאנונימית בהו"ל

אני כבר כמה שנים בבית מגדלת את הילדים בהסכמה

מלאה שלנו

יש לנו ילדה נכה וכל התיק הרפואי שלה עליי

חוץ מגידול הילדים אני הולכת איתה לבדיקות, לפגישות בגן,ריצות כאלה ואחרות

לא משעמם לי לרגע!!!! ויוצא שמדי פעם אני קופצת פה ושם לקפה אבל ממש לעיתים רחוקות

כמעט לא עושה לעצמי משהו אישי

בעלי לא מפרגן לי בכלום

חייב לעקוץ כל הזמן שאני לא עובדת

לא משנה שהכל הכל עליי והוא מצפה ממני להיות סופר וומן וגם לחטוף ביקורת

על זה שאני לא עובדת ויש לי זמן..

מרגישה כל הזמן בביקורת ועם עין בוחנת עליי

וכשאנחנו בזמן טוב הוא אומר שאני צודקת ובאמת יש עליי מעמסה ואני לא נחה לרגע

אבל אם אני מציעה שמצא לנופש אז ישר הוא עוקץ "את חיה בחופשות, בנופשים, אין לך אחריות של עבודה"

אבל זה כבר הופך להיות כל יום!!!!!

מאתמול פגע בי ברמות קשות

סגרתי את הדלת בחדר שינה והוא עבד בחדר השני ואמר לי  מהחדר השני "אל תיכנסי לחדר עכשיו להניק, יש עוד ילדים שזקוקים לטיפולך"

נפגעתי קשות

מרגישה מושפלת

מרגישה מבוזה

כבר כמה פעמים אמרתי לו שאני יוצאת לעבוד ושלוםםםם והוא יודע שזה לא משתלם לו

כי זה מעונות וצהרונים והוא עצמאי אז יוצא מתי שבא לו וכמובן שאני גם מארגנת את הילדים בבוקר בלי שום טיפת עזרה שלו. הוא יכול לקום ב8 ,לצאת לתפילה בכיף

 

אני כל הזמן מרגישה שחייבת דין וחשבון אם זה על כסף שמוציאה

מגיע לו מייל על כל הוצאה שלי, צריכה להתייעץ לרוב על כל הוצאה

אין מצב לצאת למשהו בלי לקחת אף אחד ופשוט לצאת חבש!!!!

הוא חופשי הולך לבד למקומות כמובן


 

מציינת שהוא עוזר עם הילדים לפעמים כי  עצמאי ויכול לתמרן בעבודה

איך הייתן מגיבות?? מרגישה שהגיעו מים עד נפש 😥

דבר ראשון חיבוק. נשמע שעבר כל גבול כבר.אונמר
אנסה בהמשך להגיב ארוך יותר
ממש עבר כל גבול 😓אנונימית בהו"ל
עצוב לי מאוד
אם יש משהו שלימדה אותי דודה שליניק חדש2

שלצערי התגרשה- זה אל תהיי תלויה באף גבר.

החיים שלך בידיים שלך.

קומי וצאי לעבוד. אפילו חצי משרה.

גם בשביל הנפש שלך.

גם כשעבדתי קצתאנונימית בהו"ל
הוא מצא תמיד לומר שאני לא עובדת כמוהו
והוא לא היה בהיריון ולא עבר לידות.ניק חדש2

תסבירי לו שזו לא תחרות.

הקללה על הפרנסה היא שלו.

אני הייתי מתפוצצת.


ליבי איתך🩷


זה נשמע קשה ממשפה לקצת

יעזור לדבר איתו ולהסביר לו?

אם לא, אז כנראה ששווה לעשות את זה בתיווך של מטפל או מישהו שיוכל לעזור.


אני לא חושבת שהפתרון הוא לצאת לעבוד כי זה לא יפתור את הבעיה אלא רק ישים פלסטר.

אז תצאי לעבוד ולא תהיי תלויה בו בכסף אבל אז כנראה תהיה סיבה אחרת לחיכוכים ולחוסר הערכה כי נשמע שזאת הבעיה ולא הכסף.

מסכימהאנונימית בהו"ל

הוא לא מעוניין בטיפול

לכן אני מעוניינת בעצות

אז כמו שתמיד ממליצים- לכי לבדפה לקצת
גם יחזק אותך וגם יכול להשפיע על הדינמיקה בינכם ואולי לשנות את התגובות שלו
הוא לא כזה רלוונטיאונמר

הוא לא מעוניין בטיפול,

ואת לא מעוניינת לשמוע כאלה דיבורים.

אז תשבו להחליט מה יותר חזק.

קשה ממש.

קחי בחשבון שמה שלאישה אחת נראה קל להציב עובדה ולבוא ולהגיד לו 'אין עוד ילדים או סדר בבית עד שמטפלים' יכול לא להיות רלוונטי בכלל בדינמיקה זוגית אחרת, היה חשוב לי לומר לך את זה.

אבל לגמרי לחשוב איך כן אפשרי אצלכם,

ובעיקר לעבוד עם עצמך על ערך עצמי. כי לא אמור להיות מצב שהוא ככה באפס הערכה אלייך ואת בשקט.

מילה על הנקה ולך תנסה להניק.

חיבוק ענק ממש.

לא קל בכלל בכלל בכלל.

 

מתפללת בשבילך שתגדלו מיזה ותגיעו לאיזון וליחס בהיר וטוב ❤️

נשמע שהוא לא שלם עם הענייןרוני 1234
אם את פתוחה לשינוי בתכנית, שבי איתו ותעשו ביחד חישובים מה יותר משתלם גם מבחינה כלכלית וגם מבחינות אחרות…
ברור שהבעיה היא לא כמה את עובדתחושבת בקופסא

יש זמנים שאתם בטוב? מה בדיוק הוא מצפה ממך?

יש תחומים אחרים שהוא מכבד אותך בהם?

אפשר לשאול שאלה קצת חופרת?פרח חדש

את לא חייבת לענות


 

למה את מסכימה להיות בהריון ולהביא עוד ילדים בשבילו  כשהוא ככה מתנהג ומתייחס כלפיך?


 

את לא חייבת לענות

אבל אני מרגישה שבמקום מסויים במקרים כאלו אנחנו הנשים מאפשרות קרקע פוריה לדברים האלו.

למה לא לעצור את זה ולהגיד

הי! סטופ! רוצה עוד ילדים? בא נלך לטיפול יחד נשפר את היחסים והכבוד והערכה בינינו

תדאג לרווחה הנפשית שלי ואז נתקדם.

 

וזה לא רק לגבי יילודה

כנל לגבי תפקוד בבית, ארוחות וכד. 

תפסיקי לתת לו כל הזמן בלי הערכה.


 

לכן כמו שכתבו לך

את חייבת ללכת לטיפול לעצמך לבד. רק את יכולה לעזור לעצמך.


 

חיבוק

מגיע לך כתר והערכה על כל מה שאת עושה🏅👑

מצטרפתהבוקר יעלה

ממש כאב לי לקרוא אותך

את אמא אלופה ולא מגיע לך החוסר הערכה הזה

בהתחלה רציתי לומר שתצאי לעבוד וירגיש מה זה. אבל בכנות כשחשבתי לעומק זה אינסטינקט שלא בטוח שיעזור.

אני כן חושבת שאשה לא צריכה להיות תלויה בגבר וצריכה לדאוג לעצמה, לעבודה, לרישיון וכו.

מה כן הייתי עושה? מציבה טיפול כאולטימטום להמשך הנישואין. 

מצטרפת. וזה לא רק ילדיםהמקורית

איך אפשר לקיים חיי זוגיות תקינים כשיחס כזה חוזר על עצמו פעם אחר פעם?

זה הזמן לשים סטופ. ולא, לצאת לעבוד לא בהכרח יעזור, זה רק פלסטר לדעתי

מה שיושב מתחת לפני השטח פה זה חוסר הערכה של בעלך כלפייך כפי שאני קוראת אותך. וזה יוצא בארסיות כלפייך. ולזה צריך טיפול שורש.

הוא מתוסכל? יושב לו משו על הלב? שיבוא לדבר. לא להתנהג ככה.

לדעתי, לכי את לטיפול אישי שיחזק אותך בהצבת גבולות והבנת והכרת הערך שלך. מגיע לך יחס אחר יקרה.

גם מייל על כל הוצאה זה לא לגיטימי.


אל תאפשרי את הדינמיקה הזו. ורק עם ליווי.

חיבוק❤️

אם את עם הילדים כל היוםשוקולד פרה.

זה הרבה יותר קשה מלעבוד במשרד... זה בעיניי.

אבל גם לי הייתה שנה שבקושי עבדתי בה, והילדים אפילו היו הצהרון, ועדיין הרגשתי לפעמים על הקצה.

הוא מביע הערכה על דברים אחרים?

זה לא נורמלי שאת צריכה להתייעץ איתו על כל ההוצאהאמאשוני

את אדם מבוגר.

החלטתם שהוא מפרנס יחיד.

עד כאן הגיוני.

זה שהוא המפרנס לא אומר שצריכה להיות לו שליטה על ההוצאות.

במצב נורמחי מגדירים מסגרת ובה את יכולה להתנהל כרצונך בלי לדווח לאף אחד.

חשוב לדעת מה נורמלי ומה לא, כי זה מבלבל.

השליטה שלו על ההוצאות שלך,

יחד עם השליטה שלו על אם את יכולה להניק בחדר או לא, היא נורה אדומה.

יש מצב שאת סובלת מאלימות כלכלית.

עדיף לשלם עם צהרונים ולקבל את החופש שלך חזרה. נשמע שזו לא רק בעיה של תקשורת

מסכימה שזו נורה אדומהזוית חדשה
מסכימה. יש פה כמה וכמה נורות אדומותיערת דבשאחרונה

ומסכימה גם עם @פרח חדש לשים סטופ קודם כל

כך אי אפשר להמשיך

ועדיף בליווי טיפול אישי עבורך כדי להתחזק בתהליך הזה

מצב בוoo

רק אחד מבני הזוג עובד

מצריך מהצד שעובד

לא להשתמש בשתלטנות בכסף

כי קל להיסחף לשם

במיוחד לגברים


לכן בעיניי ההמלצה הכי טובה

היא לצאת לעבוד

להרוויח כסף משלך

להכניס אותו כשותף לטיפול בילדים

זה כשלעצמו ייצור באלנס ראשוני


כמובן שיכול להיות שיש פה דברים מעבר

אבל המצב הבסיסי לא מאד בריא

גם אם יש זוגות שזה עובד להם יותר טוב 

אוי כואב לשמועמחכה להריון

קודם כל בתור אחת שגם עקרת בית

מגיע לך מדליה והערכה!!

זה לא משנה מה את עושה בחיים ואיזה מסלול בחרת לעצמך את צריכה שיעריכו אותך!!

להיות עם הילדים זו עבודה בפני עצמה ואפילו יותר!!

היחס שלו כלפייך הוא טוב בכללי? או שרק בזה את מרגישה שהוא מוריד אותך? 

ממש כואבנעמי28

אני לא חושבת שבמקרים כאלה יש מה לדבר ולבקש הערכה, כי הוא לא מבין את גודל הדבר.
 

בכנות, הייתי נוסעת לכמה ימים או אפילו יוצאת אחרי צהריים בכמה הזדמנויות , כדי לתת לו להתמודד ולהבין בעצמו כמה עבודה זה דורש.


 

ושהכנסות שלו הן לא נטו שלו, הן חצי חצי, כי אם  לא היית, הוא היה צריך לעשות את זה או לשלם למישהו שיעשה את זה.

 

ואם הסידור הזה שאת בבית והוא עובד לא מוסכם על שניכם, תקחו הכל בחשבון כולל ילודה.

למה הוא עושה את זה? מה חסר לו שהוא חושב שהוא משיגרקלתשוהנ

כשהוא משפיל אותך?

לא רואה סיבה לחזור על התנהגות משפילה למי שאתה אוהב, במיוחד שאת אומרת שבראש הוא יודע שאת צודקת

אולי משיג ככה כבוד שאין לו בעיני עצמו, או בעינייך.

אולי יודע בפנים שהוא לא מסוגל לעשות את מה שאת עושה, ושאת המהות של החיים שלכם את נושאת, והדרך (המעוותת) שלו להרגיע את זה היא להקטין אותך

אול העול הכלכלי כבד מנשוא

אולי הוא מרגיש לא מוצלח בעבודה שלו ומוציא את זה על ההוצאות שלך

 

אין לי מושג

ברור ששום סיבה לא לגיטימית להתנהגות הזאת

אבל אולי אם תחשבי על זה לעומק תוכלי להיות יותר חכמה כשאת עומדת על שלך, להגיד לו - כל זה לא אשמתי,

מגיע לי כבוד והערכה על החיים שלנו שאני מתפעלת, לך מגיע כבוד והערכה על המאמץ הכלכלי שלך, וזה לא דורך אחד על השני.

ואם יש לך הצעה טובה יותר ומכבדת את שנינו (למשל, עבודה במשרה חלקית שלך לא יכולה להיות מטרה לעוד לעג מצידו) - מוזמן להגיד, או לשנות מיד את היחס והדיבור.

 

ומצטרפת למי שאמרה שלפעמים מה שלא מובן במילים יהיה מובן במעשים. אל תיקחי על עצמך מה שאת לא יכולה. תתני לו להתמודד עם מה שאת מתמודדת איתו.

אולי לשקול מחדש את החלוקה החד משמעית הזאת. אולי מראש לא נכון שאת תהיי באחריות מלאה על ביתכם הנכה וגם על כל השאר.

זה שהוא עוזר זה מעולה, אבל להיות האחראי זה משקל אחר לגמרי של עומס לעומת לקפוץ לעזור, אפילו אם זה קורה הרבה.

עונה בפניםפומלה

קודם כל חיבוק, זה נשמע כואב ברמה יום יומית..

כל הכבוד לך על כל ההשקעה שלך בילדים,

זה לא מובן מאליו בכלל!!!

בקשר לבעלך,

בעיניי לא תקין בכלל העקיצות,

לא תקין שהוא לא מעוניין לפרגן לך בחופשה,

בעלך אמור לראות אותך הכי בעולם.

זאת נורה אדומה בעיניי.

את כותבת שכשאתם בזמן טוב אז הוא כן מודה שהעומס עלייך-

הקשר הזוגי הוא לא הצבת תנאים,

כשטוב הוא מודה שקשה לך

כשלא טוב - תתמודדי, ממש לא!

לדעתי ממש חייב שתדברו על הדברים לבד/עם איש מקצוע,

אני גם חושבת שאת במקביל צריכה קצת לצאת להתאוורר, לעשות דברים שאת אוהבת ושיחברו אותך לעצמך, הליכה עם חברה, חוג, קריאת ספר, יש לך עולם שלך!!!

זה שהבעל במקרה שלך מביא את הכסף לא מצדיק טיפת זילזול בעיניי. הפוך. 

אתן אוכלות ביום יום חטיפים? או בכלל לא?פומלה
שוקולד כן... חטיפים לא ככ יוצא לילומדת כעת
לפעמים להשתתף עם הבן שלי בבמבה או צ'יטוס אבל ברמה הזו
בגדול לאמיוחדותאינסופית

יש תקופות שיותר יש שפחות

אבל משתדלת כמה שפחות להכניס הביתה 

בכלל לאדיאן ד.
חטיפים לאבוקר אור

גם לא אוהבת את הרוב

אבל בדכ אוכלת משהו כמו עוגיה או שוקולד כשחוזרת הביתה

ולפחות פעם בשבוע פופקורן שמכינה בבית

פעם ב....רק בשבתעם ישראל חי🇮🇱
לא מתחברת לממתקים וחטיפים 
איזה כיף לךךךךךךךך!!!!!!ממתקית

מה את כן אוכלת?
מעניין...
ממה את נהנית? (באוכל)

 

אם הכוונה לחטיפים מלוחים אזריבוזום
לא ממש, אבל אם הכוונה גם לממתקים אז לצערי כן...
כל יום 🤭אן אליוט
כשמי כן אני... לצערי.ממתקית
לא מתבזבזת על חטיפים 😉שומשומ

אם אני רוצה מתוק מחפשת דברים שווים יותר

מדויקשירה_11
נופלת על שוקולד או עוגיות 
חטיפים פחות יוצא לי,שגרה ברוכה

ממתקים גם לא מיודע מה  

המתוק שלי זה העוגיה ליד הקפה וכאלה. עוגה בבוקר  

וכו'

עוגות ביתיות .

פחות יוצא לי לשבת על תפוציםס.

כמובן תמיד יש יוצא מן הכלל אבל לרוב

כן. אוף. לפעמים לאורחת ערבמאוהבת בילדי

אני יכולה לאכול חטיף עם גבינה

לצערי כןזוית חדשה
לרוב לאהשם שלי

לפעמים אם יש בבית משהו שאני אוהבת ומתחשק לי.

או שפתאום בא לי לקנות משהו.


בדרך כלל את החטיפים שהילדים אוכלים אני לא אוהבת.

שוקולד והרבהרקאני

אבל חטיפים מלוחים פחות

אולי בשבת

לא כי לא קונה. רק כשצריך קוניםמנגואית

כמובן שאחרי פורים יש ואוכלים...


מתוק לצערי יש בבית . משתדלת לאכול בלי הילדים

הם מקבלים שלוקים לא כל יום, מסטיקים לפעמים ,עוגה/עוגיה גם לפעמים...


אני לא אוהבת בכללמישהי חדשה:)
וגם לא שוקולד, אוכלת קצת דגני בוקר מתוקים או פירות כשרוצה משהו מתוק. בשבת אוכלת קצת עוגה גם.

(סופסוף משהו פה שרלוונטי שאענה עליו🤭)

לפעמים כןטארקו

לא ברמה יומיומית

אבל כן יש פה תמיד חטיפים למקרה שצריך משהו זמין מיידי לאכול משו בקטנה שיחזיק עוד כמה זמן...


בנוסף לעוגיות ושוקולד שיש תמיד אבל אוכלים במידה. אבל כן כל יום 2-3 עוגיות/פרוסת עוגה/כמה קוביות שוקולד עם הקפה. זה לא בריא לגוף אבל זה חשוב לי לנפש העצירה הזו.

גלידות!יעל...
לא מחזיקה בבית כדי לא להתפתות לזההשקט הזה
אבל בכללי מתוק יותר עושה לי את זה😅
אוכלת שוקולד והרבה, חטיפים מלוחים כמעט ולא יוצא ליסטודנטית אלופהאחרונה
בהמשך לדיון על משרות מקווהשזה בסדר לפתוח שרשור חדשנק-ניק

אני מתלבטת אם לשלוח את הבת שלי ללמוד הנדסת חשמל. אבל הייתי רוצה שיהיה לה אפשרות לעבוד גם במשרה חלקית בתקופות עמוסות יותר. תמיד חשבתי שכדאי ללמוד מקצוע שיש בה אפשרות לפחות למשרה חלקית

מה אתן אומרות?

לא שולחים את הבת ללמוד הנדסת חשמל וגם לא מקצוע אחר124816

בת שמספיק גדולה ללמוד הנדסת חשמל,

את לא אמורה לשלוח אותה,

היא אמורה לבחור ולהחליט,

את יכולה להמליץ ולייעץ (אם היא מוכנה לשמוע).


יודעת שזה לא מה ששאלת, אבל הרגשתי צורך להגיד.

מסכימה עם זה. זה מעניין אותה בכלל?המקורית
מעניין אותה מאוד. גם אם הניסוח לא מושלםנק-ניק
אחרי הרבה גלגולים ונסיונותכורסא ירוקה

למצוא את עצמי בעולם התעסוקה, גם ברמה האישית וגם כאמא, אני חייבת לומר שאני ממש מאמינה בהסללה של כל הילדים אבל במיוחד בנות למקצועות גמישים ועצמאיים.

מקצועות ההנדסה דורשים המון השקעה כשכירה, קשה למצוא משרה חלקית, אין צפי להקלה בעומס במקביל לעליה בשכר.  

מקצועות שבהם אפשר להיות עצמאי בהתאם לרמת העומס שרוצים ולהרוויח סכום לא רע -

רפואה, פיזיותרפיה, קלינאות תקשורת, ריפוי בעיסוק, ראיית חשבון, כלכלה, עריכת דין.. 

להיות עצמאי זה אופי שלא לכולם ישכולנה
בעלי ואני שנינו במקצועות שיש בהם אפשרויות לעצמאות די בקלות, אבל עם ההפרעות קשב שאנחנו זה ברור לנו שזה לא בשבילנו
קודם כל זה דבר שאפשר לעבוד עליוכורסא ירוקה
אבל חלק מהמקצועות כאן מאפשרים שכר מצוין גם כשכירים
רק אומרת שבעלי עם הפרעת קשב והוא עצמאיהמקורית

אצלו זה דווקא הפוך - לא מסוגל להיות שכיר

זה עזר לו מאוד האמת למצות את פוטנציאל ההשתכרות והוא מוציא החוצה את היתרונות שלו בעבודה בצורה יוצאת דופן בעיניי. ב"ה

כנ"ל בעליסטודנטית אלופה
העצמאות נותנת לו המון ולדעתי הג'ינגול בחוץ- בעבודה גורמת לו לחזור יותר מרוכז ורגוע הביתה.
לא יודעת, כשבדקתי בעבר הבירוקרטיה שיתקה אותיכולנה
אי אפשר פשוט להתחיל, צריך כל כך הרבה דברים מסביב שזה נראה רחוק ולא מושג..

לבעלי זה אפילו לא אופציה, הוא צריך שמישהו ימסגר אותו אחרת הוא הולך לאיבוד.


יש אנשים שנותנים שירותים בזהכורסא ירוקהאחרונה
ועוזרים למפות את היציאה לעצמאות ולטפל בבירוקרטיה. אם הענין הוא טכני יש לו פתרונות טכניים, אם זה פחד מעצמאות יש פתרונות אחרים
היופי במקצועות ההנדסהאמאשוני

שאפשר לעשות "הסבה" לתחומים אחרים שבהם השכר מזנק ונדרשת רמת מומחיות מסויימת

כמו:

ניהול מוצר

ניהול לקוח

עיצוב

ניהול מכירות

אפילו ניהול HR בהייטק אחרי השלמת לימודים מסויימים.

ושם קוצרים את הפירות.

אני חושבת שכן חשוב לעבוד במעבדה/ פס ייצור/ הבסיס של שרשרת המזון במקצוע

לרכוש ניסיון אמיתי בעולם התעסוקה,

לפעמים גם צריך תואר שני במנהל עסקים וכד' ששם נותנים כלים משלימים,

אפילו לא הייתי מגדירה את זה הסבה, כמו שזה בעצם תחומי תעסוקה שונים במהותם תחת אותה מטריית לימודים.


עבדתי עם לא מעט אמהות בעולמות השיווק והמכירה, מנהלות מוצר, מנהלות פרוייקטים וכד'

שבאות מעולמות ההנדסה, מוכשרות, מרוויחות יפה מאוד, צעירות, אמהות לקטנטנים.

כן נדרשת זמינות ואחריות, ולפעמים יש מגבלת שעות הפוכות מול לקוחות במזרח ובארה"ב, אבל לקוחות באירופה זה אחלה.

בהחלט אפשר לעבוד בצורה שפויה מאוד בשכר מכבד.

יכול להיות שההתקדמות תהיה יותר איטית בשנים מסויימות וזה בסדר גמור להוריד הילוך בהתאם לרצון באותם שנים זה לא תוקע את הקריירה.


אגב אצלנו הנדסת חומרה קלאסית בהחלט יכולה להתאים למי שמחפשת עבודה רגועה.

כן זה הייטק ויש נהלים ותרבות ארגונית של הייטק, והמשרות מוגדרות כמשרה מלאה, אבל יש תפקידים שמצליחים לשלב בין כל העולמות.

אבל היא לא בכיוון של המקצועות שמתגלגלים אליהם מהנדנק-ניק

היא מעוניינת בפיתוח עצמו.

אני חוששת שזה חיים כמעט בלתי אפשריים חוץ מהשכר הנחמד

זו כבר תהיה בחירה שלה כשהיא תגיע לגשראמאשוני

זה לא שלא תהיה לה שום אפשרות אחרת.

אגב יש לא מעט אמהות שבוחרות בעבודה אינטנסיבית במקביל לגידול ילדים.

זו בחירה לגיטימית, תלוי איזה סגנון חיים היא רוצה שיהיה לה.

כסטודנטית להנדסת חשמל כשהיא תצא לדייטים, זה לא שאפשר שלא לדבר על זה.

כאמא, אני חושבת שכדאי דרך שאלות ולא דרך אמירות לוודא שהיא חושבת על העתיד ומודעת לאפשרויות ולהשלכות השונות,

אם היא מדברת על העתיד בראיה מפוקחת, אז מעולה, ושיהיה לה הכי בהצלחה!

אני מגיעה מהתחום הזהכורסא ירוקה

אמנם לא מתחום החומרה אז אולי זה שונה אצלכם, אבל בתחום שלי עבדתי בכמה מקומות עם אופי שונה אחד מהשני, ועדיין יש כמה דברים בסיסיים שמשותפים לכולם.

המעבר ממהנדס למשרות האחרות שתיארת הוא לא קל כל כך ובטח לא בשוק של היום, גם לאנשים עם הרבה נסיון. היציבות היא לא גדולה, לא בקורפורייטס ולא בסטרטאפים. בממשלתי כן, אבל השכר שם נמוך יותר והדרישות מקובעות יותר (קשה לקבל עבודה מהבית למשל, השעות נספרות עם שעון וכו)


אמהות סביבי (גם במקומות העבודה וגם בקבוצות שאני חברה בהן) בעולמות האלה נדרשו להרבה מאד ויתורים בבית, ברמה של כאלה שהיו להן בייביסיטר לפיזור הילדים בבוקר ואחת לאיסוף בצהריים. חלקן לא נצרכו לבייביסטר כי היה מישהו מהמשפחה שיעשה את זה אבל הנקודה היא שהן בקושי ראו את הילדים. לחלקן זה התאים בלי בעיות, חלק אחר סבל מאד מהסידור הזה.


אחת הנקודות העיקריות מבחינתי זה הצפי לשנים שאחרי ההתמקצעות. כל המהנדסים שאני רואה סביבי עובדים המון שעות, גם מי שיש לו ותק משמעותי. נכון שאצל חלק זה מבחירה אבל בהרבה מקומות עבודה אין אופציה אחרת, גם אם יש עבודה מהבית או שבדרגים בכירים יותר הזמן גמיש, עדיין צריך להיות זמין מאד ולהקדיש המון המון שעות.


מקצועות אחרים שאני רואה מסביב, מאלה שפירטתי למעלה, אלה מקצועות מאד מתישים בשנים הראשונות שגם השכר ההתחלתי שלהם לא מנצנץ כמו בהייטק, אבל אחרי כמה שנות התמחות והתמקצעות, אפשר לעבוד בהיקף ובשעות שמתאימות לך, בלי זמינות מחוץ לשעות (גם קביעת תורים יכולה להיעשות בשעות שמתאימות לך) ובשכר גבוה מאד.

בסופו של דבר, מהנדס בן 40 צריך לעבוד משרה מלאה ולהיות זמין אם הוא בדרג בכיר. היציבות שלו במקום העבודה מוטלת בספק והקושי למצוא עבודה בגיל כזה מתחיל לעלות.

רופא (כשם קוד לכל אחד מהמקצועות שפירטתי) בן 40 יכול להרוויח מעולה ממשרה חלקית מאד שאותה הוא עושה מכל מקום שהוא בוחר, הוא בוחר מתי להיות זמין, והיציבות וההערכה לנסיון שלו רק עולים עם הגיל עד גיל די מבוגר.


בעיניי עבור כל אחד ברור שהבחירה העדיפה היא באופציה השניה, אבל בטח בשביל הורים שהרבה פעמים רוצים או צריכים גם גמישות וגם הכנסה טובה ויציבה

האמת שבשלב הזהאיזמרגד1

אני מתלבטת כמה כדאי להתחיל ללמוד כל מקצוע שהוא לא 100% מול אנשים. הבינה המלאכותית מתפתחת במהירות מטורפת ולא בטוח בכלל שעוד 4 שנים כשהיא תסיים את התואר עולם התעסוקה יראה אותו דבר, עוד 10 שנים הוא בטוח ישתנה...

זה לא ממש תשובה על מה ששאלת, סתם תהיה כללית על  כמה כדאי בכללי להשקיע בתואר היום...

משרה חלקית היא לא ערובה לאיזון חיים- עבודהאמאשוני

למשרה חלקית יש חסרונות רבים.

עדיף לשים דגש על גמישות בשעות העבודה, עבודה מהבית וגמישות בנפח התפקיד.

משרה יכולה להיות מוגדרת 7 שעות עם נפח עבודה של יותר ממשרה מלאה,

ומשרה יכולה להיות מוגדרת 9 שעות עם נפח עבודה של 7 שעות שפויות.

משרה יכולה להיות 7 שעות+ נסיעות

ומשרה יכולה להיות מלאה ללא נסיעות כלל.

הדרך לקבל את המשרות השפויות והמתגמלות ממה שראיתי, זה להשקיע כמה שנים במשרות סטנדרטיות, להשקיע בפיתוח קריירה, להיות צעד לפני כולם.

הכוונה לחקור, להסתקרן, ללמוד עוד, להבין מהמומחים מה הם יודעים וממש לשאוב מהם ידע והתמקצעות. ליצור קשרים מקצועיים.

לראות איך קולגות ממחלקות אחרות מתסכלים,

לצבור שם טוב.

לשקף החוצה את העשיה ואת התועלת שמופקת מהעשיה (עוד נקודה שנשים ככלל חלשות בה מאוד)


בהתחלה כולם מתחילים כג'וניורים, אבל בהמשך כל אחד ומה שהוא מצליח להתקדם בו והידע הניסיון והיכולות שהוא מביא.

ואז אפשר לדרוש תנאים שהמעסיקים מסכימים להם כדי לקבל עובד טוב וחיוני.

היום למצוא מועמדים זה קל יחסית.

אבל לגייס עובד טוב, זה כבר קשה ממש ואני מכירה את זה מבפנים.

את הקושי הזה של המעסיקים כדאי לתפוס ולהבין מה מונע ממאות מועמדים להיות העובד המוצלח שהם מחפשים ולסגל את המיומנות הזו.

לדעתי דווקא לאמהות יש את הדרייב להוכיח מה הן שוות, כדי להצליח לקבל את מה שהן רוצות. זה גם עניין של אופי וגישה לחיים באופן כללי, וגם ניהול סדר עדיפויות. לדוגמה בחופשת לידה (במיוחד אם מאריכים) זו הזדמנות נהדרת ללמוד עוד על שוק התעסוקה, השינויים, לבדוק את נקודת המבט של המעסיק, לבדוק איפה זה פוגש את היכולות והדרישות שלי, לרכוש ידע באופן עצמאי ולהשתדרג לקראת התפקיד הבא.

אני חושבת שהרבה פעמים יותר ממה שהמשרה עצמה מגבילה, הגישה היא עצמה המגבילה.


למשל מי שרוצה לעבוד 7 שעות,

יכולה לרשום את זה על גבי הקורות חיים, לציין זאת כדרישת סף בראיון הטלפוני, לבוא בגישה של אני עובדת 7 שעות תתאימו את עצמכם אלי,

או לכוון לוויב של אני עובדת חרוצה ומשקיעה, מביאה ערך מוסף הרבה מעבר לשעון, אמנם אני יוצאת מוקדם אבל תראו שבהתנהלות נכונה של שני הצדדים זה יהיה בסדר, ובכל מקרה אם יש משהו דחוף אני זמינה גם בערב מהבית, ולתת הרגשה שיש על מי לסמוך.

יש מקצועות ותפקידים שהגישה השניה לגמרי יכולה לתפוס ולאפשר להינות משני העולמות.

מאיפה בעיקר אתן קונות מטפחות? ליום יום וגם חגיגיפומלה
ליום יום קונה את המטפחות ב10 שקל בגאולהמאוהבת בילדי

עם החגיגי קצת מסתבכת.

או במכירות או בפינק ליידי

פינק ליידירקאני
אצל המעצבות המוכרותשואלת12
כמו הדרא ואתכסיא. יש עמודי סייל ומבצעים כדאי תמיד לבדוק שם ממש שווה
אתכסיא בעיקרSeven

קצת אשכר וממש קצת הדרא

ולפעמים קמיליון

למה דווקא אתכסיא? זה יותר איכותי?פומלה
מתחברת לסיגנון בעיקרSeven

אשכר והדרא לא נופל ממנה באיכות בעיני

וגם להללו ואורה מטפחות יש דברים יפים במחירים יותר נגישים

תודה!!פומלה
בעיקר בזמן שיש מבצעים (;קנמוןאחרונה

קמיליון

הדרא

ולפעמים כל מיני מציאות

יש מעצבות זולות יותר. כמו למשל הלל, מור ותפארה, בנועם מטפחות

שאלה בקשר לעזיבה ממשרד החינוך ללא חל"תשאלהחלת

הי אשמח לדעת האם מישהי ביררה לגבי עזיבה של משרד החינוך במצב שכבר לא רלוונטי לבקש חלת מבחינת התאריך (ולא יאשרו לי, אין לי סיבה אןבייקטיבית שתצדיק אישור חריג)

מה נשמר ומה מפסידים?

הקביעות מתבטלת נכון?

השעות השתלמות הרבות שצברתי?

הוותק בשנים?

הדרגות?

אני חושבת כן לחזור בהמשך ולכן מנסה להבין את המשמעות.

אני לא מורה, מקצוע פר"א ולכן הקביעות והשמירה על אחוז המשרה, עצמה פחות קריטית לי. כי לרוב חסר. שאר הדברים כן משמעותיים.


(אני ניק קבוע בפורומים אחרים, רווקה כרגע אבל שואלת פה כי זה פורום עם רוב נשי, אעקוב מהניק הרגיל שלי.)

רק את הקביעות מפסידיםיראת גאולה
ותק, דרגה, ושעות השתלמות לא נמחקים. בדיוק כמו שהתואר לא נמחק...
תודה רבה! והכל נשמר במערכת?שאלהחלת

או שצריך להגיש את כל המסמכים מחדש?

(זוכרת שלקח זמן בהתחלה)

שאלה נוספת מעבר ממתיא במשרד החינוך לאופק למוכש"רשאלהחלת

ובחזרה-

יש לי אפשרות לעבוד שליש משרה באופק חדש במוכש"ר תחת עמותה מסוימת, האם שם במידה וחוזרים למשרד החינוך אז הכל אותו דבר? מתייחסים לוותק ולהשתלמויות שנצברו במוכש"ר?

והאם עבודה במוכשר תשמור לי על הקביעןת שנצברה במתיא במשרד החינוך או שזה לא קשור? 

ותק והשתלמויות כןקדם
קביעות לא
ותק נצבר. קביעות לאיראת גאולה
השתלמויות אני לא יודעת, לא מכירה.
תודה זה פרט חשוב.. גם אם העמותה באופק חדש נכןן?שאלהחלת

אז לכאורה פחות שווה לעבור ממשרד החינוך לעמותה?

(בעמותה מבחינת מיקום אולי כן אצליח לשלב שליש משרה שנה הבאה, מה שאין לי סיכוי במתיא בה יש לי קביעות)

אופק חדש זה תנאי השכר מול העמותהיראת גאולה

זה לא קשור לנתונים שלך מול משרד החינוך.

תמיד משרד החינוך יותר שווה מעמותות. בעמותות, המקסימום זה השוואת תנאים למול מה שמגיע לך ממשרד החינוך.

אא"כ הם ממש צריכים אותך, אז אולי תצליחי להגיע לתנאי העסקה טובים יותר, אבל זה לא מה שקורה בשטח.

אבל הרבה אנשים עובדים בעמותה או עוברים ממשרד החינוך לעמותה, כי יש תנאים ספציפיים של נוחות, כמו מרחק למשל.

אני הבנתי שגם ימי המחלה לא נשמרים, לא בטוחהאור עולה בבוקר

זו תשובה שקיבלתי מהAi...גם אני באותה התלבטות בדיוק , ולא ככ מוצאת עם מי להתייעץ אז שאלתי אותו😅

בעקרון הבנתי מפנסיונרית של משרד החינוך שבפרישה קיבלה סכום כסף גבוה על ימי מחלה שלע השתמשה בהם. אז כנראה שזה נמחק אם מתפטרים. חוץ מהקביעות . שוב, לא בטוחה

שיהיה בהצלחה והחלטות טובות

תודה רבה. על זה לא חשבתישאלהחלת
האמת שאני עובדת בהיקף משרה חלקי אז מעניין על כמה כסף זה לוותר בעצם..
לא בטוחה שמימדברה כעדן.
שבתוכניות החדשות, ממירים לה ימי מחלה לכסף בפרישה.... סתם מישהי שעכשיו פורשת אצלינו ומתלוננת על זה
מעניין. תודה!שאלהחלת
גם ממירים בכסף משהו כמו על 8 ימי מחלה.בת מלך =)אחרונה
את מקבלת החזר של כספי של יום אחד.

ויש גם עוד תנאי, אני חושבת שאת צריכה להשתמש בפחות מחצי/שליש מהזכאות שלךבכל השנים.


בקיצור, עדיף כבר להשתמש בזה ביום יום ולא לצבור..

מדיניות מתוקים וחטיפיםשקדי מרק

אשמח להתייעץ לגבי מדיניות בבית לחטיפים וממתקים, לשמוע איך זה מתנהל אצלכם, ואז לראות מה מתאים לנו..


אצלנו אין בבית המון ממתקים, בדרך כלל יש עוגיות כלשהן, שוקולד בארון, חטיפים לשבת. לא המון אבל קיים.

במהלך השבוע אחרי המסגרות חותכת פירות, מאפשרת עוגיות , שלוקים, או נשנוש במידה. מכינה קרטיבים ביתיים..

פעם בחודש הולכים למכולת והם יכולים לבחור מה שרוצים..

גילאי 8 ומטה.

יש כרגע תסכול אצל הילדים סביב הנושא. אשמח לשמוע איך אצלכם

 

יש תסכול כי יש בבית והם מוגבלים?מנגואית

אצלנו זה עושה את התסכול. חטיפים אין ואין תסכול. אם אני קונה לשבת או לטיול או יום הולדת, זה יום יומיים לפני או מחביאה

שלוקים ועוגות יש וסביב זה יש יותר תסכול והם גם מקבלים יותר

לאו דוקא..שקדי מרק

מבקשים משהו טעים/מתוק ולא תמיד אני מאפשרת (לא יודעים בדרך כלל בדיוק מה יש) לצורך העניין קוביות שוקולד מריר תמיד יש בשביל אפיה.

מתוסכלים שאני מרשה רק פעם בחודש ללכת למכולת.

מתבאסים שמגבילה את הכמות (נגיד לא יותר מ3 פרוסות עוגה בכניסת שבת.. )

נשמע לי ממש בטוב טעםיראת גאולה

לדעתי תנסי להבין מה גורם לקושי שלהם.

למשל 3 פרוסות עוגה בכניסת שבת זה בכלל לא קצת. יכול להיות שהם פשוט רעבים? אז לתת לפני זה משהו יותר משביע אולי, או לאפשר במקביל עוגה ופירות חתוכים או פשטידה או צלחת מרק...

מבקשים מתוק ואת לא מאפשרת, אז לומר ברור שאצלנו אפשר נשנוש רק בין 16 ל17. בשאר הזמן מי שרעב מוזמן לקחת פרי או פריכיות למשל.

כלומר, אני לא חושבת שהתסכול הוא באמת בגלל כמות המתוק הכללית, אלא כי באותה הזדמנות הם רעבים למשל.

וגם, כשבאופן כללי יש ממתקים, הם לא מבינים למה עכשיו את לא מרשה. אז עדיף שיהיה כלל ברור מתי כן.

פעם בחודש ממתק במכולת זה ממש לא רק. גם לגבי זה, יכול להיות שאם זה ביום מסוים שהם יודעים מתי יקרה, זה יהיה להם קל יותר. מאשר לחשוב כל יום שאולי היום זה היום הנחשק ולהתאכזב כשהבקשה שלהם לא מתמלאת.

אני חושבת שלא כדאי להגביל בכמה לאכולדיאן ד.

אם להגביל אז בלא לקנות או להכין כמות קטנה.

 

ממה שאני זוכרת בתור ילדה כל דבר שאמרו לנו כמה אפשר לאכול אז זה מה שאכלנו אפילו אם זה היה ממש הרבה.

לצורך העניין יכול להיות ש- 3 פרוסות עוגה זה די הרבה להם אבל אם זה מה שאת מרשה זה מה שהם יאכלו.

ואח"כ עוד ירגישו שרצו עוד ולא הרשו להם.

 

אולי לפתוח פס עוגה בכניסת שבת ולהגיד שאת הפס השני שומרים למחר בבוקר?

או להגיד אפשר לאכול אבל תשימו לב שנשאר לשאר הילדים?

אצלנוכורסא ירוקה

פעם באף פעם אני מכינה עוגיות

ביום יום הממתק שלהם זה לחם עם שוקולד לגן, שמקבלים רק בחלק מהשבוע.

פעם בכמה שבועות נוסעים לסבתות והן כבר מפציצות אותם בממתקים.

בשבת מקבלים ממתק שבת בערב בהדלקת נרות ואוכלים קורנפלקס מיוחד בבוקר שבת (במשך השבוע זה הצהוב הרגיל), ובקידוש בשבת לרוב יש עוגה או חטיף כלשהו.

חוץ מזה הם מקבלים מהגן ממתק בקבלת שבת בשישי.

מעדנים אנחנו לרוב לא קונים, הם אוכלים פעם בכמה חודשים אצל סבתא או שאנחנו קונים פעם בכמה חודשים לקידוש.

שלוקים קטיבים וכאלה גם כן בקידוש בשבת או אם יש אירוע מיוחד, אבל אז זה במקום משהו אחר.

מדי פעם אני מכינה פנקייקים ולפעמים שמה בבלילה שוקולד ציפס. ולימי הולדת יש עוגה בחושה.

ביסקוויטים אני נותנת די בחופשיות בנסיעות וכאלה.


בתחושה שלי הם מקבלים המון מתוק, ממש יותר מדי. תכלס כשכותבת כאן זה נשמע לי סביר, אבל בגלל שהם כאלה מכורים ותמיד מבקשים אז זה מרגיש לי שיש יותר. 

אצלי באופן כללי איןנעמי28

יש עוגיות שאני אופה, ארטיקים וגלידה ביתיים והרבה פירות.
 

אני חושבת שזה כמו כל גבול - כשיש פתח, מנסים לעבור אותו.

אני רואה את זה הרבה עם המסכים - אצלי בכו כל יום שהם רוצים, ברגע שהוצאתי מהבית את המסך הגדול, אין על להתלונן בכלל והרבה פחות בכי בנושא.
 

תשקלי אולי לא להחזיק בבית בכלל ולקנות כשצריך (נגיד רק לשבת אבל לא מגירת חטיפים)

מה שיש לתת במועדים ממש קבועים.

 

ויכול להיות שפשוט יהיה תסכול בנושא, הרף של הרצון למתוק אצל ילדים הוא בלתי נגמר, וככל שאוכלים יותר מתוק רוצים יותר🤷🏼‍♀️

אצלנודפני11

שוקולד- בארון גבוה. רק לשימוש של אפייה (יש לי מריר רגיל)

פופייסים- בימים החמים מרשה די חופשי..

ביסקויטים- די חופשי

עוגות- אך ורק בשבת. או אם יש קצת שאריות אז גם במשך השבוע.

אין לי בכלל חטיפים או עוגיות. ואם כן- אז זה רק כ"ממתק שבת" שמקבלים בערב שבת אחרי הדלקת נרות.

עוגיות קנויות- רק כשאורחים באים. זה ממש לא נגיש לילדים ובעיקר הם לא יודעים שזה קיים (במקפיא/בארון סגור ולא נגיש)

לחם עם שוקולד- רק ביום שישי/ראש חודש/יומולדת/יום טיול. ואז כל הילדים מקבלים..


יש שפע של פירות..... אם ילד רוצה לנשנש הוא מוזמן לקחת מכל הסוגים והמינים. לפעמים כשהם רעבים ואין אוכל זמין מיידי אני אוציא בייגלה/קרקרים.


לא יודעת אם עזרתי לך..

בשבתדפני11
הם יכולים לאכול די חופשי מהעוגות. אין לנו הגבלה (חוץ מ- אחרי האוכל)
עונה מאצלנו ילדים יותר קטנים, הגדול בן 4.5דיאן ד.

עוגיות קנויות/ ביסקוויטים יש בבית חופשי, כל יום לוקחים לגן.

יכולים לאכול גם אחה"צ אבל בתכלס הם לא רוצים.

שלוקים יש כל היום כל היום.

 

יש קורנפלקס עם חלב, לפעמים אוכלים בבוקר לפני שיוצאים לגן, לפעמים אחה"צ.

משתדלת לחתוך להם פירות, לא תמיד זוכרים לקנות.

 

ממתקים אין בבית בכלל בכלל.

לפעמים לפעמים קונים לשבת.

אם הילדים הולכים איתי לקניות אני מרשה להם לבחור ממתק אחד מה שהם רוצים (קורה פעם במיליון...).

בעלי לא מרשה רק אם זה לקראת שבת.

 

יש לנו ליד הבית קיוסק כזה שמוכרים בו ברד שהם מאוד אוהבים,

בהתחלה כל יום ביקשו לקנות ברד ואמרתי להם שברד קונים רק ביום מיוחד, למשל יומולדת או ראש חודש וקיבלו את זה.

 

הרבה פעמים הם חוזרים רעבים מהמסגרות אז או שמצטרפים אלי לארוחת צהריים מבושלת שאני אוכלת בבית בארבע.

או שאני מקדימה להם את הארוחת ערב לשעה חמש.

 

 

אצלנו קטנים יותר, כיתה א ומטהבוקר אור

מה שמקבלים במסגרות כמובן אוכלים,  ביום שישי הם שומרים מה שהם מקבלים לכניסת שבת

בשבת כשנמצאים בבית יש עוגה בסוף הארוחה לפעמים, לא כל ארוחה, ואז אני מרשה שתי חתיכות והם בסדר עם זה

פעם בשבוע בערך כשחוזרים הביתה קרטיב או שלוק (האמצעי קצת יותר מבקש ומתבאס שאני לא מביאה עוד פעמים)

בבוקר לפני שיוצאים אוכלים מאפינס שיבולת שועל,  זה לא ממתק מבחינתי אבל זה מפנק אותם

חוץ מזה אין משהו ברגיל, לפעמים מכינים עוגיות באמצע השבןע לשבת ואז אני נותנת גם עוגיה

יש לנו האמת מלא חטיפים שמצטברים כשהם מביאים מימי הולדת או משלוחי מנות, אבל לא נראה לי שהם בכלל זוכרים את קיומם כי זו ממש לא אופציה אצלנו 

אצלינוהשם שלי

בבוקר אוכלים ופלים/ עוגיות/ ביסקוויטים.


בערב כולם אוכלים עוגה. לפעמים במקום עוגה יש אבטיח/ עוגיות/ גלידה).


במשך היום אני מרשה ממתק אחד. בדרך כלל אוכלים אחרי ארוחת צהריים.

אנחנו קונים שוקולדים, חטיפים קטנים, שלוקים, לפעמים מסטיקים. ולפעמים יש גם דברים שהילדים קיבלו בכל מיני מקומות.


בקיץ מידי פעם קונים ארטיקים שווים (הם לא מסתפקים בארטיק קרח), אבל שומרים לזמנים מיוחדים.


בשבתות הם מקבלים ממתקים בתפילות ילדים, תהילים וכד'.


אצלנו יש חטיפים קטניםניק חדש2

כמו ציטוס במבה וכאלה

לרוב אני מרשה אחד קטן ביום.

לא תמיד עולה דרישה.


כשיש חטיפים גדולים הם לא רגועים ורוצים כל הזמן.

אז אני נמנעת מלקנות.


בגדול אני לא בעד למנוע מהם לחלוטין. גדלתי בבית שמנעו מאיתנו וזה יצר לי אישיו סביב זה שעד עצם היום הזה משפיע עלי מאד.

היו תקופות אחרי שהפכתי עצמאית בקניות שלי שהייתי קונה ממתקים וחטיפים כמו מטורפת.

בכמויות. שיהיה לי.

אז לא רוצה שיגדלו ככה.


לגבי עוגה בשבת לא מגבילה אותם כל עוד זה אחרי אוכל.

עוגיות ובסקוויטים אני מסכימה אבל לא להיסחף. יש לי ילד שלא יודע לעצור ואז הוא מגיע לבחילה אז אני מזכירה לו.


הגדול בן 9 הקטן בן 4.5

אה ולגבי שלוקיםניק חדש2

אם הם קטנים דיי חופשי.

גדולים אני מסכימה אחד גדול ביום.

ארטיקים כנל. אחד ביום.

קרח.

ארטיקים מיוחדים במידה ויש זה בדכ לשבת.

אצלנואיך?איך?

מבחינתי ביסקוויטים, שלוקים, קןרנפלקס וכו זה ממתקים

אז קורנפלקבס יש בבית אבל אוכלים ממנו לעיתים רחוקות. לפעמים אם אין משהו אחר לוקחים בבוקר לגן

באמצע שבוע יש עוגיות ביתיות  (בריאות) די חופשי ואוכלים גם במבה אם רוצים

יש פירות רוב הזמן

בשבת יש הרבה עוגות, מעדנים, קצת ממתקים וכמה סוגי חטיפים (אבל מרשים רק אחד)

וכמובן יש גם את מה שמקבלים במסגרות ובבית כנסת

אצלנו יש ממתקים רק בשבת ואירועים מיוחדיםדרקונית ירוקה

מקבלים ממתק או עוגיה בהדלקת נרות, במנות אחרונות ובקידוש וזהו. יוצא 5 בערך במהלך השבת, כולל פרוסות עוגה.

בראש חודש מקבלים כריך עם שוקולד

אחר הצהריים מקבלים פירות. מידי פעם גם ביסקוויט או חופן בייגלה. בקיץ לפעמים פופייס מיד בחזרה מהגן

הם יודעים מצויין מתי מותר ולכן אין תסכול. ממתקים שמקבלים במהלך השבוע שומרים בקופסה שלהם שממנה הם בוחרים בשבת.

תודה רבה לכל מי שינתה!שקדי מרק

קוראת את הכל ונחשוב מה מתאים לנו..

אני לא הולכת איתם אף פעם למכולתאוהבת את השבתאחרונה

זה תמיד נגמר בעוגמת נפש..

השפע והמבחר ממש מאתגרים ומתישים את הנפש

מבינה אותם


אם הולכים זה רק אחרי שהחלטנו מראש מה קונים

..


משתדלת לדבר איתם על כל זה המון

שהמכולה מבלבלת

המפעלים רוצים שיקנו מהם כמה שיותר אז הם שמים הרבה פרסומות, הרבה צורות, הרבה חומרים מזיקים כדי למכר אותנו...


פעם הבת שלי הכינה דף עם מה הויטמינים של כל פרי וירק נותנים לנו, זה עזר לאיזה תקופה...


משתדלים להסביר הרבה שהחומרים המזיקים מקשים על הגוף ומפריעים לו לעבוד טוב. .


פעם הם שמעו מישהו מסביר על החשיבות לארוחה מאוזנת- שכל ארוחה תכיל פחמימות, חלבונים וויטמינים- ירקות, הוא הסביר טוב וזה עוזר להם להבין את החשיבות של תזונה...


הם גם שומעים הרבה מסע אל גוף האדם שהוא מסביר הרבה על גוף האדם ואיך האוכל משפיע על הגוף...

כמו לנו גם אצלם עוזר להבין את המשמעות וסיבת הדברים

..


והאמת הכי טוב שפשוט אין....

אולי יעניין אותך