עמי ותמי 2024 💔 (טריגר מלחמה, תיאורים וכו')נגמרו לי השמות

עמי ותמי

היו האחים הכי טובים בעולם ואהבו אחד את השנייה אהבת נפש.

עמי אהב מאוד משחקים, וגם ממתקים. כל מה שנראה לו נוצץ.

יום אחד ראה עמי בית נוצץ שכולו עשוי ממתקים, נכנס אליו והתחיל לאכול.

מה או יותר נכון מי שהוא לא ראה הייתה המפלצת המרושעת והאכזרית ביותר שקיימת עלי אדמות ששלטה על הבית.

 

תמי, אשר חיפשה את עמי במשך זמן רב ולא מצאה אותו, הגיעה גם היא אל בית הממתקים וראתה אותו שם על הגג.

היא הספיקה להביט במתרחש ולקלוט את המפלצת האיומה וגם כמה מהקורבנות שלה שהיו בתוך התנור. ילדים קטנים כמו עמי שעבורם כבר היה מאוחר מדי.

 

תמי הזדעזעה עד עמקי נשמתה.

מעולם לא פגשה בכזה רוע ואכזריות. לא ידעה שהם קיימים בעולם.

 

מבוהלת, חרדה ומזועזעת היא צרחה את הצעקה הכי גדולה שלה לעמי ובשנייה האחרונה עמי שמע וברח אל אחותו.

שערי בית הגיהנום נסגרו והם עמדו שם, עמי ותמי, מביטים על בית הממתקים שהיה בית האבדון.

הם הביטו שם על כל מי שעבורו היה מאוחר מדי ועבר את התנור של המפלצת

והם הביטו שם גם בכמה ילדים שהיו כלואים ע"י המפלצת, עדיין בחיים.

תמי זיהתה שם את אח של יערה, חברתה הטובה ביותר, ורעדה אפילו עוד יותר.

 

המפלצת הביטה לתמי בעיניים ותמי בשבריר שנייה תפסה את ידו של אחיה הקטן ורצה הכי מהר שרק יכלה.

הם הצליחו לברוח ולהגיע לבית שלהם.

שם, בבית, פגשה תמי את יערה וסיפרה לה הכל.

 

יערה הביטה בה במבט הכי עצוב ונוראי שקיים והתחננה אליה: "אני מכירה את המפלצת הזאת היטב! לפני שנתיים היא תפסה את הבן של ראשת העיר הסמוכה אבל אותה אישה הצליחה להציל את בנה ע"י שהביאה למפלצת משהו אחר במקום. היא מסכימה המפלצת! בואי ננסה! בואי נדבר איתה! עכשיו!"

 

"מה?"

תמי לא הבינה.

"מה היא נתנה לה במקום?"

יערה הביטה בה וענתה מיד: "היא נתנה לה את המפתחות לעיר שלנו."

 

"אז תבואי איתי תמי, עכשיו, ונחזיר את אחי משם!"

 

תמי הלכה עם יערה, בלי מילים ובלי נשימה.

 

והם הגיעו לשם. לבית של המפלצת.

תמי שמעה את יערה מדברת איתה ולא הבינה, היא לא הבינה איך אפשר לדבר עם מפלצת לא אנושית ששרפה ילדים בתנור ועשתה זוועות שהמוח האנושי לא יכול אפילו לחשוב או לדמיין אותן. היא לא הבינה.

איתה? איתה אפשר לדבר?

עם יצור חסר לב ואנושיות שכזה אפשר בכלל לנהל שיח? להבין אותו? לרצות מה שהוא רוצה? לתת לו במה? מקום? חיות?! לתת לו דברים ותנאים שהוא בוחר? איך?

הרי אם אכזריות כזו רוצה משהו אז אני צריכה לא לרצות אותו בוודאות כי היא רק תלך ותגדל. ושאם אכזריות כזו מפחדת ממשהו אני צריכה לרצות אותו.

 

תמי לא דיברה את מחשבותיה. רק בכתה. ובכתה.

לאחר שעה יערה הגיעה אליה בפנים נפולות.

"מה? מה היא ביקשה בתמורה?" שאלה תמי בבהלה.

"היא ביקשה את עמי. את עמי ועוד 100 ילדים אחרים מהשכונה.

אבל את מבינה תמי! נכון שאת מבינה אותי? היא תחזיר לי את אחי!!! היא תחזיר לי אותו! היא אמרה!

אז תתני לה את עמי! אני מתחננת! ועם השאר אני עוד אדבר שיתנו גם"

 

הלב של תמי דפק בחוזקה.

המחשבות הסתחררו לה במוח בזו אחר זו.

היא כמעט התעלפה.

רגע.

את עמי?

את אחי?

לא.

אני לא יכולה.

אני אוהבת אותך יערה. אני כואבת איתך. אני בוכה איתך. הלב שלי נקרע איתך.

אבל לא את עמי.

לא אוכל.

לא אתן את עמי, את אחי שלי האהוב

ולא אתן את שאר ילדי חברותיי ואחיותיי כדי להציל את אחיך.

אני לא יכולה. תביני גם אותי בבקשה.

אני לא יכולה.

לא יכולה לדבר עם מפלצת שאינה אנושית. לא רוצה לדבר איתה.

רוצה להחזיק בכל מה שמרוקן אותה מכוח ומחצן, רוצה לרצות את כל מה שהיא לא רוצה כי אני יודעת שזה הדבר הנכון. רוצה להשמיד אותה. שלא תאיים עוד על אף חיים בעולם.

לא יכולה לתת את אחי. לא יכולה לתת את ילדי ואחי חברותיי.

"תנתן לי נפשי בשאלתי ועמי בבקשתי" – עליי לשמור על עמי. על עמי שלי. על נפשי שלי. על נפשם של כל שאר אחיי ואחיותיי. 

לא אוכל להקריבם, גם לא כדי להציל את אח של יערה. אינני יכולה.

באחריותי כן להציל, להציל את עמי שלי. להציל את שאר העיר.

"חייך קודמים לחיי חברך"

"עניי עירך קודמים"

מנחה אותי התורה.

 

"אני לא יכולה." השתנקה תמי.

יערה הביטה בה, מאוכזבת וכאובה כ"כ. והסתובבה לאחור.

 

תמי נשארה שם לבד.

בוכה. שבורה.

אבל יודעת שלא יכלה לעשות אחרת.

 

ויודעת' שאת עמי ושאר העיר היא הצילה.

לא היא שתפסה את אח של יערה. לא היא שגזלה ממנו את חירותו ואולי אף את חייו. לא היא. לא היא שרעה. לא היא שאכזרית. לא היא.

לא היא.

היא זו שרק לא הסכימה להקריב את עמי שלה.

היא זו שרק לא הסכימה להאכיל את המפלצת שתגדל ותיקח אליה עוד ועוד ועוד ילדים וכל פעם תהיה גדולה יותר, אכזרית יותר, חזקה יותר, עם תנאים נוקשים יותר, עם אובדן גדול יותר, עם כוונת מוות גדולה יותר, עם תיאבון גדול יותר, עם ***מוטיבציה*** גדולה יותר לקחת עוד יותר, עוד הרבה הרבה הרבה יותר ילדים תמימים, מכל מקום, בכל שעה, כי היא יודעת מה היא יכולה להרוויח מהם. והדם שלהם אינו, אינו פחות אדום מהדם של אח של יערה. כמו שהדם של אח של יערה אינו פחות אדום מהדם של בנה של ראשת העיר הסמוכה שבזכות המפתחות לעיר שלנו שניתנו לה לקחה המפלצת את אותו הבן שנתיים קודם.

לא.

תמי היא זו שרק הצילה את עמי שלה. את עמה. את מולדתה. ואת כל המיליונים שחיים בה.

כל כך מדויק. ושורף את הלב...בארץ אהבתי
מרשה להפיץ בעוד מקומות?
באהבה ❤נגמרו לי השמות

(ואין שום בעיה מבחינתי לכתוב עם השם שלי כי אני לא אנונימית, ממש באהבה 🙏)

תודה, יקרה❤️בארץ אהבתי
וחיבוק. חיבוק עם דמעות. ובלי מילים. לכל אחת ואחתנגמרו לי השמות

לכל אישה.

לכל יהודי.

אנחנו עוברים תקופה קשה קשה קשה קשה קשה.

כל העם שלנו.

וכל אחד ואיפה שזה פוגש אותו.

פשוט חיבוק.

 

והזמנה למי שרוצה פשוט להניח ולפרוק קצת את אשר על ליבה. כמובן באהבה וכבוד לכולן, אבל לפעמים אפילו לפרוק טיפה, משהו.

כי הלב של כולנו פשוט מרוסק והולך לו בימים האלו מדמם ופצוע ובוכה ומבולבל ומתוסכל ורק רוצה לצרוח "דיייייי!!!!!!!!!!!!!"

והוא כ"כ כ"כ צריך חיבוק.

וטיפה מקום.

אפילו רק להניח את הכאב. אפילו קצת.

 

מוזמנות באהבה להניח כאן ❤💔💪

תודה על זהממשיכה לחלום

פפשוט ניסחת את התחושות שלי למילים

כאב עצום על מי שנתפס וסובל

וכעס עצום על כל מי שמנסה להרוס את הכל מה שנשאר

באמת זה לא טיפוסי לי הכעס הזה

אבל נמאס לי

הם מתנהגים כמו ילדים

שרוצים הכל עכשיו

ולא מבינים שאם נפסיק להילחם,ונשחרר המון רוצחים אולי נשחרר חטופים יקרים ואהובים אבל ירצחו עוד המון אנשים יקרים וחפים מפשע

שהם לא פחות חשובים


 

נמאס לי שהם גוררים את כולנו להרס ואבדון

ובמקום למקד את הכעס כלפי האויב

פוגעים בנו, בעצמינו


 

לא מכילה את זה כבר

💔💔💔 זה באמת כ"כ כ"כ כ"כ כואב ושורףנגמרו לי השמות

איתך כ"כ יקרה

חיבוק גדול גדול

הסברת כל כך יפהדרקונית ירוקה
ואי נסחפתייידפנה06032000

ממש קראתי בהתלהבות , את כותבת מהמם , בצורה סוחפת.

ואת כל כך צודקת!

ולמרות שאת כל כך צודקת- אני לא מקנאה במקבלי ההחלטות.

כי באמת אם מסתכלים על העתיד, אז אסור לעזוב את הציר, ואסור לשחרר אסירים עם דם על הידיים.

אבל אם מסתכלים על ההווה- עכשיו האחים שלנו אצל האויב, והאסון ביום ראשון הוכיח שכל דקה חשובה, ויש עוד חיים שאפשר להציל, והאזרחים הם מקום ראשון כי הם לא אשמים בכל מה שקרה וזה הדבר הראשון שצריך לחשוב עליו, ושכל אחד בממשלה יחשוב שהילד שלו חטוף ואז זה ישנה לו את כל ההחלטות..

ומה עם המצווה פדיון שבויים?


ולמרות שהצגתי את שני הצדדים, אני באמת לא יודעת מה הנכון לעשות אם הייתי מקבלת ההחלטות .

כל החלטה גורלית

זה באמת נורא קשה להיות במקום של מקבלי ההחלטותבארץ אהבתי

אבל רק רוצה להגיד משהו.

במשנה כבר לימוד אותנו: "אין פודין את השבויין יותר על כדי דמיהן, מפני תקון העולם" (גיטין ד', ו').

המהר"ם מרוטנבורג נכלא ודרשו סכום גדול (רק של כסף, לא של שחרור רוצחים..) כדי לשחרר אותו. והקהילה היהודית רצתה לאסוף את הכסף הזה, אבל הוא לא הסכים שיפדו אותו, כדי שזה לא יעודד את הגויים לשבות עוד רבנים ולדרוש תמורתם סכומי כסף גדולים. ובסוףו של דבר הוא נפטר בכלא. אבל הוא הציל דורות של יהודים שהגויים ידעו שזה לא כלי שאפשר להשתמש בו מולם.


 

כשהחמאס חטף אזרחים וחיילים, ולא רצח את כולם, הוא ידע מה הוא עושה.

מבחינתם הם רוצים את כולם מתים, ממש לא היה להם עניין להשאיר אף אחד בחיים.

אבל הם ראו כמה מחבלים שוחררו עבור חייל חטוף אחד, והם ידעו מה זה עושה לנו כשיש לנו אחים בשבי. אז הם ניצלו את הכוח הזה, ולקחו חלק בחיים (וחלק גם לא בחיים), רק לשחק לנו על הרגשות, כדי לפלג אותנו, כדי שיהיה להם נקודת כוח עלינו, כדי שהם יוכלו לדרוש מאיתנו להיכנע להם וגם לשחרר את המחבלים שכבר תפסנו, כדי להציל את האחים האהובים שלנו.


 

מצד האמת, אם לא היו פה חוקי מלחמה ולחץ בינלאומי וכו', הייתי אומרת שמה שמדינת ישראל היתה צריכה לעשות, היה לקחת אזרחים שלהם, כאלו שלא קשורים ישירות לטרור, לשמור אותם אצלנו בתנאים סבירים (כי אנחנו לא אכזריים כמוהם), ולהסכים לשחרר אותם רק בתמורה לחטופים שלנו. ואם הם דורשים כמות גדולה יותר - אז לקחת להם עוד.

אבל תכלס לא בטוח שזה היה עובד, כי להם באמת לא אכפת מחיי אדם. להם זה לא כואב באותה מידה. וכמובן שזה לא היה עובר מבחינת היחס של העולם כלפינו.


 

אבל להסכים לשחרר רוצחים? לסגת מכל מה שכבשנו בתמורה לחיי חיילים? לסכן שוב את הדרום? ללמד את כל האויבים שלנו שזו הדרך לנצח אותנו? זה להפקיר את החיים שלנו כולנו, בתמורה לחיים של כמה יהודים יקרים ואהובים, שכולנו היינו רוצים להציל, אבל לא במחיר הזה.

ממש כמו תמי בסיפור, שלא מוכנה לשחרר את האח של חברה שלה בתמורה לחיים של אח שלה ושל עוד ילדים...

בגלל זה כל כך התחברתי לסיפור, כי הוא כל כך נכוןדפנה06032000

ועדיין,

אם כל אחת תשים את עצמה במקום של משפחות החטופים- ממש לא יזיז לה 'מה עלול להיות בעתיד בעקבות שחרור הרוצחים שהוביל לשחרור החטופים',

הם חיים את הרגע.

אחרי שהאחים שלנו איתנו, במקום בטוח, אז שיחשבו מה לעשות כדי לשמור על הביטחון .

שיחליטו שכל אסיר משוחרר לא נכנס לארץ, או שיוציאו חוק מיוחד על האסירים/עזתיים כדי שנוכל לשחרר אסירים בלב שקט וזה יביא לשיחרור אחינו .

או שיחליטו שמעכשיו אין עובדים לא ישראלים אצלנו, ולא מכניסים עזתים לארץ ויהי מה.

אין לי מושג, אני מציעה דברים בלי לחשוב, אבל בטוחה שיש עוד דרכים חוץ מלהשאיר אותם שם ולקוות לחילוץ נוסף. כי אחרי החילוץ המהמם לפני כמה חודשים- גם האויבים שלנו למדו. הם לא רוצים לצאת מפסידים שאנחנו נוציא את החטופים ללא עסקה, אז הפעם הם היו חכמים ופגעו בהם לפני שהכוח הגיע.

אנחנו מתעסקים עם עוכרי ישראל, עם מפלצות, עם יצורים בלי רגש .

תמיד כשאני אומרת לעצמי שאסור לשחרר אסירים אז אני מאוד מהר חוזרת בי, כי כל אמא שהבן /בת שלה היו נחטפים חס ושלום ושלא נבוא על ידי ניסיון- לא היה מעניין אותה כלום! היתה נכנסת לעזה אם היתה יכולה ומנסה להוציא אותם בעצמה .

כשאני נגד שחרור אסירים אני מרגישה חסרת רגישות עבור משפחות החטופים שמחכים כמעט שנה לקרובים שלהם שסבלו מספיק.

את יודעת שיש הורים של חטופים שמתנגדים לעסקה?בארץ אהבתי

זה לא רק אני אומרת.

זה צביקה ואפרת מור - ההורים של איתן שנחטף.

זה ירון ודיצה אור, ההורים של אבינתן שנחטף.

זה אוריאל ברוך ורן גואילי, הקרובים של אליה כהן שנחטף.

זה אליהו ליבמן ואשתו שבמשך חודשים חשבו שגם הבן שלהם חטוף.

 

וח"ו שאף פעם לא אגיע לניסיון הזה, אבל אני רוצה לקוות ולהאמין שאם הייתי במקום הזה, הייתי מצליחה לראות את טובת העם מעל הטובה הפרטית שלי.

 

ואני מעריכה כל כך את האנשים המדהימים האלו שבאמת נמצאים בניסיון הנורא מכל הזה, המצליחים לא רק להתעלות על עצמם ולא לדרוש עסקה, אלא לפעול ולעורר כל מה שהם יכולים כדי למנוע את הפקרת העם שלנו בשביל הילדים שלהם (וזה לא שהם פחות אוהבים אותם, אני בטוחה בזה...)

כן , אני יודעת, ואין מילים להגיב לזהדפנה06032000

באמת שאין מילים

אבל מה עם כל אלה שלא?

שרוצים עסקה ויהי מה , כי להם אין את הסתכלות הכלל

ופשוט כי הם דואגים ומתגעגעים מאוד לילדיהם

העסקה הזו בכל קרה גרועה לרוב החטופים, כי היאאמא טובה---דיה!

מדברת על שחרור 11 חיים ן15 מתים בשלב הראשון, וכל השאר רק אחרי שעזה תשוקם (עוד כמה שנים), בלי יכולת לחלץ אותם בינתיים בגלל הפסקת אש והחזרת כל השטחים האסטרטגיים.

 

בעצם היא גזר דין מוות על רוב החטופים, אני לא מבינה איך כולם לא מבינים את זה.

אני לא מעודכנת בתנאים האמתדפנה06032000

אבל זו עסקה שבאמת אסור לאשר


גם לא אמרתי לעשות עסקה בכל מחיר

אבל חייב למצוא פתרון לעסקה עם חקיקת חוקים שתוכל לעזור לנו להתקדם עם שחרור חטופים..


פשוט קל לנו לדבר כי אין לנו קרובים חטופים ב"ה אז הכאב הוא לאומי ולא פרטי

ומורידה את הכובע בפני המשפחות שגם נגד עסקה, הם באמת משהו יוצא דופן

כל מי שצועק עסקה עכשיו לא בדק בכלל מה העסקהאמא טובה---דיה!

אומרת... הזוי...

רוצים עסקה כדי להתקדם עם השחרורדפנה06032000
אבל הם צועקים עסקה מההתחלה גם כשהעסקה השתנתה 100 פעם


הם פשוט רוצים את החטופים בבית בכל מחיר ולכן לא אכפת להם מה התנאים


לעומתי, בשיא חוצפתי, שאני מעיזה להגיד שזו עסקה שאסור לאשר, ואם לא יאשרו אז גם לא יהיה שחרור חטופים

זה לא ענין של קל לדבראני10

ברור שהמשפחות רוצות עסקה כמעט בכל מחיר, ואת יודעת מה זה הדבר הכי הגיוני! האחריות היחידה של הורה היא על הילדים שלו, ושיתפוצץ העולם מבחינתו. וואלה הם צודקים.

אבל בשביל זה הם לא מקבלי ההחלטות.

בכל תחום ובכל נושא יש דבר שנקרא ניגוד עניינים ומי שמקבל החלטות לא יכול להיות עם נגיעה בדבר בדיוקקק בגלל שהוא יהיה מוכן (ומבחינתו בצדק מוחלט!) לשלם מחירים גבוהים מדי.

בשביל זה יש מקבלי החלטות שרואים על המאזניים בצד אחד את החטופים בהווה ובצד שני את החטופים של העתיד. והם צריכים לשמור על האיזון הזה.

איך אפשר לבקש מהורה שנטרף מצער על הילד החטוף שלו, לעשות את האיזונים האלה? מי שעושה את זה אשריו, אבל זה ממש לא מתבקש וממש לא ברור מאליו.

זו המטרה שיש מקבלי החלטות. ואם הבן של אחד מהם היה חטוף, אסור היה לו לשבת בועדות הרלוונטיות.


את צודקת שהחטופים לא אשמים, אין ספק בזה.

ואת יודעת מה, מקבלי ההחלטות כנראה כן אשמים. ועדיין - גם מי שיירצח בגלל העסקה לא אשם. גם מי שיחטף בגללה לא אשם. שוב מקבלי ההחלטות יהיו אשמים.

זו החלטה קורעת לב ואכזרית, אבל אי אפשר להפקיר אנשים חופשיים בשביל אנשים בשבי. 

כתבת כל כך נכון! כתבת בדיוק מה שאנידפנה06032000

חושבת , רק שאת יודעת להתנסח בצורה הרבה יותר טובה

כל מה שכתבת- מסכימה עם הכל בכל מובן!


מצד שני, גם החוסר עשייה (שזה בעצם לא להגיע למשא ומתן כלשהו עם האויב) זה גם בעצם לעשות משהו בצורה עקיפה, שה"משהו" הזה לא לטובת החטופים, כי כל שניה שלהם שם החיים שלהם יכולים להסתיים..


אז זה כאילו כבר גזרנו על החטופים את דינם.

כי אין לנו באמת איך לעזור להם ולהוציא אותם בלי לסכן את העם בעתיד.

אבל יש לך הנחה שגויהאני10

ההנחה שלך שחמאס יושב ומחכה שנבוא למשא ומתן וההנהגה שלנו לא מוכנה לעשות את זה.

את אומרת שההנהגה שלנו בחוסר עשיה ולא מגיעה למשא ומתן עם האויב.

וזה באמת מה שתומכי העסקה מפמפמים לעם, וכמו שכתבת בעצמך על עצמך - רוב העם בכלל לא מודע לפרטים. המצב הוא שהממשלה מציעה עסקאות והרבה!! אבל יש גם לזה גבול. כמו שאי אפשר לשלוח לסינוואר את כל תושבי גבעתיים תמורת 101 חטופים, אי אפשר לעצור את המלחמה בחמאס. זה פשוט לא אפשרי.

והבעיה שבניגוד למה שמספרים לציבור, חמאס ממש לא מוכן לעסקה, הוא מסרב לכל עסקה שלא אומרת שנעצור את המלחמה ונצא לחלוטין מעזה - מה שיאפשר להם ציק צאק להתחמש חזרה בחסות איראן ולהפיק 7.10 משודרג.

חמאס כמובן מבין את הלך הרוח פה ודואג להנפיק כותרות כמו "אנחנו מוכנים לעסקה" כשבעצם הם לא מספרים שהם מוכנים לכל עסקה שכוללת עצירה מוחלטת של המלחמה וגם זה תמורת חלק מהחטופים בלבד (והם אפילו לא מבטיחים שזה יהיה חטופים חיים או מי יהיו ברשימות).


בקיצור המחשבה שרק צריך לעשות משא ומתן היא נחמדה אבל זה בערך כמו לעשות משא ומתן עם חרש אילם ועיוור שיורה לכל עבר ואת מנסה להבטיח לו מלא כסף העיקר שיסכים לירות, בעוד שהוא לא שומע את ההבטחות שלך וגם לא מעניין אותו כי כפי שהוא מבהיר בכל הזדמנות - כסף יש לו מהרבה מקורות, אבל המטרה היחידה היא לרצוח אותך. 

אין לי מה להגיד, את צודקתדפנה06032000

האמת, מבאס להגיד את זה

כי זה מראה כמה המצב אבוד ואנחנו תלויים רק במבצעי חילוץ (שאגב, עד עכשיו הייתי מאוד אופטימית לגבם , עד יום ראשון..)


רק תפילות שיהיה נס

תלויים רק באבינו שבשמייםשיפור
ממש ככה!דפנה06032000
נכון באמת המצב קשה מאדאני10

וזה מבאס ממש ומייאש ואני חושבת שבגלל זה אנשים לא מוכנים להשלים עם זה. הם רוצים תקווה.

במובן מסוים אפשר להגיד שהימין הוא יותר פסימי והשמאל יותר אופטימי, יותר מתעקש על תקווה. הבעיה שהוא מחפש אותה במקום הלא נכון.

השמאל לא רוצה לעבוד קשה בשביל התקווה, הוא רוצה להוציא אותה מהמצב הקיים, בלי לשלם מחירים שרואים בעיניים - זה מה שיש ועם זה ננצח.

הימין אומר, יש לנו תקווה שיהיה טוב, אבל בדביל זה צריך לעבוד קשה על הרתעה, לעבוד קשה על סיכולים, לעבוד קשה לא תמיד עם אהדה בינלאומית, וכן, זה כולל לשלם מחירים כואבים וקורעי לב, כי אחרת זה יבוא עם ריבית - ורק ככה ננצח.

הבעיה שהשמאל לא מכיר בזה

אבל לפי הימיןדפנה06032000
(לפי מה שאת כותבת)- הם לא רוצים לשלם בריבית שזה אומר חלילה אבדות נוספות, אבל כן מןכנים לשלם מחירים כואבים שזה אבדות נוספות...
זה הבדל עצוםבארץ אהבתי

בין מחירים כואבים כאן ועכשיו, בשביל ביטחון יותר גדול בהמשך, לבין לסגת, לא להילחם, להציל את (חלק מ)החטופים, ולהביא את עצמנו לאסון הרבה יותר גדול בהמשך ח"ו.


היה בעזה טרור, נסוגנו משם וקיבלנו את הטבח - ריבית דריבית.

ואפשר להוסיף על זה את הרצון להציל חייל אחד שנחטף, והריבית הכבדה של מעל 200 שנחטפו בשמחת תורה.

וגם בלבנון - היו אבדות כואבות, אז השמאל לחץ לסגת, וקיבלנו חיזבאללה חזק הרבה יותר שבגללו עשרות אלפים עקורים מבתיהם כבר קרוב לשנה.


מלחמה זה כואב, וזה כולל גם אבדות כואבות, אבל זה מציל הרבה חיים בטווח הארוך.

נסיגה/עסקה עם האויב זה כביכול עוזר בטווח הקרוב, אבל הריבית שמשלמים על זה גדולה לאין ערוך...

כן, הם מוכנים לשלםאני10
100 חטופים שזה מחיר נורא אבל למנוע 1000 חטופים בפעם הבאה.


והשמאל מוכן לשלם 1000 חטופים בפעם הבאה בשביל 100 עכשיו

אבל כלום לא בטוחדפנה06032000

הבטוח זה להחזיר 100

מי אמר שבהכרח בעתיד יחטפו 1000?

ואם נצליח לסכל את כולם?

או שאם הם ינסו לעשות שוב 7.10 אז הפעם נהיה חכמים ונוכל לעצור אותם שוב 

אבל כבר טעינו בזה כל כך הרבה פעמיםבארץ אהבתי

ואיך בדיוק נצליח לסכך את כולם אם חלק מהעסקה כולל גם נסיגה מעזה?


אם זו היתה פעם ראשונה שהיינו מנסים את זה, הייתי יכולה להגיד שאולי זו תמימות אבל בואו נקווה לטוב.

אבל כל פעם כשאנחנו מוותרים להם, נותנים להם, משחררים להם, אנחנו משלמים מחיר גבוה יותר מפעם הקודמת.

לא מספיק מה שכבר שילמנו? למה לנסות שוב ושוב את אותה טעות?

והערבים אפילו לא מנסים להגיד כאילו זה יגרום להם להפסיק להילחם בנו. הם אומרים בפה מלא שהם יעשו לנו את אותו דבר עוד פעם וגם יותר גרוע...

פשוטדפנה06032000

קשה לי לחשוב שאנחנו נמנעים מלהחזיר חטופים של עכשיו כי אולי ההשלכות יהיו שבהמשך יהיו עוד חטופים


אבל זה רק ספק...

החשש זה שיהיו יותר מחבלים ופיגועים ולא נוכל להשתלט עליהם כבר, וזה גם שיקול מוצדק ויותר בטוח שבאמת יקרה

ועדיין אנחנו חיים על העתיד במקום ההווה...


ואם זה ניסיון של העם?

שה' רוצה שנאמין בו ב100% בלי לפחד מהמדינות התומכות

וברגע שנהיה יותר "אכזריים" לאויב ונשחרר את החטופים- אז יבוא המשיח?

אני יודעת שכתבתאני10
מאוחר יותר שגיבשת דעה מנוגדת, אבל מרגישה צורך לענות בשביל נשים אחרות שאולי חושבות ככה.


היית נותנת לבן שלך לקפוץ לכביש סואן כי אולי המכוניות יספיקו לבלום בזמן? 

מה המטרה אבל?דפנה06032000

אני מבינה לאן את חותרת, אבל אין מטרה לסיכון הזה.

לצורך העניין, לא אגיד לו לעבור כביש סואן כי אין מעבר חצייה קרוב, אלא אחפש אלטרנטיבה אחרת ויותר בטוחה..

במקרה הזה יש אלטרנטיבה אחרת גם אם זה יעכב אותנו..


במקרה של החטופים שלנו אין עוד אלטרנטיבה, שתי האופציות מסכנות חיים.

המטרהאני10

בלקפוץ לכביש? תדמייני שיש לו מטרה נעלה שאם ישאר בחיים יצליח לממש אותה.

לא השקעתי בדוגמה שהיא אחד לאחד, מניחה שאפשר למצוא גם דוגמאות דומות יותר.


אבל בכלל לא התמקדתי פה בשאלה האם יש צורך בלהחזיר אותם, ברור שיש.

התמקדתי במה ששמת עליו דגש לפני כן שזה - במידה ונצליח למנוע את הסכנה העתידית זה שווה את זה.

ואני אומרת - הסיכוי שנצליח למנוע תרחיש אימה עתידי אם נעצור את המלחמה עכשיו, שווה ערך לסיכוי להישאר בחיים בקפיצה לכביש סואן.

אם לא תקחי את הסיכון בכביש, אל תקחי אותו גם כאן

האמת שאחרי שקראתי את ההלכהדפנה06032000

פתאום הרבה יותר קל לי להיות בעד הממשלה

שמסרבת לעסקה בכל מחיר, ונשארת איתנה למרות כל ההפגנות והרעש מסביב


כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס

את מהממת על הבירור האמיתי שלךבארץ אהבתי

ועל זה שכל כך ברור לך שבסופו של דבר מה שקובע זה ההלכה.


רק רוצה לדייק משהו -

סיימת את הדברים שכתבת במילים:

"כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס".


אז אני רק רוצה להגיד, שמה שנכון לעשות, מה שהקב"ה רוצה שנעשה, זה בוודאי הכי מוסרי. אולי זה קשה וכואב כי יש בזה מחירים שהם באמת לא נתפסים. אבל זה ללא ספק הדבר הכי מוסרי והכי נכון לעשות.

נכון, ולכן אני סוג של זורקת את השכלדפנה06032000
כי מבחינה שכלית- זה לא מוסרי , בלשון המעטה, להשאיר את החטופים שם ולהתעכב עם עסקה כי אנחנו חוששים על שאר העם. מי אנחנו שנקבע איזו נשמה יותר חשובה?


אבל ברגע שההלכה אומרת x אז מפסיקים לברר ופשוט הולכים עיוורים אחרי ההלכה ויודעים שהיא מוסרית ויהי מה

ותודה רבה!דפנה06032000
רוצה להוסיף פה עוד משהו שבדיוק ראיתיבארץ אהבתי

הרבה אנשים שרוצים להסכים לעסקה, מסתמכים על זה שכביכול ראשי מערכת הביטחון אומרים שזה אפשרי להתמודד עם זה. ולמי נאמין אם לא ל'מומחים' בביטחון?


 

אז בהקשר הזה, אני רוצה להביא פה משהו שקראתי היום בערוץ של עמית סגל, תזכורת למה שאמר שר הביטחון לפני הנסיגה מציר פילדלפי לפני 19 שנים, אחרי הגירוש מגוש קטיף... (וגם אז ראשי מערכת הביטחון תמכו, פה זה ציטוט מהדיון בכנסת)


 

 


 

 

״הדבר האחרון שאני רוצה לומר לחברי הבית", אמר שר הביטחון, "ולאנשים שהם בדרך כלל רואי שחורות ונביאי זעם, אני רוצה לומר לאותם אנשים: תפסיקו להלך אימים על העם בישראל". השר היה שאול מופז. רואי השחורות היו נציגי הימין המוכה וההמום, שבועיים בלבד אחרי שהושלם פינוי יישובי גוש קטיף בקיץ 2005. כעת עמדה על הפרק הצבעה על שינוי הסכמי השלום עם מצרים כדי לאפשר את פינוי ציר פילדלפי, שריד אחרון לשליטה ישראלית בעזה.

"הם מתפרנסים מזה שנים", קרא לעברו בלגלוג ח"כ חיים אורון ממרצ. מופז, אז עוד מהליכוד, השלים אותו מדוכן הנואמים: "אני חושב שהצעדים שאנחנו עושים היום, ובוודאי הצעד הזה בעניין ציר פילדלפי, ייתן יותר ביטחון לאזרחי מדינת ישראל ויוריד את הסיכון מחיילי צה"ל. אבוי לנו אם בבית הזה יש חברי כנסת שמוכנים לסכן את חיילי צה"ל כשיש אלטרנטיבות".

הרעיון היה גאוני בפשטותו: מיקור חוץ. המצרים יעצרו את ההברחות לעזה, במקום שחיילי צה"ל יאספו את שרידי חבריהם על הציר עצמו.

זבולון אורלב מהמפד"ל: "תארו לעצמכם שאם הערכות המצב שלכם, שהרשות הפלסטינית תשלוט ברצועת עזה, לא יתממשו, ויתברר שחמאס מנצח בבחירות בעזה ושולט בה, גם אז אנחנו משאירים את הגבול כמו שהוא? הרי החמאס והג'יהאד אומרים במפורש שבריחתנו מרצועת עזה אינה הפסקת הטרור. מדוע לקחת את הסיכון הזה? מה החיפזון?"

עוזי לנדאו השיב לו: "הממשלה הזאת זקוקה למצרים כעלה תאנה. למה? משום שדי ברור שצריך לתת תשובה לתושבי ישראל – מה עושים מול ההברחות שיהיו ממצרים לתוך רצועת-עזה, כי תושבי ישראל יודעים שיהיה טרור בעזה והוא יוזן בנשק מוברח ממצרים. אז מה עושים? אומרים: חבר'ה, תראו, אנחנו עושים הסכם עם מדינה שנראית מסודרת, והם יעשו בעבורנו את העבודה".

שמעון פרס, אופטימיסט ידוע, נזף בו. "אם הפלסטינים יחזרו או החמאס יחזור לטרור הם מסכנים את עתידם הם. איש בעולם לא יסייע בידם וייתן להם כסף. גם למצרים יש השפעה בהחלט טובה על הפלסטינים... התקופה הכי שקטה בעזה ובארץ הייתה בין 1956 שיצאנו מעזה ובין 1967".

כדאי לזכור זאת כאשר, אחרי עשרים שנה, אנשים עם ומדי חאקי מישירים מבט אל המצלמה ואומרים בקול עמוק וסמכותי "נדע להתמודד, יהיה בסדר".

גם אני הייתי בגישה של "יהיה בסדר"דפנה06032000

ו"רק תוציאו את החטופים ואז נדבר על השאר"


אבל העסקה תוביל לטרור נוסף, לדירבון של אויבנו להמשיך בדרך הזו, תביא רושם של עם חלש ,

והכי גרוע- לא בהכרח שנקבל מה שרצינו, את כל החטופים חיים.

תודה על כל מה שכתבת 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
מסכימה איתך חלקיתבארץ אהבתי

לא חושבת שהימין יותר פסימי, אלא יותר מחובר למציאות, שכרגע באמת לא הכי אידאלית.

אבל זו לא פסימיות, זה פשוט להיות עם עיניים פקוחות, ולא ללכת בעיוורון לתוך התהום, שזה מה שהשמאל עושה כרגע ומנסה להוליך את כולנו יחד איתו (כביכול באופטימיות, אבל מה זה עוזר להיות אופטימי כשאתה צועד לתוך תהום?).


ובאמת אני חושבת שאת התקווה אפשר למצוא רק מתוך אמונה. ואולי זה מה שהקב"ה רוצה שנבנה בתוכנו עכשיו, זה ממש השיעור שאנחנו צריכים לעבור כדי לגדל בתוכנו אמונה אמיתית ועמוקה...

אלה בין הפעמים שהייתי מתחננתדפנה06032000

שיהיה אפשר לשאול רב

לשאול מה ההלכה אומרת, מה היו עושים פעם בתנך במקרים כאלה


וללכת בעיניים עצומות אחרי הרב או אחרי הדוגמה שלנו מהמלכים הגדולים או אבותינו הגדולים.


וללכת בעיניים עצומות מצידי זה אפילו אם יגידו לפעול בבלתי מוסריות וזה יביא לחוסר תמיכה מהמדינות האחרות,  אבל אז פה באמת נמדדת האמונה כי הלכנו אחרי מה שאנחנו באמת מאמינים בו- שזה רבנים גדולים או התורה..

אז כתוב בגמרא בפירוש אם זה מה שאת מחפשתאני10

לא לפדות שבויים במחיר גבוה כדי לא לגרום לחטיפות נוספות.

והם הבינו מעולה את הסיטואציה כי זה היה נפוץ אצלם. הרבה נשים נחטפו ונאנסו, אפילו יש אמוראים בגמרא שקוראים להם על שם האמא ולא על שם האבא כמו שמקובל, כי האמא נחטפה ונאנסה וככה הם נולדו, ולא רצו לקרוא לאמורא על שם הגוי שחטף אותה. 

מעניין , איפה אפשר לקרוא על זה?דפנה06032000
איזה סוג מקור את מחפשת?אני10

המימרות בגמרא הן די קצרות, ממה שאני מכירה לא מתעסקים בזה הרבה, דוקא כי זו היתה מציאות שחיו אז והיה ברור להם. אולי יש סוגיה או שתיים אבל רם את לא לומדת גמרא ברגיל לא יודעת כמה זה יתן לך.

אני מניחה שמאמרים יותר מפורטים אפשר למצוא מהשנים האחרונות שעסקו בפדיון שבויים - גם גלעד שליט וגם מקרים מוקדמים יותר.

תכתבי מה בדיוק מענין אותך, אנסה לחפש קצת 

מצאתי לך משהואני10

מקור מענין מאד שממש דן בזה לפרטים, החל מהדיונים בגמרא בנושא ועד לדוגמאות ממדינת ישראל. מחלק בין סוגי שבויים (רקע פלילי ולאומני)  ודוקא אומר שבמקרה לאומני מותר לפדות במחיר גבוה - אבל כמובן שצריך לשים לב שהמדינה צריכה לשקול את המחיר.


ועוד משהו מענין שמתחבר למה שכתבתי לך באחת התגובות הראשונות שלי כאן - שההוראה של לא לפדות במחיר גבוה תקפה לראשי הציבור, כדי שזה לא יקרה שוב, אבל לאדם עצמו מותר לפדות את עצמו באיזה מחיר שירצה. כלומר אם לאדם לא אכפת לשלם מחיר מטורף ולקחת סיכון עתידי על עצמו - הוא רשאי. אבל סיכון על אחרים (כלומר שהציבור ישלם מחיר גבוה ובכך יעודד חטיפות עתידיות) זה כבר אסור.


בטוחה שלקרוא בפנים יתן לך תמונה רחבה יותר


פדיון שבויים | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

איזה קישור מבורךדפנה06032000
עבר עריכה על ידי דפנה06032000 בתאריך ל' באב תשפ"ד 0:53

 

גיבשתי דעה אם ככה:

 


 

לא משחררים חטופים אם זה לא לטובת הכלל, אלא רק לטובת הפרט-

אני עורכת: צריך לבחון את השחרור שיהיה גם לטובת הכלל, הציבור, ושהוא לא יינזק בטווח הארוך, ואסור לחשוב רק על הפרט או רק על הטווח הקצר


 

ולא מסכנים חיילים בשביל לשחרר גופות ולא שבויים חיים


 

וקל וחומר לא משחררים אסירים רוצחים בשביל גופות

אני מסכימה שזה פחותאני10
פסימיות ואופטימיות ויותר ריאליזם מול נאיביות, אבל כן חושבת שיש בנאיביות מימד אופטימיות לא במובן של ראית הטוב אלא של רצון בכל מחיר לראות טוב גם אם הוא לא שם, ולריאליזם יש איזה השקה לפסימיות, לא כי זו פסימיות אלא כי המציאות מבאסת חחח 
להגדרות האלה אני יותר מתחברתבארץ אהבתי

ומצד שני, אני חושבת שלהקשיב היום לחדשות של השמאל מכניס לדיכאון.

ולשמוע שיעור תורה של רב ימני שמדבר על המצב מתוך מבט של אמונה - זה מרומם נותן הרבה תקווה ואופטימיות.


אז יש גם את הצד של מה שאת מציינת. אבל כשאני שומעת שיח שמאלני על כמה שהמדינה שלנו מתפרקת, ומה יהיה, והכל רק נהיה יותר גרוע, וכולם אשמים (חוץ מאיתנו) - זה נשמע לי הרבה יותר פסימיות מאופטימיות...

מה שאמרתי תקף בצד המדיניאני10
מול הפלסטינים, לצערנו לא בשיח הפנימי במדינה ששם זה לא פסימיות ולא ריאליזם, סתם בכיינות אכלו לי שתו לי.. 
מבינה ומסכימה...בארץ אהבתי
הבעיה היא שבאמת עומדת מולנו מפלצתבארץ אהבתי

עם דרישות הזויות מוגזמות, שלא משנה מה נקבע אחר כך כדי למזער את הנזק, בסופו של דבר זה רק יגביר את התיאבון שלה לחטיפה הבאה.

מה שבאמת היה צריך לעשות זה שאנחנו נכתיב את הכללים של העסקה. שאנחנו נפגע בהם בצורה כזו שהם באמת ירדו על הברכיים מולנו כדי שרק נסכים לעסקה. שכל יום שהם לא משחררים את החטופים הם יפסידו יותר ויותר ככה שזה לא ישתלם להם להמשיך ולהחזיק בהם.


אבל אנחנו ממשיכים לתת להם עזרה הומניטרית, ולדאוג לאזרחים שלהם, ולבדוק אם תנאי הכליאה של המחבלים לא מידי קשים, ולהעניש חיילים ש*אולי* פגעו במחבלים, ולעשות הפגנות שדורשות 'עסקה עכשיו בכל מחיר', וזה רק מעלה את המחיר עוד ועוד...

זה בכלל נושא רגיש, כל האובר מוסריותדפנה06032000

ויש מצב שבאמת זה מה שמפיל אותנו, ולא זה שאין עסקה.


ככה זה שאנחנו צריכים עזרה ממדינות תומכות..

לא נקבל את הסיוע מהם בלי שנביא להם סיבה לתמוך

עכשיו זה בדיוק הסיבה לתמוךממשיכה לחלום
כשהפלסטינים הורגים אנשים חפים מפשע שהם חטפו ללא כל הגיון
זה בדיוק הנקודהבארץ אהבתי

אם נחזור רגע לסיפור של נגמרו לי השמות, שממחיש את המצב שלנו בצורה כל כך מדויקת -

מה שחסר בסיפור הזה הוא שבסיפור אנחנו רואים ילדים מול מפלצת.

והם חסרי אונים מולה, אבל אפילו במצב כזה הם מבינים שלהיכנע ולתת לה את מה שהיא דורשת זה לא הגיוני ורק יסכן אותם יותר.


אבל עם נדייק רגע את המשל, אז בצד של עמי ותמי ויערה יש שם צבא, שיכול לנצח את המפלצת ואולי גם להציל חלק מהילדים שעוד נשארו שם בחיים (לא בטוח, זה עלול גם לסכן אותם, אבל זה בוודאי יציל את כל מי שהיא עוד לא תפסה).

אבל למפלצת יש גם ילדים, שצריך להיזהר לא לפגוע בהם, והיא מתחבאת מאחורי כל הילדים שלה וגם הילדים שהיא תפסה, ותוך כדי שהצבא מנסה להילחם בה הוא דואג לתת אוכל לילדים של המפלצת, כי הם לא צריכים לסבול בגלל אמא שלהם. וככה אי אפשר לנצח אותה, אז יערה לוחצת על כולם שיסכימו לעסקה של המפלצת...

גם בסיפור זו דילמהדפנה06032000

מהצד של הסיפור גם אפשר להבין שהדרך היחידה זה לחסל את המפלצת (שזה סיכון לפגוע גם/היא תפגע בילדים החפים מפשע)

או באמת לא לעזור למפלצת עם הילדים שלה ולקוות שהיא תזדקק לעזרה הזו ותיכנע...

את יודעת שרוב מתכנני הטבח של שמחת תורהממשיכה לחלום

השתחררו בעסקת שליט?

בינהם סינוואר ימח שמו בעצמו

מה תהיא עוד עסקה? עוד חטופים, עוד הרוגים.

תאבי הרצח האלה רוצים אותנו מתים

הם פשוט יעשו את זה שוב

הם אומרים את זה בפה מלא...

השמאל בארץ פשוט מתמחה בלא להקשיב למה שהאויב אומר

אני יודעת ואת צודקת לחלוטיןדפנה06032000
בגלל זה אני חושבת שצריך למצוא פיתרון שיחזיר את החטופים ולמצוא גם פתרונות כדי למנוע מקרים נוספים כאלה.


אסור שזה יהיה או החטופים או אנחנו, שאר העם

ואם הם לא ישוחררו אז לא יהיה יותר טרור?תהילנה

הדבר היחיד שחסר לנו בארץ זה צבא שיגן עלינו. הבעיה היא לא האויבים שרוצים להרוג אותנו כי זה תמיד יהיה, הבעיה היא שהגבולות לא שמורים, אף אחד לא מנהל את הצבא ושאין הרתעה, בכלל. אומרת את זה בכאב לב בתור מישהי שיודעת קצת מה קורה בפנים... ואין לזה שום קשר לשמאל או ימין.

מההתחלה זו הייתה הבעיה של ה-7 באוקטובר וזו עדיין הבעיה. העסקה היא בכלל לא הסיפור 

אוקי אז צריך לטפל בזה ועדיין לשחרר אלפי רוצחיםממשיכה לחלום

עם דם על הידיים שמחכים לעשות את זה שוב זה ךא הגיוני

בטח לא בכמויות שהם רוצים

אם הם היו מוכנים לשחרר את כל החטופים, עוד מילא

אבל זה עסקאות כאלה גרועות

שלא להאמין שאנחנו מסכימים להם ומי שמפיל אותם זה החמאס

 

אם את מדברת על הרתעה

הדבר האחרון שעסקה כזאת תעשה, זה לעזור להרתעה

ושלא תטעי אני ממש רוצה אותם פהממשיכה לחלום
אני פשוט חושבת שעסקה כמו שחמאס מציעה זאת הזיה מסוכנת
מסכימה איתךתהילנה
לא בטוחה שזה נכון שאנחנו מסכימים והחמאס מפיל אבל זה בכלל לא הנושא. הנושא הוא שאת הממשלה לא מעניין החטופים והחזרתם, ולא מעניינת אותה עסקה, ולא מעניין השמירה על ביטחון האזרחים. ואני ממש לא שמאלנית אני פשוט יודעת לצערי מה השיח שמתנהל בפנים. ומסכימה איתך שהעסקה לא קשורה להרתעה בכלל. 
האמת שקשה לי מאוד עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי

לדעתי זה אפילו הוצאת שם רע.

אני לא מסכימה עם כל מה שהממשלה עושה. אבל ברור לי שמאוד מעניין אותם גורל החטופים. ומאוד מעניין אותם בטחון המדינה. ולא יודעת אם מעניינת אותם עסקה, אבל תכלס הייתי מעדיפה שלא, כי לא עושים עסקה עם מפלצות.

מן הסתם יש להם עוד אינטרסים נוספים, כולנו לא חפים מאינטרסים. אבל להגיד שלא מעניין אתם כלום זו בעיני ממש הוצאת שם רע...

כל מי שישב אי פעם בדיון פנימיתהילנה
יגיד לך ששחרור החטופים נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך זה היה ככה מאז השביעי באוקטובר. כל הדיבור על עסקה ושחרור זה פוליטי בעיקר. זה לא סוד שמדינה במלחמה צריכה קודם כל להגן על אזרחיה שבתוך המדינה ולא כל חטופיה. ככה זה בגל מקום וכך דורש ההגיון. לצערנו הממשלה הנוכחית מאוד מאוד מתקשה בזה. זה עובדות, לא הוצאת שם רע. מצטערת שקשה לך לשמוע את זה אבל זו האמת. 
כל כך מתחברת למה שאת כותבת. תודה!לב אוהב
אני באמת לא הייתי באף דיון פנימיבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט באב תשפ"ד 21:33

את כן? או מכירה אישית מישהו שכן נמצא בכל הדיונים הפנימיים?

או שהידע שלך זה ממה שאת שומעת בשם מי שמפרסם את מה שהוא שמע בדיונים הפנימיים?

(אני לא שואלת בקנטרנות, באמת מעניין אותי אם מה שאת כותבת זה מכלי ראשון או שני, או יותר מזה. אבל את כמובן לא חייבת לענות אם לא מתאים לך).


 

אבל בלי קשר למקור של מה שכתבת.

לא הבנתי את תוכן הדברים שאמרת -

מצד אחד טענת שזה לא סוד שסדר העדיפויות צריך להיות כזה שמקדים את האזרחים שבתוך המדינה על פני החטופים. אבל מצד שני את כותבת שזה סימן שלא אכפת להם מהחטופים, כי רואים מהישיבות שזה לא בראש סדר  העדיפויות שלהם.

אז לא הבנתי - אם הם פועלים על פי מה שנכון יותר למדינה (לדאוג קודם לאזרחים שבתוך המדינה לפני החטופים), ולכן החטופים לא נמצאים בראש סדר העדיפויות, זה אומר שלא אכפת להם? שהם לא כואבים את זה שהם לא יכולים להציל את החטופים בלי לסכן את שאר האזרחים? שהם לא עושים מה שהם יכולים כדי להוציא פעולות חילוץ כשזה אפשרי?

באמת לא הבנתי מה את מנסה לטעון.

מצטרפת, גם אני לא מבינה מה את רוצה לומרקופצת רגע
אין סדר עדיפות כלשהוoo
לכולם מאד חשוב שהחטופים יחזרו מהר ובשלום, אבל יש מחירים שאי אפשר לשלם.


הניסוח הזה ׳נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך׳ בעייתי ולא כדאי להשתמש בו, גם אם הרבה מתנסחים ככה.

לא נכנסת לדיון של כן עסקה לא עסקהמקרמה

ואם כן- באיזה תנאים

מאמינה שאין לי את כל המידע ואת הכלים באמת חהכריע- ותודה על כך שאני לא צריכה לקבל החלטה


אבל כן רוצה להגיד משהו על מקבלי ההחלטות


אני לא יודעת אם זה מיתוס או סיפור אמיתי

אבל יש סיפור בתקופה שגלעד שליט היה בשבי

הסלוגן היה 'הילד של כולנו'- והמשפחה שלו ניהלה מאבק וקמפיין (מבריק, אם יורשה לי לציין) להשבתו

ושאלו את ביבי- אם זה היה הילד שלך- היית פועל באופן שונה ממשפחת שליט?


הוא ענה שלא

אבל באותו משפט הוסיף- אבל אם זה היה היחד שלי, מישהו היה נותן לי לקבל החלטה? הרי ברור שזו החלטה מראיה מצומצמת ונגועה בדבר


אז שוב, אני לא חושבת שבכלל הסיפור אמיתי

אבל הוא כן מחדד את הנושא - שמשפחות חטופים שרוצות עסקה- עושות כל מה שנם יכולות להשיב את הילדים שלהם, וגם אני ההיתי פועלת כך- אם להיות כנה, חא היה אכפת לי מהמחיר


אבל זה לא אומר שצריך לתת לזה לגיטמציה ולהסכים איתם

לכאוב את כאבם- כן

להבין את נקודת המוצא שלהם- כן

להכיל- גם אמירות קשות

ולחבק


אבל מותר גם להגיד- לא

לא בכל מחיר

וזה מחיר גבוהה מידי

בוודאי שחמאס לא היה משחרר אפילו חטוף אחדקופצת רגע

בתמורה לסתם אוכלוסיה פלסטינית אזרחית.

אין שום סיכוי שבעולם.

לחמאס לא אכפת בכלל מחיי באוכלוסיה האזרחית. עובדה שהם משתמשים בילדים כמגן כל הזמן. 

ברורבארץ אהבתי

אבל אלו האנשים היחידים שהגיוני לשחרר בתמורה לאנשים שלנו. רוצחים זה פשוט לא הגיוני לשחרר...

אבל בכל מקרה זו לא אופציה ריאלית בשום קנה מידה.

תודה על המקום לפרוקלא מעניין

אתמול היה יום מאד קשה, לחשוב על שישה חטופים, שישה עולמות , שש משפחות שכמעט שנה עוברות גיהנום ואתמול קיבלו בשורת איוב נוראית.

וכשכבר הלב לא הצליח להכיל את הכאב הזה, הגיע פיגוע רצחני ולקח עוד שלושה עולמות.


וכן, גם אני שאלתי את עצמי שוב ושוב, אולי כן עסקה ודי??

ושאלתי גם את הקדוש ברוך הוא, מה אתה רוצה מאיתנו? מה אנחנו אמורים לעשות??


💔נגמרו לי השמות

כמה קשה

רק חיבוק יקרה כי מילים אין |

WOWשעוונית

צמרמורת.. כל מילה.

תודה על זה!!


 

מצרפת קישור לשרשור אחר שעלה פה

שצירפתי בו טקסט נדיר שעזר לי ממש

(של שרה מושייב)

אחרי היום הקשוח והחדשות של אתמול...


 

חיבוק ❤️‍🔥 בא לי לצרף לך טקסט מנחם שקיבלתי - הריון ולידה

באהבה יקרה, ותודה רבה לך על הקישור הנפלא 🙏נגמרו לי השמות
ווואוווו אין מיליםמאדם

הפכת ךי את הבטן

מדיוק והגדרה למה שעובר עלינו

ממליצה מכל הלב לראות את ההספד של אמא של הירשאנונימית בהו"ל

אני לא מצליחה לעצור את הדמעות.

עמית סגל כתב שקשה לנשום אחרי ההספד שלה והוא צודק.

אבל כמה עוצמה וכמה אור!!!!

וואו

אוי סליחה שמאנונימיאנונימית בהו"ל
וואורקאני
עמי ותמי 2024 - חלק 2 💙🤍נגמרו לי השמות

כשחזרה תמי לביתה מהבית של המפלצת – הבחינה פתאום בפירורים קטנים המתפרשים לאורך כל הדרך. הם היוו ממש שביל ישיר בין הבית של המפלצת לבית שלה, לעיר שלה.

תמי ניסתה להרים פירור אחד וראתה שבחלקו התחתון דבוק חוט זעיר וכמעט בלתי נראה.

היא לא הבינה מה פשר הדבר והמשיכה להרים גם את הפירור הבא. גם עליו היה דבוק חוט שקוף וכמעט בלתי נראה.

תמי ניסתה לנתק את הפירור מהחוט, וכך עשתה גם לפירור הבא.

לפתע היא שמעה שאגה גדולה מכיוון בית המפלצת.

מפוחדת, היא התחבאה בין השיחים והביטה לעבר הבית.

תמי לא האמינה למראה עיניה!

המפלצת התחילה להתכווץ!

"מה זה?!"

תהתה תמי בינה לבין עצמה

"מה קרה פה עכשיו?

איך המפלצת הנוראית והאימתנית הזו התכווצה?!"

תמי רצה חזרה לעירה ומיד סיפרה את החדשות ליערה.

תמי ויערה ההמומות ניסו להבין את פשר הדברים ולשם כך קבעו לחזור לבית המפלצת ולהתחיל לחקור יחד.

הן הגיעו לשם, יחד, והחלו לחפש אחר הסבר או רמז כלשהו למה שקרה.

הן עקבו אחר הפירורים,

פירור

פירור

עובר מבית המפלצת

ממשיך

ממשיך

המשיכו לעקוב

עד שהגיעו שוב לעיר שלהן

וגילו שם, ממש בקצה העיר, במקום מוסתר ומוחבא,

שהפירור האחרון מוביל בעצם למקום סתרים.

הן נכנסו אליו וגילו לתדהמתן מפעל ענק המחולק לחדרים-חדרים.

חדר ענק מלא בחמצן

חדר ענק מלא באוכל

חדר ענק מלא במים

חדר ענק מלא בדלק

חדר ענק מלא בחשמל

חדר ענק מלא בתחמושת

חדר ענק מלא בעוד משאבים.

תמי ויערה הביטו זו בזו בתדהמה גדולה:

"זה... זה מהעיר שלנו!!!

המפלצת... היא... היא מחוברת בעצם בחוט בלתי נראה למקור הכוח שלה שנמצא אצלנו!"

 

ומאותו הרגע הן ידעו מה לעשות.

 

הן עבדו יחד ללא הפסקה וקראו גם ליתר חברי העיר לעבוד יחד איתן.

במרץ הן התחילו לנתק פירור ועוד פירור

פירור ועוד פירור

מהחוט שלו

בכל פעם שעשו זאת שמעו את אותה שאגה של המפלצת ונוכחו לגדלות שאכן היא ממשיכה להתכווץ!

הן לא עצרו, גם לא לרגע,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן להפסיק,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן שהן בעצמן אכזריות שמנתקות למפלצת את מה שמחייה אותה ובגללן לא יהיה לה כוח להאכיל את הצאצאים שלה,

הן לא עצרו. 

וכשהגיעו אל הפירור האחרון, שבעצם היה מחובר ישירות למפעל הענק, הן גילו שקשה מאוד לנתק אותו. 

אך הן לא וויתרו.

הן עבדו יחד ובכוחות משותפים תמי, יערה, וכל העיר משכו יחד הכי חזק שיכלו את הפירור מהחוט 

והצליחו!

הוא נותק!

צהלות השמחה של העיר התערבבו יחד עם יללת התבוסה האחרונה של המפלצת.

היא התכווצה לגמרי עד אשר התאדתה לגמרי מחלל האוויר.

נעלמה. לחלוטין.

 

עם דמעות של אושר בעיניים ובריצה מהירה תמי ויערה רצו לשחרר את כל הילדים שנותרו שם בבית המפלצת. 

הם מצאו שם רק את חלקם אך אמרו להם בביטחון: זהו. זה נגמר.

המפלצת לא תהווה יותר איום עליכם לעולם. לא עליכם ולא על שאר ילדי העיר. ולא על אף עיר אחרת.

היא הושמדה.

 

כדי לזכור ולהזכיר לעצמן את אשר אירע, החלו תמי ויערה להניח על השביל מבית המפלצת לעירן פירורים חדשים בצבע זהב. כך, על כל פירור שהן ניתקו, הן הניחו את הפירור החדש.

כל פירור זהוב חדש סימל את הלימוד שלהן ואת הדרך שעברו. 

הזכיר להן, וגם לילדים האחרים שיגיעו אחריהן עד סוף כל הדורות את מה שקרה.

והראה להן את הדרך הבטוחה חזרה הביתה.

מקבלי ההחלטות חייבים לקרוא את זהדפנה06032000

אולי יזוז להם משהו בגישה 

וכמו בחלק א- ריתקת אותי כמו סרט מתח!!

 

תמציאי אולי חלק ג? חח אולי נבואה שמגשימה את עצמה, המשיח וכו...  

תודה יקרה, הלוואי 🙏נגמרו לי השמות
אנו צריכים כ"כ גאולה שלמה 
יאללה- שרשור פאדיחות! שיקפוץ גם הוא עוד כמה שניםהריון ולידה

ונוכל לצחוק שוב

אז אני אתחיל. מאנונימי כי פאדיחה..

היינו אצל חמי וחמותי בשבת, עשיתי בדיקה שיצאה לא נקיה. שמתי אותה על המדף בחדר שישנו בו כדי להראות לבעלי ושאחרי שבת ניקח לרב, ו..שכחתי אותה שם.

במוצש כשהגענו הביתה קלטתי פתאום שהיא שם והתפדחתי כל כך, אבל קיוויתי שאף אחד לא ייכנס לשם והיא תישאר עד שכבר לא ידעו למי היא שייכת

אבל אז- ביום ראשון חמותי מתקשרת: "יכול להיות ששכחתם אצלנו משהו?" חח..לא! לא שכחנו כלום, מה פתאום!

אני רק מדמיינת אותם יושבים וחושבים מה לעשות עם הבדיקה ואיך להעביר לנו אותה בדרך נורמלית בושות!

לא נעים🤭 אוסיף משהו קטן ממניצלולה

שנזכרתי בזכות השרשור הישן...

זמן קצר אחרי החתונה, אנחנו זוג צעיר ומתוק בשכונת קרוואנים.

בימים האלו אחרי שחזרתי מהלימודים הייתי מורידה את המטפחת ומסדרת את השיער בצמה, כמו שהייתי עושה בדייטים. וגם היה ממש קר בקרוואן אז לבשתי את הסוודר הענק של בעלי. קיצור אווירת דייט.

החלטנו להכין מרק כתום. לא שמנו לב שהפכנו אותו לחלבי ולא היה לנו בלנדר מוט חלבי. אז לראשונה שאלתי בקבוצת הווצאפ השכונתית למי יש, ומיד נענתי בשמחה (איזה שכנות מתוקות היו לי).

יצאנו אני ובעלי, קיבלנו את הבלנדר ועשינו הכרות קצרה. ראיתי שהשכנה קצת מסתכלת עלי מוזר אבל לא הכרתי אותה... נפרדנו לשלום וחזרנו הביתה.

רק בבית כשעברתי במקרה ליד מראה נפל לי האסימון, בהיתי בעצמי לרגע ונקרעתי מצחוק- יצאתי מהבית בלי כיסוי ראש🤭

שלחתי לשכנה הודעה צוחקת ומתפדחת, והיא כתבה לי שמזל שהיא לא קראה לבעלה להכיר אותנו... כנראה היא הבינה את הפאדיחה שלי הרבה לפניי וחסכה לי פאדיחה גם מול בעלה, מלכה👑😂

גם לי אצל חמותישושנושי

רק שם יש פדיחות? חחחח

בערך חודשיים אחרי החתונה אנחנו שם לשבת. אני שוכבת על המיטה ובעלי יושב לידי ומפטפטים. הדלת סגורה.

גיסי שהיה אז בן 5 פותח את הדלת מעדכן שהולכים לאכול סעודה ויוצא.

מספר לכולם בקול שאני ובעלי שוכבים על המיטה והוא אמר לנו שהולכים לאכול

מייד קמנו ויצאנו שלא יהיה להם מספיק זמן לדמיין את מה שלא קרה

עוד אחד?

אצלנו רוב הנשים מסתפרות, מי שלא - אף אחת לא אמורה לדעת שלא.

מביאה את הילד קצת מאוחר לגן הסייעת רווקה קצת מבוגרת עם קוקו.

הבן שלי אומר לה שגם לי יש קוקו אבל זה מתחת הפאה, ולמה אין לה פאה?

גם הפדיחה של הקוקו שלי, וגם הפדיחה שהיא לא בת 20, רציתי לקבור את עצמי!!!

אנונימית וצלולה - חחחח קורעעעעעע איך אוהבת שרשורים כאלה

חחחחחח איזה פה יש לילדיםםםשירה_11

פעם ישנו צהריים בשבתמנסה לענות

עם פיגמה ובלי כיסוי ראש כמובן

חמי נכנס להעיר את בעלי למנחה בלי לחשוב שאני גם שם…

חמותי בכללי טיפוס עם 100% טאקטחושבת בקופסא

ולא תשאל או תלחץ בשום נושא אישי, רק הבעיה היא שאני לא חושבת שהיא באמת הבינה מה זוג נשוי עושה בחדרי חדרים...

בשבת שבע ברכות שלנו, יומיים אחרי החתונה, היא הציעה לשלוח את גיסתי הרווקה להעיר אותנו בבוקר.

איכשהו לא נפל לה האסימון שזה פחות שייך להיכנס לחדר של זוג נשוי שנייה אחרי החתונה.

אז לפני כמה שבועות היא נכנסה לחדר שלנו בשבת בבוקר כשהיינו אצלם, ובין חפצינו המפוזרים היא קלטה מגבת חביבה.

ההגיון היה אומר להתעלם באלגנטיות, אבל לא.

היא התחילה לשאול "למה הבאתם מגבת מהבית? מה הבעיה במגבות מהארון? אתם רוצים שאני אוציא לכם?" אני מתחילה להאדים לי (והיא עדיין לא קולטת...) ובעלי מלמל משהו על כך שאני מעדיפה את המגבות מהבית...

כנראה חשבה שזה לניגוב פנים או משהו? אנחנו כמעט אף פעם לא מתקלחים אצלם.

אחרי שבוע בשיחת טלפון כשהיא על רמקול מול אחים בעלי היא הזכירה את המגבת הזו, ואולי היא תקנה לנו מגבות חדשות, וכו'. בכל באמת בשמחה וברצון לעזור, כדי שאני אגיש יותר בנוח בבית.

מבחינתי אין סיכוי להזכיר עוד פעם מגבות לידה, כנראה שבאמת היא לא קולטת למה זה משמש...

אמאלהה אני מסמיקה במקומך חחחרקאני

לא עולה לי פדיחה כנראה הכל מודחק טוב

אבוימרגול

אז אצל חמותי הבית מתקתק כמו מפעל.

זה נחמד להגיע למצעים נקיים ופרוסים היטב

זה פחות נחמד כשעליהם יש כביסה (ששוכחים או מפספסים בפעם קודמת), מקופלת היטב ומסודרת בערימה מהפריט הגדול לקטן, ובראש הערימה תחתונים שלי (מקופלים!)

ומי שעושה את רוב הכביסות זה חמי…

וואי וואי 😂😂אפרסקה

אני תמיד משתגעת מזההשם שלי

לא קרו לי מקרים כאלה.

אבל היו מצבים שרצינו לחתוך מוקדם מאירוע, כי היתה לי טבילה באותו יום, וחמי וחמותי לא הצליחו להבין לאן אנחנו ממהרים ולמה אנחנו מוכנים להפסיד את הטרמפ שלהם.

או כל מיני סיטואציות שאני חושבת לעצמי, שלמה הם לא לוקחים בחשבון אפשרות כזאת. גם הם זוג דתי נשוי. לא קרו להם כל מיני מקרים שהם התחמקו מהסביבה?

ההורים שלי הרבה יותר מאפשרים בקטע הזה.

במצבים כאלה הם לא ישאלו שאלות. יכול להיות שהם יחשדו, אבל לא יגידו שום דבר.

ולא ממש פדיחה, אבל סיפור מקווה משעשע.

אני גרה במקום שבו מתאמים שעה לטבילה, ודואגים שאף אחת לא תפגוש מישהי אחרת.

היתה לי טבילה בשבת, והייתי הראשונה. הגעתי כמה דקות מוקדם והבלנית עוד לא הגיעה, אז חיכיתי בחוץ. אחרי הגיעה עוד אחת שהיתה בשעה שקבעו לה, וככה חיכינו שתינו. הבלנית התעכבה באותו יום והגיעה כבר השלישית.

היה מצחיק פתאום לפגוש נשים אחרות במקווה, מה שבדרך כלל לא קורה.

איזה קטע. אצלנו במקווה זה ממש מפגש חברותשושנושי

קובעים תורים, אבל לרוב צריך לחכות. יש חדר המתנה גדול עם 10-15 כסאות, מיועד בדיוק לזה.

לדעתי הם פשוט שכחו את זהשמעונה

אחרי הרבה שנים כבר אין את כל המבוכה של איך נטבול ומתי נצא

אני לא מצפההשם שלי

שזה הדבר הראשון שיחשבו עליו.

אבל אם אנחנו מחליטים משהו ולא נותנים סיבה, וכשמנסים לשאול אותנו אנחנו מנסים להתחמק, הם לא יכולים מתישהו לחשוב גם על זה כאופציה?

מסכימה איתךזוית חדשה

יש לי חברה שחמותה היתה מנדנדת לה כל שבת לבוא אליהם ולא היתה מקבלת לא בלי הסבר מוצדק. עד שפעם אחת הם אמרו לה שיש להם ליל טבילה ומאז היא לא מעיזה לשאול...

מנסה את כוחיהשקט הזה

תמיד אני מדחיקה פאדיחות

פעמיים קרה לי שהנקתי בחדר של גיסתי על המיטה שנמצאת בדיוק מול הדלת (גיסתי ידעה שאני שם)

פעם אחת חמותי נכנסה- קצת פחות פאדיחה.

פעם שניה חמי נכנס- יותר פאדיחה אבל למזלי שמעתי את תחילת הלחיצה על הידית ומהר כיסיתי ת עצמי במשהו.

עבדתי עם מישהי, ובעלי עבד עם בעלה. לי היה מאד מאד מאד קשה איתה עד לרמה של לבכות מהיחס שלה אליי

התקשרתי לבעלי אחרי אירוע שהיה איתה שהביא אותה לבכי והתחלתי לבכות לו "אני לא יכולה יותר עם האשה הזו" למזלי לא ציינתי שם או פרט מסגיר אחר אבל עדיין. בעלי ממלמל לי "אני חוזר אלייך עוד שתי דקות"

חוזר אליי ואומר לי "הייתי עם בעלה באוטו".. לא יודעת כמה הוא שמע והבין.. אולי זה יותר פוטנציאל לפאדיחה מאשר פאדיחה ממש

יש לי ארסנל רציניעל הנס

בתור בלנית וגם מהכיוון השני.

פרצה המלחמה עם איראן יום חמישי בלילה,היו'ר של המועצה הדתית כשרות לציבור מפרסם את הטלפון של האחריות על מקוואות תחת השם שלי אני מוצאת מספר לא שלי,בודקת של מי המספר מגלה את המספר שלו,מתקשרת אליו אומרת לו המספר לא שלי תשנה את הפרסום אז הוא שואל אותי של מי ואני בתמימות אין לי מושג,שתי דקות אחר כך הוא מתקשר אליי נבוך כולו,אישה אחת הספיקה להתקשר אליו....

עוד אחד:

יש מישהי שטובלת אצלי ויש לה 4 בנות שטובלות חלק אצלי חלק במקוה השני,יום אחד באה כלה מרוקאית למקווה ואחת הבנות שלה באה עם הכלה תוך כדי היא באה לטבול,רואה את הבת שלה,עכשיו במקום לזרום שהיא גם באה לכלה היא פשוט הלכה ככה כל מי שבאה עם הכלה קלטה את העסק,אבל זה לא היה לה מספיק פדיחות לערב הזה אז דאגה לעצמה לעוד קצת,הלכה למקוה השני איך שהיא באה להיכנס יצאה בת אחרת שלה משם ישר מולה,

ועדיין לא נגמרה החגיגה לערב הזה,כי כשיצאה החוצה באה עוד בת שלה לטבול🤦‍♀️

יש לי עוד....

צריכה להפסיק עכשיו

וואי גדול😂צלולה

אלופה על העבודה הזו!

נשמע לי קשה ביותר עם ילדים בבית ושעות העבודה הלא רגילות.

עוד פדיחה שהבת שלי עשתה ליעל הנס

הבת שלי(בת 8)

הלכהלשחק עם חברה,

אני תאמתי עם האמא של החברה בסוף השיחה היא אומרת לי נתראה בעז'ה....לא כל כך קלטתי מה הכוונה אבל מילא...

האמא של החברה פתאום באה למקווה לטבול ושואלת אותי:אמרת לבת שלך שאני באה למקוה ?

אני:מה?

היא:כן אמרתי להן שאני יוצאת לכמה דקות,הבת שלי שאלה לאן והבת שלך אמרה שאני הולכת למקווה.

אני:

איפה אני קוברת את עצמי?

חח מזכיר לי שהיתה לי חברהקנמון

שאמא שלה היתה בלנית.

וכילדים כל פעם שמישהו היה מתקשר בערב ורוצה לדבר עם האמא, במקום לענות שאמא בעבודה הם היו אומרים- "אמא במקווה!"

רק לחשוב מה עובר על מי שהתקשר אליה שומע "אמא הלכה למקווה!" בלי לדעת שהיא במקווה מתוקף תפקידה כבלנית..

שיהיו בריאים

צחקתי בקול!פצלשהריון

סיפרתי את זה פה פעםפצלשהריון

פעם הכנתי אוכל לשבת ובטעות הטרפתי משהו.

קיצר מפה לשם, התקשרנו לרב לשאול מה הדין והוא אמר לזרוק את האוכל לפח. ואמר בסוף בתאבון.

חשבתי שבעלי כבר ניתק אז התעצבנתי בקול: מה בתאבון? הוא הרס לנו את כל האוכל!

מסתבר שבעלי עוד לא ניתק....😊😂🤦‍♀️

חח איזה מצחיקות! מוסיפהכנה שנטעה

בשבועות הראשונים אחרי שהתחתנו ובדיוק היינו מותרים אחרי כמה זמן שלא, היינו עם חמי וחמותי בשבת. חמי חיפש איזשהו חפץ שהיה קרוב אלי אז באתי אליו עם זה להביא לו, הוא כבר שלח את היד לקחת את זה ממני ואז מהר הנחתי על השולחן כדי שלא נעביר מיד ליד😅 צעירונת מבולבלת שכמוני. מקווה שהוא לא הבין מאיפה זה הגיע, אבל את הפרצוף המבולבל שלו לא אשכח עד היום..

פדיחה של בעלי, שלי והבוס שלושוקולד פרה.

הבוס של בעלי לשעבר הכיר את שנינו טוב.

ויום אחד, בצהריים נעימים וחמים

הוא פשוט קיבל לפלאפונו את ההודעה הבאה-

זכרת לעשות הפסק?

😄😄😄

מזל שהבוס הזה זורם.

הןא ענה לבעלי- לא חושב😄😄😄😄

אויש זה חזק ואיזה בעל חמוד יש לך שחושב עלייךאמהלה

חחח שמחתן אותי במיוחדראשונית

פדיחות שלי:

פעם בחדר מורות ניגשתי לאחת הנוכחות ושאלתי אותה מי היא ואיזה כיתה היא מלמדת

והיא בהלם אומרת לי: "ראשונית, את לא מזהה אותי? אני רוחמה המזכירה!"

אני וזיכרון הפרצופים הדפוק שלי, כל כך התרגלתי לראות אותה במזכירות שלא שיערתי שהיא עשויה להיות במקומות אחרים....

עוד אחת

עשיתי מילוי מקום בבית ספר ובאותו זמן לקחתי מניעה

בקיצור באחד הימים נכנסתי למזכירה והיא מביאה לי טבליות של מניעה ושאלה אותי אם זה שלי. מסתבר שנפל לי ולא שמתי לב.

וגם בחתונה של אחי אחרי שבירת הכוס אז כמובן כולם באו לחופה להגיד מזל טוב, בקיצור זיהיתי את אבא שלי בתוך כל הצפיפות וניגשתי לחבק אותו ולאחל מזל טוב. אני נוגעת לו ביד, מרימה מעט את הראש וקולטת זקן שונה לגמרי משל אבא שלי, מיד התחפפתי ועד היום אני לא יודעת מי בעל הזקן....

מי בעל הזקן 🤣🤣באתי מפעם

מצטרפת גם...עודהפעם

באחד ההריונות שלי הייתי ממש בהתחלה, וממש לא התכוונתי שידעו...

לפני העבודה הלכתי לבית מרקחת וקניתי דיקלקטין (בונג'סטה בגלגול הקודם- תרופה להקאות לנשים בהריון אם יש מישהי שלא מכירה..)

בטעות השארתי את השקית על השולחן במקום להכניס לתיק.

מגיעה אלי אחת העובדות ואומרת לי: מצאתי את זה! אמרתי לה: זה לא שלי...היא הסתכלה עלי במבט מוזר והלכה.

רק אח"כ ראיתי שעל הקופסא יש את המדבקה מבית המרקחת עם הפרטים המלאים שלי...

עוד פדיחת מקווהשנהב

פרט חשוב: מדובר במושב קטן שצריך לקבוע מראש תור למקווה, ואז הבלנית פותחת את המקווה במיוחד בשבילך.

עוד פרט חשוב: חמותי מחליפה את הבלנית כשהיא לא יכולה.

אז טבילה אחרי לידה ראשונה, ערב לפני כולי מרוגשת מתקשרת לבלנית שאני צריכה לטבול, והיא בטון ענייני מאוד אומרת לי שבאותו יום היא לא יכולה, אז היא תשלח לי מספר של מחליפה שהיא לא חמותי ואני אתאם איתה על שעה.

מתקשרת מדברת מסכמת על שעה מגיעה בשעה הידועה פותחת את הדלת נכנסת עם שקית

חמותי בפנים

מהה לאאא

למזלי היא באה להטביל מישהי אחרת.

בקיצור דאגנו לתאם שעות מול המחליפות, אבל לא חשבו לתאם את התיאומים

סוף דבר: חמותי חמודה ורגועה אמרה לי בואי תחכי וניהלנו סמול טוק מאוד מוזר עם סומק מאוזן לאוזן עש שהחליפה של הבלנית שלי הגיעה.

אני חושבת שהייתי מתעלפת במקום 🤭דיאט ספרייט

היא באמת חמודהשנהב

אם זה היה קורה לי עכשיו בכלל לא היה לי בעיה עם זה. אבל אז עוד לא הכרתי אותה ככ.

והנה פדיחה שלא קשורה להו"לשנהב

הלכנו על הכביש במדרחוב בצפת להנאתנו. שני מבוגרים, ילדה שמחזיקה את היד לאבא שסוחב עגלה ריקה כי הצרחן צשצורח רק בתוכה- הוא אצל אמא. שהולכת כמה פסיעות קדימה יותר.

פתאום אנחנו רואים מאחורי דלת של חנות סגורה אש. אש אמיתית. אנחנו ממהרים להתריע מסביב. ובעלי האמיץ בצעד הרואי עוזב לילדה את היד, עוזב את העגלה וניגש לפתוח את הדלת של החנות. חשוב מאוד.

איך שהדלת נפתחת יוצא גל של חום ועשן וכל האנשים בסביבה מתחילים להלחץ ולרוץ ולצעוק. והילדה שליי לבד באמצעע הכביש והעגלה מתחילה להידרדר ומגיע רכב ממול, לא מהצד של הילדה אל תילחצו, והוא נוסע גם מאוד לאט, אבל העגלה המידרדרת מידרדרת במהירות רבה לכיוונו, אני מתחילה לרוץ אחריה באמוק בין כל הבלגן, עם תינוק שמנמן ביד, והיא בורחת לי מהידיים ואני אחריה

ובסוף

שניה לפני שהיא נוגעת באוטו- אני תופסת אותה! ומבינה כמה זה היה מיותר המרדף הזה. הנהג של הרכב והאנשים שאיתו בפנים מתפקעים מצחוק ולי לא נותר אלא לצחוק איתם.

מפחיד ממש ממש!דיאט ספרייט

רק רציתי להוסיף שכשיש אש במקום סגור ופותחים את הדלת זה רק מלבה את האש כיוון שהשריפה גדלה כשהיא מקבלת חמצן מבחוץ, לכן עדיף להרחיק אנשים ולקרוא לכיבוי אש.

מסתברשנהב

אם לא ברור כתבתי חשוב מאוד בציניות.

אההדיאט ספרייטאחרונה

באמת לא הבנתי את זה 😆

נשים לא עובדות?-לכאןאנונימית בהו"ל

אתן עושות הכל בבית כולל הכל והבעל עובד?

אני גמורהההההה עם כאבי גב מטורפים

ובעלי-מתעלם .הוא יוצא לתפילות משאיר אותי עם כל הקלחת

עובד עצמאי כך שאין לו שעות מסודרות,יכול לצאת לעבוד גם ב11 ,גם ככה עובד עד הלילה

מרגישה והוא גם אומר את זה מדי פעם

את לא עובדת אין עלייך עול

אבל עליי כ-ל העולם של הבית והילדים וזה לא פחות קשה

מרגישה שצריכה לשתוק כל הזמן כי הוא מביא את הכסף

ולא בקטע אלים כי לא חסר לי כלום ב"ה

פשוט די אני מותשת מזה שאין אפשר לבקש ממנו כלום

בסוף זה דינמיקה ביניכםאיזמרגד1

ומה שצריך להשתנות הוא תוך כדי דיון ביניכם והבנה של מה צריך להשתנות ולמה.

אישית כשהייתי בבית עם הילדים, מהרגע שהוא חזר הביתה מהעבודה הוא היה איתם וגם בעבודות בית התחלקנו 50-50. וכשיצא לו כמה פעמים להישאר בבית עם הילדים הוא אמר שלצאת לעבוד זה קל יותר מלהיות איתם. (אני גם חושבת ככה.)

אני חושבת שתתחילי קודם כל מלאות את כל מה שאת עושה ולכבד את זה, ולהקל על עצמך איך שאפשר. (מיקור חוץ, מכשירים כמו מייבש, שואב שוטף, מדיח, בייביסיטר, חד פעמי, כל מה שאפשר ומתאים לך.) ולפרגן לך כשהוא שומע על כל מה שאת עושה.

בהצלחה!

זה לגמרי לגמרי לא מה שאצלנואנונימית בהו"ל

אני בהלם מהאישה

הוא כל הזמן מתבכיין כמה קשה לו וכמה אני משוחררת

זה מן מניפולציה כזו עליי

אז אולי כדאי לך כן לצאת לעבוד?דיאן ד.

אפילו משרה חלקית בבוקר.

תשקלי את זה מחדש.

אבל עבודה בבית יכולה להיות יותר קשהנעומית

מעבודה בחוץ

במיוחד אם יש ילדים שאיתך בבוקר ולא הולכים למעון.

כן יש לי תינוק איתי בביתאנונימית בהו"ל

תינוק איתך יכול להיות הרבה יותר קשה מלצאת לעבוד!יראת גאולה

אז תתחילי בלהעריך את עצמך שאת עובדת כל כך קשה! ללא הפסקה! ה"בוס" שלך קשוח במיוחד, ולפעמים אפילו לא מאפשר לך לשתות קפה או ללכת לשירותים, נכון?

צריך לעבוד על זה בצורה חכמה, כי התמרמרות, מריבות או ביקורת לא יגרמו לבעלך לשנות את התפיסה שלו ולא את ההתנהלות שלו.

הוא כנראה באמת ובתמים חושב שהוא עושה המון ואת לא.

תראי, אני באמת חושבת שכשבעל מגיע הביתה מהעבודה, הגיוני שהוא צריך קצת לנוח, להתאושש, לשתות משהו... אבל אח''כ כן מצופה שהוא יקח חלק אם אשתו לא מצליחה להחזיק הכל בעצמה (כמו רוב הנשים).

אולי תתחילי בלחשוב מה יקל מעליך - להוציא את הקטן? לקחת בייביסיטר מדי פעם? לקנות מדיח או שואב שוטף?

ואולי באמת את מעדיפה לצאת לעבוד? מה את הכי היית רוצה?

אני עובדת אבל הרבה נשים בסביבה שלי לא עובדותשימושית

מטבע הדברים ככל שהגבר מחוץ הבית יותר שעות העול נופל על האישה שנמצאת יותר בבית (וגם יותר טבעי שהיא תיקח את העול הזה גם כשהיא עובדת )

זה נשמע שבעיקר מה שמפריע ומקשה עלייך זה שרגשית ונפשית הוא לא חולק איתך את העול של גידול ילדים ותחזוקת בית, וזה נראה לי משהו שאת צריכה להנכיח לו.

וחוץ מזה לעשות מיקור חוץ לחלק מהמטלות- מנקה פעם בשבוע, נערה שתבוא לקפל כביסה, לשלוח את הילדים עם בייביסיטר מידי פעם או באופן קבוע.

ולמצוא חברות שנמצאות בבית ולצאת איתן מידי פעם לקניות, להעביר צהריים יחד באחד בתים וכו'.

אתן גרות בארץ?? מאיפה היכולת הכלכלית?מרגולאחרונה

זה שהגבר מרוויח הון? גרים בפריפריה או מקומות זולים?

לא הבנתיייי

יקר פה ברמות, איך גם משכורת אחת וגם מיקור חוץ

שואלת באמת באמת באמת

שמחה בשבילכן על היכולת

גם בעלי עצמאיהמקורית

ובשנים שהייתי בבית (וגם היום כשאני עובדת) רוב הבית עליי

עם השנים זה השתפר ובעלי כן מבין שיש עליי עול ואני חושבת שחייבת להיות שותפות מסוימת שתהיה מוסכמת על שניכם איכשהו ותמנע הצטברות של מטענים, אפילו ברמה של להקל עלייך במיקור חוץ כלשהו

אם את לא מרגישה טוב פשוט תשכבי במיטה. אם הוא רואה אותך על הרגליים למרות שכואב מאוד, הוא כנראה מסיק מזה שאת עוד יכולה לתפקד

תרגישי טוב♥️

היו תקופות ארוכות שלא עבדתינעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 10:29

אבל בעלי היה שותף מלא מהרגע שחזר.

דבר ראשון, אם מדובר על להישאר עם ילד בבית, זאת עבודה לכל דבר ואפילו קשה יותר

וכשהוא חוזר הוא לחלוטין שותף.

אני מדברת על תקופות בין עבודות שהייתי בבית ללא הילדים, גם אז הוא היה שותף.

כמובן שלא מלא, הוא יצא מוקדם וחזר בסביבות 7, אבל לגמרי הכניס מדיח, עזר לי לאפס כשהיה צריך (זה דורש שחרור שליטה, לדעת להרפות גם כשדברים לא נעשים ברמת נקיון שלי ולהוקיר תודה בלי הרבה הערות)

יש תקופות אחרות כמו הריון תוך כדי עבודה, אחרי לידה, להישאר בבית אם ילד, ששום דבר מהמאמץ שהוא יעשה לא ישתווה לזה.

ויש הקרבות גדולות אחרות שעשיתי בשבילו.

אי אפשר ולא נכון למתוח קו מי עושה יותר ומי פחות.

כל אחד לפי היכולות שלו. הוא לא מנצל אותי ואני לא אותו, אם הוא יגיד שהוא עייף, אני אעשה ולהיפך.

כדי לקבל עזרה צריך בשלב הראשוני והכרחי להכיר בזה שאת ראויה לעזרה, שאת עושה הרבה.

אם הגעת למצב של שחיקה וכאבי גב את לחלוטין עושה הרבה

את עם תינוק בבית? תחזוקת בית מלאה קשה בעיניי בהרבה מלצאת לעבוד. גם ברמה הנפשית.

כשיוצאים לעבוד פוגשים אנשים, מדברים בגובה העיניים ולא רק עם ילדים, צוחקים, מרגישים משמעות והערכה לפעמים הרבה יותר מהטלות המובנות מאליהן בבית, מרוויחים כסף.

וואאווקל"ת

כל כך קשה להיות כל הזמן עם הילדים ועוד לבד..

לפני פתרונות טכניים אני חושבת שקודם כל בעלך צריך לשנות גישה. כשאנחנו לא עובדות בחוץ אבל כל גידול הילדים עלינו מאד קשה לשמוע את המשפט "אין עלייך עול". צריך להסביר לו שגם עלייך יש עול, פשוט לא עול כלכלי אלא עול אחר והוא לא פחות שוחק.

וגם את צריכה לשאול את עצמך אם מתאים לך אורח החיים הזה. אולי כדאי לך לשקול לצאת לעבוד, אפילו משרה חלקית, בשביל בריאותך הנפשית.

והחלוקה לא צריכה להיות דיכוטומית, צריכה להיות שותפות לשני הצדדים. בעלי שעובד, הוא יודע שמהרגע שהוא חוזר הבייתה הוא נכנס לקריסס בבית עם הילדים🫣. יש יום אחד בשבוע שסיכמנו מראש שבו אני "משחררת" אותו אחר הצהריים-ערב והוא יוצא לעיסוקים שלו ואני לבד עם הילדים. כך אני יודעת שגם אני מפרגנת לבעלי לצאת כשצריך כדי שיישאר לי בעל שפוי אבל אני יודעת ומתכוננת לזה מראש, לא שכל יום שהוא חוזר הוא רובץ בנחת על הספה.

אני חושבתoo

להתחיל מזה שזו דינמיקה לא טובה

את מותשת

והוא מתעלם

זה לא קשור רק לסיטואציה הספציפית

הוא לא רואה אותך

מעבר לזה

תבדקי עם עצמך למה את מותשת ואיך את יכולה לשפר את המצב

לצמצם עבודות בית/ לשים תינוק אצל מטפלת לפעמים או באופן קבוע

וגם להסתכל קדימה

תכנון ילודה

לחשוב מחדש אם זה מתאים לך הסיטואציה של להיות בבית

בעלות תועלת של זה

אני בביתאונמר

אחרי מלא שנים שלא הייתי בבית,

והוא עובד עצמאי אבל העול הכספי יותר עליו מעלי.

ברור שביחס לאיך שהיה כשהיתי בחוץ עובדת, היום אני עושה יותר.

אבל ממש בטוב ולגמרי לא שהכל נפל עלי.

המקום החשוב פה זה שהוא לא מכבד את זה שקשה לך או מעיק לך בלי קשר למה את מביאה הביתה מהעבודה.

אם היית מביאה כסף אז היה יותר נכון להתחשב בך?

אם היית מוציאה כבר כח היה יותר נכון להתחשב בך?

זה לא באמת מדד.

זה שאלה של התיחסות לעומס עלייך אפילו בלי לדבר על אם הוא מעריך את העשיה שלך בבית או לא.

גם אם הוא לא מעריך, יש ציפיה שהוא יבוא לתת יד כשקשה לך. גם אם זה סתם כי את עובדת יותר לאט נגיד.

בטח ובטח כשאת עם תינוק קטן והכל עלייך.

תנסי לדבר איתו על זה. בעז"ה.

אני לא עובדתרקאני

אבל כן לומדת

ובעלי עובד עבודה פיזית קשה

והרבה שעות ביום

וכן משתדל לעזור בבית

יש תקופות שהוא ממש שותף

ויש תקופות שעמוס לו בעבודה ופחות עוזר בבית

אבל תמיד הוא נותן יד

נגיד שבתות אני בחיים לא עושה הכל לבד

אני חושבת שפשוט צריך לדבר

שיבין מה כולל העול של הבית

ושגם אם לדעתו אישה אחת אמורה להסתדר לבד

בפועל את לא

ולכן את צריכה עזרה

אז תקחי עזרה בתשלוםאמאשוני

ואם לא חסר כלום, אבל גם אין תקציב לעזרה מבחוץ,

את יכולה לצאת לעבוד אפילו כמה שעות ביום, ובכסף הזה לממן עזרה בבית ועוד יישאר תקציב לפינוקים.

לגבי הילדים, יש עול דאגה וחינוך שזה לא קשור למטלות בית, וילדים שיש להם שני הורים שמעורבים בחייהם לגמרי ירוויחו וילמדו ויקבלו משני ההורים.

אז אם הוא עושה את זה, מצויין.

אם לא, כדאי לדבר איתו על ההשפעה הזאת.

בנוסף הרבה נשים צריכות שיראו ויעריכו אותן. זה לא שאם הוא יפעיל מכונה זה יוריד עלייך עול טכני מטורף, אבל זה יקל על הבדידות ועל התחושה שאף פעם אין גיבוי ואת לא יכולה פשוט להוריד הילוך לפעמים כשאת זקוקה לזה.

זה לא תחרות מי יותר מסכן, שניכם צריכים להיות במקום שטוב לכם בחיים.

וגם להשקיע בזוגיות. הזוגיות משפיעה על ההתנהלות היומיומית ולהיפך.

אגב לגבי העזרה בתשלוםאמאשוני

אני מכירה הרבה שזה נשמע להם מטומטם ודפוק שאם הן לא עובדות אז הן צריכות עזרה בתשלום.

אבל זה בדיוק העניין

מי שרואה את עצמה, ומעריכה את מה שהיא עושה,

מבינה שזה מגיע בזכות!!

ושזה לא פינוק.

אם אשה תופסת את העשייה שלה בבית כברורה מאליה אז איך מצופה מהאחרים להעריך את זה?

אשה שיודעת מה טוב לה ואיך להקל על עצמה, ודואגת לעצמה, זאת אשה שתהיה מוערכת.

וגם עוד צד פסיכולוגי, יותר קל להתחבר לאדם עם אנרגיות, ולשמר את מה שעושה לו טוב,

מאשר להתחבר לקושי של אדם ממורמר ולנסות להקל עליו.

זה תלויקל"ת

עזרה בתשלום למישהיא שבחרה במודע להיות עקרת בית זה קצת אבסורדי ולא רווחי.

עדיף כבר לצאת לעבוד- גם פחות נטל ילדים במשך היום וגם עוד מקור הכנסה.

לרצפה לא אכפת מי שוטף אותהאפונה

לילדים כן..

עולם הפוך ראיתי.

זו הסתכלות קצת חד צדדיתלפניו ברננה!

אישה שבחרה במודע להיות עקרת בית/אמא במשרה מלאה מבינה שההכנסות של כסף זה לא הכל בעולם ולא מנהלת את כל סדרי העדיפויות שלה לפי כמה נכנס וכמה יוצא.

זה באמת קול שלפעמים עולה.. את גם ככה לא עובדת, אז עכשיו תקחי מישהי שתעזור לך?

ולדעתי התשובה היא לגמרי כן. זה כמעט בלתי אפשרי שאדם אחד יחזיק עול של בית שלם עליו .. במיוחד בלי הערכה ותמיכה מבן הזוג.

מה ההבדלאמאשוני

בין לבקש מהבעל לעבוד פחות ולעזור בבית,

לבין לתת לו לעשות כמה שהוא יכול להגדיל הכנסה ולקחת עזרה בתשלום?

בד"כ לעצמאים או עובדים בכירים השכר לשעה גבוה משמעותית מתשלום על שעת נקיון. ועוד שעתיים בערב זה יכול להיות ההבדל בין לסגור עוד עסקה.

אז הגיוני שבעל שכל עול הפרנסה נופל עליו, מוטרד מזה הרבה יותר מאשר להביא מישהי בתשלום שתעזור לאשתו.

במיוחד אם למשל מביאים צעירה שתסייע בכביסות, גיהוץ, איסוף צעצועים

או בייביסיטר שתעזור במקלחות או תחזיק תינוק בשעת עומס.

מסכימה עם כל מילה.המקורית

מי שלא הייתה בבית עם ילדים ובעל שעובד המון שעות לא תבין כנראה איך זה הגיוני הצורך הזה, אבל כשהתחלתי לעבוד הבית שלי היה הרבה יותר נקי מהתקופה שהייתי בבית. בלי מנקה.

קודם כל הילדים יותר קטנים ודורשים יותר השגחה

דבר שני הם פחות בבית אז יש פחות. שעות "בלאגן"

אני עוד זכיתי לישון לילות שלמים רצופים מגיל 3 חודשים אבל אני סופר פריווילגית רוב הנשים טרוטות מעייפות מילדים שקמים בלי סוף

שלא נדבר על האכלה סביב השעון וטיטולים

ילדים גדולים יותר שרוב הפעמים לא נמצאים בצהרון ממילא וגם כן חוזרים מוקדם עם מלא אנרגיות בקנה ועמוסים בחוויות והרבה פעמים מוצפים וצריך להיות קשובה אליהם. ולהיות קשובה לילד תופס פניות אחרת. כמו לנקות למשל. שלא נדבר על זה שלנקות כל היום זה לא פסגת האושר

חוסר בחברת שווים שיכולה מאוד לדכדך

ועם גישה כמו הבעל של הפותחת אז כנראה גם המון בדידות

להיות המטפלת הבלעדית, גם אם זה "רק" הילדים שלך, זה הרבה חוסר עצמאות וזה שואב מאודדד גם אם זה מאוד מספק וזה הדבר הנכון לעשות. אז בטח לקחת עזרה.

צאי לחופשה ליומיים תשאירי אותו. אח''כ תדברו 😁🫣אורוש3

מצטרפת לרעיון... השיעור הכי חזקDoughnut

בול, אפילו יום יספיק תאמיני לי חחחח🤣קל"ת

כל האחיות שלי בבית עם הילדיםאמא טובה---דיה!

ואני יודעת שהבית ממש ממש לא רק עליהן.

הבעלים שותפים מלאים,

אבל נראה לי שמה שהכי משמעותי הוא שכל הגיסים שלי ממש מעריכים את אחיות שלי על זה שהן בבית עם הילדים ועל כל מה שהן עושות,

(אגב, לאו דווקא בגלל שזה קשה, אלא בעיקר בגלל שזה כל כך משמעותי בעיניהם לבית ולילדים),

וזה לדעתי המפתח לכל שינוי ההרגשה.

תודה כולן..עונהאנונימית בהו"ל

הקטע הוא שאני לא באמת מצליחה לתקתק את הבית וכאלה,כי יש מלא דברים, בדיקות עם הילדים, חינוך וכו' בחוץ

כך שהבית די מוזנח וגם על זה אני מרגישה באמת שכאילו מה אני עושה לפעמים

אבל אני עושה המון.

השבוע הוא זרק משפט 'אין קשר בין המציאות לכתבה' וזה גמר אותי ממש

למה שתצליחי?אמא טובה---דיה!

זו עבודה סיזיפית נורא, דורשת בלי סוף.

הבתים של אחיות שלי ממש לא מתוקתקים.

ולאחת גם יש עוזרת בנוסף לשותפות של הבעל.

אז מה אם היא בבית? יש לה מספיק עבודה עם הילדים ועם שאר ענייני הבית.

וגם אימא שלי הייתה כל השנים איתנו בבית, והייתה מביאה עוזרת הרבה שנים.

כל השאלה היא אם ההישארות שלך בבית מוערכת או מזולזלת.

אם היא מוערכת - כל מה שאת עושה הוא מדהים, ואם היא מזולזלת - לא משנה מה תעשי, זה ייחשב לכלום...

זה קצת נשמע לי שהאישיו זה את מול עצמך ולא מולואונמר

יש מצב?

את מעריכה את עצמך?

את חושבת שאת אלופה ושזה לא קל להיות עם ילד קטן בבית?

את מרגישה שאת עושה את מה שאת צריכה ויכולה?

או שיש לך מלא ביקורת עצמית?

כי אני חושבת שזה הדבר הראשון שמשודר הלאה לאנשים סביבנו,

ואם את לא בטוב מול עצמך ומעריכה את העשיה שלך יהיה לו קשה להעריך.

מבינה מה אני אומרת?

תתחילי לכתוב לעצמך מה עשית היוםנעמי28

מטלות הבית זה המון דברים על הדרך, וההרגשה שלא עשית כלום אבל גם לא עצרת לרגע, מאוד נפוצה.

אבל בשבילך לא בשבילו.

והדיבור שלו לא לעניין (יש מצב שהייתי משאירה אותו להתמודד עם הבית לבד לכמה ימים כדי שיבין 😅)

תתחילי מעצמך.

יש הבדל בין לרצות להיות מוערכת לבין להזדקק לאישור והערכה.

למשל ההבדל בין להרגיש יפה ולרצות לקבל מהבעל מחמאה על זה - לבין לא להרגיש יפה כל עוד הוא לא אמר את זה, כלומר להיות תלויה בהערכה.

תנסי להתחזק מבפנים ולשדר לו שאת עושה הרבה, ובכנות להגיד לו שינסה בעצמו ואז ידבר.

למה הוא מצפה, לבית מתוקתק אחרי שהיית שעות עם ילדים קטנים ? זה לא ריאלי, השאלה למה את מצפה את זה מעצמך.

ממש ככה רק אצלוהמקורית

אין קשר בין הציפיות שלו,למציאות

מציעה לך להשאיר אותו קצת בבית עם הילדים כדי שיבין מה המשמעות של זה

וגם אם הוא לא יבין מאה אחוז

הבית לא אמור להיות מתוקתק. ואם הוא רוצה את זה וחשוב לו אז תשלמו על עזרה, הכל טוב

בית שכל היום נמצאים בו לא יכול להיות מתוקתקחושבת לעצמי

תחשבי על זה שבבית שלך יש בשעות הבוקר מעון, בצהריים צהרון, בערב מועדונית, מקלחות ולישון.

בכל אחת מהמסגרות האלה מנקים כשהילדים הולכים.

ב"ה מהבית הם לא הולכים, ולכן אין זמן לתקתק אותו כמו שמצופה מאישה שאין לה ילדים קטנים והיא לא עובדת.

וגם ממנה לא מצופה, שתעשה מה בראש שלה.

חוץ מזה, שאת כל המשרות מאיישת אישה אחת, שילדה לא מזמן כנראה, בקושי ישנה בלילה, וכל האחריות עליה.

חיבוק ענק, תחושה ממש מעצבנת ומחלישה.

אבל גם אני במצב דומה. אני עובדת ממש טיפה, כדי להיות עם הילדים.

כשאני הרגשתי ככה מול בעלי, שמתי לב שזה א'- מגיע בזמנים אחרי תקופות ארוכות שלא הסתכלתי על עצמי ולא עשיתי משהו בשבילי.

ב'- הרגשתי שכל מה שאני קונה זה בזבוז, ושאני לוקחת מהכסף שלו.

זה תלוי באיך אנחנו מסתכלות על דברים בעיני עצמנו. כשהסתכלתי על כל הדברים שאני עושה והשוויתי לאם זה היה נעשה אם הייתי עובדת במשרה מלאה, הבנתי שאני חוסכת המון.

וזה שאני מקדישה את השנים האלה לגידול הילדים זה תמיכה כלכלית בעסק של הבעל.

עצם העובדה שהוא יכול להיות רגוע כשהוא בעבודה שיש מי שדואג לילדים שלו- זו שותפות עסקית של שניכם.

מסכימה לגמרי עם ההתחלהקל"ת

לגבי הסוף..השאלה היא האם הבעל יכול להיות רגוע גם כשמישהוא אחר שומר על הילדים ולא רק אשתו בשביל הבריאות הנפשית שלה..

כמובן. התכוונתי לבחירה של שניהם שהיאחושבת לעצמי

תהיה בבית באופן כללי.

כזוג וגם כאדם יחיד צריך זמנים של חופש כדי לתפקד...

>>>שימושית

מה את מרגישה לגבי התפקוד שלך בבית? את מרגישה מסופקת בסוף יום?

הרבה פעמים אישה לא עובדת תספיק פחות מאישה עובדת כי אישה עובדת יש לה באופן "טבעי" מנועים לעשיה

ואישה שנשארת בבית צריכה להפעיל את עצמה מה לעשות כי יש אשליה בתת מודע שיש לה את כל הזמן בעולם לעשות אז עכשיו היא יכולה לנוח/לעשות דברים בסלואו מושן וכו'

ממליצה לך לשבת ולכתוב את כל המטלות שהבית צריך בשביל להיות נעים ומסודר בכללי ואיך את מצפה שהוא יראה בשעה X בערב, ואז לעשות טבלת נקיון יומי-

מחלקת את המשימות מה צריך לנקות כל יום, מה פעם בשבוע ובאיזה יום ומה פעם בשבועיים/חודש.

אם מעניין אותך טבלה שלי אני אעלה.

במקביל את עושה סדר יום הפוך- שמה קודם כל את השעה שבה את רוצה שהבית יהיה מאורגן, ואז הולכת אחורה- מה צריך לקרות לפני כן בשביל שזה יהיה מציאותי,

נניח אצלי- אני רוצה שבשעה 7 בערב מטבח יהיה מאורגן, כלים שטופים וסלון מאורגן, בשביל זה אני צריכה שיאכלו ארוחת ערב מספיק זמן בשביל שאני אוכל לארגן מטבח לפני מקלחות

אז ארוחת ערב ב5 וחצי, אז ב5 ורבע עושים 15 דק' שמארגנים את הסלון וכו'

סדר היום שלי מן הסתם לא מתאים לך אבל פירטתי שתביני מה התכוונתי בסדר יום הפוך.

כשנכנסתי לשגרה הזו הקפדתי על שבועיים שלא עושים דברים שוברי שיגרה, עכשיו אני מאורגנת גם לימים לא שגרתיים, וגם מרפה בשעת הצורך.

בגלל שבבקרים אני עובדת וחוזרת הביתה ב4 עם הילדים, אני דןואגת שיהיו לי תשתיות אוכל בפריזר ובמקרר שיעזרו לי לארוחת ערב (מבושלת)

זה גם עוזר לתחזק את הבית וגם מכניס מנועים לעשיה. חוץ מזה את צריכה לדאוג למלא את עצמך ביציאות עם חברות (נניח לבוקר אמהות במתנ"ס, הליכה מידי פעם) להקפיד על פעילות גופנית, ללכת לעיסויים וכו'

להתלבש מיד בבוקר כאילו את יוצאת לעבודה, לתכנן לעצמך 'פרויקטים' גם נניח (מנסיון) אם יש לך תינוק בן שנה- שנתיים בבית, אז לתכנן לו גן עם איזה חומר את רוצה ללמד אותו ואיזה מיומנוות את רוצה שהוא ירכוש, וכמובן איך לעשות את ולהצטייד בהתאם.

כשאת מובילה את היום שלך עם מטרות ועשיה לפני ולא כיבוי שריפות מספיקים יותר ומרגישים טוב יותר וממילא גם השיקוף של המציאות לבן זוג/לסביבה הוא אנרגטי ועסוק.

ובלי סתירה גם אישה עקרת בית לא צריכה להספיק לעשות הכל לבד. זה לגמרי בסדר לקחת עזרה חיצונית למה שצריך ויאפשר לך לתת את המיטב כעקרת בית.

חוץ מזה- ילדים צריכים גם אבא וגם אמא, והגידול שלהם אמור להתחלק בין אבא לאמא גם אם אחד מבני הזוג יכול לעשות הכל לבד לבד, והתפקיד שלך הוא לשקף לו את זה. החלוקה לא צריכה להיות שוויונית אבל היא צריכה להיות משמעותית מספיק להרגשת שותפות. אולי הוא יכול לקחת לרופאים? אולי להכין להם תיקים בבוקר ולקחת למוסדות? אולי ללמוד למבחנים? גם אם ביומיום הוא לא בבית בשעות הקריטיות של ש.ב.-משחקים-ארוחות-השכבה וכו', יש מספיק אזורי גידול אחרים שהוא יכול ויהיה טוב שיקח על עצמו.

יצא לי מגילה ארוכה מידי 😅

מקווה שלפחות חלק מזה יעזור לך

ובקשר לגב- רפלקסולוגיה יכולה לעשות פלאים לכאבי גב שונים, ממש ממליצה לך ללכת ל3-4 טיפולים, ויש גם דרך הקופה.

תודה על התגובה ועל הפירוטאנונימית בהו"ל

ממש בול ההתחלה שכתבת על המריחת זמן

אני לא טיפוס של טבלאות ורשימות לצערי....

לי מה שעזר פרקטיתהמקורית

ועד היום תופס,גם כשאני עובדת מהבית והילדים לא פה, זה להחליט שאני מסדרת רק בערב.

אם זורם פה ושם לעשות משו בקטנה כמו לפנות שולחן נגיד סבבה. אם לא, יש זמן מוגדר אחד ביום קבוע כבר המון שנים שזה זמן איפוס לבית.

תנסי למצוא לך גם זמן כזה. תגדירי מה נכלל בו וזהו. חוץ מזה - את בעבודה עכשיו. כשעובדים לא מנקים

לא, אבל אני לא יודעת אם אנחנו הכי בריאים גםטארקו

המציאות שלנו היא שלנו, וזה בדכ עובד לנו ולפעמים לא..

נשמע שיש לכם על מה לעבוד ושווה ללכת למישהו שיעזור לכם לעשות שיקוף טוב ובריא.

מדהימות שאתן ריגשתן אותי עם התגובותאנונימית בהו"ל

תודה לכל אחת ואחת

באיזה גיל התולעים האלה מפסיקות לבקר?ניק חדש2

דייייייי באמת זה לא אנושי כבר.

כל חודשיים.

ואם הן פירגנו אז חודשיים ושבועיים.

ניסיתי פרוטוקול של 3 מנות ורמוקס בהפרש של שבועיים כל אחת. אז זה האריך מחודשיים לחודשיים וחצי.

באמת אין לי סבלנות לזה.

והם בני 7 ו4.5.

גיהינום

אלה תולעים בוודאות אני שולפת אותן

ניסיתי אמבטיות סוכר

ניסיתי קלינתול

ניסיתי וזלין

ניסיתי נו ורם

כלום.

ולדחוף שום לטוסיק אין שום סיכוי. כמו שלא אדחף לעצמי ככה לא דוחפת להם.

עד שהם לא מקבלים ורמוקס אין לי ולהם שקט.

אוף

מוכנה להתחלף בכיף עם כינים. משלמת גם.

מבינה אותך מאד ומזדהה אמהלה
  1. לגבי השום- זה באמת לא מומלץ, עלול לגרום לכוויה ממש. אבל יש לקנות היום כמוסות שום שיעילותם שווה, והן בטוחות לגמרי לשימוש. הן ממש קטנות, אפילו יותר קטנות מפתילה. וזה עוזר לדחות עוד קצת את ההתפרצות הבאה. בנוסף- לתת להם לאכול גרעיני דלעת- מאד עוזר.

  2. גם אני תמיד אומרת שזה הרבה יותר גרוע מכינים, ומעניין מאד שהבנות שלי נדבקו קבוע בתולעים ואף פעם לא בכינים....

  3. זה עובר כשהם גדלים..... מנסיון בערך מגיל 11/12 כבר הפסיקו להתלונן. אבל כשאני עושה טיפול בורמוקס, בעצת הרופא אני עושה טיפול משפחתי- מביאה לכולם, גם לגדולים כדורים ואפילו אני לקחתי, וזה באמת עוזר לרווח את ההתפרצויות....

  4. חיבוק ענק ענק ענק לא יאומן עד כמה זה יכול לשבש את החיים שלך ושלהם

חמאת גרעיני דלעת שווה לאכילתם? בדיוק קניתי...ירושלמית במקור

לא מכירה, אבל אם זה עשוי מרכיבים טבעיים בלבדאמהלה

יתכן שזה גם יעזור.

אבל בדברים האלו- אין כמו המקור, במיוחד שהמקור טעים וזמין...

הילדים שלי לא אוהביםשיפור

הבאתי טיפול משפחתי ולא מנעניק חדש2

את ההתפרצות הבאה אחרי חודשיים.

גרעיני דלעת עזרו מניסיון?ניק חדש2

מה תגידי על גם וגם? 🫣אן אליוט

אצלינו זה הרבה פעמים בא ביחד, או שבוע תולעים ואז שבוע כינים...

ולנו אמרו 3 מנות ברציפות ואז מנה רביעית שבוע אחרי.

זה סיוט, מזדהה

יש לי רק בנים אז לפחות לכינים יש פג תוקף קצרניק חדש2

תבדקי על שמן זעתר נראה ליהריון ולידה

השתמשתי לעצמי כילדה ותמיד עבד

לאכול או למרוח שם?שיפור

איך להשתמש?ניק חדש2

ישבתי לקרוא מלא עכשיו וראיתי שממליצים גם על שמן אורגנו זה אותו דבר?

כאילו אני כתבתי😒 אנחנו בול באותו מצב!!שיפור

אם תמצאי פתרון אשמח לשמוע.

די בלתי אפשריניק חדש2

בעלי היום שם לו וזלין בפי הטבעת לפחות שלא יצרח.

הרגיע לן קצת

והבאתי ורמוקס. למרות שלא ראיתי שום תולעת.לא יכולתי כבר.

ומשתפת פה משהו שראיתי ברשתניק חדש2אחרונה

אצל רויטל ויטלזון.

כמה צחקתי.

אולי אני מסגירה את עצמי כי שיתפתי כמה חברות

אבל ניחא

זה סיפור חיי.

ילד שלא אוהב ללמוד- מה לעשותטיפקס לבן

יש לי ילד שלא אוהב ללמוד

הוא ילד מאוד מוכשר, ככה שזה לא מחוסר הצלחה

 כשהיה יותר קטן הכשרון היה מספיק לו. עכשיו כבר לא

לפני שנה וקצת  וקצת אחד המורים הסב את תשומת לבנו שלדעתו כדאי לבדוק קש"ר , הלכנו לאבחון אצל פרופסור שהמליצו לנו והוא אבחן שאכן יש בעיה והמליץ לתת רטלין

מההתחלההילד לא שיתף פעולה בכלל עם התרופה, לא היה מוכן לקחת ואחכ אמר שזה דוחה אותו, אחרי שכבר הסכים עם אלף שכנועים, אמר שהתרופה עושה לו רע ממש והפסקנו (נבהלתי שהוא צודק ולא רציתי לכבות אותו או לגרום לו רע) בזמנו פניתי לרופא לשמוע על תחליף, הוא נתן לי אטנט אבל הילד כבר לא היה מוכן לקחת

זה ילד מאוד מאוד עקשן ולכן גם לא היה עם מי לדבר

מתחילתשנה אנחנו עוקבים עם המורה , בהתחלה המורה אמר שהוא יכול יותר וחבל

ועכשיו באספת הורים אמר שלדעתו הילד פשוט לא אוהב ללמוד נקודה, הוא לא חושב שיש קשר לקשב וריכוז שלו (לא ספרנו לו שאובחן רצינו לשמוע מה דעתו)

והיה מאוד מאוכזב

אמר שלא מפריע ומשתולל אבל כן מפריע לעצמו, ורואים ממש התנגדות וחוסר ענין בלימודים 

לשתינו חשוב לימודים, מאוד

אני כן משחררת יותר מבינה שלחץ  גדול רק יגביר התנגדות... במיוחד מול עקשנות שלו

בעלי מאלו שכשמחזיר מבחן הביתה מסוגל להגיד לו אבל למה לא קיבלת  הרבה יותר

לבעלי יש סוג של "שגעון" הוא מתמקד מאוד במקצוע מסוים למשל עכשיו באנגלית ומריץ אותו קדימה בכל מיני חוגים וחוברות והילד לא ממש משתף פעולה,

אמרתי לו שאולי אם ירפה בזה הילד יותר יגיש רגוע ויסכים על הכל אבל הוא לא מוכן להרפות אומר שאסור לוותר לו ולפחות שבמשהו אחד יצליח...

באמת אני לא יודעת מה לעשות, לחזור שוב לרופא לאבחון?  אני די בטוחה שהילד לא יסכים לקחת אלאכ יהיה לי טיעון מאוד משכנע, השאלה מה?

אני לא אמרתי לו כלום על מה שמורה אמר אבל בעלי אמר לו שהמורה מאוכזב ממנו וכמובן משזה לא שכנע אותו... רק להפך..

איך לשכנע כזה ילד ללמוד? מה אנחנו עושים לא נכון??

נשמע שהוא מאוד אוהב ללמודאמאשוני

רק צריך את המסגרת המתאימה.

מסכימה עם בעלך לקדם אותו מחוץ למסגרת הכיתה,

אבל כן צריך לדעת מתי לדחוף ומתי להרפות.

האם הבן שלך אוהב משחקי מחשב?

אפשר בקלוד לעשות דברים מטורפים שיעזרו לו להשתפר וללמוד. (יש מלא תוכנות משחקיות ללימודים בלי קשר, אבל אם רוצים לעשות משהו מיוחד יותר גם אפשר)

הבת שלי למשל לומדת מסיכומים עם צבעים

(צבע למקומות, צבע לדמויות, צבע לחפצים וכד')

הכל עם הקלוד

ואז יש סיכום של כל המילות מפתח לפי צבעים

ואז יש משחקים והשלמות משפטים ולגרור רצף אירועים, והלחנו שירים בסונו

זה ממש עוזר לה ללמוד, ועשיתי לה את זה בלי שיש לי רקע מיוחד. אם לבעלך יש סבלנות וזה חשוב לו, זה עולם

תעזבו את החוברות לדעתי.

מישהי התנסתה ברפלוקס עם צרבות אצל ילד בן חמש?אמא טובה---דיה!

או בגיל אחר, אבל לא תינוק.

איך מטפלים בזה?

הוא מתעורר מזה כל לילה בצרחות...

הלכת לרופא ילדים?איזמרגד1

זה נראה לי שאלה לרופא. ילד שמתעורר כל לילה הצרחות זה משהו שצריך לטפל בו, כנראה עם סותר חומציות מאיזשהו סוג...

היינו אצל אא"ג, והוא אבחן ואמר לפנות לגסטרואמא טובה---דיה!

אבל כצפוי אין תורים בימים הקרובים, אז מתלבטת מה לעשות בינתיים.

תקראי פהאורוש3

Eo EQuiz | E&E Israel - EOE/EGID Community

ובכל מקרה גם אם אין קשר, גסטרו זה הכתובת באמת... וזה תורים רחוקים...

זה לא נשמע לי זה. אבל התיאור של התסמינים שלו נשמעאמא טובה---דיה!

בול צרבות.

השאלה היא איך אני יכולה לעזור לו לפני הגסטרו, כי הוא ממש סובל כבר הרבה זמן...

אולי מהרופא ילדים לבקש תרופה סותרת חומציותאורוש3

אבל אולי זה קצת בעיה כי זה בעצם יכול למסך בעיה שאז הגסטרו לא יראה. הייתי מתייעצת עם הרופא מה דעתו בינתיים

הייתי מתייעצת עם רופא ילדים בינתייםקופצת רגע

ואגב הוא מקבל תוספי תזונה כלשהם?

הוא יודע לבלוע כדורים?שימושיתאחרונה

יש גביסקון וזה ללא מרשם רופאיום שני

תרופה לילדים ומבוגרים, עוזר תוך כמה דקות אבל ההשפעה היא לכמה שעות

(הרופא אמר לנו לנסות את זה במקרה של ריפלוקס עם תינוק. עזר כל כך שבסוף לא המשכנו לתרופה חזקה יותר)

המון ילדים היום בגלאים האלו סובלים מצרבתרק לרגע 1

נראה לי שזה קשור לסטרס תזונה משקל

הילד שלך עם עודף משקל?

כדאי להתייעץ עם גסטרו תבקשו בדיקת אליקובקטור וכו

לדאוג שהמזרון יהיה קצת באלכסון עם הטיה

תתיעצו עם רופא בקשר לתרופה

דווקא בתת משקל...אמא טובה---דיה!

מזרון באלכסון זה רעיון מצוין, תודה!

לא התנסתינעמי28

אבל עד שתמצאי תור, תקלי עליו כמו שמקלים על צרבת בהריון.

ארוחות קטנות לאורך היום, לא שומניות, לא לשכב לפחות חצי שעה אחרי האוכל, לישון עם הגבהה של הראש, להפריד נוזלים מאוכל, וכל מה שעוזר בהריון.

תבקשי מרשם מרופא ילדים!!! כל רופא יכול לכתובהריון ולידה

אומפרזול

מציל חיים

הייתי הולכת לאוסתאופתאפונה

אני עכשיו הייתי עם התאומות שלי אצל גסטרואמהלה

המליץ לתת אומפרזול לנסיון במשך חודש על רקע כאבי בטן והתפתלויות במשך כל היום.

טען שכנראה זה השלכה של הפגות שלהן

כי ראה שאצל פגים יש נטיה גדולה יותר לחומציות בקיבה

(בנות כמעט 8)

לא קשור - שאלת החזרי מילואיםכורסא ירוקה.

נכון יש את האפשרות לקבל החזר על טחפול אישי/זוגי בכפוף לקבלות?

מישהי כאן עשתה ויודעת לומר לי מה צריך לעשות איזה דברים להגיש חוץ מהקבלות? צריך לתת הסברים כלשהם בנוסף? דרך איפה מגישים?

תיכף נגמר לנו הזכאות בסוף השנה ואני חייבת להספיק

מקפיצה לך, בהצלחה!קנקן שבור

לטיפול זוגי/ אישי צריך להגיש רק קבלותשיפור

לטיפול נפשי יש יותר דברים

מה ההבדל בין טיפול אישי לנפשי?כורסא ירוקה.

זה קטגוריות שונות לגמרישיפור

טיפול אישי/ זוגי- זה כל דבר שיכול להיקרא טיפולי כולל סדנאות, הדרכות וכו' וזה היה 1500נועוד1500 על 2024 ו2500 על 2025

טיפול נפשי זה קל"ת, מרב"ע, פסיכולוג, פסיכיאטר או עו"ס- 80 אחוז מכל מפגש או 250 על כל מפגש-הנמוך מביניהם. עד נראלי 22 מפגשים.

עד כמה שידוע לי מספיקשלומית.

קבלות שכתוב בהם טיפול זוגי/ אישי.

דרך האתר של המילואים

יש קישור להגשה שמעלים את הקבלהואני שר

יש שם כמה שדות למלא שבגדול זה להעתיק מהקבלה (שם המטפל, טלפון שלו וכאלה)

אם זה לא על הסעיף של טיפול נפשי שמוגדר למטפלים מוסמכים, לא צריך מעבר לקבלה...

לטיפול הנפשי צריך להוסיף גם תעודת הסמכה של המטפל.

זה הקישור שהגשנו בו היום, מקווה שהוא מעודכן (נעקוב ונראה) -

TipoolRigshi360 פניה למרכז מילואים 360 קרן הסיוע השתתפות בעלויות טיפולים רגשיים

ממליצה אחרי יום יומיים להיכנס לאיזור האישי באתר מילואים ולוודא שנפתחו בקשות לפי מה שהגשת.

שווה להגיש!

ובהקדם כדי שיהיה זמן לתקלות 🙄

תודה!כורסא ירוקה.

לא הבנתי את ההבדל בין טיפול אישי לנפשי.. זה הגדרה שלנו כאילו? מדובר בטיפול פסיכולוגי שהוא הלך לכמה מפגשים, אין לו את התעודה של המטפלת

טיפול אישי זה יותר דבריםואני שר

אפשר להכניס שם גם רפואה משלימה וכל מיני דברים כאלה (בקישור שם הם נותנים רשימת אפשרויות, ממה שזכור לי אנחנו הגשנו גם דברים שלא מופיעים שם, אז מתייחסת לזה כדוגמאות).

הטיפול נפשי זה נורא מוגדר, חייב להיות פסיכולוג/פסיכיאטר/עו"ס (יש להם שם רשימה מדויקת) עם הוכחות שהוא מוסמך.

מה שאת מתארת נשמע שיעבור ב2 הקטגוריות.

אם יש לך מה להגיש גם וגם (ויש איך לבקש את התעודה של המטפל) - הייתי מנצלת גם וגם.

אם בכל מקרה לא תגישו דברים אחרים - אז תעשו לעצמכם חיים קלים ותגישו באישי בלי הסברים...

חשוב לדעת שאישי זה לא רק אישי שלו - זה גם את או הילדים. אז קדימה תקבעי לך איזה עיסוי או רפלקסולוגיה או מה שעושה לך טוב 😉❤️

רפלקסולוגיה לאישה זה משהו שאפשר גם?שימושית

שימחת'ותי ❤️❤️

לא רואה סיבה שלא...ואני שר

תסתכלי בקישור שצירפתי, כשאת בוחרת סוג החזר יש לך הסבר קצר עליו, ואישי זה לגמרי כל אחד מבני המשפחה.... (לא זוכרת מה הגשתי על עצמי, אוסטיאופתיה של הילדה קיבלה אישור)

וואלה, אפילו לא חשבתי לבחור קטגוריה כי לא ידעתישימושית

שיש הסבר אח"כ, זה ממש מפורט. ולילדים זה גם קלינאות תקשורת ורכיבה טיפולית.

מהממת אחת שכתבת ופירטת ❤️

אני חושבת שלהכיר את הזכויות שלנו זה חשובואני שר

את החובה של המילואים אנחנו ממלאות מעולה, לפחות שנקבל משהו קטן בחזרה...

אם את לא בעניינים, מציעה ממש לעקוב אחרי התוכן של פורום נשות המילואימניקים (יש להם קבוצות וערוץ ווצאפ ונמצאות גם בפלטפורמות אחרות), הן מנגישות מידע בצורה מעולה ממש. אני יותר בעניינים מבעלי בזכותן 😅

חבל חבל חבל לא לקבל בחזרה כסף על דברים שאפשר, אנחנו באמת נותנים את הנשמה והחיים ❤️

תכף סופשנה לועזית, יש זכאויות שנגמרות. רוצי לבדוק מה עוד לא הגשת ואפשר...

אני גרועה גרועה בלהכיר את הזכויותשימושית

רק חובות אני יודעת לשנן 🙈🙈

אני חייבת לבדוק את הנושא, אני רואה שדווקא יכול להיות הרבה דברים שיעזרו לנו

אז העדכונים של הפורום בול בשבילךואני שר

הן מפרסמות ממש מסודר לפי נושאים,

מזכירות להגיש, מסבירות מה צריך, עוזרות אם יש צורך...

יש עוד מיליון קטגוריות אחרות של החזרים, אבל תתחילי באלה שתכף נגמרים.

כן. אני הכשתי על זה טיפול אישיבוקר אור

👍שימושיתאחרונה

מוסיפהואני שר

מישהי הזכירה פה ובאמת לא זכרתי לכתוב, אז כותבת שלא תפספסי -

עוד הבדל בין האישי לנפשי זה שהנפשי זה החזר חלקי (עד 80%, גג 240 ש"ח לטיפול) ובאישי וזוגי זה החזר מלא.

אז הבחירה ביניהם בעיניי היא לפי מה יש לך להגיש בסך הכל.

השאיפה היא לנצל כמה שיותר...

תודה על הפירוטכורסא ירוקה.

לך ול @שיפור

לא ידעתי שיש ככ הרבה אפשרויות ובטח לא שאני יכולה להחליט למה להגיש.

למה בירוקרטיה זה כזה מסובך??

טוב אני אתחיל מלהגיש לאישי ואחכ נראה

לפחות אני לא הסתומה היחידה בעולם 😍שימושית

הולכת להקדיש לזה את המוצ"ש החורפי

שתדעו גם דמי שאחד הילדים בטיפול כמו קלינאית תקשורתמקרמה

ריפוי בעיסוק/סוסים/הידרותרפיה

גם אפשר

אישי וזוגי זה ממש חארטה112233445566

אפשר להביא קבלה מכל דבר

הטיפול נפשי זה החזר של 80 אחוז עד 240 אם אני לא טועה, וזה צריך בעלי מקצוע מסויימים או מטפלים עם תואר שני או מרבע פיזיו אולי גם וכזה....

ושם צריך גם תעודה של המטפל

בוא נגיד את האישי והזגי הייתי מחפשת על מה לבזבז ולהוציא לכ דבר שישמח אותך סדנא קורס צימר בריכה זוגית וכו..

את הנפשי אם גם ככה אתם צריכים טיפול תחפשו משו שעונה על הקריטריונים...

בול.ואני שר

ואם עוד לא השתמשת בכלל, תבדקי גם אופציה של לשלם עכשו וללכת בהמשך לסדנאות וכאלה...

למשל אנחנו קנינו ניווט זוגי, ונשתמש בו יום אחד כשנגיע לזה 😅

בטוחה שיש סדנאות וטיפולים שאפשר לשלם על שובר, ככה לא צריך להיות מדי בלחץ של סופשנה...

וואי מגניב תודה!כורסא ירוקה.

אבחון אצל מרפאה בעיסוקרוני_רון

לילד מתוק בן 3 וחצי.

הייתי איתו במשחקיה במנהל הקהילתי, בשעה מיוחדת עם מרפאה בעיסוק. והיא התסכלה עליו קצת.. ואמרה שזה לא ילד שהיא אומרת דחוף אתמול אבחון, אבל היא כן חושבת שזה יהיה לו טוב.

היא אמרה שיכול להיות שהמרפאה בעיסוק תמליץ על ספורט טיפולי קבוצתי ולא על סדרת טיפולים אצלה.. אבל היא חושבת שזה יתן לו ערך מוסף.

יש לו מעט סרבול במוטוריקה גסה, היסוס וחשש באתגרים פיזיים כמו טיפוס, ירידה ממתקנים, תכנון תנועה, ויש לו נטייה להימנע ולפצות על זה דרך דיבור ודמיון ששם הוא הרבה מעבר לגילו. כמו גם במוטוריקה עדינה, שכבר יודע לכתוב מאוד יפה...

אשמח קצת לשמוע על התהליך.

כמה זה מורכב ופרוצדורה מול הקופח (לאומית)

והאם שווה לשלם פרטי (יש לי ביטוח בריאות פרטי, אבל לא בטוחה שיש החזרים על זה...)

מבקשים מהרופא הפניה, מהמזכירה שאלוניםשיפור

שאלון 1 את ממלאת, שאלון שני הגננת. את מביאה הכל למזכירה- הפניה ו2 שאלונים. היא סורקת ושןלחת לקופ"ח. את מקבלת אישור לאבחון אחרי שבוע- שבועיים. ואז את יכולה להתחיל לשלוח למכונים להתפתחות הילד את ההפניה ו2 השאלונים כדי להיכנס לרשימת המתנה לאבחון.

ספורט טיפולי קבוצתי הרבה יותר פשוט, אם זה בהסדר עם הקופה את רק מבקשת הפניה מהרופאה. תלוי במדריכה של הספורט אם את משלמת לה ומגישה קבלות כדי לקבל החזרים מהקופה או שאת מורידה התחייבויות ונותנת למדריכה.

אולי תבדקי אם יש החזרים מהביטוח, אם יש ,אז למה לא לעשות פרטי?

בהצלחה!!

סרבול במוטוריקה גסהאיזמרגד1

יכול להיות שזה פיזיותרפיה ולא ריפוי בעיסוק. בכל מקרה כדאי לפנות להתפתחות הילד (פשוט תתקשרי להתפתחות הילד באיזור שלך ותשאלי מה התהליך ומה זמני ההמתנה.) כדאי לך לברר גם על הביטוח הפרטי, אבל ממה שאני יודעת ביטוחים פרטיים שמכסים טיפולי ריפוי בעיסוק מבקשים אבחון מהקופה כדי לתת החזרים. ואם זה לא משהו דחוף או שמשפיע על החיים אישית אין מצב שהייתי משלמת על פרטי, זה 300-400 לטיפול...

וואי ממש מזכיר לי את הבן 3 שליSheela

את ברשותך נדחפת לשאלה

איך יודעים איזה טיפול מתאים לו?

לקחתי כבר את השאלונים מהמרפאה, הם ידעו להתאים לו את הטיפול הנכון? או שאני צריכה לבקש משהו מסויים?

קצת נמנעתי מלהתקדם בינתייל כי אין לו קושי מובהק אלא משהו כללי מסורבל כזה כמו שתיארת.. והוא מאד מאד חכם ותקשורתי שזה מפצה על זה.

את מביאה שאלוניםשושנושי

ניגשת לאבחון ראשון, משם זה מתגלגל.

אם המרפאה חושבת שיש צורך באבחון נוסף, היא תפנה.

לגבי לבקש - את מגיעה עם כיוןון על קושי בתחום מסוים? כמו קושי בדיבור? קושי בריפוי בעיבוק?

כי אם אני לא טועה אלה שאלונים שונים..

יש לו איזשהו קושי במוטוריקה גסהSheela

נמנע מטיפוסים, רק לאחרונה התחיל לקפוץ וזה עדיין מאד קשה לו, יש לו ריצה מצחיקה כזאת..

לפי מה שאני יודעתעלמא22

מוטוריקה גסה זה פיזיותרפיה, אבל בכל מקרה הייתי מתייעצת עם הרופא ילדים שלו, שיתן הפניה

הרופא ילדים לא נלחץ מכלוםSheela

הוא אמר לי למלא טפסים אם אני רוצה

ושבכל מקרה רוב הדברים שציינתי אפשר לחכות לפחות עד גיל 4 שיסתדרו לבד.

לי זה כן מרגיש שצריך חיזוק אבל הוא בלבל אותי..

לגמרי גם ריפוי112233445566

חיבוק על זהשושנושי

זוכרת את ההמלצה הראשונה, הייתי בטוחה שעולמי חרב עליי חחח

בביטוח הפרטי שלנו אין כיסוי להתפתחות הילד..

תתחילי את התהליך בלאומית עם הטפסים. מרגע הגשת הטפסים קיבלנו תור דיי מהר, תוך איזה שבוע שבועיים.

משם התגלגלנו.

אם המרפאה בעיסוק תחשוב שזה לא אצלה, היא תפנה לאבחון פיזיו.

לגבי ספורט טיפולי, שיתפתי פה בעבר.

התחלתי קבוצה חדשה במקום מוכר יטעם הקופה, הילד הלך פעמיים וכל יום מתחנן ללכת.

הוא ממש נהנה. יש שם עוד 4 ילדים בגילו, כל אחד עם קשיים אחרים וכולם מסתדרים שם מצוין. ממליצה.

נשארתם באותו חוג בסוף?יעל מהדרום

לק"י

ואיזה כיף לשמוע שהוא נהנה ומבקש ללכת!

לא, התחלנו שבוע אחרי חוג חדששושנושי

גם של ספורט טיפולי, החוג מטעם בית ספר פרח (למרות שלא לומד שם)

כלומר, זה במבנה שלהם. המדריכה גם עובדת שם. ההתחייבות של הקופה (55 למפגש)

בשורה התחתונה הילד ממש נהנה, כל יום רוצה ללכת.

גם המדריכה ממש נחמדה, שולחת אחרי כל מפגש סיכום במייל של מה עשו, על מה עבדו ומה התכנון להמשך.

איזה כיף. אלופה שככה דאגת למצוא לו מקום טוב יותרשימושית

נשמע מקסים בכל ההיבטים!!יעל מהדרום

ממליצה לך ללכת לרופא התפתחות ולבקש ממנושימושית

המלצה לאן לפנות (זה גם עוזר להקדים את התור אח"כ למה שצריך)

במקביל תתחילי ספורט טיפולי, זה בכל מקרה יעזור (במידה והמדריכ/ה טובים)

אני בלאומית, חיכיתי שנה לרופא התפתחותישושנושי

לא בטוחה שבמכון יסכימו להכניס לרופא לפני כל האבחונים (ככה בכל מקרה היה בסניף שלנו, הלוואי שאצלהם זה שונה)

וואו, במאוחדת היה לי תור לרופא התפתחות תוך שבועייםשימושית

שלוש, משהו כזה, והוא המליץ לי איך להתקדם הלאה.

וואו אני בהלם!!!!!שושנושי

בלאומית עשו את המוות כדי לזכות להיפגש איתה, מי שישמע המזכירה משלמת לה מהכיס הפרטי שלה.

כל קופה והקלפים שהיא שומרת אצלה בכספת כאילו זהשימושית

יהלום נדיר שהשמישמור אם יגעו בו יותר מידי 😈

איך קובעים תור לרופא התפתחות?השם שלי

צריך הפניה מרופא ילדים, או שאפשר פשוט לקבוע?

מקבלים ילדים עד גיל מסוים?

הבן שלי כבר עבר כמה סבבים בהתפתחות הילד, של פיזיותרפיה לריפוי בעיסוק. אבל אצל רופא התפתחות לא היינו.

יש לו תור נוסף לאבחון של ריפוי בעיסוק, אבל אני רוצה משהו יותר כולל.

אין לי מספיק נסיוןשימושית

כשהבן שלי היה בן שנה ו9 הרופאת משפחה אמרה לי לפנות לרופא התפתחות, פניתי לסניף של התפתחות הילד אצלינו וקבעתי תור לרופא התפתחות.

זה היה הדבר הכי פשוט בכל הסרט הזה של קלינאית תקשורת-פיזיותרפיה-וריפוי בעיסוק.

@רוני_רון במקביל תקבעי כבר תורים לבדיקת שמיעה וראיה כי תצטרכי את זה.

ותלכי לאף אוזן גרון מומחה כי לפעמים נוזלים או דברים באוזניים ובמערכת אא"ג גורמים לסרבול.

לא יודעת איזו קופה אתעלמא22

אבל בכללית צריך הפניה של רופא ילדים, ואז לםנות למכון להתפתחות הילד הרלוונטי ולבקש תור, צריך למלא איזה טופס ארוך (שלחו לנו 5 דפים, לא יודעת אם הכל שלנו או חלק בשביל המסגרת), ואז אפשר לקבוע את התור. כל זה ואנחנו כבר היינו פעמיים עם הילדה אצל רופא התפתחות והם אומרים לנו לחזור (ומדובר על ילדה עם תסמונת דאון שמטופלת בכל מה שצריך).

בכנות, אצלנו זה מרגיש מיותר, כי יש לה גרף התפתחות משלה וכאמור, היא כבר מטופלת במעון בכל המקצועות הפרא-רפואים, אבל אולי הוא יכול לשפוך קצת אור על ילד 'רגיל'

אנחנו במאוחדתהשם שלי

מבקשים ספציפית תור לרופא התפתחות?

כי מילאנו שאלונים להתפתחות הילד, וקבעו לנו כל פעם תור לאבחון, אבל רק של פיזיותרפיה וריפוי בעיסוק.

השאלה אם אני צריכה לבקש משהו נוסף, או שהם קובעים אבחון לפי מה שעולה מהשאלונים.

הייתי מתקשרתעלמא22

ישירות למכון הרלוונטי ושואלת, הכי טוב.

להתקשר ישירות ולהגיד שאת רוצה תור לרופא התפתחות ושאת רוצה לדעת מה הפרוצדורה

הבעיה שאני לא יודעת בדיוק מה אני רוצההשם שלי

לא יודעת אם דווקא רופא התפתחות זה מה שאני צריכה, או שיש עוד אפשרויות. בגדול אני רוצה אבחון יותר כללי, ולא רק ספציפי של ריפוי בעיסוק.

עד איזה גיל רופא התפתחות מקבל?

אני יודעת שיש דברים בהתפתחות הילד שהם עד גיל 6, ויש דברים עד גיל 9. הוא עכשיו בן 7.

אני אמורה להיות שם עוד שבועיים באבחון של הריפוי בעיסוק. תוהה אם לנסות להתקשר ולברר לפני, או לשאול כשאני כבר אהיה שם.

גם במכבי זה שנה קדימה...shiran30005

אני הייתי חכמה ישר שזיהיתי בעיה מילאנו שאלונים ושלחנו, לא חיכיתי יותר מידי

טוב שהיית חכמהשושנושי

אני הייתי חכמה עכשיו בנושא אחר, קבעתי תור שנה קדימה לפסיכיאטר ילדים (אחרי שרשור הכדור, שיהיה תור נראה אם יהיה צורך).

לרופא התפתחות או לקלינאית/מרפאה בעיסוק?שימושית

רופא התפחות - שנה קדימהshiran30005

קלינאית/ריפוי בעיסוק - שנה וחצי קדימה, לפחות באזור שלנו...

לקלינאית/ריפוי בעיסוק ממתינים במקביל להמתנהשימושית

לרופא התפתחות או שזה יוצא שנתיים וחצי המתנה עד שמתחילים לטפל??

במקבילשיפור

זה ממש תלויshiran30005

אנחנו עשינו אבחון קלינאית כבר לפני חצי שנה, ורק עוד חודש יש לנו רופא התפתחות, אז בעצם התחלנו רשימת המתנה מאז

ריפוי בעיסוק שהיא גם צריכה - אמרו לנו שרופא התפתחות יחליט אם יש צורך ואז יפנה אותנו...אז בעצם שם נחכה לתור לאבחון ורק אז נתחיל רשימת המתנה

אם זה במקביל זה סביר, אבל אם לא- זה הזוי שטיפולשימושית

יתעכב כ"כ הרבה... וואי כמה רבתי עם מאוחדת שיביאו לי אישור לפרטי וכעסתי עליהם שאני צריכה לבזבז 9 חודשים בהמתנה 🙈

אצלנו גם היינו אמורים לחכות חצי שנה + לטיפול קל"תשושנושי

הם הכינו אותי מייד בהתחלה שזה הצפי.

זכיתי לקבל תור חודש אחרי כי פניתי גם לפניות ציבור של הקופה וגם לרדיו יהיה בסדר שיביאו אישור לטיפול פרטי עם החזר (זה היה חודש לפני שהרפורמה עברה, ככה שלא היה סיבה שלא יאשרו).

הם אישרו טיפול פרטי בתנאי שאיך שיתפנה תור לקלינאית בקופה אני מפסיקה את הטיפול בפרטי. אחרי חודש התפנתה סדרה והמשכנו בקופה.

במחשבה לאחור, קצת לא פייר שעקפתי כלכך הרבה ממתינים ברשימת המתנה. מצד שני - בעייתם שלא הפכו את העולם כמוני

העולם מאתגר, לפעמים צריך להפעיל שרירים כדי לקבל.. כמה שרירים הפעלתי בועדה כדי שיתקבל לגן שפה. כל המסע הזה פשוט סיוט!. עצוב שצריך להילחם על מה שמובן מאליו (או שלא יעבירו רפורמות שאף אחד לא יעמוד בהם).

הצלחתי לקבל מהם אישור לפרטי מיד אחרי שהרפורמהשימושית

הזו עברה... זה לא הגיוני שימתינו כ"כ הרבה זמן במיוחד בתחומים שככל שהעזרה מוקדם יותר- קל יותר לטפל בזה

וזה סיוט עלי אדמות הבירוקרטיה והזמנים שצריך לעבור בשביל זה.

(הלכתי לחלק טיפולים פרטי בלי החזר כי לא רציתי לבזבז זמן, והיה לי אפשרות לזה ב"ה)

עכשיו אני יצליח לקבל את חושבת?shiran30005אחרונה

אני במכבי

מניעה אחרי לידהאני988

היי אני חודש וקצת אחרי לידה, יש לי תור לרופאת נשים בימים הקרובים (אחרי הטבילה)

מתוסכלת מהאמצעי מניעה שיש...

אני מניקה אז צריכה גלולות פרוגסטרון אבל יודעת שהן עושות דימומים הרבה פעמים ולא מרגישה שאני יכולה שנאסר שוב עכשיו לתקופה ארוכה

וגם אם כן זה יעשה רק דימום חלש שלא אוסר, זה אומר שאי אפשר להיות ביחד בכלל כמה חודשים? כי היה עכשיו את הדימום של הלידה, ובשבוע עד שהגלולות ישפיעו לא נהיה ביחד כי הריון לא רלוונטי כרגע, ואז דימומים...

באופן כללי לא מתחברת לגלולות אבל אין פיתרון טוב יותר למנוע לזמן לא מאוד ארוך וזה מתסכל

נשים שהיו בסיטואציה, מה עשיתם?

בדיוקשיפור