מרגישה אבודהלבדי בעולם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט באלול תשפ"ד 22:25

נשואים 6 שנים לפני חודשיים ילדתי בת שלישית (בן בגיל 5 ובת בת 3)

לפני כשנתיים עברנו משבר אמון ביחסים, הוא דיבר עם אחיו על משבר שהיה לי אחרי הלידה ושיקר לי בכמה נושאים, היינו אצל מטפל כמה מפגשים והפסקנו כי זה לא הוביל לשינוי.

מאז המצב בייננו לא טוב מינוס, יש לי כעס עליו, הוא מודה שעשה טעות, מנסה לגשר אבל אני נשארת בעלבון, כמה שמנסה למחול יותר בשביל עצמי מרגישה שזה לא עד הסוף בלב שלם.

הוא מאוד עוזר לי בבית ועם הילדים.

מה שקרה לנו זה שהגענו למצב של שותפים לדירה ולא זוג נשוי, אנחנו בקושי מקיימים יחסים (ממוצע של שלושה חודשים) היו לנו שחשוב לילות טבילה שלא שכבנו 3 מתוכם היינו בריב והשלישי הוא נרדם. בי זה ממש פוגע אני מרגישה לא אהובה ולא רצויה, זה לא הסיבה היחידה להרגשה שלי, אנחנו לא מטפחים את הזוגיות, לא קונים אחד לשני דברים אפילו לא חוגגים את יום הנישואים, היה לו לפני שבוע יומולדת אני לא מצליחה לתת לו להעניק,  אותו דבר במצבים אישיים משהו קרה אני לא מתמסרת אליו מרגישה שזה נובע מפחד להיפגע שוב. חשוב לציין שגם אני הלכתי לטיפול רגשי לבד אבל שום דבר לא משתנה. הוא יצא מגידרו בליל טבילה ויעשה בשבילי ואני ישאר אדישה. אני יודעת שאם זה היה הפוך לא הייתי נשארת לשניה נשואה למישהי כמוני.

עד כדי כך אני רעה? נצלנית? חסרת מידות?

מרגישה שכל דבר קטן מעמידה במבחן האם באמת אני חשובה לו

מבולבלת וחסרת אונים

מרגיש  שאין לי מה לעשות או למי לפנות.

אני רוצה לאהוב וחוסמת את עצמי

אמרתי לו שאני חושבת שכדאי לו מישהי שתאהב אותו ותעניק לו

הוא דיי חסר ביטחון לעומתי לא ידע לגשת לפייס אותי ולכן אין שום קירבה ביננו.

איזה כאב לברקלתשוהנ

אני קוראת אותך ואת מדברת על אדישות שלך אליו אבל אני שומעת המון כאב ולא אדישות. המון פחד מקירבה ולא רתיעה או דחייה.


 

גם מה שכתבת היה קצת מבלבל, התחלת בלהסביר את המצב, ולתאר את המשבר של האמון ואיך את מרגישה היןם אחרי שעברתם טיפול וכו, וזה נשמע השתלשלות כואבת אבל הגיונית של הדברים, ואז פתאום עברת ל- כדאי לו למצוא מישהו אחרת. הייתי צריכה לחזור אחורה לראות אם הבנתי נכון את מה שכתבת כי למה פתאום קפצת למסקנה הזאת.


 

נשמע לי, ואולי אני טועה, שהמסקנה שלך שכדאי לו למישהי שבאמת תאהב אותו חיצונית לך. את משותקת מכאב ומפחד, את לא מסוגלת לגעת באהבה ובהתמסרות ובשותפות שהיא יותר משותפים לדירה כמו שכתבת. אבל לא כי אין על בסיס מה אלא כי נפגעת כל כך ונכווית כבר פעם אחת.


 

אין לי רעיונות מה לעשות חוץ מללכת לטיפול

מקווה שתמצאו את הדרך חזרה אחד אל השניה!

נכון אני בסערת רגשות וכתבתי מבולבללבדי בעולם

ממש תודה על האמפתיה

כואב לי שאני רואה שהאהבה שלו היא חד צדדית ואני מרגישה ששונאת אותו.

וגם לא בטוחה באהבה שהיא אמיתית ולא אינטרסנטית שלדעתי זה משהו שעובר אחרי שנה ודיי בתחילת קשר זוגי

נשמע שהסיפור שקרה עם אחיורקלתשוהנ

רק הגשים לך את הנבואות ואת התפיסות שיש לך לגבי אהבה וזוגיות ולכן קשה לך מאד לשחרר את זה, כי זה לא היתה מעידה או פגיעה נקודתית אלא הוכחה מבחינתך שצדקת ושזוגיוות אוהבת באמת לא יכולה להתקיים אחרי שנה ראשונה אלא אם זה אינטרסים.

 

אני צודקת?

אם כן, למה זאת התפיסה שלך על זוגיות? מאיפה היא הגיעה?

אני לא חושבת שלא יכולה להתקייםלבדי בעולם

ההרגשה שהוא פועל מאינטרס זה כי אני לא מרגישה אישה אהובה: לא מקיימים יחסים לא קונים אחד לשני לא משקיעים בזוגיות. ואז בליל טבילה הוא יוצא מגידרו שניה אחר כך כבר יום למחרת היחס משתנה.

זה קשה הרגשה של ניצול

לכן לא התבססה לי תחושת ביטחון באהבה שלו אלי

דיברתם על זה?המקורית
וודאילבדי בעולם

וכל פעם כשיש מעידה בנושא יש תירוץ

אני אומרת את זה מהצד של שננו אין רצון חזק ולכן אין חשיבות

כותבת בכאב בעיקר בגלל הילדים 

משהו חשובלבדי בעולם

אהבה מולידה נתינה

אני יודעת שהסיבה שאני מרגישה שלא אוהבת כי אני לא נותנת, אם זה במתנות בחגים ימי הולדת, אנחנו לא יוצאים בכלל, מצ"ב כלכלי וגרים מאוד רחוק אז אין בסביבה משפחה.

אני לא נותנת גם בצד המיני

מרגישה פחד לתת ואז להתאכזב שנתתי

אני מלקה את עצמי לא מהקטנה, נכון שיש דברים שהוא לא בסדר וגם לא משתנה ומי שנשוי הרבה שנים יעיד שיש דברים שלא ניתנים לשינוי. אלא כמ אני יודעת שאני לא בסדר ורוצה לדעת או לקבל עיצה

נתינה זה חשובלב אוהב

אבל יש דברים נוספים יותר קודמים/בסיסיים.

לשמור על הכבוד אחד של השני

תקשורת רגשית קרובה (ורק על זה אפשר להרחיב ממש המון בנפרד). גם כשקשה. גם כשלא נח. בכנות. לא רק תקשורת טכנית של לצאת ידי חובה שמרגיש כמו שותפים לדירה וילדים.

לנקות פגיעות ישנות אחד מהשני

לדעת להכיר את העולם של השני ולתת לו מקום והערכה.


ומבאס לשמוע שטיפול רגשי לא עזר. כנראה שלא היה מדוייק מספיק או שלא היה עם הכלים המתאימים שמביאים לשחרור וצמיחה.

טיפול זוגילבדי בעולם

הוא כמו פלסטר עזרה ראשונה ומשם צריך עבודה כמו שכתבת לשמור על הכבוד וכו.

זה באמת בעיה אנחנו, אנחנו נפגע, נזלזל, לא נדע ך תפייס אבל נמשיך את החיים כחברים כאשר בפנים יש פגיעה, יעבור זמן אנחנו נשכח עת מה נפגענו אבל לא התפייסנו וזה יוצר משקעים.

לגבי הטיפול רגשי הוא שחרר דברים מסויימים כמו שלא הייתי בטוחה ליסוע איתו ברכב, הייתי דרוכה ברמות שהשרירים ברגליים נתפסים לי. אולי כדאי לי ללכת שוב.

טיפול זוגי טוב אנור לתת לכם כליםלפניו ברננה!

איך לתקשר נכון

איך לשמור על הכבוד אחד של השני.

איך לא לשים את הרגשות שלנו בצד ולהמשיך הלאה עם פגיעה ותרעומת מושתקים אלא לנקז אותם בצורה בריאה ומקרבת.

הכלים והעיצותלבדי בעולם

צריכים להיות מיושמים

הוא כן מקבל, היה רושם את הדברים שהיועץ אמר אבל בפועל זה רק להתחלה ומיד שוכח. יורדת ההשפעה כמו בהתחזקות שיש אורות, יורד ואז חוזרים לריחוק.

מהממתשירונת124

את נשמעת ממש במחשבה על זה

אני הייתי הולכת לטיפול רגשי להבין למה את חוסמת את עצמך מלאהוב אותו.

מה את מרוויחה מזה?

מרגישה בטוחהלבדי בעולם

שאין מאיפה ליפול

אני במצב נמוך אבל בטוח משם אני לא ירגיש את תחושת הבגידה, התסכול של ריב גדול אחרי תקופה יפה.

דבר ראשון חיבוק גדול 🩷🩷לפניו ברננה!

שומעים את הכאב שלך בהודעה הפותחת וגם כאן..

את חוששת להיפגע ולכן שומרת על עצמך❤️

זה מנגנון הגנה טבעי אבל הרסני.. כי הוא כאילו מגן עלייך אבל בעצם גורם לזה שכל הזמן תחיי בניתוק ובחוסר קבלה ובריחוק. בעצם במקום לסבול אחרי מריבה את סובלת כל הזמן.


חושבת שאולי שינוי תפיסה יכול לעזור. אם מסתכלים על מריבות וחיכוכים

כחלק מהחיים ומטבע העולם

ה' ברא את העולם ככה שיהיו נפילות!

יהיה יותר קל לקבל את זה ולדעת שטמון כאן זרע למשהו טוב.

כמו שהזרע צריך להרקיב באדמה לפני שהוא נובט.. ממש ככה גם בנפילות שלנו האישיות והזוגיות.


אבל לדעת את זה בשכל זה לא מספיק.. צריך להכניס את זה ללב. זו ממש עבודה.

את ראויה לטוב! מגיע לך שיהיה לך טוב במקסימום! וגם כשיהיו נפילות זו לא הוכחה לזה שאי אפשר שיהיה טוב אלא הוכחה לזה שאנחנו אנושיים ונופלים וקמים.


ושוב חיבוק 🩷🩷🩷

ואוו תודה רבהלבדי בעולם

מעריכה מאוד

זה נותן כיוון

כל מילה.המקורית
מרגישה שדייקת אותילבדי בעולם

ניסתי לדון אותו לכף זכות ולקבל את הטעות שלו אבל זה ממש קשה לי כאילו אני יקבל את כל העולם, את הטעויות של הילדים את שלי, מצד שני לא מצפה ממנו להיות מלאך ולהיות טוב גמור.

אבל אם הרגשת פעם תחושת בגידה תביני אותי שקשה מאוד לסלוח. אצלי זה אומנם בגידה רוחנית הוא הלך וחשף את הלב שלי את הסודות למישהו שלישי.

עברו כמעט שנתיים ועדיין נהייתי ונשארתי חשדנית ובוררת בקשר הזוגי שלנו.

אפשר להגיד בעדינות?אבי גיל

לא יודעת בדיוק מה הוא אמר ולמי

ולא מזלזלת בתחושת פגיעות שלך בכלל


אבל, אולי הוא דיבר עם צד שלישי כי חש צורך לפרוק בעצמו? לא מתוך כוונת זדון אלא מתוך קריאה לעזרה? למרות שזה שלך אולי הוא פשוט לא ידע איך להתמודד עם זה?


שוב התחושה שלך קשה ומובנת! אבל לפעמים צריך להסתכל פעם נוספת על דברים שהפריעו לנו.

אמר לאחיולבדי בעולם

ברור שאם היה מתייעץ עם גורם שלישי שלא קשור אפילו שלא בידיעתי היה לי קל יותר לסלוח.

קיים על אחיו כמה שיחות, שיתף את אישתו

כל מפגש משפחתי אני צריכה לקחת אויר לפני מרגישה מכווצת שהם יודעים חלק ממני

הוא טעהלפניו ברננה!

ונראה שהוא חזר בתשובה.

בטוחה שאם היה יודע כמה זה יפריע לך מלכתחילה לא היה פונה לאחיו.


זה כואב שמישהו שאת סומכת עליו הלך וסיפר את הדברים שלך בחוץ. מאוד כואב.

כנראה הוא לא הבין את עומק המשמעות של המעשה.

אולי תנסי להחליף את המילה בגידה במינוח אחר?

צודקת ממש כך אוכל לקבל את זהלבדי בעולם
איזה עוד מילה יש?
אולי לומר שהוא טעהלפניו ברננה!
או אפילו הפר את האמון זה יוצר רך ויותר ניתן לתיקון מאשר בגידה.  
חיבוק גדולתהילה 3>

נשמע ממש ממש כואב וקשה.

נשמע שיש בך רצון גדול לבטחון ואהבה, להרגיש שאת יכולה להתמסר, לקבל אהבה וגם לתת כזאת בחזרה,

וכגודל כמיהת הלב לכל הטוב הזה, גודל הפחד, מהנפילה מה יקרה אם זה לא יהיה

אם שוב תחווי את חוסר הבטחון הגדול בכך שחשפו את צפונות ליבך, אם שוב תרגישי לא רצויה ולא אהובה.


לא ראיתי שפירטת איך היה עד המשבר הזה,

אבל נשמע שיש לך פצע משמעותי מאד, ותחושת בגידה עמוקה

(האם יצא לך לגוע בטיפול הרגשי בחוויות נוספות כאלה שכנראה עברת?)

והוא כרגע לא התרפא עדיין, ויכול להיות שלוקח לו זמן להתרפא.

ומתוך הכאב הזה את מתקשה להתקרב, את אפילו מציעה לו מישהי אחרת

(לפעמים זה מתוך רצון לשמוע שהוא נשאר איתך ונאמן לך גם במצב כזה

שזה הרבה פעמים מה שהלב רוצה לשמוע אחרי תחושה שבה הוא נבגד).


לגבי הנושא של נתינה שמולידה אהבה וכן להיפך,

לעניות דעתי, ואני עוסקת לא מעט בתחום, נתינה מולידה אהבה אצל מי שעניינו להשפיע.

כך איש שמעניק לאישה זה מוליד הו אהבה, כך אישה שמעניקה לילדיה ומשקיעה בהם, זה מוליד בה אהבה.

מי שבעמדת מקבל, כמו אישה מול בעלה, דווקא היכולת לקבל היא זו שמולידה בה אהבה.

לכן אני ממש ממליצה לך להשקיע ביכולת שלך לקבל ממנו, ולא ביכולת לתת.

אישה היא כמו לבנה, היא נותנת ומאירה מאליה כשמאירים אותה ואוהבים אותה.

כשהיא מרוקנת וחסרה ועדיין מתאמצת לתת זה מחסיר אותה ומרוקן אותה,

וגם מה שהיא נותנת בעומקו לא מאיר בצורה שלמה.

(יש מה להאריך בזה אבל לא כאן ).


גם מהבחינה המינית, המקום של האישה בקשר הוא מקום של קבלה (גם במובן הפיזי הפשוט, שלפיו ברא ה' את העולם

ואת מערכת היחסים, וגם במובן הרגשי והמהותי. איש מתחייב לדאוג לאשתו

לעונתה, לשארה ולכסותה).


נשמע שיש כאן מוטיב נוסף של חוסר בטחון של בעלך שגם מעצים את התסבוך,

וכאן אני גם אגיד- ככל שאיש מרגיש שהוא מצליח *להעניק* לאשתו: לשמח אותה, להגן עליה, לדאוג לה, לספק אותה

הוא שמח יותר ומתמלא בטחון ביכולתו. המבנה הרגשי והפיזי שלנו, גברים ונשים,

ומתוך כך גם תפקידנו ומקומנו בקשר הרגשי הוא שונה לגמרי.

ההבנה שאין כאן סימטריה בין מה שנכון לי למה שנכון לו,

ואפילו להיפך, היא שלב מאד חשוב בדרך להבראה של דינמיקה זוגית.


מאחלת לכם הרבה בריאות והצלחה🌱

אל תוותרי על עצמך, את ראויה להרגיש אהובה ובטוחה ושמחה יחד עם האיש שלך. ובע"ה תמצאי את הדרך.

תודה רבה רבהלבדי בעולם

כל כך מדוייק ויפה

קראתי כל מילה ועוד אקרא שוב

בתפילה שנצליח בע"ה 

אמן❤️תהילה 3>

ועוד מוסיפה, הייתי שוקלת בתור התחלה להגיד לבעלך או לפחות לכתוב לו

את עיקרי הדברים שהעלית כאן.

שאת רוצה להתקרב ולחזור, אבל את עדיין פוחדת, ואת לא מרגישה בטוחה, ואת זקוקה לו שיתן לך את הבטחון ויזהר עלייך, ויאפשר לפציעה הזאת שלך להחלים.

ובאופן כללי, כמה שאת מסוגלת ונכון לך, לשתף בתחושות שלך ולבקש את תמיכתו. ולהיות קשובה ללב.

שבוע שעבר התכתבנולבדי בעולם

היום ניסתי שוב הוא מעדיף לדבר אבל זה סחור סחור אותם דברים שיוצאים ממני וממנו.

לדעתי נהיה חייבים עזרה

ואותי מבאס לחשוב על התקופה שאחרי ההשפעה של הטיפול.

כי כבר קיבלנו כלים והכוונה

זה באמת מורכבתהילה 3>

ובעיני השורש פה זה לרפא את הפצע שלך, ושוב כותבת

בדרך כלל תגובה כזאת יושבת על פגיעות דומות קודמות, שהן הדבר העיקרי שצריך לרפא.


כלומר כנראה היה עוד מצב או מצבים בחייך שבהם היית חשופה או זקוקה,

וחווית שבוגדים בך או לא מכבדים אותך במקום העמוק ביותר הזה שלך.

וזה באמת פצע גדול מאד וכואב מאד.


ברוב הסיטואציות שאנחנו חווים בחיים ומציפות אצלנו תחושות קשות,

אחוז קטן שייך לפגיעה הנוכחית הקיימת, ורוב הקושי והכאב

(בתיאוריה זה 90%, לדעתי סיכוי רב שגם יותר)

קשורים בפצע העמוק יותר שהסיטואציה הזו שקרתה לכם רק "גירדה" אותו.


אני ממש ממליצה לך לראות את זה כהזדמנות לרפואה עמוקה בחייך, מול מה שזה לא היה,

כי כנראה הוא הותיר בך חותם עמוק מאד וכואב מאד,

וככל שתרפאי ממנו בע"ה תהיה לך מזה צמיחה ופריחה גדולה גם ברמה האישית וגם ברמה הזוגית❤️


כשהריפוי הוא ריפוי שורשי ומעמיק, לא הכוונה חיצונית ברמת הפלסתר, זה בע"ה יעבוד ויועיל לטווח ארוך ולא רק לזמן של הטיפול. להיפך, זה יתן לכם כנפיים לעוף.

תחפשו עזרה מסוג כזה❤️

אז טיפול רגשילבדי בעולם

את מתכוונת שטיפול רגשי שלי לבד?

אני מיואשת מטיפול זוגי ולא רוצה לחיות בציפייה ממנו, גם אני חושבת שזה לא התפקיד שלי להיות במקום כזה.

סתם דוגמא אני יכולה לבקש ממנו משהי הוא דיי ינפנף את זה בטענה של "את רואה שאני לא עושה אז תעשי את"

זה מציף לי את זה שאנחנו לא באישות תקופות מאוד ארוכות וזה המציאות שלנו בשנתיים האחרונות, אישה שהיא אהובה רוצים אותה ואני מרגישה שהוא לא רוצה אפילו שאומר לי. לפעמים צריך מעשים, צריך חיזור, חיבוק, מתנה קטנה, וכו

אני לא רואה את המצב הזה משתנה גם לא אחרי טיפול כי אנחנו לא רבים ומכסחים אנחנו מתרחקים ונשארים שותפים ולכן זה נראה כאילו אין גם מה לפייס כי השלמנו עם המציאות.

אנחנו מסוג הזוגות שאם ח"ו הבית יתפרק זה יתפרק סתם ממש סתם. כי אין פה בעיה של התנהגות לא טובה או התעללות או אלימות.

מבינה?

את יכולה לשאול אותו- מה חסר לך בקשר?שוקולד פרה.

איך אני יכולה לתת לך תחושה יותר טובה?

אני מאוד מסכימה עם תהילה, שאישה אמורה לקבל בקשר.

אבל... נשמע שהוא גם לא מרגיש חמימות ממך אליו.

וכשאת מדברת על הצרכים שלך, אולי הוא מרגיש שאת אף אחד זה לא מעניין הצרכים שלו...?

 

זה בדיוק הרעיוןלבדי בעולם

טענות של שנינו יש ויכולים למצוא תמיד

המציאות של הריחוק תפריע לי מול עצמי כי אצלי אין פריקה,  מעגל הסובבים אותי סגור אני לא משתפת. אצלו יש את החברים הוא ישב איתם שעות בטלפון עם נרגילה .

באמת חשוב לשאול את השאלה הזו שוב כל תקופה.

לדעתי מה שהוא מצפה מהקשר שאני יהיה שמחה בו ואשקיע גם אבל אני מרגישה מרוקנת, לא מושקעת.(אין השקעה של זמן זוגי) נכון כמה שאני אעשה בשביל עצמי, אפנק את עצמי ויעשה דברים שטובים עדיין לא יקרין על הזוגיות זה חייב להיות הדדי.

שלא יראה שאני בסדר, זה ברור שאני חייבת לעבוד מהצד שלי.

אני תארתי לו את זה כמו חדר שבו יש רק זוגיות ולחדר הזה לא נכנסנו בשנתיים האחרונות, הוא הבין אותי מאוד והסכים.

אני מבינה מה מפחיד אותךשוקולד פרה.

את כתבת "טענות של שנינו".

כלומר, את מניחה שאם תשאלי ברוך (!)- מה חסר לך בקשר?
הוא ינצל את זה כדי לטעון טענות כלפייך, לבקר אותך, להאשים...

 

את לא מאמינה שהוא יענה לך ברוך. שהוא ישמח על עצם השאלה.

את פוחדת (ואולי בצדק) שהוא ישתמש בהזדמנות הזאת (ממש כאילו הרמת לו להנחתה)- כדי להוציא החוצה את כל הג'יפה שצבר כלפייך.

 

אז אולי תנסי ככה-

שמוליק, אני עומדת לנסות משהו מולך שעוד לא ניסיתי, ואני צריכה שתהיה עדין איתי. בסדר?
אני רוצה לשאול אותך מתוך רצון באמת לדעת מה אתה מרגיש- מה חסר לך בקשר בינינו?
אכפת לך להגיד בינתיים רק דבר אחד או שניים? כדי שיהיה לי עם מה לעבוד. כדי שיהיה לי דרך לחשוב מה לעשות עם זה.

 

אני באמת חושבת שאם בעלך הוא אפילו קצת מענטש, הוא ממש ישמח בזה.

אני בטוחה שזה ירפא אצלו גם משהו עמוק ונסתר שאת לא יודעת עליו.

 

ואולי הוא לא יענה לך באותו מטבע שלך באותו הרגע.

אולי אפילו לא יום למחרת.

אבל אין ספק שאת לקחת אחריות על הקשר והבעת רצון כן ואמיתי לדעת מה עובר עליו.

זה וואו אמיתי

אנסהלבדי בעולם

תודה רבה על ההסבר

אם תרצי אשתף אחרי

שיהיה לך לזכות עכשיו לראש השנה

זה ממש בגדר מביא שלום בין איש לאשתו.

תודה רבה

מהמת שאת, ריגשת אותי. וודאי שתשתפישוקולד פרה.
מובן ממשתהילה 3>

יש טיפולים רגשיים שיכולים לעזור גם בתיקון של הדינמיקה הזוגית,

אבל אני לא יודעת באיזה טיפול רגשי את נמצאת.. בכל מקרה, אם תראי שזה לא יספיק לעניין הזוגי כן כדאי ללכת יחד גם לטיפול זוגי,

או לחפש טיפול רגשי אישי שהוא מוכוון זוגיות.


זה שאתם לא רבים ומתכסחים- לפעמים עלול ליצור ניתוק גם, וזה לא מצב שרוצים להגיע אליו,

זה סוג של גירושים מנטליים.


השאיפה היא שתהיה זוגיות קרובה ואוהבת פיזית ונפשית וכמובן גם רגשית.


הצורך שלך להרגיש אהובה ורצויה, לאישות ולקרבה, הוא בסיסי ממש.

אל תוותרי עליו ואל עצמך ותחשבי שזה בסדר זוגיות שלא כוללת את זה, גם אם ב"ה אתם לא מתכסחים ואין ביניכם אלימוצ או זוגיות לא טובה.


וזה בר השגה, באמת.

תמשיכי למצוא את הדרך שלך להגיע לשם❤️

תודה תהילהלבדי בעולם

כיוונת אותי חיזקת ונתת לי תקווה

תודה רבה מעריכה מאוד🥰

בשמחה ובאהבהתהילה 3>אחרונה
בהצלחה רבה ❤️
תצעקי את הכאב שלךשוקולד פרה.

תשחררי אותו לאוויר העולם...

נשמע שהכל מצטבר שם בפנים, וגועש.

רוצה להגיד לך שזה מאוד מוכר לי הדפוס הזה, והוא גם מאוד "נשי". כעס וכאב שמקפלים פנימה, ועכשיו אני לא אתמסר אליך...

נשמע ששחרור של רגשות בזמן אמת מאוד יעזור לך.

יש לך עם מי לדבר בזמן אמת? לא רק על נושאים של זוגיות. על ילדים, על עבודה...

פשוט להגיד את החולשות, את הכאב, את מה שעולה- ככה. כמו שהוא. בלי לעדן. בלי לחשוב אלף פעם. להביא את הבטן הרכה לקשר.

יש לך קשר כזה עם חברה\אחות? שהן יודעות מה עובר עלייך? שאת מעזה להביא את הבטן הרכה, גם אם היא תחשוב עלייך לרגע שאת לא וואו?

 

את עושה ספורט? רוקדת? כותבת? יוצרת?

כל דבר שמשחרר החוצה הוא טוב.

יותר להוציא ופחות להכניס.

 

 

צודקת ממשלבדי בעולם

אין לי את הפריקה הזו

לא חברה ולא יוצאת ומשתחררת

מרגישה כמו אבן בגרון

הרגשתי כך אתמול ופתאום שכתבתי כאן מרגישה יותר מובנת וממש מקבלת תמיכה

הצעקה היחידה שיוצאת לי זה מתסכול ועליו 

קודם כל חיבוק חםשוקולד פרה.

זה מאוד בודד להרגיש ככה.

זה לא רק מול הבעל, זה מול העולם.

תחושה שאין לי נפש שמכירה אותי מבפנים, באמת.

תחושה שאני לבד עם כל מה שעולה בתוכי, לבד בשבילי החיים, לבד עם האתגרים...

 

אני מכירה את זה מקרוב.

והרבה פעמים זה מהילדות או הנערות. תחושה שזו חוויית החיים היחידה המוכרת- לבד.

 

יש לך מישהי שיש לך קשר יותר קרוב איתה?

נסי איתה לשתף.

זה ממש אימון.

אימון בלתת אמון בשני. הרי הרבה יותר קל להגן על הבטן הרכה שלנו. אף אחד לא יודע. אף אחד לא חודר את החומה. אף אחד לא יכול להכאיב לנו באמת.

אבל המחיר.. המחיר הוא שגם אף אחד לא מכיר אותי באמת, אף אחד לא יכול לתת לי אמפתיה בזמן אמת, אף אחד לא יכול לתת לי את התחושה העמוקה שיש לי מקום בעולם הזה.

 

לחשוף את הבטן הרכה זה קשה מאוד מאוד.

קודם כל כי יש פה סכנה לדימוי העצמי שלנו. מה יחשוב עלינו הצד השני? אולי הערך שלנו ייפגע בעיניו? אולי הוא יסלוד ויתרחק? יש הרבה חששות סביב חשיפה.

אבל כשאת בוחרת לחשוף משהו אמיתי, נתח מליבך המדמם _משהו כמו מה שחשפת פה)
את מקבלת ריפוי במקומות הכי עמוקים שלך.

את מקבלת מחדש את היכולת לאהוב. 

כי מישהו היה שם בשבילך.

מישהו הקשיב לכאב שלך ולא ברח. מישהו שמע את ה"סחי" שאת סוחבת איתך, ולא נגעל.

מישהו ליטף לך את המקום הכי פגיע שיש.

 

זה ממש להתאמן בלאמץ לעצמנו דפוס אחר.

דפוס שפחות מגן על עצמנו. 

דפוס שיותר מעז להביא את החלקים החלשים והפגיעים, מתוך אמון שהצד השני יגיב בעדינות ובהבנה (שוב, לא בן הזוג בהתחלה. כי שם יש הרבה יותר טריגרים נפיצים)

 

כשמתחילים להביא את הבטן הרכה לתוך קשר,

מרגישים שקרוה משהו מיוחד- פתאום את צוחקת *מהלב*. מהבפנים. לא רק הפנים מחייכות.
ואת גם בוכה *מהלב*
כאילו חזרת לילדות. התחברת למקום החי הזה. 

 

זו עבודת חיים וזה כל הזמן.

אבל מה שצריך להיות במודעות זה-

אני רוצה קשר אמיתי. פנימי. עמוק.

אני לא מסתפקת בקשר שהוא רק על פני השטח. אני רוצה שידעו מי אני. אני מוכנה לשתף גם בחלקים האפלים שלי.

מכאן יש רק לאיפה לגדול ולצמוח...

ואוו מהממםלבדי בעולם

זה חלום שאני רוצה שיתגשם בחיי הזוגיות שלי.

אבל מבינה ממך שזה פחות ישים?

או שהתכוונת שקודם כל שיתוף וריפוי בצד שלישי ואז אצל בן הזוג?

הלוואי שיצא לי צחוק משוחרר. כזה טוב מהבטן

חושבת שגם המציאות הזו של השנה האחרונה לא מוסיפה להרגשה.

ואת כותבת מש יפה

עוזר לי מאוד

תודה רבה

וודאי שישים!!שוקולד פרה.

למה לא??

צעדים קטנים.

יש לך קושי עם אחד הילדים? אז במקום לשדר לעולם- אני האמא המושלמת, האמא שלא טועה, 

תספרי לחברה טובה על איך שבטעות התפרצת על אחד הילדים. וכמה שכואב לך על זה.

זהו.

לא עצה.

רק שיתוף. רק לחשוף חולשה\פגם.

 

בפעם הבאה כבר תוכלי לשתף שאת מקנאה באיזו קולגה לעבודה.

את מקנאה? את??
כן.. אני. הכל טוב. ובואי אני אספר לך משהו? כולם כאלה. אנושי. טבעי. הכח טוב.

 

בקיצור, ככה מתאמנים.

מתחילים ממה שהכי קל לך לשתף. ממה שלא שם אותך בסכנה של פגיעה בדימוי העצמי.

ולאט לאט...

לאט לאט חושפים גם דברים אפלים, כואבים יותר, לא נוחים, לא מושלמים בכלל.

ואז מבלי ששמים לב, הקשר מתהדק.

סיפרת לי שאת מקנאה בקולגה? אז אני מרגישה בנוח לספר שאני מקנאה באחותי.

סיפרת לי שקשה לך כלכלית? אז אני יכולה לשתף שאני שונאת את הבית שלי.

וכו' וכו' וכו'

 

קשר טוב וחזק הוא קשר שאפשר להביא לתוכו את החלק המואר כמו את החלק האפל שלנו.

אבל זה דורש ממך (וממני), לעשות את הצעד הראשון.

ליזום את הפגיעות.

להיות זאת שמאתגרת את הקשר, בכך שמביאה משהו אחר.

 

ו-כן.

לדעתי כדאי קודם להתנסות עם חברה ומישהי שאת מרגישה יותר ביטחון ושהיא מקבלת אותך.

אולי לשתף את בעלך באיזה משהו קצת אחר מהעבודה\הילדים.

קצת לתת לו לראות צד שלא ראה בך עד כה.

 

אני יכולה לשתף אותך שפעם הייתי מתביישת שבעלי יראה אותי בוכה. אני יכולה לבכות מסרטון באינסטגרם!

דבילי, לא?
ואתמול גם בכיתי, ממחשבה על אימהות החטופים, ואיך הן תקבלנה את החג הזה, כשהייסורים עוד כל כך כואבים...

ובעלי נכנס לחדר, והאינסטינקט שלי אמר לשחק אותה ולדבר על דברים אחרים.

ודווקא לא.

דווקא סיפרתי לו שבכיתי ולמה בכיתי וכו'.

ואולי פה זו נשמעת איזו סיבה אצילית, אבל תאמיני לי שאני בוכה גם משטויות.

 

והוא הגיב בדיוק כמו שרציתי? לא ממש. הקשיב, הביע אמפתיה בקצרה, ושינה נושא

אבל זה פחות היה העניין...

העניין היה שלי תהיה תחושת ביטחון.

הנה, אני בוכה משום מקום, בגלל מחשבה שעלתה לי לראש.

ובמקום לשמור את העולם הפנימי שלי לעצמי (דבר שמאוד אופייני לי), אני בוחרת שתציץ לתוכו.

אני בוחרת שגם אתה תהיה חלק ממנו.

 

וזה ממש משהו של שנים-שנים-שנים.

זה לא מעכשיו בכלל.

וגם לא מתחילת הנישואים.

 

זה פשוט תרגול של חשיפה.

יפהלבדי בעולם

אז בתחילת הנישואים הייתה לי הרגשה טובה של שחרור וביטחון

כל החולשות שלי היו חשופות לפניו וזה לא הוריד לי ההפך הרגשתי שהוא מרים לי

אבל מאז המשבר וכנראה כמו שאמרת זה רק הטריגר ויש מתחתיו כאב אחר התכנסתי, ברמה שבהריון האחרון (ילדתי לפני חודשיים) את כל החששות הבכי והמצב הרגשי העדפתי לעבור עם עצמי הוא לא ידע כלום. רק לקראת הלידה )אני יולדת בקיסרי) שיתפתי אותו וגם ציינתי שאני חוששת שזה יפתח אצלי צפייה שתפגע בי אחרי הלידה. והינה עם כל הבכי ההורמונים של אחרי לידה הייתי לבד.

גם זה כל הזמן המגמה של אם אני לא ירים את עצמי, יפעל יעשה, לא יקרה כלום.

לא ידעתי שזה כל כך עוזר לשתף פה

הורדתם לי את  הגוש מהגרון

באמת תודה רבה

עזרתם לי מאוד!!

תזכרי שכל אחת מתמודדת ושאת אף פעם לא לבד!שוקולד פרה.
מתחברת מוסיפה מניסיון לאחרונהאולי בקרוב

תמצאי חברה, גם אם אין את טובה כרגע אז מישהי עם פוטנציאל, שיהיה לך נעים איתה, ותצאו להליכה. גם קצת הפועלות הספוטיבית הזאת יכולה לעזור, וגם זה בסיס לפתח ממנו קשר, יוצאים ביחד ומתחילים לדבר ואז עם קצת אומץ משתפים גם יותר.. אולי אפילו תופתעי בחזרה בהשיתוף שתקבלי..

חיבוק חזק!

ובהצלחה!

תודה רבה אולי בקרוב אמצא😆לבדי בעולם

אני כזאת סגורה ונמצאת בעיר ללא משפחה בכלל, גם שלי גם של בעלי גרים בירושלים כל הילדות שלי שם, שכנות, חברות תיכון ועבודה.

מה שיש לי פה זה קשר של אמהות מהגן של הילדים, מרגישה פחות בנוח. אין לי קשר חברי עמוק. זה יותר התעניינות מנימוס ושיח על הגן.

אולי באמת להכיר חברה מהרשת פורומים כאלה ואחרים. ככה גם אין הכרות ופחות בושה לשתף כי אין פגיעה בדימוי/ערך עצמי

גם רעיון, וגם אולי שווה למצוא קהילה איפה שאתם גריםאולי בקרוב
או אפילו לחשוב על לעבור למקום כזה? אנחנו גם לא גרים באותה עיר עם המשפחות אבל מצאנו פה קהילה שאנחנו אוהבים ואחרי תקופה פה, התחלתי לאחרונה לצאת עם חברה, שלא היינו החברות הכי טובות, לא הייתה לי אחת כזאת, ופשוט תוך כדי ההליכה התחלנו ממש לשתף אחת את השנייה (לא זוכרת אם באמת אני הייתי זאת שקפצה למים ראשונה אבל בדיוק לפני שהתחלתי ליאת איתה להליכות הגעתי למסקנה שאני חייבת לקחת יותר אומץ לשתף יותר כי ככה אני אצור קשר קרוב יותר, נכון גם לקשר עם הבעל אבל גם לקשר עם חברות. אם אני רוצה קשר של עומר משלום שלום אני צריכה לקחת יותר יוזמה וגם אומץ לשתף על עצמי וזה מביא גם שיתוף מהצד השני, גם אם לא מיד)
אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונהאחרונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעםאחרונה
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שליאחרונה

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

מחפשת המלצה למכשיר מסאז' מניסיוןוואלה באלה

מפנק, טוב, עדיף לאיזור הגב

מתנה

כרגע פחות משנה התקציב, כשאבין מה הטווח מחירים ניסגר על מחיר.


תודה מראש!

עוקבתשמ"פ
יש לי אקדח עיסוישושנושי

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אוי, נשמע כמו משהו פחות מוצלחוואלה באלה
אמשיך לחשוב על משהו אחר... תודה!
יש ליהמקורית

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

קטע אני כבר לא מוצאת אותוהמקורית
ראיתי שמכרו בסופרפארם ועוד מקומות. אני לקחתי כמתנה מהעבודה לאחד החגים.


משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

הסתכלתי בדר גב באמתוואלה באלה

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב


אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב


זה דומה למה שיש לך?


אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

קישור בפניםהמקורית

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב


כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום


יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

תודה רבה! עזרת לי מאודוואלה באלה
קניתי בעליאקספרס מכשיר מסאז' לגביעל...
עבר עריכה על ידי יעל... בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:53

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי

יש לך קישור?יערת דבשאחרונה
כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''
תינוק בן חודשיים עם חום 37.8 צורח מלא ומצונןמולהבולה

ממש מסכן,בוכה איתו

כמובן שאלך לרופא היום

אני יודעת שזה לא נחשב חום אבל רק נובימול מרגיע אותו

שולחים למיון על חום בגיל הזה?

כשהבן שלי היה חולה בגיל חודשייםהשם שליאחרונה

לא שלחו למיון.

הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.

היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.

אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.

אולי יעניין אותך