עמי ותמי 2024 💔 (טריגר מלחמה, תיאורים וכו')נגמרו לי השמות

עמי ותמי

היו האחים הכי טובים בעולם ואהבו אחד את השנייה אהבת נפש.

עמי אהב מאוד משחקים, וגם ממתקים. כל מה שנראה לו נוצץ.

יום אחד ראה עמי בית נוצץ שכולו עשוי ממתקים, נכנס אליו והתחיל לאכול.

מה או יותר נכון מי שהוא לא ראה הייתה המפלצת המרושעת והאכזרית ביותר שקיימת עלי אדמות ששלטה על הבית.

 

תמי, אשר חיפשה את עמי במשך זמן רב ולא מצאה אותו, הגיעה גם היא אל בית הממתקים וראתה אותו שם על הגג.

היא הספיקה להביט במתרחש ולקלוט את המפלצת האיומה וגם כמה מהקורבנות שלה שהיו בתוך התנור. ילדים קטנים כמו עמי שעבורם כבר היה מאוחר מדי.

 

תמי הזדעזעה עד עמקי נשמתה.

מעולם לא פגשה בכזה רוע ואכזריות. לא ידעה שהם קיימים בעולם.

 

מבוהלת, חרדה ומזועזעת היא צרחה את הצעקה הכי גדולה שלה לעמי ובשנייה האחרונה עמי שמע וברח אל אחותו.

שערי בית הגיהנום נסגרו והם עמדו שם, עמי ותמי, מביטים על בית הממתקים שהיה בית האבדון.

הם הביטו שם על כל מי שעבורו היה מאוחר מדי ועבר את התנור של המפלצת

והם הביטו שם גם בכמה ילדים שהיו כלואים ע"י המפלצת, עדיין בחיים.

תמי זיהתה שם את אח של יערה, חברתה הטובה ביותר, ורעדה אפילו עוד יותר.

 

המפלצת הביטה לתמי בעיניים ותמי בשבריר שנייה תפסה את ידו של אחיה הקטן ורצה הכי מהר שרק יכלה.

הם הצליחו לברוח ולהגיע לבית שלהם.

שם, בבית, פגשה תמי את יערה וסיפרה לה הכל.

 

יערה הביטה בה במבט הכי עצוב ונוראי שקיים והתחננה אליה: "אני מכירה את המפלצת הזאת היטב! לפני שנתיים היא תפסה את הבן של ראשת העיר הסמוכה אבל אותה אישה הצליחה להציל את בנה ע"י שהביאה למפלצת משהו אחר במקום. היא מסכימה המפלצת! בואי ננסה! בואי נדבר איתה! עכשיו!"

 

"מה?"

תמי לא הבינה.

"מה היא נתנה לה במקום?"

יערה הביטה בה וענתה מיד: "היא נתנה לה את המפתחות לעיר שלנו."

 

"אז תבואי איתי תמי, עכשיו, ונחזיר את אחי משם!"

 

תמי הלכה עם יערה, בלי מילים ובלי נשימה.

 

והם הגיעו לשם. לבית של המפלצת.

תמי שמעה את יערה מדברת איתה ולא הבינה, היא לא הבינה איך אפשר לדבר עם מפלצת לא אנושית ששרפה ילדים בתנור ועשתה זוועות שהמוח האנושי לא יכול אפילו לחשוב או לדמיין אותן. היא לא הבינה.

איתה? איתה אפשר לדבר?

עם יצור חסר לב ואנושיות שכזה אפשר בכלל לנהל שיח? להבין אותו? לרצות מה שהוא רוצה? לתת לו במה? מקום? חיות?! לתת לו דברים ותנאים שהוא בוחר? איך?

הרי אם אכזריות כזו רוצה משהו אז אני צריכה לא לרצות אותו בוודאות כי היא רק תלך ותגדל. ושאם אכזריות כזו מפחדת ממשהו אני צריכה לרצות אותו.

 

תמי לא דיברה את מחשבותיה. רק בכתה. ובכתה.

לאחר שעה יערה הגיעה אליה בפנים נפולות.

"מה? מה היא ביקשה בתמורה?" שאלה תמי בבהלה.

"היא ביקשה את עמי. את עמי ועוד 100 ילדים אחרים מהשכונה.

אבל את מבינה תמי! נכון שאת מבינה אותי? היא תחזיר לי את אחי!!! היא תחזיר לי אותו! היא אמרה!

אז תתני לה את עמי! אני מתחננת! ועם השאר אני עוד אדבר שיתנו גם"

 

הלב של תמי דפק בחוזקה.

המחשבות הסתחררו לה במוח בזו אחר זו.

היא כמעט התעלפה.

רגע.

את עמי?

את אחי?

לא.

אני לא יכולה.

אני אוהבת אותך יערה. אני כואבת איתך. אני בוכה איתך. הלב שלי נקרע איתך.

אבל לא את עמי.

לא אוכל.

לא אתן את עמי, את אחי שלי האהוב

ולא אתן את שאר ילדי חברותיי ואחיותיי כדי להציל את אחיך.

אני לא יכולה. תביני גם אותי בבקשה.

אני לא יכולה.

לא יכולה לדבר עם מפלצת שאינה אנושית. לא רוצה לדבר איתה.

רוצה להחזיק בכל מה שמרוקן אותה מכוח ומחצן, רוצה לרצות את כל מה שהיא לא רוצה כי אני יודעת שזה הדבר הנכון. רוצה להשמיד אותה. שלא תאיים עוד על אף חיים בעולם.

לא יכולה לתת את אחי. לא יכולה לתת את ילדי ואחי חברותיי.

"תנתן לי נפשי בשאלתי ועמי בבקשתי" – עליי לשמור על עמי. על עמי שלי. על נפשי שלי. על נפשם של כל שאר אחיי ואחיותיי. 

לא אוכל להקריבם, גם לא כדי להציל את אח של יערה. אינני יכולה.

באחריותי כן להציל, להציל את עמי שלי. להציל את שאר העיר.

"חייך קודמים לחיי חברך"

"עניי עירך קודמים"

מנחה אותי התורה.

 

"אני לא יכולה." השתנקה תמי.

יערה הביטה בה, מאוכזבת וכאובה כ"כ. והסתובבה לאחור.

 

תמי נשארה שם לבד.

בוכה. שבורה.

אבל יודעת שלא יכלה לעשות אחרת.

 

ויודעת' שאת עמי ושאר העיר היא הצילה.

לא היא שתפסה את אח של יערה. לא היא שגזלה ממנו את חירותו ואולי אף את חייו. לא היא. לא היא שרעה. לא היא שאכזרית. לא היא.

לא היא.

היא זו שרק לא הסכימה להקריב את עמי שלה.

היא זו שרק לא הסכימה להאכיל את המפלצת שתגדל ותיקח אליה עוד ועוד ועוד ילדים וכל פעם תהיה גדולה יותר, אכזרית יותר, חזקה יותר, עם תנאים נוקשים יותר, עם אובדן גדול יותר, עם כוונת מוות גדולה יותר, עם תיאבון גדול יותר, עם ***מוטיבציה*** גדולה יותר לקחת עוד יותר, עוד הרבה הרבה הרבה יותר ילדים תמימים, מכל מקום, בכל שעה, כי היא יודעת מה היא יכולה להרוויח מהם. והדם שלהם אינו, אינו פחות אדום מהדם של אח של יערה. כמו שהדם של אח של יערה אינו פחות אדום מהדם של בנה של ראשת העיר הסמוכה שבזכות המפתחות לעיר שלנו שניתנו לה לקחה המפלצת את אותו הבן שנתיים קודם.

לא.

תמי היא זו שרק הצילה את עמי שלה. את עמה. את מולדתה. ואת כל המיליונים שחיים בה.

כל כך מדויק. ושורף את הלב...בארץ אהבתי
מרשה להפיץ בעוד מקומות?
באהבה ❤נגמרו לי השמות

(ואין שום בעיה מבחינתי לכתוב עם השם שלי כי אני לא אנונימית, ממש באהבה 🙏)

תודה, יקרה❤️בארץ אהבתי
וחיבוק. חיבוק עם דמעות. ובלי מילים. לכל אחת ואחתנגמרו לי השמות

לכל אישה.

לכל יהודי.

אנחנו עוברים תקופה קשה קשה קשה קשה קשה.

כל העם שלנו.

וכל אחד ואיפה שזה פוגש אותו.

פשוט חיבוק.

 

והזמנה למי שרוצה פשוט להניח ולפרוק קצת את אשר על ליבה. כמובן באהבה וכבוד לכולן, אבל לפעמים אפילו לפרוק טיפה, משהו.

כי הלב של כולנו פשוט מרוסק והולך לו בימים האלו מדמם ופצוע ובוכה ומבולבל ומתוסכל ורק רוצה לצרוח "דיייייי!!!!!!!!!!!!!"

והוא כ"כ כ"כ צריך חיבוק.

וטיפה מקום.

אפילו רק להניח את הכאב. אפילו קצת.

 

מוזמנות באהבה להניח כאן ❤💔💪

תודה על זהממשיכה לחלום

פפשוט ניסחת את התחושות שלי למילים

כאב עצום על מי שנתפס וסובל

וכעס עצום על כל מי שמנסה להרוס את הכל מה שנשאר

באמת זה לא טיפוסי לי הכעס הזה

אבל נמאס לי

הם מתנהגים כמו ילדים

שרוצים הכל עכשיו

ולא מבינים שאם נפסיק להילחם,ונשחרר המון רוצחים אולי נשחרר חטופים יקרים ואהובים אבל ירצחו עוד המון אנשים יקרים וחפים מפשע

שהם לא פחות חשובים


 

נמאס לי שהם גוררים את כולנו להרס ואבדון

ובמקום למקד את הכעס כלפי האויב

פוגעים בנו, בעצמינו


 

לא מכילה את זה כבר

💔💔💔 זה באמת כ"כ כ"כ כ"כ כואב ושורףנגמרו לי השמות

איתך כ"כ יקרה

חיבוק גדול גדול

הסברת כל כך יפהדרקונית ירוקה
ואי נסחפתייידפנה06032000

ממש קראתי בהתלהבות , את כותבת מהמם , בצורה סוחפת.

ואת כל כך צודקת!

ולמרות שאת כל כך צודקת- אני לא מקנאה במקבלי ההחלטות.

כי באמת אם מסתכלים על העתיד, אז אסור לעזוב את הציר, ואסור לשחרר אסירים עם דם על הידיים.

אבל אם מסתכלים על ההווה- עכשיו האחים שלנו אצל האויב, והאסון ביום ראשון הוכיח שכל דקה חשובה, ויש עוד חיים שאפשר להציל, והאזרחים הם מקום ראשון כי הם לא אשמים בכל מה שקרה וזה הדבר הראשון שצריך לחשוב עליו, ושכל אחד בממשלה יחשוב שהילד שלו חטוף ואז זה ישנה לו את כל ההחלטות..

ומה עם המצווה פדיון שבויים?


ולמרות שהצגתי את שני הצדדים, אני באמת לא יודעת מה הנכון לעשות אם הייתי מקבלת ההחלטות .

כל החלטה גורלית

זה באמת נורא קשה להיות במקום של מקבלי ההחלטותבארץ אהבתי

אבל רק רוצה להגיד משהו.

במשנה כבר לימוד אותנו: "אין פודין את השבויין יותר על כדי דמיהן, מפני תקון העולם" (גיטין ד', ו').

המהר"ם מרוטנבורג נכלא ודרשו סכום גדול (רק של כסף, לא של שחרור רוצחים..) כדי לשחרר אותו. והקהילה היהודית רצתה לאסוף את הכסף הזה, אבל הוא לא הסכים שיפדו אותו, כדי שזה לא יעודד את הגויים לשבות עוד רבנים ולדרוש תמורתם סכומי כסף גדולים. ובסוףו של דבר הוא נפטר בכלא. אבל הוא הציל דורות של יהודים שהגויים ידעו שזה לא כלי שאפשר להשתמש בו מולם.


 

כשהחמאס חטף אזרחים וחיילים, ולא רצח את כולם, הוא ידע מה הוא עושה.

מבחינתם הם רוצים את כולם מתים, ממש לא היה להם עניין להשאיר אף אחד בחיים.

אבל הם ראו כמה מחבלים שוחררו עבור חייל חטוף אחד, והם ידעו מה זה עושה לנו כשיש לנו אחים בשבי. אז הם ניצלו את הכוח הזה, ולקחו חלק בחיים (וחלק גם לא בחיים), רק לשחק לנו על הרגשות, כדי לפלג אותנו, כדי שיהיה להם נקודת כוח עלינו, כדי שהם יוכלו לדרוש מאיתנו להיכנע להם וגם לשחרר את המחבלים שכבר תפסנו, כדי להציל את האחים האהובים שלנו.


 

מצד האמת, אם לא היו פה חוקי מלחמה ולחץ בינלאומי וכו', הייתי אומרת שמה שמדינת ישראל היתה צריכה לעשות, היה לקחת אזרחים שלהם, כאלו שלא קשורים ישירות לטרור, לשמור אותם אצלנו בתנאים סבירים (כי אנחנו לא אכזריים כמוהם), ולהסכים לשחרר אותם רק בתמורה לחטופים שלנו. ואם הם דורשים כמות גדולה יותר - אז לקחת להם עוד.

אבל תכלס לא בטוח שזה היה עובד, כי להם באמת לא אכפת מחיי אדם. להם זה לא כואב באותה מידה. וכמובן שזה לא היה עובר מבחינת היחס של העולם כלפינו.


 

אבל להסכים לשחרר רוצחים? לסגת מכל מה שכבשנו בתמורה לחיי חיילים? לסכן שוב את הדרום? ללמד את כל האויבים שלנו שזו הדרך לנצח אותנו? זה להפקיר את החיים שלנו כולנו, בתמורה לחיים של כמה יהודים יקרים ואהובים, שכולנו היינו רוצים להציל, אבל לא במחיר הזה.

ממש כמו תמי בסיפור, שלא מוכנה לשחרר את האח של חברה שלה בתמורה לחיים של אח שלה ושל עוד ילדים...

בגלל זה כל כך התחברתי לסיפור, כי הוא כל כך נכוןדפנה06032000

ועדיין,

אם כל אחת תשים את עצמה במקום של משפחות החטופים- ממש לא יזיז לה 'מה עלול להיות בעתיד בעקבות שחרור הרוצחים שהוביל לשחרור החטופים',

הם חיים את הרגע.

אחרי שהאחים שלנו איתנו, במקום בטוח, אז שיחשבו מה לעשות כדי לשמור על הביטחון .

שיחליטו שכל אסיר משוחרר לא נכנס לארץ, או שיוציאו חוק מיוחד על האסירים/עזתיים כדי שנוכל לשחרר אסירים בלב שקט וזה יביא לשיחרור אחינו .

או שיחליטו שמעכשיו אין עובדים לא ישראלים אצלנו, ולא מכניסים עזתים לארץ ויהי מה.

אין לי מושג, אני מציעה דברים בלי לחשוב, אבל בטוחה שיש עוד דרכים חוץ מלהשאיר אותם שם ולקוות לחילוץ נוסף. כי אחרי החילוץ המהמם לפני כמה חודשים- גם האויבים שלנו למדו. הם לא רוצים לצאת מפסידים שאנחנו נוציא את החטופים ללא עסקה, אז הפעם הם היו חכמים ופגעו בהם לפני שהכוח הגיע.

אנחנו מתעסקים עם עוכרי ישראל, עם מפלצות, עם יצורים בלי רגש .

תמיד כשאני אומרת לעצמי שאסור לשחרר אסירים אז אני מאוד מהר חוזרת בי, כי כל אמא שהבן /בת שלה היו נחטפים חס ושלום ושלא נבוא על ידי ניסיון- לא היה מעניין אותה כלום! היתה נכנסת לעזה אם היתה יכולה ומנסה להוציא אותם בעצמה .

כשאני נגד שחרור אסירים אני מרגישה חסרת רגישות עבור משפחות החטופים שמחכים כמעט שנה לקרובים שלהם שסבלו מספיק.

את יודעת שיש הורים של חטופים שמתנגדים לעסקה?בארץ אהבתי

זה לא רק אני אומרת.

זה צביקה ואפרת מור - ההורים של איתן שנחטף.

זה ירון ודיצה אור, ההורים של אבינתן שנחטף.

זה אוריאל ברוך ורן גואילי, הקרובים של אליה כהן שנחטף.

זה אליהו ליבמן ואשתו שבמשך חודשים חשבו שגם הבן שלהם חטוף.

 

וח"ו שאף פעם לא אגיע לניסיון הזה, אבל אני רוצה לקוות ולהאמין שאם הייתי במקום הזה, הייתי מצליחה לראות את טובת העם מעל הטובה הפרטית שלי.

 

ואני מעריכה כל כך את האנשים המדהימים האלו שבאמת נמצאים בניסיון הנורא מכל הזה, המצליחים לא רק להתעלות על עצמם ולא לדרוש עסקה, אלא לפעול ולעורר כל מה שהם יכולים כדי למנוע את הפקרת העם שלנו בשביל הילדים שלהם (וזה לא שהם פחות אוהבים אותם, אני בטוחה בזה...)

כן , אני יודעת, ואין מילים להגיב לזהדפנה06032000

באמת שאין מילים

אבל מה עם כל אלה שלא?

שרוצים עסקה ויהי מה , כי להם אין את הסתכלות הכלל

ופשוט כי הם דואגים ומתגעגעים מאוד לילדיהם

העסקה הזו בכל קרה גרועה לרוב החטופים, כי היאאמא טובה---דיה!

מדברת על שחרור 11 חיים ן15 מתים בשלב הראשון, וכל השאר רק אחרי שעזה תשוקם (עוד כמה שנים), בלי יכולת לחלץ אותם בינתיים בגלל הפסקת אש והחזרת כל השטחים האסטרטגיים.

 

בעצם היא גזר דין מוות על רוב החטופים, אני לא מבינה איך כולם לא מבינים את זה.

אני לא מעודכנת בתנאים האמתדפנה06032000

אבל זו עסקה שבאמת אסור לאשר


גם לא אמרתי לעשות עסקה בכל מחיר

אבל חייב למצוא פתרון לעסקה עם חקיקת חוקים שתוכל לעזור לנו להתקדם עם שחרור חטופים..


פשוט קל לנו לדבר כי אין לנו קרובים חטופים ב"ה אז הכאב הוא לאומי ולא פרטי

ומורידה את הכובע בפני המשפחות שגם נגד עסקה, הם באמת משהו יוצא דופן

כל מי שצועק עסקה עכשיו לא בדק בכלל מה העסקהאמא טובה---דיה!

אומרת... הזוי...

רוצים עסקה כדי להתקדם עם השחרורדפנה06032000
אבל הם צועקים עסקה מההתחלה גם כשהעסקה השתנתה 100 פעם


הם פשוט רוצים את החטופים בבית בכל מחיר ולכן לא אכפת להם מה התנאים


לעומתי, בשיא חוצפתי, שאני מעיזה להגיד שזו עסקה שאסור לאשר, ואם לא יאשרו אז גם לא יהיה שחרור חטופים

זה לא ענין של קל לדבראני10

ברור שהמשפחות רוצות עסקה כמעט בכל מחיר, ואת יודעת מה זה הדבר הכי הגיוני! האחריות היחידה של הורה היא על הילדים שלו, ושיתפוצץ העולם מבחינתו. וואלה הם צודקים.

אבל בשביל זה הם לא מקבלי ההחלטות.

בכל תחום ובכל נושא יש דבר שנקרא ניגוד עניינים ומי שמקבל החלטות לא יכול להיות עם נגיעה בדבר בדיוקקק בגלל שהוא יהיה מוכן (ומבחינתו בצדק מוחלט!) לשלם מחירים גבוהים מדי.

בשביל זה יש מקבלי החלטות שרואים על המאזניים בצד אחד את החטופים בהווה ובצד שני את החטופים של העתיד. והם צריכים לשמור על האיזון הזה.

איך אפשר לבקש מהורה שנטרף מצער על הילד החטוף שלו, לעשות את האיזונים האלה? מי שעושה את זה אשריו, אבל זה ממש לא מתבקש וממש לא ברור מאליו.

זו המטרה שיש מקבלי החלטות. ואם הבן של אחד מהם היה חטוף, אסור היה לו לשבת בועדות הרלוונטיות.


את צודקת שהחטופים לא אשמים, אין ספק בזה.

ואת יודעת מה, מקבלי ההחלטות כנראה כן אשמים. ועדיין - גם מי שיירצח בגלל העסקה לא אשם. גם מי שיחטף בגללה לא אשם. שוב מקבלי ההחלטות יהיו אשמים.

זו החלטה קורעת לב ואכזרית, אבל אי אפשר להפקיר אנשים חופשיים בשביל אנשים בשבי. 

כתבת כל כך נכון! כתבת בדיוק מה שאנידפנה06032000

חושבת , רק שאת יודעת להתנסח בצורה הרבה יותר טובה

כל מה שכתבת- מסכימה עם הכל בכל מובן!


מצד שני, גם החוסר עשייה (שזה בעצם לא להגיע למשא ומתן כלשהו עם האויב) זה גם בעצם לעשות משהו בצורה עקיפה, שה"משהו" הזה לא לטובת החטופים, כי כל שניה שלהם שם החיים שלהם יכולים להסתיים..


אז זה כאילו כבר גזרנו על החטופים את דינם.

כי אין לנו באמת איך לעזור להם ולהוציא אותם בלי לסכן את העם בעתיד.

אבל יש לך הנחה שגויהאני10

ההנחה שלך שחמאס יושב ומחכה שנבוא למשא ומתן וההנהגה שלנו לא מוכנה לעשות את זה.

את אומרת שההנהגה שלנו בחוסר עשיה ולא מגיעה למשא ומתן עם האויב.

וזה באמת מה שתומכי העסקה מפמפמים לעם, וכמו שכתבת בעצמך על עצמך - רוב העם בכלל לא מודע לפרטים. המצב הוא שהממשלה מציעה עסקאות והרבה!! אבל יש גם לזה גבול. כמו שאי אפשר לשלוח לסינוואר את כל תושבי גבעתיים תמורת 101 חטופים, אי אפשר לעצור את המלחמה בחמאס. זה פשוט לא אפשרי.

והבעיה שבניגוד למה שמספרים לציבור, חמאס ממש לא מוכן לעסקה, הוא מסרב לכל עסקה שלא אומרת שנעצור את המלחמה ונצא לחלוטין מעזה - מה שיאפשר להם ציק צאק להתחמש חזרה בחסות איראן ולהפיק 7.10 משודרג.

חמאס כמובן מבין את הלך הרוח פה ודואג להנפיק כותרות כמו "אנחנו מוכנים לעסקה" כשבעצם הם לא מספרים שהם מוכנים לכל עסקה שכוללת עצירה מוחלטת של המלחמה וגם זה תמורת חלק מהחטופים בלבד (והם אפילו לא מבטיחים שזה יהיה חטופים חיים או מי יהיו ברשימות).


בקיצור המחשבה שרק צריך לעשות משא ומתן היא נחמדה אבל זה בערך כמו לעשות משא ומתן עם חרש אילם ועיוור שיורה לכל עבר ואת מנסה להבטיח לו מלא כסף העיקר שיסכים לירות, בעוד שהוא לא שומע את ההבטחות שלך וגם לא מעניין אותו כי כפי שהוא מבהיר בכל הזדמנות - כסף יש לו מהרבה מקורות, אבל המטרה היחידה היא לרצוח אותך. 

אין לי מה להגיד, את צודקתדפנה06032000

האמת, מבאס להגיד את זה

כי זה מראה כמה המצב אבוד ואנחנו תלויים רק במבצעי חילוץ (שאגב, עד עכשיו הייתי מאוד אופטימית לגבם , עד יום ראשון..)


רק תפילות שיהיה נס

תלויים רק באבינו שבשמייםשיפור
ממש ככה!דפנה06032000
נכון באמת המצב קשה מאדאני10

וזה מבאס ממש ומייאש ואני חושבת שבגלל זה אנשים לא מוכנים להשלים עם זה. הם רוצים תקווה.

במובן מסוים אפשר להגיד שהימין הוא יותר פסימי והשמאל יותר אופטימי, יותר מתעקש על תקווה. הבעיה שהוא מחפש אותה במקום הלא נכון.

השמאל לא רוצה לעבוד קשה בשביל התקווה, הוא רוצה להוציא אותה מהמצב הקיים, בלי לשלם מחירים שרואים בעיניים - זה מה שיש ועם זה ננצח.

הימין אומר, יש לנו תקווה שיהיה טוב, אבל בדביל זה צריך לעבוד קשה על הרתעה, לעבוד קשה על סיכולים, לעבוד קשה לא תמיד עם אהדה בינלאומית, וכן, זה כולל לשלם מחירים כואבים וקורעי לב, כי אחרת זה יבוא עם ריבית - ורק ככה ננצח.

הבעיה שהשמאל לא מכיר בזה

אבל לפי הימיןדפנה06032000
(לפי מה שאת כותבת)- הם לא רוצים לשלם בריבית שזה אומר חלילה אבדות נוספות, אבל כן מןכנים לשלם מחירים כואבים שזה אבדות נוספות...
זה הבדל עצוםבארץ אהבתי

בין מחירים כואבים כאן ועכשיו, בשביל ביטחון יותר גדול בהמשך, לבין לסגת, לא להילחם, להציל את (חלק מ)החטופים, ולהביא את עצמנו לאסון הרבה יותר גדול בהמשך ח"ו.


היה בעזה טרור, נסוגנו משם וקיבלנו את הטבח - ריבית דריבית.

ואפשר להוסיף על זה את הרצון להציל חייל אחד שנחטף, והריבית הכבדה של מעל 200 שנחטפו בשמחת תורה.

וגם בלבנון - היו אבדות כואבות, אז השמאל לחץ לסגת, וקיבלנו חיזבאללה חזק הרבה יותר שבגללו עשרות אלפים עקורים מבתיהם כבר קרוב לשנה.


מלחמה זה כואב, וזה כולל גם אבדות כואבות, אבל זה מציל הרבה חיים בטווח הארוך.

נסיגה/עסקה עם האויב זה כביכול עוזר בטווח הקרוב, אבל הריבית שמשלמים על זה גדולה לאין ערוך...

כן, הם מוכנים לשלםאני10
100 חטופים שזה מחיר נורא אבל למנוע 1000 חטופים בפעם הבאה.


והשמאל מוכן לשלם 1000 חטופים בפעם הבאה בשביל 100 עכשיו

אבל כלום לא בטוחדפנה06032000

הבטוח זה להחזיר 100

מי אמר שבהכרח בעתיד יחטפו 1000?

ואם נצליח לסכל את כולם?

או שאם הם ינסו לעשות שוב 7.10 אז הפעם נהיה חכמים ונוכל לעצור אותם שוב 

אבל כבר טעינו בזה כל כך הרבה פעמיםבארץ אהבתי

ואיך בדיוק נצליח לסכך את כולם אם חלק מהעסקה כולל גם נסיגה מעזה?


אם זו היתה פעם ראשונה שהיינו מנסים את זה, הייתי יכולה להגיד שאולי זו תמימות אבל בואו נקווה לטוב.

אבל כל פעם כשאנחנו מוותרים להם, נותנים להם, משחררים להם, אנחנו משלמים מחיר גבוה יותר מפעם הקודמת.

לא מספיק מה שכבר שילמנו? למה לנסות שוב ושוב את אותה טעות?

והערבים אפילו לא מנסים להגיד כאילו זה יגרום להם להפסיק להילחם בנו. הם אומרים בפה מלא שהם יעשו לנו את אותו דבר עוד פעם וגם יותר גרוע...

פשוטדפנה06032000

קשה לי לחשוב שאנחנו נמנעים מלהחזיר חטופים של עכשיו כי אולי ההשלכות יהיו שבהמשך יהיו עוד חטופים


אבל זה רק ספק...

החשש זה שיהיו יותר מחבלים ופיגועים ולא נוכל להשתלט עליהם כבר, וזה גם שיקול מוצדק ויותר בטוח שבאמת יקרה

ועדיין אנחנו חיים על העתיד במקום ההווה...


ואם זה ניסיון של העם?

שה' רוצה שנאמין בו ב100% בלי לפחד מהמדינות התומכות

וברגע שנהיה יותר "אכזריים" לאויב ונשחרר את החטופים- אז יבוא המשיח?

אני יודעת שכתבתאני10
מאוחר יותר שגיבשת דעה מנוגדת, אבל מרגישה צורך לענות בשביל נשים אחרות שאולי חושבות ככה.


היית נותנת לבן שלך לקפוץ לכביש סואן כי אולי המכוניות יספיקו לבלום בזמן? 

מה המטרה אבל?דפנה06032000

אני מבינה לאן את חותרת, אבל אין מטרה לסיכון הזה.

לצורך העניין, לא אגיד לו לעבור כביש סואן כי אין מעבר חצייה קרוב, אלא אחפש אלטרנטיבה אחרת ויותר בטוחה..

במקרה הזה יש אלטרנטיבה אחרת גם אם זה יעכב אותנו..


במקרה של החטופים שלנו אין עוד אלטרנטיבה, שתי האופציות מסכנות חיים.

המטרהאני10

בלקפוץ לכביש? תדמייני שיש לו מטרה נעלה שאם ישאר בחיים יצליח לממש אותה.

לא השקעתי בדוגמה שהיא אחד לאחד, מניחה שאפשר למצוא גם דוגמאות דומות יותר.


אבל בכלל לא התמקדתי פה בשאלה האם יש צורך בלהחזיר אותם, ברור שיש.

התמקדתי במה ששמת עליו דגש לפני כן שזה - במידה ונצליח למנוע את הסכנה העתידית זה שווה את זה.

ואני אומרת - הסיכוי שנצליח למנוע תרחיש אימה עתידי אם נעצור את המלחמה עכשיו, שווה ערך לסיכוי להישאר בחיים בקפיצה לכביש סואן.

אם לא תקחי את הסיכון בכביש, אל תקחי אותו גם כאן

האמת שאחרי שקראתי את ההלכהדפנה06032000

פתאום הרבה יותר קל לי להיות בעד הממשלה

שמסרבת לעסקה בכל מחיר, ונשארת איתנה למרות כל ההפגנות והרעש מסביב


כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס

את מהממת על הבירור האמיתי שלךבארץ אהבתי

ועל זה שכל כך ברור לך שבסופו של דבר מה שקובע זה ההלכה.


רק רוצה לדייק משהו -

סיימת את הדברים שכתבת במילים:

"כשהולכים אחרי ההלכה/התורה/ הדרך שהקדומים הצדיקים לפנינו הלכו- אז יש ביטחון רוחני שאנחנו עושים את הדבר הנכון, גם אם הוא לא מוסרי ולא נתפס".


אז אני רק רוצה להגיד, שמה שנכון לעשות, מה שהקב"ה רוצה שנעשה, זה בוודאי הכי מוסרי. אולי זה קשה וכואב כי יש בזה מחירים שהם באמת לא נתפסים. אבל זה ללא ספק הדבר הכי מוסרי והכי נכון לעשות.

נכון, ולכן אני סוג של זורקת את השכלדפנה06032000
כי מבחינה שכלית- זה לא מוסרי , בלשון המעטה, להשאיר את החטופים שם ולהתעכב עם עסקה כי אנחנו חוששים על שאר העם. מי אנחנו שנקבע איזו נשמה יותר חשובה?


אבל ברגע שההלכה אומרת x אז מפסיקים לברר ופשוט הולכים עיוורים אחרי ההלכה ויודעים שהיא מוסרית ויהי מה

ותודה רבה!דפנה06032000
רוצה להוסיף פה עוד משהו שבדיוק ראיתיבארץ אהבתי

הרבה אנשים שרוצים להסכים לעסקה, מסתמכים על זה שכביכול ראשי מערכת הביטחון אומרים שזה אפשרי להתמודד עם זה. ולמי נאמין אם לא ל'מומחים' בביטחון?


 

אז בהקשר הזה, אני רוצה להביא פה משהו שקראתי היום בערוץ של עמית סגל, תזכורת למה שאמר שר הביטחון לפני הנסיגה מציר פילדלפי לפני 19 שנים, אחרי הגירוש מגוש קטיף... (וגם אז ראשי מערכת הביטחון תמכו, פה זה ציטוט מהדיון בכנסת)


 

 


 

 

״הדבר האחרון שאני רוצה לומר לחברי הבית", אמר שר הביטחון, "ולאנשים שהם בדרך כלל רואי שחורות ונביאי זעם, אני רוצה לומר לאותם אנשים: תפסיקו להלך אימים על העם בישראל". השר היה שאול מופז. רואי השחורות היו נציגי הימין המוכה וההמום, שבועיים בלבד אחרי שהושלם פינוי יישובי גוש קטיף בקיץ 2005. כעת עמדה על הפרק הצבעה על שינוי הסכמי השלום עם מצרים כדי לאפשר את פינוי ציר פילדלפי, שריד אחרון לשליטה ישראלית בעזה.

"הם מתפרנסים מזה שנים", קרא לעברו בלגלוג ח"כ חיים אורון ממרצ. מופז, אז עוד מהליכוד, השלים אותו מדוכן הנואמים: "אני חושב שהצעדים שאנחנו עושים היום, ובוודאי הצעד הזה בעניין ציר פילדלפי, ייתן יותר ביטחון לאזרחי מדינת ישראל ויוריד את הסיכון מחיילי צה"ל. אבוי לנו אם בבית הזה יש חברי כנסת שמוכנים לסכן את חיילי צה"ל כשיש אלטרנטיבות".

הרעיון היה גאוני בפשטותו: מיקור חוץ. המצרים יעצרו את ההברחות לעזה, במקום שחיילי צה"ל יאספו את שרידי חבריהם על הציר עצמו.

זבולון אורלב מהמפד"ל: "תארו לעצמכם שאם הערכות המצב שלכם, שהרשות הפלסטינית תשלוט ברצועת עזה, לא יתממשו, ויתברר שחמאס מנצח בבחירות בעזה ושולט בה, גם אז אנחנו משאירים את הגבול כמו שהוא? הרי החמאס והג'יהאד אומרים במפורש שבריחתנו מרצועת עזה אינה הפסקת הטרור. מדוע לקחת את הסיכון הזה? מה החיפזון?"

עוזי לנדאו השיב לו: "הממשלה הזאת זקוקה למצרים כעלה תאנה. למה? משום שדי ברור שצריך לתת תשובה לתושבי ישראל – מה עושים מול ההברחות שיהיו ממצרים לתוך רצועת-עזה, כי תושבי ישראל יודעים שיהיה טרור בעזה והוא יוזן בנשק מוברח ממצרים. אז מה עושים? אומרים: חבר'ה, תראו, אנחנו עושים הסכם עם מדינה שנראית מסודרת, והם יעשו בעבורנו את העבודה".

שמעון פרס, אופטימיסט ידוע, נזף בו. "אם הפלסטינים יחזרו או החמאס יחזור לטרור הם מסכנים את עתידם הם. איש בעולם לא יסייע בידם וייתן להם כסף. גם למצרים יש השפעה בהחלט טובה על הפלסטינים... התקופה הכי שקטה בעזה ובארץ הייתה בין 1956 שיצאנו מעזה ובין 1967".

כדאי לזכור זאת כאשר, אחרי עשרים שנה, אנשים עם ומדי חאקי מישירים מבט אל המצלמה ואומרים בקול עמוק וסמכותי "נדע להתמודד, יהיה בסדר".

גם אני הייתי בגישה של "יהיה בסדר"דפנה06032000

ו"רק תוציאו את החטופים ואז נדבר על השאר"


אבל העסקה תוביל לטרור נוסף, לדירבון של אויבנו להמשיך בדרך הזו, תביא רושם של עם חלש ,

והכי גרוע- לא בהכרח שנקבל מה שרצינו, את כל החטופים חיים.

תודה על כל מה שכתבת 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
מסכימה איתך חלקיתבארץ אהבתי

לא חושבת שהימין יותר פסימי, אלא יותר מחובר למציאות, שכרגע באמת לא הכי אידאלית.

אבל זו לא פסימיות, זה פשוט להיות עם עיניים פקוחות, ולא ללכת בעיוורון לתוך התהום, שזה מה שהשמאל עושה כרגע ומנסה להוליך את כולנו יחד איתו (כביכול באופטימיות, אבל מה זה עוזר להיות אופטימי כשאתה צועד לתוך תהום?).


ובאמת אני חושבת שאת התקווה אפשר למצוא רק מתוך אמונה. ואולי זה מה שהקב"ה רוצה שנבנה בתוכנו עכשיו, זה ממש השיעור שאנחנו צריכים לעבור כדי לגדל בתוכנו אמונה אמיתית ועמוקה...

אלה בין הפעמים שהייתי מתחננתדפנה06032000

שיהיה אפשר לשאול רב

לשאול מה ההלכה אומרת, מה היו עושים פעם בתנך במקרים כאלה


וללכת בעיניים עצומות אחרי הרב או אחרי הדוגמה שלנו מהמלכים הגדולים או אבותינו הגדולים.


וללכת בעיניים עצומות מצידי זה אפילו אם יגידו לפעול בבלתי מוסריות וזה יביא לחוסר תמיכה מהמדינות האחרות,  אבל אז פה באמת נמדדת האמונה כי הלכנו אחרי מה שאנחנו באמת מאמינים בו- שזה רבנים גדולים או התורה..

אז כתוב בגמרא בפירוש אם זה מה שאת מחפשתאני10

לא לפדות שבויים במחיר גבוה כדי לא לגרום לחטיפות נוספות.

והם הבינו מעולה את הסיטואציה כי זה היה נפוץ אצלם. הרבה נשים נחטפו ונאנסו, אפילו יש אמוראים בגמרא שקוראים להם על שם האמא ולא על שם האבא כמו שמקובל, כי האמא נחטפה ונאנסה וככה הם נולדו, ולא רצו לקרוא לאמורא על שם הגוי שחטף אותה. 

מעניין , איפה אפשר לקרוא על זה?דפנה06032000
איזה סוג מקור את מחפשת?אני10

המימרות בגמרא הן די קצרות, ממה שאני מכירה לא מתעסקים בזה הרבה, דוקא כי זו היתה מציאות שחיו אז והיה ברור להם. אולי יש סוגיה או שתיים אבל רם את לא לומדת גמרא ברגיל לא יודעת כמה זה יתן לך.

אני מניחה שמאמרים יותר מפורטים אפשר למצוא מהשנים האחרונות שעסקו בפדיון שבויים - גם גלעד שליט וגם מקרים מוקדמים יותר.

תכתבי מה בדיוק מענין אותך, אנסה לחפש קצת 

מצאתי לך משהואני10

מקור מענין מאד שממש דן בזה לפרטים, החל מהדיונים בגמרא בנושא ועד לדוגמאות ממדינת ישראל. מחלק בין סוגי שבויים (רקע פלילי ולאומני)  ודוקא אומר שבמקרה לאומני מותר לפדות במחיר גבוה - אבל כמובן שצריך לשים לב שהמדינה צריכה לשקול את המחיר.


ועוד משהו מענין שמתחבר למה שכתבתי לך באחת התגובות הראשונות שלי כאן - שההוראה של לא לפדות במחיר גבוה תקפה לראשי הציבור, כדי שזה לא יקרה שוב, אבל לאדם עצמו מותר לפדות את עצמו באיזה מחיר שירצה. כלומר אם לאדם לא אכפת לשלם מחיר מטורף ולקחת סיכון עתידי על עצמו - הוא רשאי. אבל סיכון על אחרים (כלומר שהציבור ישלם מחיר גבוה ובכך יעודד חטיפות עתידיות) זה כבר אסור.


בטוחה שלקרוא בפנים יתן לך תמונה רחבה יותר


פדיון שבויים | מכון התורה והארץ-'למעשה' אקטואליה הלכתית

איזה קישור מבורךדפנה06032000
עבר עריכה על ידי דפנה06032000 בתאריך ל' באב תשפ"ד 0:53

 

גיבשתי דעה אם ככה:

 


 

לא משחררים חטופים אם זה לא לטובת הכלל, אלא רק לטובת הפרט-

אני עורכת: צריך לבחון את השחרור שיהיה גם לטובת הכלל, הציבור, ושהוא לא יינזק בטווח הארוך, ואסור לחשוב רק על הפרט או רק על הטווח הקצר


 

ולא מסכנים חיילים בשביל לשחרר גופות ולא שבויים חיים


 

וקל וחומר לא משחררים אסירים רוצחים בשביל גופות

אני מסכימה שזה פחותאני10
פסימיות ואופטימיות ויותר ריאליזם מול נאיביות, אבל כן חושבת שיש בנאיביות מימד אופטימיות לא במובן של ראית הטוב אלא של רצון בכל מחיר לראות טוב גם אם הוא לא שם, ולריאליזם יש איזה השקה לפסימיות, לא כי זו פסימיות אלא כי המציאות מבאסת חחח 
להגדרות האלה אני יותר מתחברתבארץ אהבתי

ומצד שני, אני חושבת שלהקשיב היום לחדשות של השמאל מכניס לדיכאון.

ולשמוע שיעור תורה של רב ימני שמדבר על המצב מתוך מבט של אמונה - זה מרומם נותן הרבה תקווה ואופטימיות.


אז יש גם את הצד של מה שאת מציינת. אבל כשאני שומעת שיח שמאלני על כמה שהמדינה שלנו מתפרקת, ומה יהיה, והכל רק נהיה יותר גרוע, וכולם אשמים (חוץ מאיתנו) - זה נשמע לי הרבה יותר פסימיות מאופטימיות...

מה שאמרתי תקף בצד המדיניאני10
מול הפלסטינים, לצערנו לא בשיח הפנימי במדינה ששם זה לא פסימיות ולא ריאליזם, סתם בכיינות אכלו לי שתו לי.. 
מבינה ומסכימה...בארץ אהבתי
הבעיה היא שבאמת עומדת מולנו מפלצתבארץ אהבתי

עם דרישות הזויות מוגזמות, שלא משנה מה נקבע אחר כך כדי למזער את הנזק, בסופו של דבר זה רק יגביר את התיאבון שלה לחטיפה הבאה.

מה שבאמת היה צריך לעשות זה שאנחנו נכתיב את הכללים של העסקה. שאנחנו נפגע בהם בצורה כזו שהם באמת ירדו על הברכיים מולנו כדי שרק נסכים לעסקה. שכל יום שהם לא משחררים את החטופים הם יפסידו יותר ויותר ככה שזה לא ישתלם להם להמשיך ולהחזיק בהם.


אבל אנחנו ממשיכים לתת להם עזרה הומניטרית, ולדאוג לאזרחים שלהם, ולבדוק אם תנאי הכליאה של המחבלים לא מידי קשים, ולהעניש חיילים ש*אולי* פגעו במחבלים, ולעשות הפגנות שדורשות 'עסקה עכשיו בכל מחיר', וזה רק מעלה את המחיר עוד ועוד...

זה בכלל נושא רגיש, כל האובר מוסריותדפנה06032000

ויש מצב שבאמת זה מה שמפיל אותנו, ולא זה שאין עסקה.


ככה זה שאנחנו צריכים עזרה ממדינות תומכות..

לא נקבל את הסיוע מהם בלי שנביא להם סיבה לתמוך

עכשיו זה בדיוק הסיבה לתמוךממשיכה לחלום
כשהפלסטינים הורגים אנשים חפים מפשע שהם חטפו ללא כל הגיון
זה בדיוק הנקודהבארץ אהבתי

אם נחזור רגע לסיפור של נגמרו לי השמות, שממחיש את המצב שלנו בצורה כל כך מדויקת -

מה שחסר בסיפור הזה הוא שבסיפור אנחנו רואים ילדים מול מפלצת.

והם חסרי אונים מולה, אבל אפילו במצב כזה הם מבינים שלהיכנע ולתת לה את מה שהיא דורשת זה לא הגיוני ורק יסכן אותם יותר.


אבל עם נדייק רגע את המשל, אז בצד של עמי ותמי ויערה יש שם צבא, שיכול לנצח את המפלצת ואולי גם להציל חלק מהילדים שעוד נשארו שם בחיים (לא בטוח, זה עלול גם לסכן אותם, אבל זה בוודאי יציל את כל מי שהיא עוד לא תפסה).

אבל למפלצת יש גם ילדים, שצריך להיזהר לא לפגוע בהם, והיא מתחבאת מאחורי כל הילדים שלה וגם הילדים שהיא תפסה, ותוך כדי שהצבא מנסה להילחם בה הוא דואג לתת אוכל לילדים של המפלצת, כי הם לא צריכים לסבול בגלל אמא שלהם. וככה אי אפשר לנצח אותה, אז יערה לוחצת על כולם שיסכימו לעסקה של המפלצת...

גם בסיפור זו דילמהדפנה06032000

מהצד של הסיפור גם אפשר להבין שהדרך היחידה זה לחסל את המפלצת (שזה סיכון לפגוע גם/היא תפגע בילדים החפים מפשע)

או באמת לא לעזור למפלצת עם הילדים שלה ולקוות שהיא תזדקק לעזרה הזו ותיכנע...

את יודעת שרוב מתכנני הטבח של שמחת תורהממשיכה לחלום

השתחררו בעסקת שליט?

בינהם סינוואר ימח שמו בעצמו

מה תהיא עוד עסקה? עוד חטופים, עוד הרוגים.

תאבי הרצח האלה רוצים אותנו מתים

הם פשוט יעשו את זה שוב

הם אומרים את זה בפה מלא...

השמאל בארץ פשוט מתמחה בלא להקשיב למה שהאויב אומר

אני יודעת ואת צודקת לחלוטיןדפנה06032000
בגלל זה אני חושבת שצריך למצוא פיתרון שיחזיר את החטופים ולמצוא גם פתרונות כדי למנוע מקרים נוספים כאלה.


אסור שזה יהיה או החטופים או אנחנו, שאר העם

ואם הם לא ישוחררו אז לא יהיה יותר טרור?תהילנה

הדבר היחיד שחסר לנו בארץ זה צבא שיגן עלינו. הבעיה היא לא האויבים שרוצים להרוג אותנו כי זה תמיד יהיה, הבעיה היא שהגבולות לא שמורים, אף אחד לא מנהל את הצבא ושאין הרתעה, בכלל. אומרת את זה בכאב לב בתור מישהי שיודעת קצת מה קורה בפנים... ואין לזה שום קשר לשמאל או ימין.

מההתחלה זו הייתה הבעיה של ה-7 באוקטובר וזו עדיין הבעיה. העסקה היא בכלל לא הסיפור 

אוקי אז צריך לטפל בזה ועדיין לשחרר אלפי רוצחיםממשיכה לחלום

עם דם על הידיים שמחכים לעשות את זה שוב זה ךא הגיוני

בטח לא בכמויות שהם רוצים

אם הם היו מוכנים לשחרר את כל החטופים, עוד מילא

אבל זה עסקאות כאלה גרועות

שלא להאמין שאנחנו מסכימים להם ומי שמפיל אותם זה החמאס

 

אם את מדברת על הרתעה

הדבר האחרון שעסקה כזאת תעשה, זה לעזור להרתעה

ושלא תטעי אני ממש רוצה אותם פהממשיכה לחלום
אני פשוט חושבת שעסקה כמו שחמאס מציעה זאת הזיה מסוכנת
מסכימה איתךתהילנה
לא בטוחה שזה נכון שאנחנו מסכימים והחמאס מפיל אבל זה בכלל לא הנושא. הנושא הוא שאת הממשלה לא מעניין החטופים והחזרתם, ולא מעניינת אותה עסקה, ולא מעניין השמירה על ביטחון האזרחים. ואני ממש לא שמאלנית אני פשוט יודעת לצערי מה השיח שמתנהל בפנים. ומסכימה איתך שהעסקה לא קשורה להרתעה בכלל. 
האמת שקשה לי מאוד עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי

לדעתי זה אפילו הוצאת שם רע.

אני לא מסכימה עם כל מה שהממשלה עושה. אבל ברור לי שמאוד מעניין אותם גורל החטופים. ומאוד מעניין אותם בטחון המדינה. ולא יודעת אם מעניינת אותם עסקה, אבל תכלס הייתי מעדיפה שלא, כי לא עושים עסקה עם מפלצות.

מן הסתם יש להם עוד אינטרסים נוספים, כולנו לא חפים מאינטרסים. אבל להגיד שלא מעניין אתם כלום זו בעיני ממש הוצאת שם רע...

כל מי שישב אי פעם בדיון פנימיתהילנה
יגיד לך ששחרור החטופים נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך זה היה ככה מאז השביעי באוקטובר. כל הדיבור על עסקה ושחרור זה פוליטי בעיקר. זה לא סוד שמדינה במלחמה צריכה קודם כל להגן על אזרחיה שבתוך המדינה ולא כל חטופיה. ככה זה בגל מקום וכך דורש ההגיון. לצערנו הממשלה הנוכחית מאוד מאוד מתקשה בזה. זה עובדות, לא הוצאת שם רע. מצטערת שקשה לך לשמוע את זה אבל זו האמת. 
כל כך מתחברת למה שאת כותבת. תודה!לב אוהב
אני באמת לא הייתי באף דיון פנימיבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ט באב תשפ"ד 21:33

את כן? או מכירה אישית מישהו שכן נמצא בכל הדיונים הפנימיים?

או שהידע שלך זה ממה שאת שומעת בשם מי שמפרסם את מה שהוא שמע בדיונים הפנימיים?

(אני לא שואלת בקנטרנות, באמת מעניין אותי אם מה שאת כותבת זה מכלי ראשון או שני, או יותר מזה. אבל את כמובן לא חייבת לענות אם לא מתאים לך).


 

אבל בלי קשר למקור של מה שכתבת.

לא הבנתי את תוכן הדברים שאמרת -

מצד אחד טענת שזה לא סוד שסדר העדיפויות צריך להיות כזה שמקדים את האזרחים שבתוך המדינה על פני החטופים. אבל מצד שני את כותבת שזה סימן שלא אכפת להם מהחטופים, כי רואים מהישיבות שזה לא בראש סדר  העדיפויות שלהם.

אז לא הבנתי - אם הם פועלים על פי מה שנכון יותר למדינה (לדאוג קודם לאזרחים שבתוך המדינה לפני החטופים), ולכן החטופים לא נמצאים בראש סדר העדיפויות, זה אומר שלא אכפת להם? שהם לא כואבים את זה שהם לא יכולים להציל את החטופים בלי לסכן את שאר האזרחים? שהם לא עושים מה שהם יכולים כדי להוציא פעולות חילוץ כשזה אפשרי?

באמת לא הבנתי מה את מנסה לטעון.

מצטרפת, גם אני לא מבינה מה את רוצה לומרקופצת רגע
אין סדר עדיפות כלשהוoo
לכולם מאד חשוב שהחטופים יחזרו מהר ובשלום, אבל יש מחירים שאי אפשר לשלם.


הניסוח הזה ׳נמצא בסדר העדיפויות במקום הכי נמוך׳ בעייתי ולא כדאי להשתמש בו, גם אם הרבה מתנסחים ככה.

לא נכנסת לדיון של כן עסקה לא עסקהמקרמה

ואם כן- באיזה תנאים

מאמינה שאין לי את כל המידע ואת הכלים באמת חהכריע- ותודה על כך שאני לא צריכה לקבל החלטה


אבל כן רוצה להגיד משהו על מקבלי ההחלטות


אני לא יודעת אם זה מיתוס או סיפור אמיתי

אבל יש סיפור בתקופה שגלעד שליט היה בשבי

הסלוגן היה 'הילד של כולנו'- והמשפחה שלו ניהלה מאבק וקמפיין (מבריק, אם יורשה לי לציין) להשבתו

ושאלו את ביבי- אם זה היה הילד שלך- היית פועל באופן שונה ממשפחת שליט?


הוא ענה שלא

אבל באותו משפט הוסיף- אבל אם זה היה היחד שלי, מישהו היה נותן לי לקבל החלטה? הרי ברור שזו החלטה מראיה מצומצמת ונגועה בדבר


אז שוב, אני לא חושבת שבכלל הסיפור אמיתי

אבל הוא כן מחדד את הנושא - שמשפחות חטופים שרוצות עסקה- עושות כל מה שנם יכולות להשיב את הילדים שלהם, וגם אני ההיתי פועלת כך- אם להיות כנה, חא היה אכפת לי מהמחיר


אבל זה לא אומר שצריך לתת לזה לגיטמציה ולהסכים איתם

לכאוב את כאבם- כן

להבין את נקודת המוצא שלהם- כן

להכיל- גם אמירות קשות

ולחבק


אבל מותר גם להגיד- לא

לא בכל מחיר

וזה מחיר גבוהה מידי

בוודאי שחמאס לא היה משחרר אפילו חטוף אחדקופצת רגע

בתמורה לסתם אוכלוסיה פלסטינית אזרחית.

אין שום סיכוי שבעולם.

לחמאס לא אכפת בכלל מחיי באוכלוסיה האזרחית. עובדה שהם משתמשים בילדים כמגן כל הזמן. 

ברורבארץ אהבתי

אבל אלו האנשים היחידים שהגיוני לשחרר בתמורה לאנשים שלנו. רוצחים זה פשוט לא הגיוני לשחרר...

אבל בכל מקרה זו לא אופציה ריאלית בשום קנה מידה.

תודה על המקום לפרוקלא מעניין

אתמול היה יום מאד קשה, לחשוב על שישה חטופים, שישה עולמות , שש משפחות שכמעט שנה עוברות גיהנום ואתמול קיבלו בשורת איוב נוראית.

וכשכבר הלב לא הצליח להכיל את הכאב הזה, הגיע פיגוע רצחני ולקח עוד שלושה עולמות.


וכן, גם אני שאלתי את עצמי שוב ושוב, אולי כן עסקה ודי??

ושאלתי גם את הקדוש ברוך הוא, מה אתה רוצה מאיתנו? מה אנחנו אמורים לעשות??


💔נגמרו לי השמות

כמה קשה

רק חיבוק יקרה כי מילים אין |

WOWשעוונית

צמרמורת.. כל מילה.

תודה על זה!!


 

מצרפת קישור לשרשור אחר שעלה פה

שצירפתי בו טקסט נדיר שעזר לי ממש

(של שרה מושייב)

אחרי היום הקשוח והחדשות של אתמול...


 

חיבוק ❤️‍🔥 בא לי לצרף לך טקסט מנחם שקיבלתי - הריון ולידה

באהבה יקרה, ותודה רבה לך על הקישור הנפלא 🙏נגמרו לי השמות
ווואוווו אין מיליםמאדם

הפכת ךי את הבטן

מדיוק והגדרה למה שעובר עלינו

ממליצה מכל הלב לראות את ההספד של אמא של הירשאנונימית בהו"ל

אני לא מצליחה לעצור את הדמעות.

עמית סגל כתב שקשה לנשום אחרי ההספד שלה והוא צודק.

אבל כמה עוצמה וכמה אור!!!!

וואו

אוי סליחה שמאנונימיאנונימית בהו"ל
וואורקאני
עמי ותמי 2024 - חלק 2 💙🤍נגמרו לי השמות

כשחזרה תמי לביתה מהבית של המפלצת – הבחינה פתאום בפירורים קטנים המתפרשים לאורך כל הדרך. הם היוו ממש שביל ישיר בין הבית של המפלצת לבית שלה, לעיר שלה.

תמי ניסתה להרים פירור אחד וראתה שבחלקו התחתון דבוק חוט זעיר וכמעט בלתי נראה.

היא לא הבינה מה פשר הדבר והמשיכה להרים גם את הפירור הבא. גם עליו היה דבוק חוט שקוף וכמעט בלתי נראה.

תמי ניסתה לנתק את הפירור מהחוט, וכך עשתה גם לפירור הבא.

לפתע היא שמעה שאגה גדולה מכיוון בית המפלצת.

מפוחדת, היא התחבאה בין השיחים והביטה לעבר הבית.

תמי לא האמינה למראה עיניה!

המפלצת התחילה להתכווץ!

"מה זה?!"

תהתה תמי בינה לבין עצמה

"מה קרה פה עכשיו?

איך המפלצת הנוראית והאימתנית הזו התכווצה?!"

תמי רצה חזרה לעירה ומיד סיפרה את החדשות ליערה.

תמי ויערה ההמומות ניסו להבין את פשר הדברים ולשם כך קבעו לחזור לבית המפלצת ולהתחיל לחקור יחד.

הן הגיעו לשם, יחד, והחלו לחפש אחר הסבר או רמז כלשהו למה שקרה.

הן עקבו אחר הפירורים,

פירור

פירור

עובר מבית המפלצת

ממשיך

ממשיך

המשיכו לעקוב

עד שהגיעו שוב לעיר שלהן

וגילו שם, ממש בקצה העיר, במקום מוסתר ומוחבא,

שהפירור האחרון מוביל בעצם למקום סתרים.

הן נכנסו אליו וגילו לתדהמתן מפעל ענק המחולק לחדרים-חדרים.

חדר ענק מלא בחמצן

חדר ענק מלא באוכל

חדר ענק מלא במים

חדר ענק מלא בדלק

חדר ענק מלא בחשמל

חדר ענק מלא בתחמושת

חדר ענק מלא בעוד משאבים.

תמי ויערה הביטו זו בזו בתדהמה גדולה:

"זה... זה מהעיר שלנו!!!

המפלצת... היא... היא מחוברת בעצם בחוט בלתי נראה למקור הכוח שלה שנמצא אצלנו!"

 

ומאותו הרגע הן ידעו מה לעשות.

 

הן עבדו יחד ללא הפסקה וקראו גם ליתר חברי העיר לעבוד יחד איתן.

במרץ הן התחילו לנתק פירור ועוד פירור

פירור ועוד פירור

מהחוט שלו

בכל פעם שעשו זאת שמעו את אותה שאגה של המפלצת ונוכחו לגדלות שאכן היא ממשיכה להתכווץ!

הן לא עצרו, גם לא לרגע,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן להפסיק,

גם לא כששמעו קולות שאומרים להן שהן בעצמן אכזריות שמנתקות למפלצת את מה שמחייה אותה ובגללן לא יהיה לה כוח להאכיל את הצאצאים שלה,

הן לא עצרו. 

וכשהגיעו אל הפירור האחרון, שבעצם היה מחובר ישירות למפעל הענק, הן גילו שקשה מאוד לנתק אותו. 

אך הן לא וויתרו.

הן עבדו יחד ובכוחות משותפים תמי, יערה, וכל העיר משכו יחד הכי חזק שיכלו את הפירור מהחוט 

והצליחו!

הוא נותק!

צהלות השמחה של העיר התערבבו יחד עם יללת התבוסה האחרונה של המפלצת.

היא התכווצה לגמרי עד אשר התאדתה לגמרי מחלל האוויר.

נעלמה. לחלוטין.

 

עם דמעות של אושר בעיניים ובריצה מהירה תמי ויערה רצו לשחרר את כל הילדים שנותרו שם בבית המפלצת. 

הם מצאו שם רק את חלקם אך אמרו להם בביטחון: זהו. זה נגמר.

המפלצת לא תהווה יותר איום עליכם לעולם. לא עליכם ולא על שאר ילדי העיר. ולא על אף עיר אחרת.

היא הושמדה.

 

כדי לזכור ולהזכיר לעצמן את אשר אירע, החלו תמי ויערה להניח על השביל מבית המפלצת לעירן פירורים חדשים בצבע זהב. כך, על כל פירור שהן ניתקו, הן הניחו את הפירור החדש.

כל פירור זהוב חדש סימל את הלימוד שלהן ואת הדרך שעברו. 

הזכיר להן, וגם לילדים האחרים שיגיעו אחריהן עד סוף כל הדורות את מה שקרה.

והראה להן את הדרך הבטוחה חזרה הביתה.

מקבלי ההחלטות חייבים לקרוא את זהדפנה06032000

אולי יזוז להם משהו בגישה 

וכמו בחלק א- ריתקת אותי כמו סרט מתח!!

 

תמציאי אולי חלק ג? חח אולי נבואה שמגשימה את עצמה, המשיח וכו...  

תודה יקרה, הלוואי 🙏נגמרו לי השמות
אנו צריכים כ"כ גאולה שלמה 
מניעה אחרי לידהאני988

היי אני חודש וקצת אחרי לידה, יש לי תור לרופאת נשים בימים הקרובים (אחרי הטבילה)

מתוסכלת מהאמצעי מניעה שיש...

אני מניקה אז צריכה גלולות פרוגסטרון אבל יודעת שהן עושות דימומים הרבה פעמים ולא מרגישה שאני יכולה שנאסר שוב עכשיו לתקופה ארוכה

וגם אם כן זה יעשה רק דימום חלש שלא אוסר, זה אומר שאי אפשר להיות ביחד בכלל כמה חודשים? כי היה עכשיו את הדימום של הלידה, ובשבוע עד שהגלולות ישפיעו לא נהיה ביחד כי הריון לא רלוונטי כרגע, ואז דימומים...

באופן כללי לא מתחברת לגלולות אבל אין פיתרון טוב יותר למנוע לזמן לא מאוד ארוך וזה מתסכל

נשים שהיו בסיטואציה, מה עשיתם?

אפשר לעשות התקן לזמן לא ארוך,אונמר

אם את מחליטה ששווה לך להוציא על זה את הכסף.

אני לא רציתי כי אין לי כח לפרוצדורה, ותכלס לא כזה נורא גלולות.

התקן גם עושה דימומיםרקאני

לפי הרבה מהפסיקות זה לא אוסרשיפור

תלוי כמה דימום ישרקאני

וזה משתנה בין נשים

גם בגלולות לא תמיד הדימום הסתגלות אוסר

גם דימום משמעותי נחשב דם פצע ולא אוסרשיפור

או לפחות ככה לפי הפסיקה שלנו

לי לא עשההבוקר יעלה

משמח לשמועאני988.

מקווה גם ;)

רק אומרתבית פרטי

שמההסתכלות שלי התקן לא הורמונלי זו לא כזו 'פרוצדורה' מבחינת ההתקנה, כמה דקות אצל רופא/ה שמנוסה, לפעמים קצת כאבים באותו יום, וזהו. (כדאי מאד לבוא בזמן מחזור)

מניחה שיש חוויות שונות לנשים אחרות.

זה לא מונע מחזור.

מבחינת דימום:

יכולים להיות מעט כתמים ביום-יומיים לפני המחזור, אבל אם לא מסתכלים וכו' לא צריך להתייחס לזה.

יכול להאריך את ימי הדימום, אבל ממש לא בהכרח. לי הוסיף יום אבל אאל"ט רק בהתחלה

לעיתים הדימום בימי המחזור בעיקר ביום יומיים הראשונים הוא יותר כבד, אבל הרגשתי שזה 'על חשבון' הימים האחרים

אישית זה 'סידר' את המחזור למשהו מתוקתק מאד, שזה אולי חסרון אבל גם יכול להיות יתרון...

אין שום השפעה על ההנקה או התחושה מבחינה הורמונלית.

בקיצור, יחסית למה שקיים זה פתרון טוב, כמובן יותר יקר מגלולות אבל בעיני שווה את זה.

אני לא רוצה להרבה זמן, לא שווה לי הזמן הסתגלות..אני988

בהתקן לא הורמונלי לאו דווקא יש זמן הסתגלותשיפור

לי כן היו כתמים בשבועות הראשונים אבל הם לא אסרו לפי הפסיקה שלנו. הבנתי שגם מכון פועה פוסקים כך

..אני988.

אני מכירה מהרבה נשים שזה מאריך להן את המחזור משמעותית, ואני רוצה כמה שפחות לקבל מחזור אז גם לא סיכון שאני רוצה לקחת

יש לך נסיון עבר עם גלולות? לא לכולן זה עושה דימומיזוית חדשה

עם פרוגסטרון לא, תמיד לקחתי משולבותאני988

לא לכולן זה עושה הרבה דימומיםרקאני

אני לוקחת סרזט

שבוע אחרי שהתחלתי לקחת התחיל דימום כמו מחזור

היה בדיוק כמו מחזור- 5 ימים ואז עשיתי הפסק

וזהו מאז כבר 3 חודשים ואין כלום

ואת מניקה מלא או גם משלבת שאיבות?אני988

מניקה מלארקאני

שאיבות זה נראלי גם נחשב הנקה מלאה לא?

אני מקבלת מחזור כשאני מתחילה לשלב שאיבותרוני_רון

למרות הנקה מלאה ו0 שילוב של תמל או מוצקים

לא לגמריאני988.

כי כשזה לא באותה תדירות וזמנים כמו הנקה זה יכול להשפיע על ההורמונים

יש לך נסיון עם הנקה ללא מניעה הורמונלית?אפונה

אם כן יכול להיות שאין לחץ למנוע כרגע.

אני לא זקוקה לאמצעי מניעה בחודשים שלאחר הלידה (אצלי התקופה הולכת ומתארכת מלידה ללידה, עם דפוסי הנקה שהולכים ונעשים אינטנסיביים מילד לילד בהתאמה)

במקביל רציתי להמליץ על דיאפרגמה, אבל באמת יותר נח להתחיל איתה קצת רחוק יותר מהלידה כשהמשקל מתייצב.

זו לידה ראשונהאני988

אז אין לי ניסיון בכלל, ואני גם אצטרך לשלב שאיבות ככה שזה לא יהיה מדויק ובוודאות לא ימנע במאה אחוז. וזה לא סיכון שאני מוכנה לקחת...

אז לגמרי הייתי הולכת עלאפונה

אמצעי מניעה לא הורמונלי. גם אם זה יעלה יותר, גם אם זה ידרוש עוד התאמה בהמשך..

זו אני הפותחתאני988.

(לא מצליחה משום מה להיכנס לניק המקורי אז פתחתי חדש דומה)

אני רוצה כמה שפחות לקבל מחזור, ואני לא אוכל להניק מלא לחלוטין (אהיה חייבת לשאוב/לשלב תמל) אז הגיוני שבלי גלולות אקבל די מהר וסדיר

במקומך הייתי מנסהרקאניאחרונה

גלולות הנקה ובודקת איך זה משפיע עלייך

יש הרבה נשים שזה מעולה להן

אצלי לא היה ככהרקאני

בלידה הראשונה לא לקחתי מניעה וההנקה מנעה לי 9 חודשים

בלידה השניה חודשיים וחצי אחרי הלידה קיבלתי מחזור

ודפוסי ההנקה היו דומים?אפונה

כןרקאני

הפעם אני אפילו לא שואבת כי הוא לא לוקח בקבוק

רק הנקה כל הזמן

הגדולה שלי כן לקחה בקבוק ושאבתי לה

רק לפרוטוקולאני988.

זה שלא הגיע מחזור לא אומר שלא היה ביוץ, כי הביוץ יכול להתרחש לפני המחזור

אז זה לא בהכרח שההנקה מונעת עד שמקבלים מחזור

נכוןרקאני

בדיעבד אני יודעת כמה זמן מנע לי

כי אחרי 9 חודשים קיבלתי מחזור

אני לא מצאתי פתרון טוב...רוני_רון

זה באמת נושא מעצבן

יחסית גלולות הנקה היו סבירות

כן פגעו לי קצת בחשק...

כן זה החלק המבאסשיפור

לי גלולות לא עשו דימום בכללשיפור

דיאפרגמה.פרח חדש

אחרי ניסיונות כושלים בכל סוגי המניעות

לא נותרה לי ברירה אלא ללכת על זה. בררתי עם הרב שלנו והוא התיר לי כי באמת שום דבר אחר לא התאים.

זה הכי טוב מבחינתי כי אין שום הורמונים ולא מתערב בכלום

נכוןאני988.

אבל כתבתי כאן שאני לא אוכל להניק מלא אלא גם לשאוב ואולי לשלב תמל, ואני לא רוצה לקבל מחזור כל חודש

אז לצערי פחות מתאים

אז לזה באמת אין ברירה אלא מנחעה הורמונליתפרח חדש

ולקחת את הסיכוי שאולי לא היהי לך השפעות מזה

לא אצלו כולן גלולות עושות דימומיםמתיכון ועד מעון

יכול להיות שתקחי ויהיה לך שקט לתקופה ארוכה.

אצלי אחרי דימום הסתגלות קצר שלא אסר לא היו לי דימומים לפחות עד שהתחלתי לשלב מוצקים, ולפעמים הרבה יותר

ילד שלא אוהב ללמוד- מה לעשותטיפקס לבן

יש לי ילד שלא אוהב ללמוד

הוא ילד מאוד מוכשר, ככה שזה לא מחוסר הצלחה

 כשהיה יותר קטן הכשרון היה מספיק לו. עכשיו כבר לא

לפני שנה וקצת  וקצת אחד המורים הסב את תשומת לבנו שלדעתו כדאי לבדוק קש"ר , הלכנו לאבחון אצל פרופסור שהמליצו לנו והוא אבחן שאכן יש בעיה והמליץ לתת רטלין

מההתחלההילד לא שיתף פעולה בכלל עם התרופה, לא היה מוכן לקחת ואחכ אמר שזה דוחה אותו, אחרי שכבר הסכים עם אלף שכנועים, אמר שהתרופה עושה לו רע ממש והפסקנו (נבהלתי שהוא צודק ולא רציתי לכבות אותו או לגרום לו רע) בזמנו פניתי לרופא לשמוע על תחליף, הוא נתן לי אטנט אבל הילד כבר לא היה מוכן לקחת

זה ילד מאוד מאוד עקשן ולכן גם לא היה עם מי לדבר

מתחילתשנה אנחנו עוקבים עם המורה , בהתחלה המורה אמר שהוא יכול יותר וחבל

ועכשיו באספת הורים אמר שלדעתו הילד פשוט לא אוהב ללמוד נקודה, הוא לא חושב שיש קשר לקשב וריכוז שלו (לא ספרנו לו שאובחן רצינו לשמוע מה דעתו)

והיה מאוד מאוכזב

אמר שלא מפריע ומשתולל אבל כן מפריע לעצמו, ורואים ממש התנגדות וחוסר ענין בלימודים 

לשתינו חשוב לימודים, מאוד

אני כן משחררת יותר מבינה שלחץ  גדול רק יגביר התנגדות... במיוחד מול עקשנות שלו

בעלי מאלו שכשמחזיר מבחן הביתה מסוגל להגיד לו אבל למה לא קיבלת  הרבה יותר

לבעלי יש סוג של "שגעון" הוא מתמקד מאוד במקצוע מסוים למשל עכשיו באנגלית ומריץ אותו קדימה בכל מיני חוגים וחוברות והילד לא ממש משתף פעולה,

אמרתי לו שאולי אם ירפה בזה הילד יותר יגיש רגוע ויסכים על הכל אבל הוא לא מוכן להרפות אומר שאסור לוותר לו ולפחות שבמשהו אחד יצליח...

באמת אני לא יודעת מה לעשות, לחזור שוב לרופא לאבחון?  אני די בטוחה שהילד לא יסכים לקחת אלאכ יהיה לי טיעון מאוד משכנע, השאלה מה?

אני לא אמרתי לו כלום על מה שמורה אמר אבל בעלי אמר לו שהמורה מאוכזב ממנו וכמובן משזה לא שכנע אותו... רק להפך..

איך לשכנע כזה ילד ללמוד? מה אנחנו עושים לא נכון??

וואו כתבת ממש מהלב, זה מורגש שאתם דואגים לו ממשממתקית

כתבת רק על תחום הלימוד

מה עם שאר התחומים הבית ספריים?

יש לילד חברים בכיתה?

מה הוא עושה בהפסקות?

יש אינראקציה טובה עם בני גילו?

הוא יודע לבקש? לשתף?

מקשיב בשיעורים או מפריע??

הולך לתנועת נוער? חוגים? פעילות אחר צהריים?

יוצא לטיולים? פעילויות חברתיות?

הוא ילד שמח?

איך הוא בבית? מזמין חברים? וכו וכו...

אוכל טוב?

ישן טוב?

אם כל שאר התחומים סבבה אצלו והוא מסתדר וטוב לו בחיים

הייתי שמה בצד את הלימודים כרגע, שמחה שטוב לילד שלי, אז לא אוהב ללמוד

או שישתנה או שלא. הייתי מבקשת ממנו בקשה לימודית אחת ממוקדת שיעמוד בה (ש"ב במקצוע אחד בלבד בכל יום וכדומה...)

אם המצב הכללי לט טוב בנוסף לתחום הלימודי- פה כבר הייתי פונה לעזרה, ליווי, הדרכה, יועצת בית ספר, דואגת לסל לשנה הבאה, כל מה שאפשר.

אבל שוב, אם זה רק הלימודים, להתמקד בדבר אחד ספציפי שתחליטו ביחד (ואפשר כל הזמן להוסיף עוד אתגר לימודי קטן)

ומשם לסמוך עליו ולא לחפור לו.

אגב, לא ציינת באיזו כיתה הוא? מנחשת ש ז'? ח'? לפי הציפיה?

נשמע שהוא בוגר ומבין שלא רוצה רטלין, לא לכולם זה עושה טוב, אם הכל טוב לו והוא בסדר בבית ספר, ומקשיב וחברים וכו וכו... אז אני כאמא שלו הייתי רגועה יותר.

היי תודה על התגובהטיפקס לבן

האמת שהוא ילד חברותי פלוס פלוס

מעדיף תמיד חברים וטיולים ע"פ לימודים...

אני לא ככ רגילה לזה

וגם לא האופי שלו

לכן קשה ליח עם זה...

איך ילד יעדיף לבלות מאשר להצליח במבחן??

הצלחות לא מדרבנות לימוד?

ולא כדאי לנסות תרופה אחרת?

הרי עכשיו הכל נהיה יותר קשה אבל אחכ זה כבר יהיה מתסכל ואולי יהיה מאוחר מדי?

איזה כיתה הוא?ממתקית

הוא הבכור שלך נכון?

יש ילדים שאוהבים הצלחות, וההצלחה מדרבנת

ויש ילדים שלא- זה לא מעניין אותם

ויש ילדים שמשלבים, לא מתאבדים על מבחן ו 70 זה סבבה להם.

מבינה שאת ובעלך מצפים לילד מחונן ולמדן, ובפועל זה לא ככה, וזה ממש מלחיץ אתכם.

הוא סה"כ יושב בכיתה ולומד? ילד נעים לזולת? מידות טובות? רגוע? טוב לו בחיים? מתפלל?

אז הייתי נפגשת עם המחנך ומנסה ליצור לו רצף מטרות לימודיות ספציפיות, משהו בקטנה, אבל שירגיש למידה ולאט לאט מחליטים יחד על עוד ועוד מטרה לכבוש בלימודים, הכל בהתאם לקצב שלו ולמה שהוא מצפה מעצמו, כי בסוף צריך ללמוד ולהתקדם גם אם זה לא מעניין אותו, אבל כנראה שהוא צריך קצב אחר, ושאצלו הצלחה זה דווקא במשחק בגול במשחק כדורגל ולא במבחן)

אם הכל זורם איתו טוב, וזה ממש רק עניין הלימודים, לא הייתי כריחה אותו לקחת כדור. (כמובן אם הוא מסוג הילדים שמפריעים בכיתה, לא לומדים, מתפרעים, עושים שטויות מתוך חוסר עניין לימודי- זה כבר משהו אחר).

מה הכוונה שזה לא האופי שלו?ממתקית

בעבר הוא אהב ללמוד? פחות אהב חברים וטיולים?

ועכשיו השתנה?

סליחה התכוונתי לא האופי שליטיפקס לבן

האמת שהוא לא הבכור

הבעיה שלפניו 2 שלומדים

אחד גם לא כשרוני כמוהו... ובכא מתאמץ מאוד

ורוב המורים מפרגנים לו מעבר גם בגלל שרואים את ההשקעה

כן ילד רגוע... אבל יושב לי שבנא שיש לו בעית קשה צריך להיות מטופל לא?

ומה זה רצף מטרות לימודיות? כמו מה?

לא כתבת פה בן כמה הוא, שזה מאוד משמעותיאיזמרגד1

אבל כל מה שאת כותבת נשמע הגיוני לגמרי ולא קשור בכלל לקשב וריכוז או לריטלין. האמת שאני לא מכירה הרבה ילדים שיעדיפו ללמוד במבחן מאשר לבלות ולעשות משהו שהם נהנים ממנו.

כמה תכלס הילד מקבל במבחנים וכזה? כי אם הוא מקבל ציונים סבירים (נניח סביבות 80) זה הגיוני לגמרי שהוא יעדיף לקבל ציון סביר ולא להשקיע הרבה ולקבל ציון טוב יותר.

מה שתכלס לדעתי כדאי לעשות זה לשחרר לגמרי. אין לכם איך ללמוד במקומו, וממה שאת כותבת נשמע שהנסיונות לעודד אותו ללמוד רק יצרו לו התנגדות ללמידה. תנו לו לקחת אחריות על הלמידה של עצמו, וזאת בחירה שלו עד כמה להשקיע ואם להתאכזב מהציונים שהוא מקבל או לשמוח איתם.

בכיתה וטיפקס לבןאחרונה

רגילה מה2 לפניו שמבחן זה מבחן

ואם צריך ללמוד אז לומדים, כל אחד כמה שצריך

אז מה זא ילדים תמיד יעדיפו לעשות משהו שהם נהנים?

לכולם יותר נחמד אבל אם יש מבחן אז לומדים ואחכ נהנים לא?

ולא להפך...

פה זה פשוט עובר לידו...

לא מענין אותו כהוא זה

ולגורור אותו ללמוד זה משימה מאוד קשה

וגם בסוף נגמר לרוב בלא כלום

דולה או מיילדת פרטית? + בקשה להמלצהזוית חדשה

אני מתלבטת מה לקחת ללידה. אשמח לעצתכן.

אפרט מה חשוב לי:

אני רוצה מישהי שתעזור לי פיזית בלידה. תקל לי על הצירים ותעשה איתי תרגילים.

לא רוצה מישהי "רוחנית", שלא תתחיל להכניס לי כוונות וסגולות. רוצה נטו לעזרה פיזית.

מישהי שתזרום איתי ולא תנסה להכווין אותי לקחת/לא לקחת אפידורל וכדו'.

אם היא תזרים גם את בעלי לעזרה עוד יותר טוב.

ושתהיה דתיה או לפחות מבינה בנידה. אין לי כח להתחיל להסביר לה למה משלב מסוים בעלי לא יכול לעזור.

(הלידה הקודמת שלי היתה טראומטית, בין השאר מהחוסר אונים שלי לאורכה, ואני מחפשת תיקון עכשיו..)

אז עדיף דולה או מיילדת פרטית?

אשמח להמלצות.

באזור המרכז.

אה והתאריך שלי ממש אחרי פסח, אז שתהיה זמינה גם בפסח אם צריך.

תודה!

חשבתי שכבר לפי חוק אסור לקחת מילדת פטית. זה השתנה?רק לרגע 1

למה לא?זוית חדשה

עונהרק לרגע 1

היו שנים שהיה מותר לקחת מיילדת פרטית מתוך הצוות הקיים והוחלט שזו אפלייה בין נשים במצבים כלכליים שונים.

אני מבינה שהיום מותר חקחת אבל היא בתור מלווה ולא במקום המיילדת במשמרת

יש דולות דתיות שלא "רוחניות"מנגואית

עשיתי אצל אחת כזאת קןרס הכנה ללידה ראשונה

יש לך המלצה?זוית חדשה

יפעת חובב. מהממת ופרקטיתדפני11

לא יודעת אם מלווה במרכז

תודה יש לך טל'?זוית חדשה

נשמע שדולה זה מה שאת מחפשתרקאני

אני לא מהמרכז

אבל מאמינה שיש שם כאלה

נשמע שאת מחפשת דולהאמא לאוצר❤

ונשמע לי גם שיכולה להתאים דולה ביומכנית

מבחינת הגישה

מה זה אומר ביומכנית?זוית חדשה

לימודים אינטנסיביים ומשמעותיים לדולתאמא לאוצר❤
עבר עריכה על ידי אמא לאוצר❤ בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 8:53

קוראים לזה ביומכניקה של הלידה

וממה שאת מחפשת נשמע שזה יכול מאד לענות על הצורך

תודה יש לך המלצה?זוית חדשה

מוריה אלישעמקקה

ליוותה אותי פעמיים והייתה ממש פרקטית. ממש לא עצות וסגולות

תודה יש לך טל'?זוית חדשה

ממליצה על טל זהבה חלפון מיצהרמוריה 7

מדהימה

למדה ביומכניקה של הלידה.

הכי אלופה שיש

‏‪+972 58-580-2617‬‏

ממש מדהימה, מצטרפתאמא לאוצר❤

תודהזוית חדשהאחרונה

ראיתי בהיסטוריה של צאט גיפטיירדנית

שהילדה בת 10 וחצי דיברה שם במילים ממש לא יפות, הרבה מילים כמו סתום וכד אבל גם מילים יותר גרועות, היא עשתה את זה בזמן שלמדה למבחן עם חברה.

אז למדתי את הלקח ולא אסכים יותר מחשב בחדר, אלא רק בחלל המרכזי.

אבל אני מנסה להבין מאיפה זה הגיע לה, ואם לדבר ולהעלות את זה מולה, ואם כן איך.

ובסוגריים ארשום שאני מרגישה קצת כישלון בחינוך התורני של הילדים, למרות שבאמת אנחנו משתדלים באמת לשים את התורה בראש מעייננו, שולחן שבת מלא סיפורים ושיחות, בעלי הולך לשיעורים ותפילות, הילדים רואים אותי מתפללת 3 פעמים ביום, שומעת שיעורים ברקע. ובכל זאת מרגישה שאין להם שום משיכה לשם, הכל נראה להם כעול.

יש מדרשה קלילה פעם בשבוע, משהו ממש נחמד וקליל, לא רוצים אפילו לנסות, את הבנים צריך לשכנע ללכת לתפילה.

באמת אנחנו לא מטיפים ומנסים לשחרר ועכשיו מרגישה שאולי נרדמנו בשמירה.

וממש מתלבטת מה אנחנו אמורים לעשות עכשיו, ואיך להשתפר כדי לא להתעורר מאוחר מדי ..

זה ממש בנפשי החינוך שלהם ורוצה לדעת שעשינו כל מה שאפשר, גם אם בסוף חס ושלום יבחרו אחרת

ההסטוריה בצ'טירושלמית במקור

זה הדבר היחיד ה"חמור" שעליו היית רוצה לדבר איתה?

אין לי בגיל הזה עדיין אבל בגלל שהיא ילדה בת עשר אז מה שציינת זה בעיני סופר טבעי לגיל ולא מעיד על ההמשך... אני רק בסוף התיכון חשבתי על מדרשה וגם לי הכל עד אז היה נראה כמו עול. וסופר נהניתי אחר כך במדרשה. והחיים הדתיים שלי מאד מושפעים מהמדרשה, ואפילו קצת מהאולפנא, עד היום.

כך גם לא אהבתי בגיל ההוא את התפילה ויתר הדברים שציינת.

אז לא הייתי מרגישה בגלל זה כשלון בחינוך. את עשית בגילה את מה שציינת לגבי תורה ותפילה?

באמת סקרנית מאיפה הציפיה פשוט.

והיסחפות עם חברה למילים לא יפות אל מול מחשב ריק מנשמה... תראי, יש כאן גם שאלה מה זה חינוך... כשלון בחינוך זה בעיני התנהגות לזולת. הגיוני שרצו "לבחון" את הצ'ט ובטח אם זה כשנמצאים עם חברה. יפה שמילים לא יפות מצאו את דרכן רק שם במחשב... את כילדה לא חיפשת במילון מילים לא יפות? סקרנות טבעית בעיני שלא מעידה על ההמשך ואם כבר, הפוך.

זהו, שאנחנו שנינו חוזרים בתשובהירדנית

ובאופן כללי גיל ההתבגרות עבר עלינו בלי דרמות מיותרות.

מבחינתי אמונה ודרך ארץ זה דברים כל כך בסייסים ומוטמעים מצד אחד, מצד שני לא מרגישה שזה עובר הלאה לדור הבא.

מדרשה זה שם מפוצץ, בפועל זה ערב נחמד עם בנות ואפילו חברות מהשכבה, לא מצליחה להבין למה לא ללכת לנסות דבר כזה..

כי היא בת עשר... אבל חיבוק...ירושלמית במקור

החיבור של הילדים למצוות עובר דרך ההוריםהמקורית

לתחושתי ולא רק בצפייה מהצד

זאת אומרת את רוצה שתלך לערב מדרשייה? אם זה בילוי עם אמא זה כבר נראה אחרת

ברכות השחר? אחת עונה לשנייה אמן

לקחת אותה איתך לבית הכנסת מדי פעם

לקנות לה סידור תפילה יפה עבורה עם חריטה מתנה מאמא

ממש לבנות את הקשר ביניכם לילדים דרך המצוות

אבא לומד עם ילד משנה זה לא כמו שמצפים ממנו לשבת לשנן לבד

שיילך עם אבא לשיעורים מדי פעם

שהמצווה תהיה דרך חוויה מול ההורה מצד אחד אבל מצד שני לא תבטל את הילד שבו

לגיטימי שלא תמיד היא תרמה

ומתחברת למה ש @אמאשוני כתבה על הצ'אט. בחיים לא אשאיר ילדים איתו לבד.

זה מסביר הרבה..תוהה לעצמיאחרונה

אני חושבת שלחוזרים בתשובה יש הרבה פעמים הרגשה של גילו את האור, וחיבור ורצון לקיים מצוות ברמה שמי שנולד דתי לא תמיד מצליח להרגיש. אתם גיליתם משהו, הם כבר נולדו לתוך זה וחייבים בזה. ויש משהו מאוד לא פשוט בחוויה של לגדול בצל מישהו שנמצא בכאלו אורות כשאצלך זה קצת עול מעיק. ממליצה מאוד לא ללחוץ חזק מידי ולכבד ולהבין את הקושי שלהם ולתת להם לגלות בעצמם מה המקום שלהם מול זה, הלחץ בדרך כלל רק יוצר אנטי.

הכי חשוב- בלי לחץ ובלי רגשות אשמהיעל...

לגבי הצאט- טוב שראית, זה מזמן שיחה ויכול לפתוח דברים חשובים.

שימי לב שיכול להיות שזו בכלל החברה ששוחחה עם הצאט.. אבל גם ככה וגם ככה -זו הזדמנות מצוינת לפתוח את נושא הדיבור והכתיבה, ולמה זה לא טוב להדתמש במילים כאלו אפילו מול רובוט שלא נפגע וק"ו מול אנשים.

לגבי המצב התורני- באמת הכי חשוב זה דוגמא אישית ותפילות, ואת זה אתם עושים. וגם לייצר הרבה חוויות משמחות של קדושה. יש הופעה תורנית? הולכים. ערב מיוחד שמתאים גם לילדים? אנחנו שם. בקיץ כשנוסעים לטיוך- מוסיפים עצירה ברשב"י שכוללת פינוקים..

ממש לייצר חוויות של כמה כיף להיות מחוברים לקודש.

ובלי רגשות מצפון!! אתם עושים את המירב, התוצאות לא בידיים שלכם.

חזקו ויאמץ לבבכם כל המייחלים לה'!

תודה רבה, התגובה שלך עשתה לי דמעותירדנית

משתדלים מאוד לעשות גם חוויות סביב קודש, אבל באמת צריך לשים על זה יותר דגש..

איך היית עושה שיחה כזאת?

יצא לי כמה פעמים שיחות דומותיעל...

קודם כל בהרבה אהבה אליה והרבה אמון בטוב שבה ושהיא רוצה להיות טובה.

לפתוח ולומר-

שירה אהובה, היום רציתי לשאול משהו את הצאט ופתאום ראיתי שיחה שהיתה שם לפני כמה ימים. הבנתי שזה מהזמן שלמדת עם דינה למבחן והיה לי קצת עצוב לראות מה שהיה שם. את יודעת למה?

ומשם לפתוח את מה שחשוב לך, לחזק אותה שהיא טובה ובגור לך שזה חד פעמי ואת סומכת עליה.

לסיים בחיבוק..

זה לא קשור לחינוך תורניאמאשוני

זה ריגוש באפשרות לפרוץ גבולות.

בינה מלאכותית זה ממש מסוכן לילדים.

לפעמים אני נותנת לילדים לידי לשאול את הצאט שאלות (מקליטה ומשמיעה את התשובה)

פעם אחת הייתי צריכה לעשות משהו כמה דקות, אני שומעת את הצאט נותן להם הוראות קפיצה למרחק, אומר להם 4 משבצות, ואז לנסות 5.

הייתי בשוק איל בשניה הגיען לזה,

טוב שלא אמר להם לקפוץ מדרגות.

(זה היה בהקשר של הדגמה של קפיצת קנגרו) אבל לא משנה ההקשר, בינה מלאכותית נותנת לכם הוראות מה לעשות בעולם הפיזי, והם היו דקות בודדות ממש בלעדי.

בקיצור ממש לא לתת גישה לצאט, זה לא כמו לתת קנבה נגיד ולהתרחק קצת.. זה ממש חייב להיות צמוד.

רק לגבי הצ'אטבאתי מפעם

זה מאוד מצחיק לדבר עם מישהו שבעצם אין לו מח ואין לו רגשות מצד אחד, ומצד שני הוא עונה לך לעניין..

זה נורא ילדותי ומצחיק לקלל אותו ולדבר שטויות במיוחד שאת עם חברה... זה נראה לי מאוד טבעי ואפילו מבוגרים לפעמים אומרים לצ'אט- יואו , איזה טיפש אתה! אמרתי לך כך וכך ואתה לא קולט! ..

זה קצת משעשע.. אז לא שזה בסדר לקלל! אבל זה לא היה כ"כ מבהיל אותי.

לגבי החינוך, קודם כל שאפו על 3 תפילות ביום, וואו. דבר שני, הרבה ילדים וגם נוער ומבוגרים נרתעים מלחץ, יכול להיות שיש לחץ סמוי סביב המצוות? כשמדברים הרבה על מצוות ולימוד תורה זה יכול להיות מאוד חופר/ מעיק/ מלחיץ , לקיים בנחת בעצמכם.

אבל האמת שבסוף חינוך זה בעיקר תפילות שבסוף זו בחירה של הילד מה לעשות בחייו, אנחנו רק יכולים לנסות להוביל...

מתחברת לנושא הלחץ. כך חוויתי כילדהירושלמית במקור

וגם הורי חזרו בתשובה לפני שנולדתי.

אנחנו לא מהסוג המלחיץ בכלל, להפך יש בנו אדישותירדנית

הילדים חשופים לכל מיני סגנונות במשפחה.

אבל אני מרגישה שהילדים לא מספיק נושאים אלינו עיניים, כאילו אבא ואמא עושים ככה או אומרים ככה, אין לזה הרבה משמעות, ככה זה נראה לפחות כלפי חוץ, ולכן כל הדברים שאנחנו עושים (בשביל עצמנו כן?), לא מחלחלים אליהם..

בעיני זה כן מחלחל, ויתבטא בבגרותירושלמית במקור

מצטרפת. בסוף זה ההשפעה.אונמר

אין צפייה שהילד יראה אותנו מתפללים ויגיד 'יואו זה נראה מגרה להתפלל. אני ינסה גם'

יש ציפייה שהוא יראה שטוב לנו עם השמירה והתפילה והמצוות. ויחלחל לו להבנה ששווה לו גם בעתיד להידמות לזה.

לגבי חינוך תורנידיאן ד.

אני חושבת שמה שהכי חשוב זה הקשר בבית.

שהילדים ירגישו מחוברים לבית ולהורים.

שתהיה אווירה טובה, נעימה ורגועה.

כמה שפחות לחץ או יותר נכון אפס לחץ לגבי קיום מצוות.

אני חושבת שלא כדאי לך להציע להם ללכת למדרשה ולא להגיד לילדים ללכת לתפילות.

פשוט לתת דוגמא אישית ולא מתוך הטפה וכמה שיותר קשר טוב וחזק בינכם לבין הילדים.

להתעניין בהם, בחיים שלהם, בחוויות שלהם.

אני חושבת שכשלילד יש קשר טוב עם אבא ואמא באופן טבעי הוא הולך בדרכיהם.

וכמובן הרבה מאוד תפילות.

אתם עושים השתדלות, הקב"ה עושה את השאר.

זה משהו שאני לא מצליחה להביןירדנית

הם לא הולכים ולא ילכו מעצמם, אבל למה לא להציע? זה כמו שיגידו לא לצחצח לילד אם הוא לא רוצה, או שיילך לישון מתי שרוצה.

מבחינתי קיום מצוות זה ברמה הזאת..

ברור שאני רוצה שזה יבוא ממנו, כמו שאני רוצה שיצחצח שיניים ויילך לישון בשעה סבירה, אבל אם לא - לא להעלות את זה?

מרגישה שככה הלכנו עד עכשיו וזה בעוכרינו..

ומרגיש לי כאילו הכל נהיה חשוב, אבל רק בנוגע למצוות וקדושה צריך לתת את המרחב, ככה הילד יקלוט מה חשוב?

לדעתי כן להציעצלולה

אבל הצעה, לא דרישה.

שמעתי פעם ממישהו שאמר שבחינוך אנחנו יכולים להתעקש על דברים שלא קשורים דווקא למצוות. את המצוות להשאיר לבחירת הילדים.

בעלי פגש מישהי ממשפחה עם כמה ילדים שכולם דוסים. שאלו אותה איך ההורים שלה הצליחו ככה. היא ענתה שכל המצוות אצלם היו בחוויה ולא בכפייה.

אני ממש מנסה להחזיק את זה בראש אבל באמת קשה ביומיום. והלוואי שאצליח לתת דוגמא אישית כמו שאת מתארת.

(ומשהו נוסף כי הזכרת חזרה בתשובה, גם ההורים של בעלי חזרו בתשובה, אבל כשהוא כבר היה גדול. אחד הדברים המדהימים שהם עשו זה שהם לא הכריחו את הילדים לחזור איתם בתשובה. נגיד לפני שבת הם השאירו לו כסף לבילוי בליל שבת, או אמרו לילדים להיות בפלאפון בחדרים. זה אחד הדברים שאיפשרו לילדים לחזור בתשובה גם בהמשך. אז בכללי נשמע לי שאפשר להיות בנחת לגבי זה ולתת לילדים את הזמן...).

אני כן מציעה ומדרבנת. וגם עושה להם מבצעים על תפילויעל...

אצלנו גם מחלקים בשבת בבית הכנסת ממתק לכל ילד שהגיע לתפילה, זה גם מדרבן אותם להגיע

תלוי באיזה גילדיאן ד.

דיברת על גיל 10, זה גיל גדול.

בית כנסת בכללי אני חושבת שצריך להיזהר מלהכריח ילדים ללכת לבית כנסת.

בגיל צעיר יותר אפשר להציע וגם להעיר ולעשות מבצעים וכדו'.

גם אני הילדים שלי קטנים ואני בחופש מתפללת איתם.

אבל כשיהיו גדולים, אם אני אזכיר להם להתפלל אז אני לוקחת את האחריות על המצוות שלהם במקום שזה יהיה אחריות שלהם.

רוב הילדים הנורמלים לא ירצו ללכת לתפילהאפונה

אני מורידה בפניך את הכובע על 3 תפילות ביום.

תפלה זה לא דבר פשוט וקל

זה דורש מאמץ מנטלי או לחילופין סתם משעמם.

בפרט בדור כזה שבו אין לנו רגע מנוחה עם עצמנו בלי גירויים מבחוץ, מאד קשה להתכנס פנימה לתפילה.

כשאנחנו רוצים לגרום למישהו לצאת מהעולם שלו ולכוון אותו לעשות משהו מהעולם שלנו, או אפילו משהו בשבילנו, אי אפשר פשוט לקרוא לו ולצפות שהוא יעזוב הכל ויגיע.

קודם כל אוספים, אחר כך מכוונים.

אם הבן שלי קורא ספר על הספה, ואני מהמטבח אומרת לו: "סגור את הספר ולך להתקלח" את כבר יודעת מה יקרה, נכון?

אם אני רוצה שהוא אכן ילך להתקלח, אני צריכה להשקיע דקה מעצמי, להתקרב אליו, להכנס רגע לעולם שלו (ספר טוב? על מה זה?) ואז לכוון אותו לעולם שלי (כבר מאוחר, סיים את העמוד ולך להתקלח).

את רוצה שהילדים שלך יטעמו מהעולם שלך - מדרשה, תפילות.. נסי לטעום מהעולם שלהם קצת יותר - להצטרף אליהם למשחק ולפעילות שהם בוחרים, לשמוע מה מעסיק אותם כרגע, מה המחשבות, חלומות שלהם וכו'.

בהצלחה!!

לגיטימי?אנונימית בהו"ל

הבת שלי עברה פרוצדורה רפואית לא נעימה יחד עם אשפוז של כמה ימים

חמי וחמותי מתקשרים שלושה ימים אחרי שהילדה כבר בבית

לגיטימי להתעצבן מזה?

הכי פשוט? כןעדינה אבל בשטח

גם אני הייתי מתעצבנת, אבל אולי אולי אולי, הם רצו לתת לכם להתאושש, אם את יכולה לחשוב בכיוון, אז תנסי..

קרה לנו בהרבה יותר גרועשואלת12

מאמינה שהם אנשים טובים ושכנראה לא רוצים להפריע..

בזמנו ממש נפגעתי ונהיית מריבה גדולה. לא מומלץ..

תמיד אפשר להתעצבןהשם שלי

השאלה מה לעשות עם העצבים.

אלו דברים שמאוד תלויים בדינמיקה המשפחתית ובציפיות שלך.

יכול להיות שהם בכוונה חיכו, כי לא רצו להכניס עליכם.

לצערי זה דפוס שחוזר על עצמואנונימית בהו"ל

אצלם

אז מראש על תצפיהשם שלי

או שתזמו אתם את הקשר.

אפשר גם לא לשתף אותם בכלל.

כןןן מזדהה מאוד ואני יוצאת מדעתי כשזה קורהדיאן ד.

היום אחרי כמה ימים מתקשריםאנונימית בהו"ל

אני לא עונה

שיתקשרו לבעלי

אני מאוד מבינה אותךדיאן ד.

אם זה עוזר לך,

לי נפל האסימון אחרי כמה שנות נישואין שהסטנדרטים המשפחתיים שאני מגיעה איתם זה לא הסטנדרטיים שלהם.

ואם לי זה ברור שכשקורה X חייבים להתקשר להתעניין

ושכשקורה Y חייבים לבוא לבקר וכן הלאה וכן הלאה

להם זה לא ברור, ומבחינתם אין ציפיות כאלו.

והקשרים קצת פחות הדוקים מצד אחד, מצד שני פחות תובעניים.

ויש לזה גם יתרונות.

לא יודעת איך זה אצלכם, אבל ככה אני חווה בצד של בעלי.

תודה ,זה בול אני מה שתיארתאנונימית בהו"ל

אני ומשפחה שלי מול המשפחה של בעלי

בעיני יכול לקרותחילזון 123

אלא אם כן הם כאלו שכל הזמן על הטלפון והואטסאפ. ואז היה הגיוני שיכתבו משהו וכו'

אולי לא רצו להפריע לכם?

אולי חשבו שכשיתאים לכם אז אתם תתקשרו או תתנו לילדה לדבר איתם?

הם כל הזמן על הפלאפוןאנונימית בהו"ל

פשוט לא בראש מעייניהם

לגיטימי להתעצבןנעמי28

אם זה הסגנון המוכר שלהם עדיף לטובתך להתאים ציפיות ולא לקחת אישית.

במצב כזה אני הייתי שולחת הודעה מעצמי

"עבר בשלום ב"ה, הכל בסדר או משהו כזה.

השאלה למה התקשרו אחרי 3 ימים.?ממתקית

אני גם כזו

גיסה שיולדת, אפילו אחותי

מתקשרת לברך ולאחל ושולחת מזל טוב רק אחרי יומיים שלושה.

כי מבינה שהן עמוסות ויודעת שכל העולם מתקשר ורק אני חסרה לה עכשיו.

רוצה שהאיחול והברכה יהיו במקום וראויים ויתקבלו. אז רוצה בזמן שאני יודעת שכבר אין את כל הטלפונים וכו...

במקרה שלך, אולי הם חיכו שתתאוששו ולא רצו להפריע? כשהם התקשרו זה היה קצר וקולע ולסמן וי? או אמיתי וכנה עם איחולים והתעניינות מהלב?

אני חושבת שתוכן השיחה חשוב יותר מעת השיחה.

לא יודעת למה , אלפי סיבות יכולותאנונימית בהו"ל

אבל מרגיש לי שאם זה היה מספיק חשוב היו מתקשרים...

נשמע לי הזוי לא להתקשר

אז היום חמותי התקשרה מלא פעמים כי לא עניתי לה

סתם כי יש לה יום חופש זה מביא לי עוד יותר עצבים ואני לא עונה,לא מסוגלת

שתתקשר לבעלי מה היא רוצה ממני

זה ממש מובן שקשה לך לענות לה עכשיו כשאת טעונה עליהבארץ אהבתי

וטוב שאת מעבירה את זה לבעלך.

אבל אם את רוצה שזה יהיה אחרת בפעם הבאה - צריך לחשוב איך להעביר את המסר ככה שהיא תדע מה הציפיות שלך.

כי יכול להיות שהיא תסיק ממה שקורה עכשיו שבעצם את מעדיפה שהיא בכלל לא תתקשר ושהכל יהיה דרך בעלך.

אולי אפילו שווה להיות כנים ולהגיד ישירות (לא את, שבעלך יגיד להורים שלו שהיית שמחה אם הם היו מתקשרים מוקדם יותר..). כמובן לא מכירה את נפשות הפועלות אז לא יודעת אם מתאים.

שהתקשרו מוקדם מדי או מאוחר מדי?אמאשוני

😄

אני מסוג האנשים שאם מתקשרים אלי באותו יום אני מתחרפנת

צריכה ספייס ולהיות מרוכזת בילדה המאושפזת ולג'נגל עם הילדים שבבית וממש אין לי זמן לשיחות התעניינות ונימוסים.

לא תמיד אפשר לדעת מי מתאים להתקשר, ולפעמים יש עניינים ורוצים לשוחח בנחת.

עכשיו אני קולטת שזה לא 3 ימים מהניתוח, אלא מהשחרור.

בכל אופן, אולי יש פערי מנטליות, אולי חוסר תשומת לב, מבאס בכל מקרה.

העיקר הבריאות.

איך את אחרי האשפוז והחזאה הביתה? 🤗

שולחת איחולי החלמה, הרבה כוחו., וחזרה לשגרה.

כןעלמא22

חווה את זה עכשיו מהמקום שלי- אני הייתי חולה שבוע שעבר (עדיין, סיפור ארוך), ההורים שלו ידעו על זה מיום שני, רק ביום שישי קיבלתי הודעה מחמותי. מאז כלום.

מאוד מזדהה

יעזור לך לדעת שלמשל אצלי הדבר האחרון שאני מצפה לוחילזון 123

כשאני חולה זה לקבל הודעה מחמותי 😬

לגמרי מעדיפה שהיא תפטור אותי מהצורך להיות נחמדה או להתייחס להודעות שלה...

(גם כשהתאשפזתי בהריון היחס שלה רק הביא לי עצבים ...)

אני מכבדת אותה והכל והיא סבתא חביבה וטובה, אבל אני ממש לא אוהבת את הרעיון שהיא תדאג לי

אז אולי גם חמותך כזאת ומעדיפה לתת ספייס...

קשה לדעת בלי להכיר את הסגנון שלהםרוצה לשאול שאלה

חמותי היא סוג נורא מפחדת לחפור

ואף פעם אחרי לידות למשל היא לא מתקשרת... (כן כותבת לבעלי מזל טוב אבל לא מעבר)

בהתחלה לא הבנתי מה הסיפור עד שפעם יצא לי לשמוע במקרה את דעתה על חמיות שחופרות ומגיעות לבקר את הכלה בבי"ח וכו' אז קלטתי שמשם זה בא...

בסדר אבל אחרי לידה זה משהו אחר לגמרי...אנונימית בהו"ל

האמתבאתי מפעם

מאותו מקום יכולה החמות להגיד- הנכדה שלי עברה פרוצדורה רפואית, האבא והאמא לא מתקשרים לעדכן שהכל בסדר,הם יודעים שאני מחכה לטלפון! אני לא רוצה להפריע אבל בחייאת, למה הם לא מרימים טלפון?! אנחנו במתח דואגים, בסוף נשבר לי אחרי שלושה ימים אני מתקשרת אבל הם אפילו לא טורחים לענות...

סתם מנסה לחשוב על הראש שלה... לא תמיד נעים להתקשר לשאול, אלא מחכים לעדכון.

כל רגש הוא לגיטימישיפור

אבל ממש מתאים לי לעשות דבר כזה. לא כי לא אכפת לי. פשוט כי מה שלא קורה איפה שאני נמצאת לא בראש שלי. ואני יכולה ממש לרחף ולשכוח שזה קרה באותו יום, ואז יום אחר כך להזכר להתקשר בדיוק כשאני באמצע להכניס כביסה ולתכנן להתקשר כשאסיים ואז לשכוח עד 23:00 בלילה ולהתלבט אם מאוחר מדי ולהחליט להתקשר מחר, וכן הלאה..

יואוו אני עברתי פרוצדורה כנ''לגפן36אחרונה

והערצתי את חמותי שלא התקשרו עד שהתקשרתי אני כדי שיהיה לי זמן להתאושש.

זה כנראה מאוד תלוי פרשנות

עירוי ברזל בהריון- מה הפרוצדורה?אנונימית בהריון

בתחילת ההריון עשיתי בדיקות דם והמגלובים יצא נמוך,

עכשיו עשיתי שוב ויצא לי נמוך יותר למרות שאני לוקחת כדורי ברזל

הרופאה רשמה לי מרשם לעירוי ברזל פריג'קט

איך קובעים תור?

לאיפה?

יש תופעות לוואי? דברים שצריך לשים לב?

ועוד שאלה- כמה זה אמור לעלות? באתר של הקופה רשום לי 378.05- זה אחרי הנחה או ללא הנחה??

אשמח לתשבותיכן המנוסות

עונהרק לרגע 1

לגבי המחיר זה מחיר לפני הנחה או שזה מחיר לשתי אמפולות

אבל גם עם הנחה זה די יקר בסביבות 190 לאמפולה תלוי בקופה

תפני למזכירות בקופה שלך ותשאלי איך קובעים תור זה מאוד משתנה.

יש קופות שאפשר לקבל בסניף יש קופות ששולחות לאשפוז יום במיוחד אם זו פעם ראשונה שאת מקבלת

אני במאוחדתאנונימית בהריון

ולא הבנתי מהאתר מה אני אמורה לעשות

תתקשרי למזכירות של הסניףרק לרגע 1

עכשיו ענו ליאנונימית בהריון

ונתנו לי תור לעוד שבוע וחצי,

אני ינסה בעוד מרפאה באזור.

תנסיהשם שליאחרונה

אבל יכול להיות שלא תמצאי משהו יותר קרוב.

לי קבעו לאחרים 3 שבועות בערך, אבל לא היה לי לחוץ להקדים.

יש תור לאחות לעירוי ברזלרקאני

אני קבעתי באפליקציה

בדיוק עשיתי אתמולהשם שלי

צריך לקבוע תור מול המרפאה הספציפית.

תחפשי בשירותי אחיות איפה יש מתן ברזל.

לא היו לי תופעות לוואי.

את יכולה לשאול את האחרות אם יכול להיות משהו.

זה יכול לגרום לירידה בלחץ דם.

עלה לי בסביבות 200 למנה אחת. יכול להיות שקיבלת שתיים?

בפניםכנה שנטעה

בע''ה תכף מקווה אחרי לידה, איכשהו אני קצת אדישה לאירוע. אנחנו עסוקים עם הילדים ורצים מדבר לדבר ואין לנו ממש פניות נפשית או באופן כללי סתם פניות, בעלי יותר מתרגש ממני ובכל זאת מרגיש לי שגם הוא לא 100% שם.

כן הייתי רוצה איכשהו להפוך את הערב הזה למיוחד, בשבילו ובשבילי ולעורר בנו (בי בעיקר) יותר ציפייה והתרגשות. אשמח אם יש לכן רעיונות

מה "עושה" לך את זה?ברונזה

לי למשל פינוק טוב בגוף אם זה מגבת חדשה, קרמים, טיפוח של העור

ממש עושה לי תחושה של כייף והתרגשות

הייתי שומרת לקראת המקווה כאלה דברים חדשים ואז היה לי ציפייה

אולי להזמין אוכל שווה? לדעת שזה לכבוד האירוע

תחשבי מה משמח אותך בכללי ותשייכי את זה לאותו ערב, אולי יעורר את הציפייה

בהצלחה!

תודה! רעיון, אנסהכנה שנטעה

כיוון קצת אחרמבורכת

לא יודעת אם לזה התכוונת, אצלנו אחרי כמה לידות כבר ברור לנו שהערב הזה הוא לא ליל מקוה רגיל, ושנינו מוותרים במודע על הצורך בקיום המצוה. האזור עוד רגיש ועלול לכאוב, אני ממש לא שם פיזית ונפשית, גם טכנית זה לא ממש מתאפשר עם לו"ז לא ברור של ניובורן. מה שכן, אנחנו מתרגשים להתקרב אחד לשני פיזית, חיבוק ראשון אחרי הלידה, מתלהבים שנוכל להפסיק להסתבך באיך להעביר את התינוק אחד לשני ופשוט נהנים מהקירבה אחרי הפסקה ארוכה, אבל בלי ציפיות מעבר.

זהו האמת היאכנה שנטעה

חשבתי שאתרגש ואחכה יותר לחיבוק ולמגע רגיל בלי קשר למצווה ממש ומשום מה גם לזה אני די אדישה.. ממש בא לי לחכות לזה איכשהו

גם אני הייתי ככהרקאני

הייתי מידי עסוקה עם התינוק

והוא היה סביב הגדולה

ולא ממש התכוננו לזה נפשית ולא התרגשנו מספיק

תכלס בפועל כשזה בא זה כן היה מרגש

ולא הבנו איך הסתדרנו תקופה כל כך ארוכה לישון בנפרד

וואי טוב בע''ה שזה באמתכנה שנטעה

יהיה ככה טבעי וכיף בכל זאת

תודה על התגובה!

זה תמיד מבחינתי ערב מושקע ממש.דיליה

מרגישה שסוף סוף בעלי ואני נהנים מהלידה והחוויה מושלמת.

(פעם אישה הייתה טובלת לילה לפני הברית, לבל יהיו אביו ואימו עצבים)

מסכימה עם @מבורכת שלא תמיד מגיעים לדבכים אלא פשוט נהנים אחד מהשניה.

אני ספציפית יעדיף לצאת לאנשהו אם לא קר לניובורן.

מה שכיף שאני בחל‘ד ואז יודעת שלא אצטרך לקום בבוקר. ובעלי יעשה את ההוצאות ביום הזה גם אם אני כבר חזרתי לתפקוד וככה אני יכולה בכיף שלי עד שמרגישה בטוח.

תודה!כנה שנטעה

זו הסתכלות מהממת שזו שמחה שלמה על הלידה ביחד, באמת מוסיף לזה יופי והתרגשות!

אז מה נשתנה?והרי החדשה

למה פעם טבלו לפני הברית ועכשיו מחכים חודש וחצי?

זה לא שלא היה דימוםנעמי28

היה דימום ארוך אבל הוא נחשב דם טוהר.

אישה על פי תורה היתה יכולה לטבול 7 ימים אחרי הולדת בן ו14 ימים אחרי הולדת בת.

למרות שהיתה מדממת בזמן ואחרי המקווה זה היה נחשב דם טוהר שלא מטמא (כל דם שהיה יוצא במשך חודש אחרי טבילת לידה של בן וחודשיים אחרי טבילת לידת בת, לא היה מטמא)

בזמן הגמרא חכמים גזרו חומרות שהדם כן מטמא.

איזה באסה 🙈כנה שנטעה

ממש 😖נעמי28

סליחה על הכפירהוהרי החדשה

אבל לא הגיע הזמן לשנות את זה

יש משהו לא שפוי בגזרות האלו.

אחרי החוויה כזאת מטלטלת כל הריחוק הזה.. גם ככה קשה עם הטיפול בתינוק הכאבים ההורמונים, ואי אפשר לתת אפילו חיבוק. וואי זה אחד הדברים שהכי קשים לי

מסכימה ממש..טארקו

צריך סנהדרין בשביל זה..

אמן שכבר יהיה!והרי החדשה

זנ לא ככה.דיליה

כתוב מפורש מפסקת בטהרה וטובלת...

אז היה דימום קצר יותר, היה ניתן לעשות הפסק טהרה אחרי שבוע מהלידה. ורק אם אחר כך היה דם הוא היה נחשב טהור.

כי גם אם היה דםנעמי28

לאחר מספר ימים קבוע, הוא לא היה נחשב מטמא.

זה לא מצביע בהכרח שהיום מדממים יותר אחרי לידה, אם כך הם לא היו צריכים בעבר את היתר של דמי טהרה.

נכון. אבל תראי לי משהי היום,דיליה

שיכולה לעשות הפסק טהרה ביום השביעי.

הדם שאחר כך היה מותר רק אם היה הפסק טהרה

אני לא בטוחה שהפסק של אחרי לידהטארקו

היה כמו שהוא היום.

לא היה מדובר על הפסק נקינעמי28

ממש מצוין בפסוקים בתורה שהיו דמי טהרה אחרי לידה, דם שהוא טהור .

ובדיקות הטהרה לא היו כמו היום.

לא היו בדיקות פנימיות.

במקרה הזה גם כשהיו רואים דם חיצוני זה היה דם טהור.

אני עשיתי הפסק ביום של הבריתרוני_רוןאחרונה

ויצא נקי לגמרי

וגם בדיקה של יום ראשון נקיה לגמרי

וביום שני נהרס לי.. כצפוי.

אוף מתחברתדפני11

אני גם מרגישה שהגוף שלי עוד לא חזר לעצמו כמובן וזה ממש משפיע עלי

וגם בקבוע התינוק מתעורר בדיוק כש... וזה מבאס אותי עוד מראש ואין לי כח🤦‍♀️

וגם אין מה לעשות הריחוק הפיזי בקבוע מביא אותי לריחוק נפשי כשזה ככ הרבה זמן... והכל נהיה יותר רגיש, נפגעת בקלות, כועסת בקלות... אז זה לגמרי לא מוסיף לחשק...

אשכרה הדבר היחיד שבגללו מתחשק לי זה הקטע של הלהעביר את התינוק אחד לשני והדברים הטכניים האלה (אפילו הרווח במיטה מרגיש לי טכני מעצבן)

וזה ככ מבאס אותי

זה באמת מסבך מאודכנה שנטעה

הקטע של היד ליד, ובאמת איך לתינוקות יש חוש בדיוק מתי להתעורר חחח

🤍דפני11

תודה שהגבת

לידת ילד משנה את כל המשפחהיום שני

ההריון, הלידה עצמה, ההתאוששות אחר כך - הכל שונה מהשגרה הרגילה.

וזה תהליך של שנה או יותר...

כל ילד מוצא את המקום שלו מחדש, וגם בקשר הזוגי דברים משתנים.

אחרי כמה לידות בני זוג יודעים להגיד מה מאתגר בתהליך, מה מבורך, מה קשה מאוד ומה מקל עליהם.

היהדות בחוכמתה נותנת לנו ימי שיא בקשר, לפעמים זה "בדיוק מה שהיינו צריכים" ולפעמים מרגיש לא מתאים לכל מה שמסביב...

אז בעיני השאלה שלך היא חלק מתהליך גדול, זוגי.

הייתי מתקשרת את זה מול בן הזוג, כי עצם העלאת האתגר מחזקת את ההתמודדות המשותפת. ואולי הוא אפילו ייקח על עצמו להפתיע אותך

יאוש.רוצה עוד

אני מאד רוצה עוד ילדים. אני בגיל לא הכי צעיר כבר. בעלי הרבה שנים התנגד, בסוף הסכים שנפסיק למנוע, אבל עדיין לא רוצה אלא אומר; מה שה' רוצה...

הילד/ה הכי קטנים כבר די גדולים.

אני יודעת שזה ממש הזמן האחרון. ואני לא נכנסת להריון בינתיים. בעבר נכנסתי די מהר. המניעה לא הייתה הורמונלית. נכון שהגיל מתבגר אבל בכל זאת...

ברוב החודשים אם לא כל האחרונים כנראה היינו יחד סביב הביוץ. עשיתי בדיקות בסיסיות כמו פרופיל הורמונלי ומעקב זקיקים וב"ה תקין. גם בעצמי עברתי התנגדות לדבר, ועשיתי טיפול לגבי זה, עד שעכשיו אני באמת באמת רוצה מכל הלב. וזה לא קורה😭😭😭

כבר חודש שני מאז שאני מרגישה סופסוף שאני באמת שם.

קול חיצוני אומר לי עזבי, יש לך כבר משפחה. הרבה יותר קטנה ממה שחשבת, אבל משפחה. הילדים הקטנים כבר גדלים, שחררי, תהני מהחופש וצאי לשלב הבא בחיים.

אבל אני פשוט לא שם. סובלת מכל רגע, ומרגישה או אפילו יודעת, שאמורים להיות לנו עוד ילדים במשפחה, ואני לא יכולה ולא מסוגלת להתקדם.

בעלי לא בקטע של טיפולי פוריות, מרגישה שמיצינו נסיונות אפשריים. הפער בין הקטנים שלנו להריון שיהיה הולך ונהיה עצום, בחיים לא פיללתי כזה פער. הגיל שלי גם מתקדם.

מרגישה בין הפטיש לסדן. ולא יודעת מה לעשות. בא לי לצרוח ולבכות, ולבעוט. וללכת לישון לעולם.

מרגישה גם, שאת כל ההתפתחות וההתקדמות שלי המקצועית והאישית, אני עוצרת כי מבחינתי עוד מעט אני בחופשת לידה... ואז מגדלת קטנים... ורק כשאסיים אוכל באמת להתקדם ולהתמסר לשלב הבא.

אבל אני תקועה בשלב המעבר. ולא יודעת מה לעשות עוד.

החלק הכי כואב, זה שאני עוברת את זה לבד. אין אף אחד שיודע, וגם בעלי היקר, לא פרטנר לכאבי לב שלי... כי מבחינתו הכי טוב ככה... אז לא משתפת אותו כמעט.

ויום יום, חודש חודש, אני בעצם בדבר הזה, לבד. בתקוות, באכזבות, בניתוח סימנים ופרשנותם, בתפילות, בסגולות, בטיפולים אישיים, בהתרסקות, ברכבת הריםםםם. כבר שנים.

יש חברה ששיתפתי קצת בדברים של הטיפול. אבל לא מתאים לי לשתף בכל טבילה, וכל תקווה, וכל ביוץ.

וכל פעם אני אומרת וואו טבילה בפורים, איזה מיוחד, ודאי יהיה מטבילה כזאת תינוק מהמם והריון ניסי.. כנ"ל פסח, ושבועות וראש השנה... הנה עכשיו אין שום דבר מעניין.

ולא ברור לי בכלל איך הלב שלי עוד אופטימי ומקווה, וכל חודש אני מרגישה שהנה זה זה, זה בטוח זה.

כולל החודש הזה, שהיו לי תחושות מטורפות של הריון, וקצת בחילות, ורגישות פסיכית בחזה (עדיין יש).

ושוב אמרתי הנה הנה זה קורה. עשיתי היום בדיקת הריון ויצא שלילי. נכון שהפעם אני יודעת רק טווח של שבוע שבו היה הביוץ ויתכן שעוד לא עבר מספיק זמן, וכאילו קיים עוד סיכוי.

אבל די נמאס לי להיות פטתית. לחפש באור שמש ופנס פסים לא נראים. זה יצא שוב שלילי. ואני גמורה.

ולא יודעת איך להמשיך מכאן.

בא לי רק לישון.ואני לבד בעולם בזה.

ולא, אל תשכנעו אותי לרדת מזה. אין פה שם דבר רציונלי או הגיוני. ואני לא מסוגלת להפרד מזה.

מרגישה שאני רשמתירק אמונההה

לא יודעת מה להגיד איתך באותה סירה… מאחלת לנו בשורות טובות בקרוב

אמןןןןןרוצה עוד

דחוף

וואו ממש הרגשתי את הקושי, הציפייה, האכזבה והבדידותשיפור

מעלה רעיון בעדינות, לא יודעת אם נכון בשבילך כרגע. אולי להשאיר את זה בידי שמיים? כשה' ירצה הוא ייתן, ובינתיים להתקדם מבחינה אישית ומקצועית, ובעזרת ה' כשיגיע תראי איך לשלב את הדברים...

תודה רבה לךרוצה עוד

הייתה לי מחשבה כזו שהשתעשעתי בה, אבל בסופו של דבר אני שואלת את עצמי עד מתי זה בכלל יהיה רלוונטי? הרי הגיל עולה, הפער העתידי גדל... אם אני עוד רוצה לעשות משהו זה עכשיו.

מה גם שאני כן צריכה להיות באיזה מעקב של מתי הביוץ כדי לדעת מתי תקופת הטהרה ואיך לסדר אותה.. קשה בסוף להתנתק ולהתעלם מזה.. ובאותו האופן, לא לדאוג להיות יחד סביב הביוץ (אצלי הוא רחוק מהטבילה אז זה גם ענין)

רק לגבי הפער- הייתי משחררתשיפור

מכירה משפחות עם פערים גדולים, וזה יוצר קשרים שונים אבל לא פחות אוהבים ומיוחדים.

לגבי שאר הדברים זה באמת מורכב... בהצלחה!!

משתתפת איתךאור עולה בבוקר

מזכירה לי מאוד את עצמי ...עם הציפייה הגדולה כל חודש שיקרה נס . הסיפור שלנו דומה ...

גם אני מוטרדת מהפער שגדל בין הקטן להריון חדש... ותוהה לעצמי איך יהיה לקטן לגדול בנפרד מהאחים שלו. אין לי תשובות. משתדלת להתפלל, להודות על כל הטוב הקיים, לחשוב עוד ועוד על השתדלויות שאפשר לעשות כמו לחפש עוד ייעוץ וכד'. והשאר להשאיר בידי שמים . אבל זה ממש בוערר בי 💖ממש מבינה אותך .

מברכת אותך שה' ימלא במהרה משאלות ליבך לטובה!!

אמן ואמןרוצה עוד

תודה על ההזגהות, הלוואי וה' יברך אותנו בקרוב🌹

קשוחאורוש3

השאלה אם יש מה כן לעבוד מול הבעל איכשהו. וכן לעשות בדיקות בסיסיות (כולל זרע, זה בייסיק). כי זה כרגע את באפלה של הספק. יכול להיות שאם תדעי משהו שאפילו יגרום לכם להחלטה משותפת לוותר, תיהיה במקום יותר רגוע מאשר כל הערפל הזה. או שלא, לא תמיד ברור. אולי הוא יסכים להיות איתך במשהו יחסית מה''קל'' נגיד הזרעות או אפילו תזמון יחסים בדיוק לביוץ עם מעקב זקיקים וקצת תרופות, להגביל לכמה. לא יודעת, הייתי מתחרפנת לא להבין מה הולך בכלל. לא שזה בידיים שלנו בכל מקרה ועם כל תוצאה שלא תהיה, אבל במידת הכלים שיש לנו בעולם הזה בכל זאת. וגם אם הוא לא במאה שלם והוא מוכן לעשות איתך תהליך כלשהו, בהחלטה משותפת (אפילו אם חלילה כן מוצאים משהו ומחליטים לא להתערב אקטיבי ולשחרר), לפחות יוריד את הלבד וחוסר הוודאות הנורא הזה.

אגב עזבי את הפסים הדפוקים האלה. תעקבי אחרי ביוץ ותעשי בטא. מניסיון.

תזמון יחסים אני עושה לבדרוצה עוד

(בגדול יודעת מתי הביוץ, בכל מקרה משתדלים יום כן יום לא עד שבוודאות יודעת שעבר- עושה בדיקת דם לודא במידת הצורך). כלומר אני ממש על זה. הוא לא מודע. מבחינתו אני פשוט טובלת ואנחנו יחד...

לגבי תרופות, שאלה אם הוא יזרום, זה מעלה סיכוי להריון מרובה עוברים. אני בעד,כן? אבל נראה אם בעלי יאהב את הרעיון. הייתה לי מחשבה בעבר לנסות לעשות הזרעה ואז דרכה כבר תהיה בדיקת זרע. מזמן חשבתי על זה. בזמנו- הוא לא היה בעניין. מתלבטת אם לנסות ללכת לשם. (ויש לדעתי סיכוי שיש בעיה כזאת, מעדיפה לא להכנס לסיבה למה).

לפני קרוב לשנתיים נכנסתי להריון תוך כדי מניעה שנפל ממש מיד, זה כן קצת מעודד אותי. אבל לא מספיק. רוצה ילדים בריאים ושלמים🙏🏽

נראה לי שבאמת הכיוון עכשיו יהיה שיחה על המקום שלי מול זה ואז נראה מה יזרום לעשות. היתה לי מחשבה גם אולי ללכת לאיזה רב גדול.

בגדול היוםאורוש3

מנסים מאוד שלא יעלה סיכוי למרובה עוברים. רצו לבטל לי פעם הזרעה בגלל כמה זקיקים. אבל בסוף עשו.

לא מאמינה שיתנו הזרעות ושום דבר בלי בדיקת זרע בכל מקרה זה דבר שצריך לעשות...

ממש בהצלחה בהכל וגם מול הבעל הלוואי שיצליח לך לגייס אותו לפחות לבירור קל.

אמן🙏🏽🙏🏽🙏🏽 תודה רבה!רוצה עוד

אולי אפשר להתחיל בלשתף במה שאת עושה?שיפור

שיתחיל להבין כמה זה חשוב לך ותהיי טיפה פחות לבד בסיפור הזה. לדעתי עצם ההסתרה יוצרת איזשהי מחיצה❤️‍🩹

תודהרוצה עוד

כן אני חושבת שבאמת אשתף אותו יותר בתחושותי

רק דבר קטןרק רגע קט

היום כן יום לא, זה מיתוס. הזרע מתחדש בגוף של הגבר אחרי יום אחד. אז אפשר לעשות כמה ימים ברצף בלי לחכות עוד יום באמצע.

גם זה לא נכון לגמריפרח חדש

הזרע של היום נוצר לפני 3 חודשים

נכון, אבל מבחינת פוריותרק רגע קט

מספיק לחכות יום אחד בין נסיונות.

וואי איזה כאב.רק טוב=)

כשהלב רוצה זה משהו שאי אפשר להסביר..

בעז"ה תפילות!

ממש כך🙏🏽🙏🏽רוצה עוד

את יכולה ללכת לרופאת פוריות, בלי הבעלפרח חדש

שתבדוק יותר לעומק את הדברים

כבר הלכתירוצה עוד

הוא בדק בדיקות ראשוניות, נתן לי מעקב זקיקים ואמר שיכול לתת הפניה להזרעה אחרי שבעלי יעשה כמה בדיקות דם, ואני לא זוכרת אם גם שאני אעשה צילום רחם או לא... לא בטוחה שזה היה תנאי. בזמנו בעלי עוד רצה שנמנע אז לא הצעתי לו... בזמן האחרון כן קצת העליתי את זה בקטנה, אך לא באופן רציני.

אני אנסה לדבר איתו באופן כללי על התחושות מול זה ונראה לאן יתפתח.

הי יקרהוהרי החדשה

בעלך יודע על הרגשות שלך?

אם הוא לא מתנגד לילד אולי שווה לשתף אותו כמה הרצון הזה עמוק אצלך ולשאול אותו אם אולי בכל זאת יהיה מוכן להתחיל טיפולים?

טיפולים זה חוויה לא פשוטה אבל בעיקר לאישה. בסוף המעורבות של הגבר נגמרת בלתת זרע פעם אחת וזהו. (אולי פעמים כי פעם אחת לבדיקה)

אם הכמיהה שלך כל כך גדולה אולי הוא יצליח להיות שם גם

מבינה אותך מאוד מאוד

חיבוק גדול ואמן שתהיה לך ישועה מהירה

ועוד משהו אחד, אם בעלך פחות כתובת לשיתוף הזה, הייתי מוצאת מישהי אחת שתהיה,

אפילו מטפלת טובה שתתמוך בך בתקופה הזאת

רוצה לדייק קצת יותר לגבי מעורבות הגברוהרי החדשה

התכוונתי כמובן למעורבות טכנית. רגשית ודאי שזה משפיע על שני בני הזוג

כן כן הבנתי כך, תודה.רוצה עוד

הוא חושב שזה לא טוברוצה עוד

לא מתנגד כרגע באופן אקטיבי, אבל מאמין שזה פחות יהיה טוב לזוגיות שלנו, אבל אומר שאם ה' חושב שזה כן טוב הוא ישלח ילד, ואם לא כנראה שגם הוא לא חושב שזה טוב....

Ivf, שבגילי ישר הולכים לשם, לא על הפרק כרגע, גם לא מצידי בינתיים, אבל הזרעה שכן משהו שמוכנה לנסות.

יש לי חברה ששותפה בגדול לתהליכים, לא חושבת שמטפלת תהיה כתובת יותר ממנה....

אבל כן, אנסה יותר לשוחח על כך. צריכה אומץ כי אני פוחדת מהתגובה שלו.

יקרה, קוראים את הכאב במילים שלךיום שניאחרונה

ומעבר לכאב הציפייה להריון ולילד,

הרגשתי כאבים נוספים:

חוסר ודאות מתמשך מול הגוף

חוסר ודאות מול הבעל

תהליך טיפול עצמי ארוך ולא קל

מצס מתמשך של בקשות, תפילות, סגולות...

תחושה שאף אחד לא יבין אותי, לא איתי

הרגשה שנמאס לך מהכל

ובדידות גדולה.

אני רוצה להגיד שיש פה משהו ענק מעבר לעניין ההריון. משהו גדול שמנהל את הכל בלי פרופורציות, שממש משבש אותך ומכאיב לך.

יש תחום שאני לומדת לאחרונה שנקרא קונסטלציה משפחתית, ושם בטיפול אחד מנסים לפרק את "הסיפור הגדול" שמנהל אותנו במקרה מסוים. (ואם זה מנהל אותנו באופן ענק ולא הגיוני, זה יכול להיות בכלל לא שלנו, אלא העברה בין דורית ממישהו מהמשפחה, כאב שעבר אלינו. בגלל זה השיטה נקראת קונסטלציה משפחתית).

את יכולה לבדוק בגוגל ואם יש בך פתיחות למשהו אחר, אני מאוד ממליצה.