ילדים שמתנהגים בסנוביות לאחרים ..אנונימית בהו"ל

שיהיו בריאים המתבגרים שלי.

בן ובת... לא נחמדים למי שלא נראה להם טוב בעין

זה חנון זאתי מוזרה זה ככה זאת ככה.

כבר 2 אימהות התקשרו אלי לגבי הבת שלי שהיא ועוד כמה בנות חבורה שלא אומרת שלום ולא נעימה לבת שלהן.

והבן שלי בכלל. כל מי שלא אוהב כדורגל וקצת "חנון אשכנזי" להגדרתו הוא ממש קר ולא נעים אליו

2 הגדולים שלי יצאו בלי עין הרע עם ביטחון. בחיים לא העברתי להם תחושה של עליונות והתנשאות מעל אנשים. הפוך אני מכבדת ונעימה לכל בן אדם טובה ורחמנית. אני גם המון מדברת איתם על זה מילדות. ובכל זאת הם פשוט מתנשאים מעל אחרים וחושבים את עצמם. הגדולה שלי אומרת על עצמה שהיא מושלמת ויפה... האמת אני בהלם מההתנהגות הזאת. לא מבינה מאיפה זה הגיע?! נכון אתם בגיל ההתבגרות... ובטח זה יתאזן ובמקרה הטוב יעבור. אבל חינכתי אותם עד היום לערכים אחרים. מאיפה זה בא? הגאווה וההתנשאות והעליונות הזאת מעל אחרים??

השלישית שלי גם מהמקובלות (נקרא לזה ככה) והיא גם היתה נוראית לבנות "חנוניות" לטענתה מהכיתה. אבל ההבדל שהיע מאוד רגישה ושעשיתי לה שיחה רצינית על זה וסיפרתי לה מה ההשלכות על לעשות חרמות ולהתייחס בבריונות לחלשות היא לקחה לתשומת ליבה וחזרה מבית ספר יום אחד ואמרה לי שהיא כבר לא משתתפת בחרמות האלה וביחס רע לשונה. היא גם מצד שני לא התחברה איתם אבל גם לא רעה אליהם אז לפחות יש התקדמות. אם אמשיך עם שאר ילדי. אז יש עוד אחד בבית ספר שגם הוא מדבר על חנונים ועל מקובלים ולא מוכן להתקרב לחנונים. אני באמת לא מבינה מה זה הקטע הזה... אני די אובדת עיצות. אנחנו משפחה תורנית. אין טלויזיה בבית. הם לא חשופים לתכנים או משהו בעייתי אחר. ערוץ מאיר זה מה שאנחנו מרשים להם לראות.

קיצר אשמח לתובנות... ממש קשה לי לשמוע שככה הם מתנהגים ואין לי מושג (אחרי שניסיתי) להוציא אותם מההתנהגות הזאת כלפי הסביבה

אממהמקורית

לא ברור לי מה הקטע עם אמא שמתקשרת ואומרת שהבת שלך לא אומרת לה שלום

זה מאוד יפה לחנך ל- שלום לכולם, אבל תכלס ממש לא מחייב

את זה שהיא לא נעימה אפשר לנסות לפתור בשיח ולנסות לוודא שהיא לא משפיעה על בנות אחרות, ומפסיקה להתנהג לא יפה (את זה צריך לעצור, תלוי אבל מה זה לא נעימה. היא לא חייבת להיות חברה של אף אחת) אבל לגופו של עניין -  היא לא חייבת להגיד שלום למי שהיא לא רוצה. אם זה מפריע לאותה בת היתי מנסה לדבר איתה על זה מתוך מקום של חסד וצדקה, אבל מבחינתי זו ממש מידת חסידות ולא מחייב ולא מעיד על זה שהבת שלך לא בסדר בהכרח. 

 

וגם עם הבן אפשרלדבר. לנסות להגמיש אותו קצת מחשבתית לזה שלא כולם חייבים להיות כמוהו כדי להיות מגניבים וזו לא סיבה להסתכל בעין עקומה

אבל תכלס - הם נשמעים לי ממש נורמלים לגילם

 

ועוד על זה - ילדים ובני נוער ובכלל אנשים הם בעלי בחירה. את מתווה דרך בבית, מדברת, מנסה להנחיל ערכים, אבל תכלס - זה שלהם. לא מעיד עלייך ואני מקווה שלא תפעלי מתוך מקום של לקחת את זה אישית כאילו זה כשלון הורי שלך ותפעלי מתוך לחץ או תרגישי פחות טובה. ילדים הם ילדים. הם מרוכזים בעולם שלהם. הם צריכים שידברו איתם הרבה. הם צריכים להתנסות ולטעות. הם צריכים שיתפללו עליהם.. ככה זה בעולם. 

תודה לך... בקשר לבתאנונימית בהו"ל
הן קבוצה מאוד קטנה בישוב שלנו בנות אותן גילאיים. והן לא נעימות לילדות שלא ניראות להן בעין. זו כבר אמא שניה שמדברת איתי. הן לא חייבות להיות חברות אבל גם לא להתעלם או לא לשתף בכלל. משהו בדינמיקה שלהן מתנשא קצת. הבת שלי גם מדברת על אחרות בהתנשאות. לכן מאוד קשה לי. "זאתי בלונדינית מעצבנת" "זאתי ילדה חופרת" היא מאוד ביקורתית. לכן רציתי לברר אם זה נורמלי, זה נראה לי קצת קיצוני. 
אפשר לעבוד על דיבור מתנשאהמקורית

על ידי פיתוח גמישות מחשבתית ושיח

את לא יכולה להכריח אותה להגיד שלום ולהתייחס לאף אחת 

חוץ מהשיחות שקיבלתעדינה אבל בשטח

אני חושבת שזה תואם גיל .. אני לא יועצת חינוכית כמובן אבל יש לי ילדים מתבגרים, וגם אני מחנכת לקבלת האחר, אהבה של כולם, ואני לגמרי כזאת והם רואים את זה .. אבל, הם חיים בחברה, ולצערנו החברה שלנו, לדעתי בכל שכבות וסוגי האוכלוסיה, עדיין מעריצה חזקים , עדיין מלאה סטיגמות, ובגיל ההתבגרות, ברצון הזה להיות שייך , מוביל ומקובל, זה פשוט תופס.. רוב הילדים לא רוצים להיות בצד, ולא להיות בצד זה אומר להיות חלק מהמגניבים, מהיפים, מהלא פראיירים,

בקיצור לא רואה את ההתנהגות של הילדים שלך חריגה, יש לי ילדים שגם מתבטאים ככה מידי פעם והם ילדים סופר טובים, וכל פעם שאני שומעת הערה כזאת , אני מיישרת. וכן גם לי יש ילדה שחושבת שהיא מהממת. תבדילי בין זה לבין לפגוע בחברה, או לא להגיד לה שלום. לחשוב שאת מהממת זה מצוין (זה כמובן לא הופך את כל השאר ללא ולכן אין בעיה) לא להגיד שלום לכל אחד, לא יפה אבל לא נורא , ולפגוע , מה שלא צינת שהיא עושה, זה לא בסדר.. אבל את לא שם כרגע

את הפירות של החינוך שלך את תראי לדעתי כשהם יגדלו עוד קצת, זה לא הולך לשומקום..

אפשר הערה על השלוםמומו100

את צודקת שלא צריך להגיד שלום לכל אחד

אבל זה נשמע כאילו הילדה השניה אמרה לה שלום והיא לא הגיבה חזרה

כתור אחת שהייתה אומרת שלום לבנות בכיתה ומקבלת התעלמות, עד שבסוף למדתי לא לטרוח להתייחס אליהן בכלל מלכתחילה גם כשסתם עוברות אחת על פני השניה ברחוב, וואלה זה לא נעים

היא עדיין לא חייבת בעינייהמקורית

זה מעשה לא יפה

אבל אם נגיד פעם אחת הילדה השנייה אמרה שלום ולא התייחסו אליה - היא צריכה להבין שלא מעונינים להיות בקשר איתה. זה גם הבנה בסיסית של קשרים בינאישיים. לא כולם חייבים לדבר ולהיות חברים עם כולם

נכון, זה לא הכי חברותי בעולם

אבל זה עדיף בעיניי מאשר לכפות את עצמה על אחרות 

 

ואני הייתי ילדה מוחרמת שנים. זה לא זר לי

ובכל זאת, אם אמא שלי הייתה מעודדת אותי להגיד שלום לילדות שלא מתייחסות אליי זה היה עושה לי המון עוול

יפה שהיא מדברת על זה עם האמא של הילדה שלא נענית ורוצה להיות חברה שלה. וברור שכדאי לנסות למצוא גשר בין שתיהן. אבל להכריח אי אפשר. צריך לדבר בנועם, לנסות להסביר איזו הרגשה זה גורם. זה נכון. לא מחיב שזה יעבוד, זה הכל

לא נשמע שעודדו את החברה להגיד שלוםמקרמה

אלא את הבת של אנונימית להחזיר שלום

יש הבדל


אם אומרים לך שלום

מחזירים שלום נימוסי

לא מייבשים מישהו

בעיני זה בן אדם לחברו בסיסי

לא צריך עכשיו להפוך לחברים טובים ולהתחיל לשחק ביחד... רק להגיד שלום בחזרה, זה לא דורש באמת הרבה


(אין דבר יותר שובר לב מלראות את הילד ניגש בגינה לחבר מהגן, אומר שלום, מה שלומך? וזוכה להתעלמות)

אם האמא של החברה התקשרה, משמע היא מצפההמקורית

שקריאות השלום של הבת שלה ייענו

ושוב, זה לגיטימי

ולגיטימי והגיוני ומחייב המציאות לדבר עם הבת שמתעלמת ולנסות למצוא גשר. אבל אי אפשר לחייב אותה. ובתחושה שלי, הפותחת מרגישה חוסר אונים מההתנהגות של הבת שלה וזה הגיוני. באמת התנהגות לא מצטיינת. אבל מצד שני, היא באמת לא חייבת להיות חברה של אף אחת. ואנחנו לא יודעות אם הבת שמתלוננת רק רוצה שלום או יותר מזה. צריך לרדת לפרטים הקטנים כדי להבין. 

 

ובכל זאת, אני רק אומרת שאי אפשר להכריח אותה לכלום. 

זו המציאות 

נעים או לא נעים, ככה זה

ומסכיהמ עם הסוף. כאמור, חוויתי בעצמי. 

ולכן צריך לנהל שיח. לדבר על הפגיעה. להסביר. וגם לעבוד בצורה עקיפה - פיתוח גמישות מחשבתית

 

 

להכריח אי אפשר כמעט כלוםיעל מהדרום

לק"י


אבל בכללי נשמע שהילדים צריכים לשנות גישה כלפי החברים.

לא יודעת איך עושים את זה, חוץ מלדבר ולהסביר ולקוות שיתבגרו ויבינו יותר.

בדיוק מה שאמרתי, אי אפשר להכריח. כדאי לדברהמקורית
אני מסכימה עם זה שאי אפשר להכריחמקרמה

אבל גם לא לתת לזה לגיטמציה

או לקבל את זה בשלוות נפש.


אנחנו מאופינים בדור ששם את האני במרכז

וזה הרבה פעמים מתבטא ב

"אני לא חייב"

"לא מתאים לי"


וצריך להיזהר עם זה - כי בסוף נגדל פה סוציומטים


כל מילהדיאן ד.

אי אפשר להכריח אבל ממש לא לקבל בשלוות נפש.

לא כתבתי לקבל בשלוות נפש, זה את כתבת שארתי וזה לאהמקורית

נכון 

כתבתי שצריך לנסות למגר את הענין

 

כי את כתבת את זהאן אליוט

כתבת:

אבל לגופו של עניין -  היא לא חייבת להגיד שלום למי שהיא לא רוצה. אם זה מפריע לאותה בת היתי מנסה לדבר איתה על זה מתוך מקום של חסד וצדקה, אבל מבחינתי זו ממש מידת חסידות ולא מחייב ולא מעיד על זה שהבת שלך לא בסדר בהכרח.


וזה נשמע שלענות שלום, או לא להכיר בהמצאות חברה מהכיתה לידך זה בחירה אישית ולגיטימית.

וזה לא - זה נימוס בסיסי. גם אם אי אפשר אולי להכריח

נכון. לגופו של עניין, בסוף - יש מצב שכל הדיבוריםהמקורית

לא יעזרו

והיא באמת לא חייבת להגיד שלום לאף אחד

זו דעתי

 

זה לא אומר שלא כדאי לנסות לגשר, ואת זה גם כן כתבתי. וזה לא אומר שלא צריך לנסות לפתור את זה. זו מחויבות של ההורה.

אבל שלדעתי בסוף - היא לא חייבת. ויש מצב שהיא גם לאתעשה את זה, אז כדאי שיהיה במודעות 

זה שאי אפשר להכריח אותה זה לא אומר שהיא לא חייבתדיאן ד.

כמו שילדים בגיל הזה אי אפשר להכריח אותם לשמור שבת אבל הם כן חייבים לשמור שבת.

 

באותה מידה, אי אפשר להכריח אותה להתייחס יפה לחברה אבל היא כן חייבת לכבד את החברה ולא לזלזל בה.

 

אף אחת לא אמרה שהיא צריכה להיות החברה הכי טובה של מישהי שלא מוצאת חן בעיניה

היא לא צריכה להזמין אותה אליה וללמוד איתה למבחנים.

 

היא כן צריכה לא להתעלם ממנה, לא לקרוא לה בשמות גנאי וכן הלאה

 

ונכון, אי אפשר להכריח אותה, בכלל בחינוך אי אפשר להכריח...

אני באופן אישיהמקורית

אם הייתי נתקלת בהתנגדות של הבת שלי להתנהל מול בת מסוימת (גם אמירת שלום)  - לא הייתי מכריחה או פועלת על מכבש לחצים מולה בעניין

כן מדברת על זה אבל מכבדת את הרצון שלה או יותר נכון את חוסר הרצון 

 

 

הצקות/חרם וכו - זה התייחסות אחרת

זו דעתי 

 

אז פה אני לא הייתי מכבדת את זהאן אליוט

ואל תשכחי את עניין הסחף. בייחוד במקום קטן עם קצת ילדים, כשילדה שהיא מנהיגה חברתית מתעלמת מבנות מסויימות, זה גורר גם ילדות אחרות להתנהג ככה.

אז אולי זה לא חרם רשמי, אבל בתכלס כן, וככה זה מתחיל

אין לך מה לא לכבד. ממילא את לא יכולה להכריח הריהמקורית

לדבר על זה ולנסות - כבר אמרתי שצריך

 

האמת שהותשתי

תבינו מה שבא לכן 

לכבד משמע לתת לגיטימציהאן אליוט
שזו בחירה אפשרית גם אם לא רצויה מבחינתך.


אז גם אם אי אפשר להכריח, לא חייבים להסכים עם זה ולקבל את זה

בדיוקאן אליוט
סליחה, לא התכוונתי שישתמע שזה מה שכתבתמקרמה

רק חידדתי כתוספת

שגם צריך לשדר שזו התנהגות לא יפה ולהיזהר לתת לה לגיטימציה

בדיוקYaelL
הגדרת יפה את מה שניסיתי להגיד.
ואם זה יישוב קטן עם מעט ילדים בכל שכבהפאף

אז זה ממש פוגע כשקבוצת בנות מתעלמת ממך, זה לא שיש יותר מדיי אופציות, אז נכון שלא חייב להיות חברה שלה, אבל לא לומר שלום בעיניי זה כן יותר משמעותי ביישוב...

אין לי עדיין ילדים בגיל הזה, אבל אני כן חושבת שמשמעותי לעורר שיח בנושא.... אם היא אוהבת ספרים אז אולי לתת לה לקרוא ספרים לא חינוכיים, אבל שכן יש בהם נגיעה לנושא... כמו ספרים של אסתר שטרייט וורצל

לא כתבתי שלא. לא יודעת למה מוציאים דברים שליהמקורית

מהקשרם

אני לא חושבת שהשלום זה הענייןYaelL
מה שאני הבנתי בין השורות, ממה שהפותחת כתבה ומעצם זה שאמהות מתקשרות להתלונן, הוא שכנראה הילדה מתייחסת לא יפה לבנות אחרות. ברור שהיא לא חייבת להגיד שלום, אבל כן להתנהג בדרך ארץ ולא הייתי מוכנה שהילדה שלי תתנהג ככה בהתנשאות או התעלמות מופגנת כלפי בנות אחרות. לא מסכימה עם האמירה שהבת השניה צריכה להבין שלא מעוניינים בקשר איתה. היא כנראה מבינה שהבת שלא מתייחסת אליה יפה לא ממש מחבבת אותה, עדיין אפשר להתנהג בנימוס בסיסי ולא לנרמל את ההתנהגות הלא יפה.
לא מסכימה אתךאן אליוט

ובתור אמא לילדה מהצד השני, שמתעלמים ממנה, או מתלחששים עליה וכדומה.

קודם כל, לענות שלום כשמישהו אומר לך, זה נימוס בסיסי. גם להכיר במציאותו של מכר כשעוברים לידו, ולא להתייחס אליו כאילו הוא אוויר.

מסכימה שאין מה להכריח להיות חברה של מישהי. אבל התנהגות נעימה ונחמדה גם אם לא חברית זה כן.

בתור חנונית בעצמיצועקת לך

כואב לי לקרוא את מה שכתבת, הלוואי יהיו עוד אמהות מעורבות כמוך.

אולי תנסי לדבר איתם על אחדות עם ישראל, שכולנו גוף אחד וכשלאחד כואב אז גם לשני. דברים שיוצאים מהלב נכנסים ללב.

 

וואי כל הכבוד לך שאת שמה לב וחושבת מה לעשותדיאן ד.

אני חושבת שזה שהם מדברים על אחרים זה לא יפה, אבל יותר קשה לשלוט בזה.

אבל זה שהם סוג של מחרימים ילדים אחרים זה ממש חמור.

 

חשבתי אולי אם את או בעלך עברתם פעם סיטואציה חברתית כזאת לא נעימה בילדות אולי לספר להם ולשתף כמה זה כואב.

אולי לקנות ספר שמספר על חרם חברתי.

באיזו שהיא דרך לגעת בהם שיבינו עד כמה זה חמור.

 

עוד דרך להגיד להם שזה שהם מקובלים וחברתיים זה מתנה מהקב"ה שהם צריכים לחשוב למה הם קיבלו אותה

ואיך הם משתמשים בה בדרך נכונה.

 

וגם להתפלל על זה, ואפילו להגיד להם שאת מתפללת על זה שיבינו כמה זה חמור וכואב לך.

וממש ממש לא להתעלם. אם הורים מתקשרים אלייך סימן שזה לא בקטנה בכלל.

(אולי גם הצוות בבית ספר יכול לעזור?)

 

לנסות לאמן אותם להרגיש מה השני מרגישצהוב

והם יכולים לחשוב ולדבר בבית מה שהם רוצים על החברים שלהם אבל אסור לצער אותם.

אני גם עם בת בגיל דומה-המלצות לפודקסט??מחכה עד מאוד
אני פשוט כל הזמן שואלת את הילדים ומכוונת אותםצהוב

לענות איך השני מרגיש ומנסה לעזור להם להרחיב עוד ועוד איך הזולת מרגיש.

 

אני מדברת עם הילדים בהרחבה על איך מורה מרגישה כשמפריעים לה. בכל הזדמנות אני מרחיבה בעניין

אין לי פודקאסט שאני מכירה.

מעלה כיוון, לא מניסיוןשיפור

למדתי בפסיכולוגיה חינוכית שהרבה יוצר קל להגביר התנהגות רצויה מאשר להפחית התנהגות לא רצויה.

אז אולי יכול לעזור שתחפשי איפה הם כן מתנהגים יפה לאחר, מתייחסים בנעימות גם למישהו חלש בחברה ולחזק אותם על ההתנהגות הזאת.

אולי לדבר על איך אפשר להשתמש בזה שהם במעמד חברתי גבוה כדי לעשות טוב ולעודד אותם לחשוב למי הם יכולים לעזור/ להזמין למפגש חברים וזה יהיה מאוד משמעותי ומשמח עבורו.

ילדים מנהיגים עם ביטחון עצמיאמאשוני

אי אפשר לסרס להם את התכונה הזאת.

לכן במקביל להסבר ולשיחות ולהקניית ערכים,

כדאי לתפעל את הכוחות שלהם.


תרימו פרויקטים יחד.

אפשר "לאמץ" ילד (עדיף קטן מהם)

עם סיפור חיים מורכב ולבנות תוכנית חונכות משפחתית.

או ילד על צרכים מיוחדים

או הפנינג חד פעמי לילדי משפחות מגוייסים

או כל דבר שילהיב אותם מצד הפרויקט עצמו ולא מצד הערכים שעומדים מאחוריו,

את הערכים הם כבר יספגו לבד.


אני אומרת לא מחנכים לחמלה/ השפעה/ מנהיגות. עושים את זה.


עוד נקודה להתייחס אליה- כתבת שאת הפוכה מהם. מכבדת, נעימה לכל אדם.

לפעמים הילדים מרגישים צורך להיות קונטרה להורים שלהם. תבדקי אם בנוסף לכך שאת נעימה לכל אדם, את דואגת לאינטרסים של הילדים שלך לפני הדאגה לאחרים.

אני לא אומרת שזה המצב, רק מציעה לבחון על מנת לשלול או לתקן.


בהצלחה!

הקשר לנושאאמאשוני

שמתוך חמלה פנימית שתתפתח אלם בעקבות הפרויקט,

הרגישות כלפי האחר באשר הוא אחר תגדל,

ומכאן גם לגבי החברה בכל מקום שהם יהיו.

וואו, איזו שאלה טובהריבוזום

כל הכבוד לך שאת חושבת ומנסה לנתב את הדרך פה. אין לי מתבגרים ואני לא מתיימרת להבין בזה, זו נראית לי שאלה מורכבת. ובטח גם קשה להתקל בהתנהגות שאת כל כך מתנגדת לה ולא מבינה מהיכן היא הגיעה, אצל הילדים שלך - היקרים והאהובים! מאחלת לך הצלחה בהתמודדות הזו ושהם עוד ירוו אותך הרבה נחת מכל הבחינות!


אני רק אספר על דברים שאני זוכרת על עצמי. בסה"כ הייתי "ילדה טובה", התייחסתי יפה גם לחברות הפחות מקובלות, גם הלכתי די הרבה לבקר חברה שלא באמת נהניתי אתה כדי להיות "בסדר" וכזה. אבל אני זוכרת גם כמה התנהגויות / אמירות מאוד לא נעימות שלי נקודתית, שבדיעבד אני מסתכלת עליהן ולא מבינה מה עבר עליי, איפה היו הראש והלב שלי?

מה שאני מנסה לומר: יש אסימונים שצריכים ליפול או בשלות כלשהיא שצריך להגיע אליה ולא כל הילדים מגיעים אליה גם בגיל 15-16-17. כדי להפנים באופן עמוק שיש משמעות למעשים וליחס ולדיבור שלנו כלפי אחרים, שהם משפיעים עליהם ויכולים באמת לפגוע. אם מישהו היה שם לי מראה ספציפית באותן אנקדוטות ומסביר לי, רגע, שימי לב! יש לך אחריות, ויש למעשים שלנו השלכות, והשפעה על אחרים. אני מנחשת שזה היה מחולל אצלי משהו, והייתי בוחרת אחרת.

אז אולי למצוא את הדרך לשם... לספר על ילד שמקבל יחס כזה וכזה, לשאול מה הם חושבים שעובר עליו, איך הוא מרגיש, לכתוב סיפור, או לבקש מהם לכתוב סיפור. לשחק משחק תפקידים? לא יודעת מה יעבוד עם הילדים שלך, אבל שיפול האסימון, שתהיה מודעות לאחריות הבסיסית שיש לכל אחד על השפעת ההתנהגות שלו על הסביבה (לא שהם צריכים להיות חברים טובים, אבל לא להתעלם ולא להתנשא.)

מוסיפה נקודה למחשבה שעלתה לי, לא יודעת אם יש בהריבוזום

אמת, אבל את כאמא תוכלי לדעת.

הנקודה של עליונות, התנשאות, וכמו שאת אומרת על הבת שלך שהיא אומרת שהיא "מושלמת ויפה", אולי שווה להסתכל פנימה, מאיזה צורך זה מגיע? מאיפה הילדים שואבים את תחושת הערך שלהם? אולי יש שם צורך שלא מתמלא נכון? זה מתחבר לי למה ש @אמאשוני הציעה, מזווית קצת אחרת. אולי חסרה משמעות אמיתית בחיים שלהם וזה מתבטא כך? ואז אפשר לעבוד אולי בשני מישורים: הגברת הערך העצמי הלא תלוי - במישור של היחס מההורים: מחמאות לא ריקות ולא כאלה שקשורות לתכונות (יפה, חכמה,...) אלא מחמאות שקשורות למעשים, למאמץ (וואו, למדת ממש קשה למבחן הזה! התאמנת המון למופע...), אהבה וייקור שלהם עצמם ללא תנאי או קישור לשום תכונה,

ובמישור של הפעילות שלהם: גם פשוט להגביר עשיה בעלת ערך כמו התנדבות.

מציעה כיוון קצת אחר-אגוז16

בעיני עיקר הבעיה של חרמות והתייחסות לא יפה היא מצד מי שמתייחס לא יפה. ז"א מי שצריך לרחם עליו זה זה שמתנהג לא יפה לחברים.

בסופו של דבר ברור שהצד השני יכול להיפגע ולא חסרים סיפורים אבל גם לא לשכוח שמצד המידות הצד הפוגע נמצא במקום הרבה יותר בעייתי. הייתי דואגת קודם כל לילדים שלי מהבחינה המוסרית.

אם את שופטת את ההתנהגות של הילדים שלך ורואה שיש דברים לתקן לא הייתי מוותרת על אמירות ודיבור חינוכי בנושא. כמו למשל- חשיבות שמירת הלשון למשל ועוד כהנה וכהנה דברים

אבל קודם כל שיהיה לך ברור מה בדיוק הצער שהם גורמים ומה ההסתכלות שלך לגבי זה, לא בגלל שזה לא נעים או שאת אוהבת שכולם ישחקו ביחד כי כמו שכבר כתבו כאן אין שום מצווה כזאת. ילדים יכולים להתחבר לכל מני חברים ולא חייבים להתחבר למי שלא מוצא חן בעיניהם כמו שאנחנו המבוגרים מתחברים למי שיותר מוצא חן בעינינו ויש כאלה גם שלא.

בקיצור מציעה שתדייקי לעצמך מה בדיוק מפריע לך בלי קשר לחוסר נעימות מהאימהות שיצרו איתך קשר ועל זה תדברי עם הילדים שלך כדי ליצור להם הבנת עולם טובה יותר בשבילם, לפי האמונות שלכם בבית.

בהצלחה

מי שמבסס הערכה עצמית ע"י פסילת הזולתשוקולד פרה.

הוא בעצם נורא מפוחד.

מה יקרה אם היא תאבד את היופי שלה? 

בעצם, עם כל כמה שהיא חושבת שהיא וואו, ההתבססות שלה הם על דברים שיכולים להשתנות.
מי שמעליב אחרים כביכול "מבטח" את עצמו שלא יהיה סיכוי שיעליבו אותו. אבל זה לא נכון באמת, או לא נכון תמיד.

 

אני מאוד מאמינה שגלגל חוזר בעולם.

מי שמחשיב את עצמו גבוה גבוה- בסוף הוא נאלץ להבין שהוא אנושי כמו כולם. 

אבל אלו לא דברים שמתאימים לגיל טיפש עשרה. אלו תובנות שמקבלים עם השנים.

גם בגיל הטיפש עשרה יש מעט מאוד מסוגלות להיות בנעלי השני. כל אחד מסתכל בזכוכית מגדלת על האני שלו.

 

אני את האמת שהייתי כועסת אם ילדיי היו מדברים ככה.

מה פירוש שאת חושבת שאת יותר ממישהו?
את לא יותר מאף אחד אחר.
את מה שאת, ומה שקיבלת זה במתנה.
ואני לא מסכימה שידברו לידי מילים פוגעניות על אחרים. 
ואני מתביישת שככה את מדברת. בפירוש מתביישת.

הייתי כאילו עושה לה תמרור עצור אדום כדי שתבין שאין לזה מקום
 

אני בדיוק עושה כמו שכתבתאנונימית בהו"ל

אני מראה לה את הזעזוע שלי.

מספרת לה על ילדות מהעבר שהתייחסו אליהן ככה ומה היו ההשלכות.

אחת הבנות ממש לקחה לתשומת ליבה והגדולה לא לצערי. היא חיה בבועה שלה. מעניין אותה בעיקר בגדים שוקולדים בילויים...

גם אם היא עוזרת לי היא רוצה לדעת מה יצא לה מה ומה תרוויח. אולי קצת כסף שאצ'פר אותה? אולי אתן לה את המעדן שלי? כל מיני עניינים כאלה. לכן אני קצת מודאגת. שום משהו ערכי אכפתי דאגה לאחר. אני כל כך מתפללת שזה הגיל וזה יעבור. היא מאוד פתוחה איתי. היא מספרת לי הרבה על המורות שלה (כמה הן מעצבנות וכו') היא לא חוסכת במילות גנאי עליהן ואני תמיד עוצרת אותה ואומרת לה שזה נורא שככה מדברת על המורןת שלה. ואני לא מוכנה לשמוע מלים כאלה. היא מספרת על חברות.. על מה היה בכיתה וכו'. היא לא מנותקת ממני. פשוט כל השיחות מאוד חיצוניות על בגדים על לקג'ל על מה ההיא קנתה מה יש להוא. אם האמא של ההיא בהיריון.. היא בעיקר מרכלת איתי. אני כמובן עוצרת ואומרת שלא מתאים איפה שלא. אבל חוץ מזה אין שם עולם ערכי. גם הגדול אצלי לרוב ככה אבל יש הבדל ביניהם. הוא כן רגיש אלי ולאבא שלו. ואכפת לו, נגיד אם מציקים לאחים שלו או אחיות שלו ישר מגן עליהם וכו' וכואב לו. היא בתחושה שלי לא מרגישה או מסתירה רגשות ... במלים אחרות היא סופר קשוחה.....

מקווה שהצלחתי להעביר מה שרציתי...

מקווה שאצליח ליצור אצלה אמפטיה לאנשים שונים ממנה.. 

אני אגיד לך משהו- לפעמים רק בנישואים נופל האסימוןשוקולד פרה.

כי נישואין הם בראש ובראשונה שיתוף של רגש. יכולת להיות שם בשביל הזולת. יכולת להיות פגיע. יכולת להכיל רגשות.

לכאורה, אם היא תלך במסלול שבו היא הולכת עכשיו, היא תחפש מישהו "מושלם" לבנות משפחה "מושלמת".

ואז... אין יכולת להכיל ריבים. או יכולת אפסית להגיד סליחה. אין חשיפה של חולשה. אין שותפות.

ואז זה ממשיך גם לילדים...

הילדים ה"מושלמים".

את יודעת הרי מה קורה במשפחות שבהם הכל מושלם כזה. בד"כ יש שם ריקבון שמתבטא במצוקות נפשיות של הילדים.

 

היא אולי רוצה רק את הצד היפה של החיים.

היא בזה לכל מה שלא יפה, לא באופנה, לא אין, לא וואו. הדברים המכוערים הם רק אצל הזולת. רק בו יש פגמים. 

בד"כ הם אנשים שמאוד חדי עין לפגמים ורואים ישר את פגמי הזולת. 

אבל החיים ייאלצו אותה לעבור מסע. להכיר בפגמים שלה.

יהיה לה יותר קל אם כבר עכשיו היא תסתכל יותר פנימה ופחות החוצה,

אבל את יכולה להיות בטוחה שהמצג הזה שאת רואה עכשיו, הוא לא ישרוד לאורך זמן. פשוט, כי אין לו אחיזה בשום דבר אמיתי.

 

אולי שווה להגיד לה כבר מעכשיו שלכל בן אדם יש צדדים יותר יפים ופחות יפים.

בכל בן אדם יש פגמים. גם בה.

והתפקיד שלנו זה לשאת את הפגמים האלה, להסתכל עליהם, ולתקן אותם.

ממש להגיד לה שזה הבסיס של הבסיס של החיים.

 

 

 

יש לי מקרה דומה בביתזמינה

גם ילדה שחסומה לשיחות כאלו

אני בעיקר מנסה לבנות קשר טוב (עם הצבת גבולות במיוחד בנושאים האלו)

אני הבנתי שהילדה נסגרה ולכן גם השיח הזה לא מצליח לחדור אותה

לשבת איתה עם כמה שיותר זמני איכות ולהביא את היחסים בינינו לקשר טוב

היא כנראה מאוד זקוקה לזה ומשהו בחיים גרם לה לחסימה (לא יודעת עדיין מה..)

 

זה כואב ממש! במיוחד כשמגיעים אלי סיפורים על מה היא עושה/מדברת אל חברות

ומצפים לפתרון מיידי, ולצערי כרגע אני לא רואה איך אני משפיעה עליה מהיום למחר

אבל אני מבינה שככל שאהיה לחוצה על זה זה יגדל 

אני מנסה לטפטף על הדרך בשיחות קטנות בבית (ולפעמים מדברת בכלל עם אחרים אבל כשהיא באזור שתשמע) על כתבה על חרם, או בשולחן שבת מקריאה איזה מאמר קצר מעלון שבת, סיפור אישי או סיפור אחר שנתקלתי בו וכאלה

 

ולהחזיק באמונה שיש שם הרבה טוב זה מעטפת שמגינה עליה ולכן זה ככה

כמו שכתבו פה לפני מגיע הגיל שהיא תבין את זה (וכבר נכתבו פה שרשורים על בנות שפגעו ועם הזמן הבינו מה ההשלכות..)

אני מאמינה שלצד הניסיון למצוא מענה גם הצד השני צריך לקבל כלים בכדי להתמודד עם התנהגויות כאלו

הבנתי את זה ממש לאחר שהמורה שיתפה אותי באחת ההתנהגויות שלה ואז הסתבר שהיו מספר בנות בכיתה של הבת שלי שפשוט לא שיתפו פעולה עם ההתנהגות שלה (יש לה חברות טובות אחרות ככה שלצערי זה לא עזר לגדוע את העניין אבל מבחינתי לפחות לצד הנפגע יש מענה, וגם יתכן והבת שלי תראה עם הזמן שהיא רוצה להתחבר לעוד בנות וזה יעזור לה להשתנות)

 

לדעתי רק ככה ילדים כאלה יכולים להפסיק, זה גיל ההתבגרות אז לפחות שיבינו שלא משתלם להם, עם הזמן הם יתבגרו ויבינו שזה לא ראוי ולא צורת הקשר שאיתה הם רוצים להתנהל בעולם..

 

אני בינתיים מתפללת לקב"ה שיתן לי כלים להתמודד עם האתגר שהוא הביא לי ומבינה שנותר לי ללמוד מזה ענווה, שלא משנה מי אני ומה חינכתי, הקב"ה מנהל את העולם

 

 

לא כתסת מה הגילאיםמאדם

אבל אם מתאים לחשוף אותם לסיפורי קצה של מה עלולה להביא התנגות כזו הייתי חושפת.


כמו שלילד שלא מבין מה זה הסכנה מכביש אני מסבירה מה קורה בתאונה בהתאם לגיל

בעיני זה סכנת נפשות גם אם לא פיזית (וזה עלול להגיע לשם אי אפשר לדעת מה ילד חווה שמביא אותו לייאוש) לחוות  יום יום דחיה זה כואב מאד מאד ומצלק

גילאי 14-15אנונימית בהו"ל
בטח שאמרתי להם. סיפרתי להם על ילדים שהתאבדו וכו'. מסתבר שהבן שלי מכיר סיפורים כאלה. גם לבת סיפרתי. היא לא מחרימה. היא פשוט אנטיפטית... אפילו אלינו היא לא כזאת מפגינה רגשות. תמיד היתה כזאת. משהו מגיל צעיר .. לא ברור מה זה ומאיפה נובע..
חיבוק והמון הצלחהמאדם
תפילה תמיד עוזרת


גם אם לא רואים פירות עכשיו!

דבר ראשוןבאורות

אם תעצרי רגע ולהסתכל על הטוב, נשמע שלמרות הקושי שלך איתם יש לך איתם קשר מאוד קרוב ופתוח, וזה משהו מאוד לא מובן מאליו. זה שהיא כזו ולמרות זאת משתפת אותך אומר המון ויש שם הרבה פוטנציאל...

דבר שני לגבי הגיל, לדעתי זה בדיוק הגבול של הגיל שמתחילים להבין את המבוגרים. אני זוכרת שלי סביב גיל 15 היה ממש מהפך ביחסים עם ההורים שלי, פתאום התחלתי להבין אותם אחרי שממש שנאתי אותם בתקופת גילאי 12-14, פתאום רציתי לעזור בבית ולהרגיש שותפה. אז יכול להיות שזה גם איזה סף של התבגרות ועוד קצת דחיפה והיא תצליח להשתנות. איך שהיא עכשיו לא מעיד בכלל על העתיד, אני מכירה בנות שהיו בלתי נסבלות בתור מתבגרות ובכיתה יא-יב לאט לאט התיישרו ונהיו נערות מקסימות, עוזרות, נעימות... אז אל תרימי ידיים. זה גיל ממש מאתגר. זה ממש התקופה של ריכוז עצמי באקסטרים. וזה שלב התפתחותי...ברור שיש ילדים שיש להם אמפתיה מאוד גבוהה כבר מגיל צעיר, אבל זה שאין לה את זה עכשיו לא מעיד עליכם כהורים כלום וגם לא מעיד עליה שלא יהיה לה את זה, יכול להיות שהיא פשוט צריכה להתבגר עוד קצת.


במקביל הציעו הצעות מקסימות על איך לחזק את מה שכן טוב בה, כמובן להמשיך להציב גבולות מאוד ברורים ולהגיד את הערכים שלכם שוב ושוב, בסוף זה מחלחל גם אם לא רואים את זה במיידי.

עונה בהתבסס על תגובות אחרות שלך בשרשור:ירושלמית במקור
יכול להיות שקודם כל מציק לך (מה שהבנתי שהוא) העדר האמפטיה של הבת דווקא בתוך המשפחה, לאחים הקטנים ואליכם ההורים? במובחן מהבן... זה כמובן רק כדי לדייק את הדילמה ואולי את המענה, לא כדי לומר שאין צורך לטפל בהעדר אמפטיה לזולת במעגל רחוק יותר...


(ואת נשמעת מהתגובות אמא מקסימה! בגיל הזה מאד חשוב לדעתי לשמור ערוץ פתוח, אז שוווה לשים לב בתגובות שלך, כשאת אומרת לה שאת לא רוצה לשמוע את הריכול הזה והזה, שהתגובות לא יהיו מהסוג שיעצור אותה לשתף להבא. אין לי טיפים איך ואיפה עובר הגבול... אמא לבת שנתיים)

כמה מחשבותאם מאושרת

קודם כל -שולחת לך חיבוק❤️ זה כואב כל כך ההרגשה שאת מתארת.


 

אני ממש רואה איך הילדים והנוער של ימינו הם נשמות גדולות, כמו שאומרים- נשמות של גאולה , אז העצומות שלהם לא תמיד יוצאות בדרך נכונה ויש לנשמה הגדולה גם צדדים שכואבים כשהעוצמות האלה פורצות,

( אפשר היה לקרא בשנה האחרונה כ"כהרבה סיפורים על נערים שלא גדלו כמו שההורים רצו, ובסוף הם מסרו את נפשם בשביל אחרים, וברגעים האחרונים שלהם ראו כמה טוב התחבא מתחת מה שהיה נראה כואב ועוקץ).


 

אז זה לא צריך להיות קשור אליך שאת גידלת אותם, זה ממש טוב שעכשיו את מנסה ומחפשת אבל בלי אשמה.


 

כותבת לך כמה כיוונים שחשבתי-אולי משהו יכול להתאים לך .


 

# כתבת שהיא מדברת איתך רק על דברים חיצוניים,ולא ערכיים,

אולי אפשר לזרום איתה בשיח ה"רדוד" שלה, כדי שהיא תרגיש שאת מתעניינת בה,אוהבת אותה ולא רק מעירה לה, וכשיהיה קשר טוב בינכם היא ממילא תקבל ממך גם דברים שתרצי להגיד לה.

( כמובן שזה לא רק בשביל זה, כמו שהרב צבי יהודה היה מדגיש- אוהב את הבריות ומקרבן לתורה, אוהב אותם כי זה מצווה לאהוב ולא כדי לקרב אלא גם מקרב)
 

# איך השיח אצלכם בבית כלפי מישהו אחר מכם?

אולי לשים לב שלא יהיה שיח פוגעני גם כלפי מי שלדעתכם טועה - רב ממגזר אחר/ ראש ממשלה/ אפילו איש תקשורת.

להרגיל את השיח בבית להיות נקי כלפי כווולם ואז ממילא היא תתרגל לא לדבר בצורה שלילית על חברות.


 

# לשתף אותה במעשים שאתם עושים - לדוג' שהיא תהיה השליחה שלך להביא ארוחה למשפחות מגוייסות.

לשלוח איתה דברים להביא לסבתא מאד מבוגרת ,

לבקש שתזכיר לך להתקשר לאחל שנה טובה לאישה בודדה.

הרעיון הוא לא להכריח אותה לעשות ביחס לבני גילה אלא להעביר שדר שזה דרך החיים שלכם, את זו שעושה, אבל אצלנו בבית כולם שותפים לזה.


 

# שיהיה בבית נגיש הרבה ספרים על סיפורי צדיקים, שהיא תקרא, או אפילו תשמע בחצי אוזן כשהקטנים שומעים דיסק .

לספר בשולחן שבת סיפורים. ( על גדולי ישראל וגם על אנשים רגילים  בני זמננו שעושים כל כך הרבה דברים טובים ).


 

 

גם לי יש כמה מחשבות, קחי מה שנשמע לךכתבתנו

•אני מסכימה עם זה שאין מה לכפות עליה להגיד שלום אחרי שאתם מסבירים את החשיבות של זה. זה שלה, וגם אם היא תעשה את זה כדי לכבד אתכם זה שוה כקליפת השום בעיני, ילדים כאלה יגלגלו עיניים תוך כדי או יעשו את זה כל כך מעליב וגם לא באמת יבינו במהות למה זה חשוב. לא ללחוץ שם.


•אם יש לה שיח פתוח איתך, ואת כתובת לשיתופים, זה מצוין. מציעה לנסות להכניס שיח ריגשי בתוך כל הפיטפוטים האלה, תחשבי שאת עכשיו במקום המורה, איך היית מגיבה, לָמה? איזה התנהגות של המורה היתה הופכת אותה ממעצבנת בעינייך לשוה? כשהחברה עשתה כך וכך ואתן ראיתן את זה, מה את חושבת שהיא הרגישה? איך היית רוצה שיגיבו אם היית את עצמך במקומה?

לא להתנפל עליה עם הסגנון הזה. להתחיל משאלה אחת כזו בתוך שיח שלם סתמי. אם היא זורמת לפתח את זה, אם היא נסגרת להמשיך הלאה. אני בטוחה שעצם השאלה כבר תתחיל לחלחל אצלה מתישהו, תרגיל אותה מידי פעם להסתכל על סיטואציות דרך העיניים של האחר.


•מול ההורים המתקשרים של הבנות שנפגעות ממנה, תביעי אמפתיה, תבקשי סליחה ותגידי שאת מבינה מאוד את הפגיעה ואת זה שההתנהגות שלה לא יפה, אבל אל תבטיחי בשמה כלום, תגידי שאת מודעת לסגנון הזה שלה, שזה כואב לך, שאת מנסה להשפיע עליה לשנות את זה,אבל בסוף את עושה מה שאת יכולה ואיך היא תבחר להתנהג בסוף זה שלה. והייתי מוסיפה, אבל תעודדו אתם את הבת שלכן למצוא חברות טובות שיוכלו להעמיד במקום בנות שמתנשאות. להגיד להן בפנים- זה לא יפה, להגיד להן, אנחנו לא מוכנות לשחק את המשחק של ריכולים מאחורי הגב, חבל שאת מקלקלת לעצמך. זה אולי צעד יותר קשה, ואת כמובן לא חייבת, אבל כאילו לגבות אותם לעודד את הבנות להעמיד מראה למי שלא מתנהגת אליהן יפה.


•אני לא יודעת אם שייך בשיחות איתה, אולי דוקא שתשמע את זה מכם לא בדיבור ישיר איתה, אבל אצלנו בבית זו אמירה שחוזרת פעם ב... לילדים. אני חושבת שזה נותן הרבה. 'אתם יודעים שהמורים באים לבית הספר כי הם רוצים בטובתכם? אתם מאמינים שאין להם שום רצון שתיכשלו והם דוקא מאוד רוצים שתצליחו? את יודעת שאם תפני אליה, תסבירי למה הפעם לא הצלחת לסיים משהו שהיא נתנה, ואם את יודעת שהיית לא בסדר אז אפילו תגידי לה, אני יודעת שיכולתי להתקדם ולא עשיתי את זה בזמן, אבל מה אפשר לעשות כדי שאני לא אפסיד את הציון של זה (או כל דוגמה אחרת)- סיכוי טוב שהיא תתייחס מאוד ברצינות לבקשה שלך ותבין שאת לא באה לריב איתה?

ובכלל, מידי פעם אם אתם כהורים תמצאו הזדמנויות לפרגן למורים, להגיד להם מילים טובות, לצ'פר אותם לקראת ראש השנה או פורים או להביא להם פחית קרה ועוגיות לאסיפת הורים, זה כבר שם אותם בעיני הילדים כמי שיש מה לכבד אותם ואת העבודה שהם עושים. זה לא שילד חייב להתחבר למורה שלו, ואם הסגנון של המורה לא אהוב עליו- קורה, והוא לא צריך לעשות שום דבר בכח. אבל מורים הם אנשים מוערכים בבית וחייבים בכבודם.


•בעניין האגואיסטיות ומה יוצא לה מכל מיני עזרה בבית, בעיני חשוב לחזור על המסר שהאדם הוא לא חי לעצמו. הוא חלק מחברה, והחברה משמשת לו לעוגן בהרבה הזדמנויות גם כשהוא לא יודע לשים לב לזה. המשפחה היא חברה קטנה ואינטימית, ואם את חלק זה לזכות ולחובה, והרווח שיש לך עכשיו שתעזרי הוא שאת ממש חלק מאיתנו. כמו שאת עכשיו יוצאת מעצמך למען המטרה להגיע לשבת מאורגנים בזמן, ככה הבית נרתם לטובתך כשיש לך ארוע שאת לא רוצה להפסיד ומישהו מקפיץ אותך או האחות נותנת לך להשתמש בחולצה שלה או את לא תוקעת אותה עם בקשות שיעכבו אותה והיא תפסיד. וזה הרווח הכי משמעותי בשבילה לחיים. ואפשר להרחיב את זה למעגלים הבאים, את מרגישה חלק מחבורה של חברות ואתן נותנות תמיכה אחת לשניה, וזה יקבל משמעות נוספת אם תשתמשו בכח החבורה הזו כדי להועיל ולשמח אחרים ולא להיפך. זה בונה אותנו להיות אנשים טובים, ואם חלילה יבוא יום שדברים לא ילכו כמו שרצינו, החבורה תוכל להרים אותנו ולכן להיות חלק, וחלק שלא מרחיק אחרים אלא רוצים בקרבתו זה כל כך חשוב וכמו שכבר ציינו, זו מתנה מה' שזכית להיות עם חבורה שכיף לך איתה, תשתמשי בזה לתועלת.


הארכתי.. מקוה שיש פה נק' שאפשר להשתמש בהן, אבל תעשי כחכמתך, תמצאי אם זה דברים שמתאים או איך מתאים לבת שלך לשמוע, אַת האמא, את יודעת. בהצלחה. ולעולם אל תפסיקי לראות במה היא טובה ולהביע את זה באזניה.

מה לגבי אמהות אחרות של חברות מאותהפליונקהאחרונה

חבורה? פונים גם אליהן או דווקא אליך? האם בת שלך סוג של מלכה או סוג של משרתת של מלכה? מי באמת מחליט האם להגיד שלום או לא?

זה נשמע שבכיתות של הילדים שלך יש הפרדה ברורה בין מקובלים לחנונים, ואסור להתבלט ולצאת מהקבוצה.

מה מורים עושים בעניין? מציבים גבולות, עושים גיבוש חברתי?

מה רמה של לימודי קודש, שעות מחנך?

האם אתם כמשפחה אומרים שלום למשפחות שונות מכם? לא בקטע של חסד או שמא יתאבדו , סתם בלי קשר. או שאתם בקשר רק עם משפחות יותר מקובלות?

מה תחביבים של ילדים, אם הם לא קוראים ספרים ולא צופים בכלום חוץ מערוץ מאיר בגיל 15, במה הם כן מתמלאים? 

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

עונהפרח חדש

1. נובה טי פעם אחת ופעמיים גיינפיקס

2. הנובה טי עשה כתמים כמה ימים לפני הוסת הגיינפיקס לא. חוץ מזה דימום רגיל עם שניהם

3. בהתחלה כן, וקיבלתי היתר גורף לבדוק מינימום בדיקות. הפסק יום ראשון ואחרון. כשראיתי שהכל בסדר אז כן בדקתי יותר

4. כן ולא.

כן כי זה מנע הריון

לא כי זה עשה לי בעיות גינקולוגיות אחרות ומסתבר שכנראה התקנים לא יושבים אצלי טוב..

עונה לךאחת כמוני

1. ג'ניפיקס

2. התקנתי אחרי לידה, כשהווסת חזרה האריך- כיומיים שלושה הכתמות לפני ועוד יום עד להפסק.

3. הרבה הכתמות, הקלות בשבעה נקיים

4.סהכ כן במיוחד שהייתי ללא ווסת מס' חודשים, אבל ברגע שהגיעה היה מבאס בגלל הנ''ל 

עונהאנונימית בהו"ל

1. נובה טי

2. הכביד במחזורים הראשונים אחרי ההתקנה, וקצת גרם להכתמות לפני הוסת בוסתות הראשונות. אחר כך היה די רגיל. ייתכן שהזמן להיטהר התארך ביום. לא בטוחה שזה קשור להתקן.

3. רק בהתחלה ואז באמת קיבלתי פסיקה מיוחדת אבל תוך פעמיים-שלוש זה הסתדר.

4. כן!

עונהממשיכה לחלום

1. מונה ליזה

2, האריך את הווסת ביום בערך והכביד את הדימום

3. אין דימומים בין ווסתיים ב''ה

4. במניעה הכי טובה שניסיתי


 

אני מאוהבת במחזור החודשי. זה משפיע פלאים על החשק;)

זה לא הורג לי את הספונטניות - מה שקרה עם הדיאפרגמה.

בקיצור

מבחינתי זאת המניעה הנבחרת

וניסיתי- גלולות הנקה, דיאפרגמה, שקפים ונרות

עונה גםאנונימית בהו"ל

1. מונה ליזה

2. לא

3. לא היו דימומים בין וסתיים.

4. מרוצה מאד. שגר ושכח.

עונה גםנויה12345

1. נובה טי

2. בהתחלה כן, מחזורין ארוכים יותר( האריך לי מ3 ימים ל5 ימים) וגם דימום כבד יותר אבל אחרי 4 חודשי הסתגלות הגוף שלי חזר לעצמו

3.היו ממש מעט, בהתחלה בהסתגלות קיבלתי היתר לבדוק רק הפסק, יום ראשון ויון אחרון

4. ממליצה מאוד. הייתי עם ההתקן תקוםה ארוכה מאוד וזה באמת שגר ושכח. מניעה מעולה בלי כל הבאלגן לש ההורמונים

בהצלחה


עונההמקורית

נובה טי

כן

כן. עם ליווי הלכתי צמוד הצלחתי לא להיאסר רוב הזמן

כן,עד שנהייתה לי דלקת באגן ונאלצתי להוציא, לא החזיק הרבה לצערי, 7 חודשים

עונהדיאן ד.

1. כנראה נובה טי, לא בטוחה

2. כן וכן. גם וסתות יותר כואבים יחסית

3. נראה לי שלא

4. הייתי מאוד מרוצה. מבחינתי היה הכי חשוב ללא הורמונים.

עונההתייעצות הריון
1. מונה ליזה

2. לא


3. מעט כתמים לפני


4. כן, עד שנכנסתי להריון עם ההתקן, חצי שנה אחרי שהתקנתי אותו! אז בדיעבד ממש לא מרוצה..

עונהעם ישראל חי🇮🇱

יצא לי לכתוב על זה כנה פעמים בשרשורים שונים

1. שמתי מירנה - דימומים לא פוסקים וכבדים כחודש ומשהו. ישמע יוזר אבל הרגשתי פיזית משהו זז לי בבטן .התייאשתי והוצאתי.

2. התקן נובה טי- גרם לי לדלקת חמורה באגן וברחם . לקחתי פעמיים טיפול משולב של אנטיביוטיקה בהפרש של כמה חודשים אחד מהשני . כמובן שזה גרם לבלגן רציני בגוף ובקיבה וזה גרם לי להקאות ושלשולים.

הרופאה המצליצה שכדי להפטר מהדלקת,צריך להכנס להריון. וזה מה שעשיתי...

בסוף זה עשה פעולה הפוכה ההתקן הזה 🤣מודה על הילד הזה אבל תכלס הגיע בזמן שלא הייתי בנויה נפשית... בקיצור

לא מתאים לכל אחת ....לרגישות שבינינו.

3. כל הזמן אומרים לשים תחתונים כהים .. קצת קשה לי עם זה

מה,אם יש דם אז מתעלמים ממנו כאילו לא ראיתי ?

ההתקן הזה ממש דפק אותי כי יש לי עד היום כל מני מכאובים טרום ובים וסתיים שלא היו לפני.

לגבי הדלקת שזה עלול לגרום, זה כתוב במפורש כתופעת לוואי לא שכיחה בעלון . שימו לב.

בהצלחה 

אני איתך עם הקטע של הכאביםפרח חדש

גם אני נהייתי עם כל מיני כאבים והרגשות מוזרות במהלך החודש

אולי סוג של דלקת כרונית (כמובן לקחתי אנטיביוטיקה לטיפול אבל כנראה זה לא ממגר לגמרי)

לא יודעת

התייאשתי לבינתיים מהתקנים

אנימקקה

שמתי מונה ליזה

הרגשתי כאבי בטן לעיתים קרובות

עשה דימומים והכתמות כל.הזמן

אחרי חודשיים התייאשתי והוצאתי

עונהאנונימית בהו"ל

1. נובה טי

2. בהחלט

3. בהתחלה לא, בשלב מסוים כן. אבל אני לא יודעת אם זה קשור דווקא להתקן או לזריקות הרזיה שלקחתי במקביל. קיבלתי היתר לבדוק 3 פעמים, ראשון אמצע ושביעי.

4. היה ממש מעצבן לקבל כל חודש, וגם אז, הווסת היתה מאוד מאסיבית וארוכה. אבל אחרי 10 שנים של הריונות הנקות וגלולות סופסוף נהיה לי חשק נורמלי, מה שמשפיע עליי לטובה גם בהריון הנוכחי. אז בסוף זה שווה את זה. 

עונהשלומית.

1. מונה ליזה

2. ממש בקטנה

3. כן, להפחית בדיקות

4. כן. חוץ מאשר בתקופות עם הרבה כתמים 

עונה^כיסופים^

1. נובה טי

2. כן, אבל ככל שהחודשים עברו זה היה פחות משמעותי. בהתחלה היה איזור ה8 ולפעמים אפילו 9 ימים, ואחרי כמה חודשים (לא יותר מדי) היה סביב ה5-6 ימים

3. ב"ה לא היו

4. מאוד! המניעה שהכי אהבתי. הרגשתי שאני מחוברת לגוף שלי וזה נתן לי המון

עונהעל הנס

1.נובה טי כבר פעם שלישית,אז יש נסיון יש מה להשוות בין הפעמים

2.פעמים קודמות האריך ביום יומיים,הפעם לא תמיד הרבה פעמים יכולה לעשות הפסק ביום הרבעי.

3.בקודמים היו המון התמים בין ווסתיים השתדלתי להתנהל איתם נכון,רוב הפעמים הכתם היה דווקא ביום האחרון של ה7 נקיים,וזה היה באסה ממש.

הפעם אין שום דבר ממש.

זה כן גורם לי לכאבי תופת לפני המחזור ותוך כדי.וגם בקןדמים זה גרם לי לכאבים

4.אף פעם לא הייתי מרוצה משום מניעה אבל זה היה הכי פחות גרוע.עם גלולות נכנסתי להריון,והתופעות לוואי של ההורמונים הוציאו אותי מדעתי.

דבר נוסף אף פעם לא חיפשתי דווקא מומחה הלכתי למי שהיה פנוי באותו זמן.כולם היו בסדר.

עונהשמ"פ

1.נובה טי

2.כן וכן

3.קיבלתי פסיקה לעשות את המינימום בדיקות וללבוש שחור בשבעת נקיים. אחרי החודש הראשון לרב לא היה כתמים וכו'

4. מצד אחד ההורמונים היו קשים לי ממש מצד שני פה בלי הורמונים זה האריך לי את המחזור ל7-8 ימים וגם קיצר ל27 ימים שזה היה קשוח לי

היה דימום כבד מאוד וממש כאב לי כל ווסת ( לא יודעת אם קשור כי הוצאתי בווסת וב"ה נכנסתי להריון מיד אחרי )

אני שוקלת לעשות התקן הורמונלי אבל לדעתי אם זה לא היה הולך כן הייתי חוזרת לזה

מקווה שעזרתי 

עונהשיפוראחרונה

1. התקן מונה ליזה

2. האריך את הוסת, אבל דווקא היה פחות כבד

3. היו דימומים רק בחודשיים הראשונים, והתקנתי כשהייתי טהורה אחרי לידה אז לא הייתה בעיה עם 7 נקיים

4. הייתי מרוצה מזה שלא הכנסתי לי הורמונים

לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכהאחרונה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

קודם כל יש כבר עכשיוהמקורית

דוקטורים וכו ספרדים

יש לי  בנדוד רופא, אבל הוא עיברת את שם המשפחה אז אף אחד לא יידע שהוא ספרדי🤭 בשמו לפחות

ואני יכולה לומר למשל שאח של אמא שלי הוא עו"ד מוערך מאוד המון שנים שהיה מועמד להיות שופט אבל מטעמים הלכתיים החליט לא ללכת על זה

אחותי עוד מעט מתחילה דוקטורט והיא מזרחית לגמרי

וזה רק מהמשפחה שלי הקרובה ממש


עכשיו, אני לא מיתממת וממליצה למי שלא ראתה - לרוץ לראות את הסדרה "סאלח פה זה ארץ ישראל" כדי להבין איפה הכל התחיל, וזו אגב אחת הסיבות העיקריות למהפכה המשפטית ולבלאגן קפלן כי החונטה האשכנזית שממנה מקורבים חוששת שיזיזו לה תגבינה ויתחילו פה מינויים של ספרדים ומזרחים על ימין ועל שמאל וישפיעו בחלונות הגבוהים (לא שחלילה כולם מושחתים, אבל איאפשר להתעלם מזה שיש משו בצמרת שקובע נראטיב) ועדיין - יש המון צעירים שכן הלכו לאקדמיה וכן צברו ורכשו ידע ותארים

אם זה יגיע לפרס ישראל אני לא יודעת

אבל מה שבטוח - מה שהיה הוא לא מה שיהיה. ולא מה שקורה כבר עכשיו.

רק אני מרגישה שהפער העדתי בקושי קיים כבר?מרגול

אולי כי אני צעירה

אולי כי הוריי הם אחד ככה אחד ככה

אולי כי גם ככה למדתי במקום פלצני מהסוג שבו כולן (כמעט) ממשיכות לתארים "נחשבים" וכו. וכך גם מסגרות אחרות שלי…


אבל למשל אם נלך על האולפנה- היה אחוז מכובד אשכנזיות ואחוז מכובד עדות המזרח

לא רואה הבדל מהותי לאן המשיכו (ובהחלט ישנן שבדרכן אל עבר הדוקטורט / רפואה / רחוק)


פוליטיקה אני פחות מבינה.


בכל אופן, חושבת שזה יותר עניין של מצב סוציו אקונומי בו גדלים, ופחות מה העדה. ולכן ככל שאנחנו מתרחקות מתקופת המעברות וכו- הייצוג נהיה דומה יותר.

ובטח שמכירה אקדמאים (בהווה, כאלו שכבר דוקטורים פרופסורים וכו) שהם לא אשכנזים. בטח. 

קרוב יותר משנראה לךכורסא ירוקה

קודם כל ברוב התחומים יש/היו ספרדים בתפקידים בכירים - עורכי דין, רופאים, פרופסורים, אנשי צבא. ממש לא חסר. היה גם רמטכל ספרדי בשם גדי אייזנקוט, שהיום הוא מועמד לראשות הממשלה. אם ייבחר או לא זה ענין אחר, אבל ממש לא קשור לעדה שלו.

לא חסרים אנשים משפיעים מאד ובעלי תפקידים שהם ספרדים-

שאול מופז

משה כחלון

עמיר פרץ

רוני אלשייך

דוד זיני

אליהו מני היה השופט הספרדי הראשון בעליון ומונה כבר בשנת 1962


בקיצור אם בוחרים להסתכל רק על האשכנזים אז בהחלט זה מה שרואים.. אבל זה ממש לא כל מה שיש

היחיד שבאמת יחסית הגיע להישג הוא עמיר פרץעל הנס

במסגרת של מפלגה אשכנזית שמתנגדת בכל הכוח לשינוי של המהפכה המשפטית מהסיבה הזו.

השאר השיגו אבל השופט הספרדי הראשון כביכול נבחר במיוחד המשבצת הזו....

גם מופז וגם כחלון הבינו שאת הכתר לא יוכלו לקבל.

רוני אלישיך ודוד זיני ואייזנקוט הגיעו להשגים מרשימים אבל לא להישגים ברמה של מקבלי החלטות ומשני מדניות.

מי שכן הגיע להישג משמעותי ויש לו השפעה על הקבינט למשל זה דרעי.

כני כן מניחה שעוד כמה שנים תהיה לזה פחות השפעה וככל שחולפות השנים יש עוד פחות השפעה.

דרך אגב...מקרמה

היו נשיאים ספרדים

וארבעה ראשי ממשלה שאמא שלהם ממוצא ספרדי...


יש לך שרים בכירים ממוצא ספרדי

לא חושבת שמישהו היום בוחר נציגי ציבור/איש מקצוע לפי המוצא שלו

אולי זה תלוי באזור המגורים?אפרסקה

אני ספרדיה ויש לי דוקטורט בתחום ריאלי🤷‍♀️ ומכירה עוד המון

האמת? אין לי מושג על מה את מדברתהריון ולידה

שרים בממשלה ספרדים

חברי כנסת ספרדים

רופאים ספרדים

שופטים, עורכי דין

בישוב סביבי מלא ספרדים בהייטק וכד'

בעלי דר' לפיזיקה ספרדי. לא ראיתי שמישהו הפריע לו. אם כבר הימניות שלו זה מה שיכול לגרום לו להיות יוצא דופן. אבל גם זה תלוי באיזה מוסד.

מלא משפחות סביבי שהן מעורבות. אני אשכנזיה ובעלי ספרדי, אז מה הילדים שלנו? תהיה להם בעיה עקרונית להיות בממשלה? לא נשמע לי


מי שמחפש להתבכיין תמיד ימצא על מה

ברור שכןשלומית.

אמנם ראש ממשלה עוד לא היה ספרדי אבל כל שאר הדברים שכתבת בהחלט יש היום.

לי מרגיש שההתעסקות באפליה היום היא הרבה יותר תוקעת מאשר מקדמת, כאשר המציאות עצמה כבר התקדמה בהרבה...

באנשים שסביבי, בכל ה"דרגות" יש אחוז שווה פחות או יותר של אשכנזים וספרדים 

נשמע כמו הטרלהממשיכה לחלום
אני ממש לא מטרילה. תודה על כל תגובה!!אנונימית בהו"לאחרונה
יש לכן רעיון מה במאכלי פסח גורם לכאבי בטן אצל הקטנאוהבת את השבת

הוא מתענה ממש..

אנחנו לא אוכלים קטניות..


אני חושבת שהתחיל לבכות עוד לפני שאכלתי מהמצות...

(והאמת גם לא יודעת איך להתנזר ממצות ...)

מצות על כל צורותיהןאמא לאוצר❤

כולל קמח מצה וכו'

לי זה עושה כאב בטן נוראי כל שנה

אני פשוט לא יכולה לעכל את המאכל הזה

אויש קשוח.. מה את אוכלת??אוהבת את השבת
קמח תפואאוזן הפיל

וכל מה שעשוי ממנו (עוגיות, עוגות, בלינצ'עס, קרקרים)

זה פשוט נהיה גוש בקיבה וגורם לכאבי בטן

וואוווו תודה חשוב..אוהבת את השבת
קרה לי עם אחד הילדים שהיה תינוק קטן ממש בפסחאורי8

אני חושבת שזה מהמצות. אחר כל השתדלתי לא לאכול מצות, חוץ ממה שחיבים

והתינוק היה רגוע. גם אנחנו לא אןכלים קטניות  מצאתי מה לאכול. 

מעניין.. מה אוכלים??אוהבת את השבת
זה באמת קשהאמאשוני

אוכלים דגים עם הרבה ירקות.

אפשר להקפיץ חזה עוף עם כרובית.

קציצות בשר עם רוטב וקינואה

בבוקר חביתה עם גבנצ וירקות.

תנסי מצות שיבולת שועל זה קצת יותר שפוי.

מרק עוף עם ירקות

עוד קצת וזה נגמר

לא אוכלים קטניות.. אבל תודה!אוהבת את השבת
יש דעות שקינואה זה לא קטניותקופצת רגע
לא שזה לא קטניות, אלא שזה קטניות שלא היו בגזירהיעל מהדרום
אכן. התכוונתי לא קטניות לעניין איסור קטניות בפסחקופצת רגע
רעיונות ממש טובים!אוהבת את השבת
אם אתם לא אוכלים קטניות, אולי יש יותר מוצרי חלבכורסא ירוקה
מהרגיל,והכמות הגדולה משפיעה  עליו?
נמנעת מחלבי..אוהבת את השבת
כי עושה לו כאבי בטןאוהבת את השבת
לאכול מלא חלבונים וירקותמחי

אני לא אוכלת מצות מחוץ לליל הסדר והסעודות כי זה עושה מלא כאבי בטן.

מתמלאים מעופות, דגים, בשרים עם ירקות חיים/אפויים/מבושלים וכמובן הרבה תפוחי אדמה. לא לשכוח לשתות הרבה מים. שקדים ואגוזים זה גם משביע. שייקים של פירות בין לבין.

 

ואיך בא לי להראות את זה לכל הטוענים בתוקף (ובתוכם רופאים) שהאוכל לא עובר בחלב אם ולהתנזר מחלבי וכו' זה מיתוס 🥴 

חיבוק לקטני!! מקווה שירגיש יותר טוב בקרוב!

לצערי יש הרבה רופאים שלא מבינים בזהרק טוב!

כולל רופאי גסטרו.

רופא התווכח איתי שהשילשולים של הבן שלי זה דבר נפוץ בגיל ולא קשור לאוכל שאני אוכלת. בפועל היתה מובהקות מוחלטת בין המאכלים הבעייתיים לו (לקח לנו זמן לעלות עליהם) לבין השילשולים. ברגע שגילנו את הכל לא היה שילשול אפילו פעם אחת! למרות שהיה במעון וזה גיל שילדים נדבקים הרבה אחד מהשני.

לפני כמה זמן הייתי איתו אצל רופא גסטרו אחר, אמרתי לו מה היה לו כתינוק, מיד כתב את זה בהיסטוריה הרפואית עם השם המקצועי. רופא שמכיר ומבין. 

תודה רבה על כל העצות!!!אוהבת את השבת
ועל החיבוק והדאגה חיממת ת'לב🩷

תאכליבשורות משמחות

חלבונים וירקות יחד

ולא לערבב עם מצה בכלל חוץ מסעודות שבת-חג מאוד יכול להקל על העיכול לאכול קודם מצה לסיים ואז לאכול ירקות ובסוף חלבון

או לאכול מצה עם ירקות בלבד גם אפשרות

מעניין ממש. תודה!!!אוהבת את השבת
תפוחי אדמה בכמות גבוהה!חוזרת בקרובאחרונה
אין לי איפה לפרוקאנוונימית1

חזרנו משבת אצל חמותי.


אני מרגישה שאני פשוט מתפוצצת מבפנים.

אין לי יכולת לשתף אף אחד באמת.

חברות- לא שייך בכלל.

אמא שלי- לא באמת נעים.

את בעלי המתוק- למרות שהוא כל כך מבין, מסכים ומכיל, יש גבול כמה אני יכולה לשתף. אלה ההורים שלו.


אבל שנים על גבי שנים של מטענים, פערי מנטליות קיצוניים. אני יודעת בשכל שהן אנשים טובים אבל אני פשוט סובלת להיות איתם. מכל מיני סיבות.


כשנגמרת שבת אצלם אני מרגישה שהחמצן נגמר איתה.

פשוט יושבת בשירותים שלי עכשיו ובוכה כי אין לי איפה לפרוקקקקק

לי יש חברה אחתמתיכון ועד מעון

שלה אני פורקת הכל, פחות שייך לפעמים מול הבעל ואני חייבת לשתף, החברה הזו לא מכירה בכלל את הנפשות הפועלות אז מרגיש לי שזה פחות גרוע.

לפעמים אני פשוט חייבת כדי לא להתפוצץ

לחברה אני לא מרגישה בנוח מחשש שיום אחדאנוונימית1

היא תפגוש את חמותי או משהו...

כלומר אם מארחים אצלנו אז היא יכולה לפגוש את השכנות שלי.

וחברות טובות ממעגלים אחרים מכירות אותה...


אבל שמחה שמצאת לעצמך כתובת🩷

תפרקי קודם כל לתוך עצמךמדברה כעדן.

יומן, אולי פה...

הפריקה היא חשובה ממש ממש

לתת לעצמך להרגיש הכל...


ואז לחשןב איך את מתקדמת... לי זה עזר לפני כמה ימים... ואז חשבתי עם עצמי איך אני מתקדמת עם הרגשות שלי...

(בנושא אחר) 

אפילו פה יש לי טיפה היסוס.אנוונימית1

זה לא נעים לי לכתוב שאני לא סובלת את חמותי.

אבל זה המצב.


 

ומכיוון שאני יכולה רק לשנות את עצמי, אני מתוסכלת מזה שאני לא מצליחה להתקדם.

מנסה להיות בעין טובה. מנסה ללמד זכות.


 

אבל אפילו בלי קשר לדברים המורכבים ומטענים שיושבים שם שנים....


 

בכללי אני שונאת ליסוע אליהם. לא נוח שם בכלל, לא נקי, האוכל על הפנים, וגם.... זה קצת הזוי לומר- חמותי פשוט מריחה נורא. אני לא חושבת שהיא שמה דאודורנט מימיה. ואני סופר רגישה לריחות. היא אמרה פעם לגיסתי "אני לא מזיעה אז לא צריך לכבס את הבגדים שלי".

חברות- היא לא מכבסת את הבגדים שלה!!

ואתן לא מבינות כמה קשה לי לחבק אותה לפני שבת ואחרי. אני לפעמים יוצאת כדי לנשום אוויר כי רק להיות לידה זה טו מאצ' לעיתים.

בשבתות קיץ- ה' ירחם כי הם גם לא בקטע של מזגן.


 

וואי תקשיבו בחיים לא חשבתי שאני אכתוב את הדברים האלה

אוי, ממש קשה ריבוזום
אין לי מה לומר, רק שברור שקשה לך ושאת צריכה לפרוק אחרי ביקור שם. רק מה שפירית זה מספיק בשביל התגובה שלך, יחד עם עוד מורכבות ופערים מנטליים בכלל... תבכי ותשחררי לגמרי. למה את מרגישה לא בסדר? את ממש מובנת וזה באמת קשה, זה לא אומר שמשהו בך לא טוב!  
תודה על החיבוק♥️ אני חושבתאנוונימית1

שהקושי נובע מכל מיני דברים.


 

א. איך הגעתי למצב שאני לא סובלת בן אדם ככה? ועוד משפחה? לפעמים יוצאים ממני רגשות מפלצתיים על כל דבר שזז בהקשר של חמותי


 

ב. הניפוץ חלום. תמיד חלמתי שחמותי תהיה חמות כמו אמא שלי... זורמת, כייפית, שיח פתוח ומחכים. אין את הדברים האלה בשוםםםם צורה. אין לה חוש הומור, אין לה אינטליגנציה רגשית בכלל- למשל היא לא מבינה את כל השיח הזה של תיקוף רגשות. אז כשהילדה שלי נופלת ובוכה ואני אומרת "אוי מתוקה שלי זה באמת כאב" אז היא אומרת "לא לא, לא קרה שום דבר".

או שבכללי בעלי אמר שאין עניין להסביר לה שנפגעתי או שהוא נפגע כי היא לא מסוגלת לדבר על רגשות. השיח איתה מאוד שטחי כזה.. אז מתוך נימוס אני מפתחת איתה שיחה אבל אי אפשר לנהל איתה שיחות אינטלגנטיות או משהו כי היא לא מבינה (היא גם אומרת את זה). אז זה יכול להיות מאוד מעייף לקשקש סמול טוק שבת שלימה. ב"ה יש גיסים וגיסות מהממים שאפשר לדבר נורמאלי איתם

 

ג. הם באמת בסופו של דבר אנשים טובים. אני מבינה את זה היטב בראש. וזה עצוב לי שאני לא מסוגלת לעשות סוויצ' בלב כי הם לא עושים שום דבר מרוע. אז למרות שקשה לי, אני לא מעוניינת לפגוע בהם

זה נשמעאיזמרגד1

שהניפוץ חלום הוא החלק הכואב מבחינתך. שעוד לא השלמת עם זה שחמותך היא לא מה שחלמת.... כי סך הכל ממה שכתוב פה נשמע שהיא בנאדם טוב והכל, רק לא מה שחלמת עליו. אם תשלימי עם זה, אולי יהיה לך יותר קל.

ועוד משהו, יכול להיות שאת מעריכה אנשים לפי האינטליגנציה שלהם? ראיתי שהרבה פעמים לאנשים אינטליגנטים קשה להעריך אנשים שהם לא. אולי כדאי להתמקד בזה, למצוא את הדברים הטובים שיש בה (ובטוח יש אם היא גידלה את בעלך) ולמצוא מה בה ראוי להערכה.

בוודאי שזה משהו שאני צריכה להשלים איתואנוונימית1

חלק מהקושי שלי זה שהשכל מבין אבל הוא לא מצליח להשליט על הרגש...


 

אני חושבת אבל שזה באמת ערבוב של כמה דברים יחד. כלומר זה לא רק הניפוץ חלום. זה גם דברים שהיא עושה שלא קשורים לקשר שלנו.


 

לדוגמא, אני מגיעה מבית שמקפידים על ההלכה, וזה ממש חלק ממני באופן מובהק.

ב"ה בעלי הוא גם ככה וזה חשוב לו.


 

ההורים שלו, פחות. בלשון המעטה.

לכאורה זה בכלל לא קשור אליי! עבודת ה' שלהם ומה אני נדחפת.

אבל כשאני מתארחת, זה כן משמעותי.


 

כי יש דברים כל כך קריטיים בכשרות למשל שאין לה כח או שזה לא משנה בעיניה.

ואז זה כן משפיע עליי. אם זה לא היה משפחה בחיים לא הייתי אוכלת אצלם. ב ח י י ם.


 

פעם אחת שהיינו אצלם אז היא הוציאה עוגת שמרים. ואז שניה לפני שאכלנו היא זרקה שאחותה הכינה... אחותה לא שומרת שבת בכלל!! לא שומרת כשרות!! רק לא אוכלת בשר וחלב ביחד. מה נסגר שהיא הגישה את זה?!?!


 

עכשיו ברור שיש דברים שלא קשורים אליי בכלל אבל בגלל המנטליות שממנה אני מגיעה, קשה לי להעריך אותה.


 

אני מעריכה את זה שהיא משתדלת מאוד שיהיה קשר טוב בין הילדים. שהיא משתדלת להתעניין. שהיא סבתא אוהבת לנכדים.


 

אבל לצערי אני לא מצליחה שהדברים האלה יהיו הדומיננטיים בלב... השלילי גובר על החיובי

גלויה

וואוו...

חיבוק לך.

קשוחהמקורית

אם זה ינחם - אני אוהבת מאוד את חמתי, וגם היא לא בקטע של מזגן ולא בקטע של דאודורנט לדעתי😵‍💫

אבל יש לה אחלה אוכל והיא נקייה באוכל ולא מעניין אותי מה היא עושה עם הכביסה שלה האמת

למזלי בעלי שם לה תנאי שאם היא רוצה שנגיע שתדליק אותו ותוודא שהוא גם עובד (היו כמה חודשים שהיה מקולקל והיא מבחינתה הוא לא חסר לה וסבלתי נורא. סבלנו האמת, ואני עוד לא ישנה שם ולא מחבקת אותה או מתקרבת יותר מדי,רק בחגים שמביאה לה מתנה)

זה שאת אוהבת אותה כבר זכית במליון דולראנוונימית1
היא באמת זכייה כחמה האמתהמקוריתאחרונה
בעיניי זה זוטות לעומת המכלול, אבל כתבתי לשם ההזדהות😅
אולי פסיכולוגית?נעמי28
בכנות, זה עוד יותר יבאס אותי להוציאאנוונימית1
ג'ובות בגללה...

במיוחד שאחד הדברים שנפגענו ממנה זה שהיא לא מעוניינת לעזור לנו כלכלית לעומת האחיות של בעלי כי הם בונים על ההורים שלי לעזור לנו.


ונכוןןןןן שהם לא חייבים לנו כלום כלום כלום. ואפשר לזרוק עליי עגבניות שאני חצופה וכפויית טובה וכו


אבל בואו, אפשר גם להבין למה זה יכול להעליב היחס המבדיל הזה

נשמע טעון ומציף. מה עם לפרוק לצ'אט? אני עושה את זהאביגיל ##

הרבה

מתלבטת אם זה נחשב לשון הרע 🤔🤪אביגיל ##
חחחחחחחחחאנוונימית1
אוף זה כואב 🫂אוזן הפיל

אני שומעת ממה שאת כותבת שאת קצת דומה לי

מרגישה רגשות קשים, אבל הראש רציונלי ופרופורציונאלי, ולא "מאשר" את הרגשות.

והפער הזה קשה מאד, הוא גורם לנו להרגיש משוגעות, כח למה אני יודעת א ומרגישה ב, אני לא רוצה להרגיש ב. זה לא הגיוני להרגיש ככה, זה לא פיר להרגיש ככה.


אז אני כאן כדי לומר לך שאני מבינה, ומשהו שלמדתי זה שאין רגשות "רעים", רגשות נועדו שירגישו אותם. מותר וכדאי לשבת בתוכם, כן, גם אם זה לא נעים.

וכמו שאת בתור אמא מדהימה שמתקפת את הרגשות של הילדים שלך כמו שכתבת, תהיי קצת אמא לילדה שבתוכך ותתקפי גם את הרגשות שלה.


ואת יכולה לכתוב מכתב לחמותך, שלעולם לא תשלחי,  והוא יהיה קשה וכואב ואחכ תזרקי אותו. ואת יכולה גם לכתוב מכתב לעצמך - החמות העתידית,  שבו תספרי לעצמך איזה חמות את הולכת להיות

וואו איזו מהממת את. כתבת כל כך אמפתיאנוונימית1

ומחזק...

תודה רבה רבה!!

מרגישה שאת מבינה בול. ואיזה רעיון מקסים לכתוב לעצמי איזו חמות אהיה... זה ממש לנתב את המחשבות למשהו חיובי ובונה.

מעריכה מאוד!!

באהבה❤️אוזן הפיל
לפעמים אפילו לכתוב לעצמך או בפורום למשלים...

 משחרר את הצורך לפרוק, עצם הכתיבה היא הפריקה.

 

קרה לי שכתבתי דברים בפורום ועצם הכתיבה כבר הקלה עלי, שלא הזדקקתי לתגובות בכלל

ויש לי מחברת שאני כותבת דברים, בכלל תובנות מחשבות,ף לעשות לעצמי סדר בראש. שמחה שבעלי לא יכול לקרוא את הכתב שלי חחח

נכון♥️אנוונימית1
לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

אולי אפשר לבקר בחוותפרח חדש
תסעו לדרום-לכיש-שומרון-בקעה-בית שאןפה משתמש/ת
שם לרוב שקט יחסית

אבל תלוי איפה אתם גרים ומה בדיוק מחפשים 

אנחנו לא מטיילים השנה…רוני 1234

עושים על האש

מתנפחים שהמועצה ארגנה בקרבת מקלט


חבל לקחת סיכונים מיותרים

לא כל טיול=סיכוןפרח חדש
אפשר לטייל בקרבת מקומות מוגנים
לא יודעתים...

אתמול טיילנו ליד הבית וכשהיתה אזעקה רצנו לבניין סמוך

קצת קשה גם עם תינוקת שצריך לסחוב....

 

אנחנו כנראה נטייל בבקעה מחר, הבנתי ששקט שםשיפור
אנחנו היינו היוםמקרמה

מהמם ושקט

קחו בחשבון ששומעים אזעקות הירדן


בארץ היו אזעקות בערד

וכל ירדן הפעילה סירנה....

הם כנראה לא ממקדים לאזור 

יש לך המלצה למקום ספציפי?שיפור
מה רמת קושי?מקרמה

אם אתם אוהבים מסלול קצת מאתגר

אז יש את תלכיד פיראן


אנחנו עשינו מסלול מעגלי

התחלנו בבאח נחל/פלס

ירדנו לואדי

טיפסנו לחווה של אורי

וחזרנו דרך הכביש לרכבים


הכל פורח ומקסים

יש ילדה בת שנתיים, אז כמה שיותר קלשיפור
אבל גם לך יש קטנים, נכון? זה התאים להם?
בן השנתיים היה במנשאמקרמה
אבל של אחי בן שנתיים ואבע הלך חלק ניכר מהדרך

בני הארבע- חמש כבר צעדו הכל לבד

לדעתי זה מסלול די קשהוהרי החדשה

עם קטנים

יש שם סולמות בקיר שצריך לטפס עליהם וזה מפחיד עם קטנים

תלכיד הוא קשה!מקרמה
אנחנו עשינו מסלול אחר באזור שפירטתי בהודעה הראשונה
אז פחות מתאים לנו, תודה בכל מקרה!שיפור
מצאנו באינטרנט מסלול קל שנקרא אירוסי מלכישוע, נראה לי נלך לשם.
ומה עם הדרך?חילזון 123
ועדיין יש שם אזעקות לעיתים רחוקות
בדר"כ אני לא מטיילתoo

לא אוהבת פקקים

אבל עכשיו הכבישים פנויים

אז לקחתי את הילד לחוף

תרפיה בחול

קצת טבל רגלים

אסף צדפים

היה כיף

ולא היו אזעקות

לא בדרך ולא בים

נסענו למקומות שאין בהם חשש אזעקותניק חדש2

איזורי העוטף שקטים יחסית.

לקחנו את הילדים לפארקים.

נהנו מאד.

מחר על האש עם המשפחה

שלישי אולי איזו חווה לשעתיים בבוקר.

טיילנו היום בחווה בשומרוןפרח חדש

הילדים מאוד נהנו

אחכ נכנסנו ליישוב ושיחקנו בגינות 

 

מזג אויר מעולה

ולא היו אזעקות

איזה טוב שיצאנו מהבית קצת

המצב בבית כבר הגיע לחרום 🙃

אנחנו חיפשנומדברה כעדן.
מקום שהוא בקרבת מרחב מוגן. לא היה לי אכפת איפה העיקר שיהיה מרחב לילדים לנשום ולהיפגש עם המשפחה... הבאנו אוכל לפיקניק וזהו... (איזור מודיעין) 
איפה טיילתם?אוויר לנשימה
אשמח לשמוע אפילו בפרטי
יצאנו היום לפארק בעיר קרובהדיאן ד.

לא משהו מיוחד,

הכי חשוב שקרוב למרכז מסחרי עם ממ"ד

 

הילדים נהנו עד השמים וגם אנחנו

ממליצה בחום על זהאנונימית בהו"ל

אם יוש רלוונטי לכם

היינו אתמול עם כל המשפחה המורחבת והיה מדהים!

בקושי יש שם אזעקות ויש שם מיגונית קרוב

מסלול שכונת אביעד


 

והאנשים שם ממש חמודים! היה מעניין לשמוע על המקום ולדבר איתם...

אנחנו לא יוצאים למסלולי טיול בדרכהמקורית

כן קובעים אבל עם חברים/ משפחה לעל האש בטבע/ בבית

השנה לא יצא לפועל, הן בגלל המלחמה והן בגלל שאני נאלצת לעבוד בחול המועד ולמי יש כח לארח אחרי יום עבודה

אבל לא מוותרת על להוציא את הילדים מהבית

אתמול היינו בחוץ בפארק, היום כנראה אקח אותם לחוף לשחק בחול

לא כמו חול המועד רגיל, אבל יותרטוב מלהיתקע בבית

את ה"על האש" עשיתי להם אתמול בבית בנינג'ה

יש לכם נינגה לפסח או שהכשרתם את הרגיל?רוני 1234אחרונה
נשמע חלום…
אני שומאת את החג הזהנפש חיה.
מזל שאין ממנו הרבה
🫂🫂🫂רקאני

האמת שהרגשתי ככה לפני החג

ודאגתי לעצמי לכמה שיותר דברים שאני אוהבת שימתיקו לי אותו

ועכשיו ממש בסדר לי ברוך ה'

ברוגע

אני גם חשבתי ככה בהתחלהנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 18:10


 

+ מריבה לפני החג שלא יצאתי ממנה

כי נפגעתי ממש

ואני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו. אין מצב. 

קשוח ממשרקאני

חיבוק ❣️

חיבוק גדול ונשימה עמוקהשופטים
מתואמת

את שונאת את החג או את הדברים הנלווים לו?

תנסי לעשות הפרדה, בשביל הנפש שלך - חבל להרגיש שחג אחד מן החגים שנתן לנו הקב"ה הוא לא נחמד לנו...

זה עבודה גם להפרידנפש חיה.

וכשאני כועסת מאוד

זה מאוד קשה לישות את זה

ולהיות ממוקדת

כי אפילו לפרוק את הכעס לבעלי

אני לא תמיד מצליחה. 

זו באמת עבודה קשהמתואמת

לא סתם אנחנו עכשיו בימי עבודת המידות של ספירת העומר...

מאמינה בך שתצליחי בסוף❤️ אם לא השנה - אז בשנים הבאות...

לא יודעת כמה זמן אתם נשואים ואם יש ילדים קטניםאנונימית בהו"ל

אני הרגשתי דברים דומים, כל חול המועד מחדש היה החלום ושברו..


אבל פתאום הילדים גדלו קצת, וגם למדתי איך לדבר שיהיה לו קל לו לקבל את הדברים וגם הוא למד אילו דברים יותר חשובים לי, והיום גם אם לא תמיד הכל מושלם ויש ציפיות וריבים אנחנו מצליחים להתגבר מהר יותר..


אז באמת צריך לתחום את הכעס והאכזבה לרגע הזה ולהאמין שברגע הבא ממש יכול להיות יותר טוב.

וכל מריבה וכל שנה יש התפתחות ואפשר להגיע למקום אחר.


מתפללת בשבילך לסיעתיא דשמיא וקירוב לבבות

עברנו את הרוב 🤗אמאשוני

בבוקר הנחמה הייתה שעברנו את רוב ימי השבתון (חג, שבת)

היום אפשר לומר שעברנו 4. נשאר 3 ב"ה

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

ב"ה שיהיה לך רק טוב ❤🙏

חיבוק ענק ענק יקרהגלויהאחרונה
אני יכולה קצת להבין מניסיוני המעט ...
מה אתן אוכלות השבוע?(הריון,מתבגרת.מחכה עד מאוד

נראה לי המצות עושות לי ממש רע...

אני עם כאב בטן חלש כזה כל היום.

עצירות...

צרות של עשירים.


ואין לי מה לאכול

הייתי אצל הרופאה והיא אמרה לי שחסר לי ברזל

לפי הבדיקה דם.


תוספת ברזל עוד יותר עושה עצירות, ואני לא מעיזה לקחת.

ומרגישה אכן ממש חלשה בעקבות החוסר ברזל.

כולל סחרחורת...


מה שגורם לי לישון הרבה,גם להיות הרבה סתם על הספה..

בלי כח לנקות, להכין אוכל ועוד...

ואז הגדולה שלי בכיתה ט באה בלי סוףףףף בתלונות עליי

כמה אני אמא גרועה שלא עושה כלום בבית

ולמה אין לי כח לילדים שלי..

והיא רוצה רק שתיי ילדים.

כדי שאצלה הכל יהיה מושלם.

כדבריה

זה פוגע כי היא כל הזמן רואה את חצי הכוסות הריקה ולא את כל המאמצים שלי כמו לבשל לשבת וכו.

היא עוזרת אבל כל הזמן נותנת הרגשה מתנשאת ופוגעת...

כמה פעמים ממש בכיתי ממה שאמרה.

לפעמים מנסה להתעלם ולא לפתח מריבה

וואי איזה קשוחהמקורית

קודם כל חיבוק♥️

לגבי האוכל - אפשר בעיקרון ביצים ירקות עוף בשר דגים למי שלא אוכל קטניות

למי שכן יש עוד הרבה אופציות. אם תרצי אכתוב לך כל מיני דברים שהכנו פה (עם קטניות ובלי)


לגבי הילדה - הייתי מעמידה אותה במקום האמת

לא כי התחושות שלה לא במקום, אלא על הדרך

ואגב,ילדה בכיתה ט יכולה לתפעל יופי דברים שהיא צריכה

במקביל לזה הייתי שואלת מה הקושי עם המצב הנוכחי מבחינתה. ז"א, למתן את הדיבור הלא המכבד ולשים לו גבול ומצד שני לתת מקום לתחושות שלה

וואו. הלם מהדיבור של הילדהבאתי מפעם

לדעתי תעמידי אותה במקום.

גם אם אמא לא כמו שתכננתי לא מדברים ככה על הורים!

חיבוק, זה ממש יכול לרסק המילים האלה ❤️

אל תזלזלי בכבוד שלך, גם כאדם וקל וחומר באמא אסור שידברו אלייך כך . 

חיבוקכורסא ירוקה

ממש מילים מרסקות מה שהיא אומרת לך

מסכימה שזה לא צריך להיות וכדאי להבהיר לה איך מדברים

אבל לא יודעת איך הייתי ניגשת לזה, אז פשוט חיבוק.


תאכלי בשר, לא עוף, והרבה טחינה (אם את לא אוכל קטניות אז אחרי החג), זה מלא ברזל.

ותנוחי הרבה. החולשה הפיזית גם מחלישה נפשית מאד

תרגישי טובמקלדתי פתח

נסי ספטון-ברזל נוזלי שלרבים מםחית ממש את תופעת הלואי של עצירות.

בחג-מלא מים, תשלבי פירות.

לגבי המתבגרת.... אין לי עצה טובה לתגובה וחינוך, פרקטית:

שימו בטטות כמו שהם בתנור וזו תוספת ב0 מאמץ.

יוגורט עם פירות ושקדים ואגוזים זו אחלה ארוחה בחול המועד

שקית סנדפרוסט תערובת ירקות למרק גם יהיה טוב לך וגם אוכל מבושל

לגבי המתבגרתמתיכון ועד מעון

היא מודעת לזה שאת בהריון ומצבך הבריאותי גורם לך לעייפות?

היא מדברת לא יפה אבל היא נוגעת בנקודה, אמא שלה שוכבת ונחה בעוד היא נאלצת לעזור. אולי אם היא תבין מה הסיבה זה קצת ירגיע את הכעס והביקורת שלה?

אני חושבת שהייתי מנסה כן להראות לה שהכעס שלה מובן ולהסביר לה

מתואמת

בקשר לברזל - תנסי אקטיפרין (תשאלי קודם את הרב שלכם אם מותר לפי הפסיקה שלו), לי הוא היה ממש טוב גם מבחינת העלאת הברזל וגם מבחינת העצירות.

בקשר למזון - אם אתם ספרדים אז תאכלי בעיקר קטניות. אם לא - אז אולי תנסו לחפש לחמניות מקמח תפו"א, יכול להיות שהן יהיו קלות יותר... והרבה ירקות.


ובקשר לבת שלך - זה נושא גדול ורחב, ולא בטוח שעכשיו כשאת חלשה זה הזמן המתאים לטפל בזה... אבל אולי כדאי שבעלך ייקח אותה לשיחה, ויאמר לה שבתור בת גדולה מצופה ממנה לעזור במצב הנתון, ובשום פנים לא להעביר ביקורת על אמא שנתנה לה חיים ונתנה לה המון במהלך השנים. ואת כל ההחלטות שלה לעתיד היא יכולה לכתוב לעצמה ביומן או משהו, ולראות אם היא רוצה עדיין לקיים אותן כשתגיע לגיל...

ובטווח הארוך - אולי לחשוב על טיפול בשבילה...

ובקשר לך עצמך מולה - זה באמת ממש פוגע ומעליב, אבל תזכרי שעם כל זה שהיא הבת שלך והדברים שהיא אמרה הם מולך - זה שלה ושייך לה, ולא קשור אלייך.

זה גיל שבו יש הרבה בחינה של האישיות שלי מול האישיות של ההורים, וזה גיל נהנים לגבש בו דעה עצמית על העולם - אבל זה רק הגיל, ובהמשך בע"ה היא תתאזן.

ואת באמת במצב רגיש גם ככה, אז הגיוני שזה יוצר לך פצע, אבל שוב - זה לא קשור אלייך. את טובה ועושה את כל המאמצים להיות אמא טובה בנתונים הקשים האלה❤️

זה פתאום נוחת עליימחכה עד מאוד

כי היא ממש ילדה טובה טובה.

פתאום נופחת עליי עם יציאות כ"כ מפחידות,שאני מאמינה לה-את סיעודית,זה טראומה לילדים שלך ועוד...

אח"כ עובר לה ,חוזרת להתנהג יפה.

ואני נשארת עם המילים והפחד שאני עושה לכולם צלקות...


ואשכנזים אין מה לאכול לא בארוחה מבושלת...

עכשיו היא מתוקה ומכינה לי ארוחת לילה כי אני מתה מרעב...לא יודעת איך להתנהל עם הקצוות האלו שלה...

הכוונה-נופלת עליימחכה עד מאוד
כבר לא יודעת למה לצפות 
היא מתבגרת. הקצוות זה נורמאלייעל...

אל תיבהלי ממה שהיא אומרת.

תעשי את השתדלותך, בכלים ובכוחות שלך.

ואל תדאגי, להרבה יש תקופות כאלו והילדים גדלים בסדר גמור, לא צריך לקחת ללב כל משפט שלה

הי, קודם כל חיבוקאוזן הפיל

נשמע שאת מתמודדת עם הרבה.

רק מילה לגבי המתבגרת

זה שלב שבו קצת חוזרים להיות ילדים בני 3

לכן ההתנהגות הקיצונית

לכן המילים הלא רלוונטיות בעליל

אני לא אומרת לך מה לעשות

רק נותנת מבט חדש כדי שלא תתערערי

כמו שלא תתרגשי מילדה בת 3 שתגיד "אמא את פויה"

ככה דיבורים של ילדה בת 13 לא אמורים לרגש אותך

אפילו שהיא נראית כל כך חכמה ומבינה, בוגרת ורגישה, גדולה וגבוהה

ברגעים האלה היא שוב בת 3 ואת אמא שלה

כי היא בגיל ההתבגרות...מתואמת
וזה מקסים שיש לה את הרגעים הטובים! תנצרי אותם, ותשתדלי לשכוח את אלה הרעים, שנובעים נטו מההתבגרות ולא מהאופי הבסיסי שלה...
את לא עושה להם צלקות ...אורי8
הבת שלך בגיל ההתבגרות. נורמלי בגיל הזה שיש ביקורת על ההורים ואומרים אותה לפעמים בצורה לא נעימה ופוגעת.גם אני היתי לפעמים מתבגרת כזו , זוכרת כמה דברים והעאות שאמרתי לאמא שלי. וגם אחת מבנותי אמרה לי גברים ממש'דומים למה שהבת שלך אמרה. היא גדלה כבר מאז ןהיא הרבה יותר מתונה היום בגיל 20. כיתה ט זה הזמן הכי קשה בכיל ההתבגרות לפי דעתי, בערך בכיתה יא- יב , הם מתמתנים . מצחעה לך לא לקחת ללב את האמירות שלה, זה קשה ממש, אני ממש בעבודה עם עצמי על זה. לפעמים אמירות של מתבגרים יכולות להוריד אותי ממש. זה משתפר בינתיים ממתבגר למתבגר( מקווה). כן חושבת שכדטי לומר לה שזה ממש לא נעים לך, ופוגע. זו הדרך שלה ללמטד שלמילים שלה יש כח וללמוד להיות יותר רגישה. כן להסביר לה שזו תקופה זמנית וככה זה בתחילת הריון, ושזה בסדר שלפעמים יש תקופה שלאמא קשה יותר, הכוחות יחזרו. בסוף דרכך היא לומדת להיות אשה וזה חשוב ממש'שהיא תלמד שאמא היא לא סופר וומן. ולפעמים מותר שלא יהיה לה כח. ושהבית לא יתנהל מושלם. היא בביקואת כלפייך כי היא בונה את עצמה עכדיו ובדמיון שלה הבית צריך להתנהל מושלם. לצאת עם הדמיון הזה לחיים זה מתכון להרבה כאב לב . דוקא זה שאת מרשה לעצמך להיות חלשה ולהעזר ושזה בסדר שיש תקופות שהבית לא מתנהל 100. ככל שאת בסדר עם זה ומצליחה גם לתת לה יחס ולראות אותה( להעריך את מה שהיא כן עושה, לדבר איתה ולהתענין בה, גם כשאת נחה) . את נותנת לה דוגמאהדל אמא שמותר לה להיות גם בתקופה חלשה וזה בסדר ויעבור בעזרת ה" . בטווח ארוך זה בונה מודל מציאותי יותר של חיים. זם אם על פני השטח היא בביקורת על זה עכשיו. 
התפיסה שליoo

שתקשורת הורה ילד

באחריות ההורה באחוזים גבוהים


בניגוד לתקשורת של 2 מבוגרים

בה יש ציפייה וצורך מהצד השני


תקשורת הורה ילד צריכה להיות מבוססת על הבנה של ההורה

שהוא לא בלבל של הילד

שהילד לא צריך לספק צורך ולא כדאי לתלות ציפיות


לכן כשילדה אומרת משהו שלילי

אין מה לקחת אותו מספיק ברצינות כדי להיפגע ממנו

אלא להבין את הצד שלה


גם אצלי היו בעבר אמירות דומות

ובצדק

עם השנים אני הפחתתי עשייה בבית וזה הביא שאלות/ טענות מצד הילדים

אז הייתי עונה בסתמיות

נכון אני לא עושה/ אין לי כוח/ לא בא לי

לא ראיתי בזה טענה שצריכה התייחסות

זכותם לתהות ולרצות

וזכותי לבחור לעשות אחרת

אם כי אף פעם לא בקשתי מהם לעשות במקומי


אם הילדה צריכה לעבוד לעשות עבודה שהיא מצפה שההורה יעשה

היא גם קצת צודקת


אולי זה מעצבן שילדה אומרת משהו צודק וגורמת לתחושה של חוסר אונים

זה לא אומר שהיא לא בסדר

זה אומר שיש מצב מורכב

והיא אומרת את אשר על ליבה כמו שילדים/ מתבגרים (ולפעמים גם מבוגרים) אומרים


(ולרצות 2 ילדים זה טוב

לא בגלל מספר כלשהו

אלא

יכולת לגבש דעה ולרצות בגיל צעיר

זה דבר מעולה)

לגבי הברזלעם ישראל חי🇮🇱

תנסי את האבקה של אלטמן

לי אישית זה עשה הכי פחות תופעות משאר התוספים


לגבי האוכל גם לי המצות עושות בלגן שלם ... 😪 גם מחפשת מה להכין בלי מצות

לגבי בתךעם ישראל חי🇮🇱

חיבוק❤️

לא פשוט

אבל כמו שאומרים

שהיא תהיה אמא רק אז תבין כמה זה לא פשוט

ותתפחי לעצמך על השכם !! על כל דבר את עושה למען הבית והמשפחה

זה לא מובן מאליו במציאות המטורללת הזאת..!

תנסי לדבר לליבה ולדבר אליה כנו מבוגר

להסביר לה את הקושי שלך מנקודת מבטך

בלי צעקות וכעס

תני לה כמה ימים

לפעמים השתיקה זה הדבר הכי חכם לעשות

וזה גורם לצד השני לערער .

בשוט'

מזדהה ממשעוד מעט פסח

גם למתבגרת שלי יש אמירות דומות (פתחתי על זה שרשור בפורום אמ''ה, מאמינה שהוא עוד בעמוד הראשון).

עוזר לי לזכור שזה 'בורח' לה. זה לא היא- זה הגיל. וכמו שאני לא מתרגשת כשלבן ה-3 בורח פיפי, ככה לא צריך להתרגש ממה שהיא אומרת. ואולי זו השוואה מעליבה, אבל לי זה עוזר להחליק ולא לקחת ללב.


האמת שמאז השרשור שם שמתי לב שאני לוקחת כמובן מאליו את המעט שהיא עושה בבית. והחלטתי להעצים את מה שהיא כן עושה.

ביום שישי היא שטפה כלים. אז נכון שזה היה הדבר היחיד שהיא עשתה- אבל החמאתי לה על זה ממש, שהם יצאו נקיים, ואיך היא הצליחה לארגן אותם במתקן ייבוש של פסח...

ואז אחרי הדלקת נרות היא הציעה לקחת איתה את הקטן לתפילה כדי שאוכל לנוח.


אז אולי גם היא מבקשת פה משהו, שהוא לאו דווקא אמא מתפקדת במשרה מלאה. אולי היא צריכה שתראי יותר את מה שהיא כן עושה, אולי היא רוצה שתקדישי לה זמן למרות העייפות, אולי היא פשוט דואגת לך וככה זה יוצא לה (במיוחד אם היא לא יודעת על ההריון). לפי האמירה על השני ילדים- אולי אפילו היא שואלת את עצמה איך היא תסתדר כשהיא תהיה בהריון, זה כבר יכול להתחיל להדאיג בגילאים הללו...


בקיצור, תנסי לשמוע בין המילים, ולספק את הצורך המהותי שלה גם בלי לקום מהספה.

תודה לכולם, ממש עזרתן,זה יותר עמוק..מחכה עד מאוד

להבין שככה זה גיל ההתבגרות....אני חושבת שאני נופלת ממש שהיא יוצאת עליי כי אני בעצמי מרגישה גרועה.

אז בעצם היא באה לקרקע רעועה לכתחילה ורק נשאר לה להדליק לי את האור לכאורה...

ומראה לי מה שאני חושבת על עצמי.

שאני מרגישה לא בסדר.

שאני חלשה,שאין לי כח לסדר את הבית,לשמור עליו נקי,להיות אמא רגועה....

כאילו מעצמי אני מרגישה לא בסדר על התפקוד שלי...

אז להיות מולה ברוגע אני צריכה קודם להיות חזקה בבפנים שלי ואני לא יודעת איך לעשות זאת..

זו יכולת מדהימה של ילדיםעוד מעט פסח

תמיד לזהות את נקודות התורפה של ההורים וללחוץ דווקא עליהן (קראתי פעם מחקר שהתדר של הבכי של התינוק מתאים לחדר ספציפי שהכי יפעיל את ההורה הספציפי שלו).

וזה מה שכל כך מגדל אותנו בהורות...


ואני חושבת שעצם המודעות שלך היא כבר צעד ענק בכיוון. כי באמת את עושה כרגע את הדבר הכי גדול בעולם (מגדלת בתוכך חיים). ובאמת מותר לך להיות חלשה ופחות מתפקדת.

וכל כך קשה לנו כנשים להצליח לאהוב את עצמנו גם כשאנחנו ''לא עושות כלום''.

אבל את מדהימה, אלופה ואהובה מעצם היותך. לא צריכה לעשות כלום כדי להיות זכאית לזה.

זה לא להיות חזקה מבפניםoo

אלא לקבל את עצמך גם כשאת חלשה ולא מתפקדת

זה בסדר לא לתפקד

זה לא מהות חיינו

להפך

מהות החיים

זה להיות שלמים עם עצמנו

גם ברגעים חלשים

לגמרי נכון זה באמת העבודה שלנו תמיד- להיות מדויקותפה משתמש/ת

כשאנחנו בטוחות בעצמינו אז האמירות בחוץ לא מסעירות אותנו

ואז את יכולה לעמוד מולן בשוויון נפש יותר ולא להתערבב

לזהות מה היא צריכה לשמוע

ולא לדבר מהבטן ומהפגיעות

ולא להצטדק מולה.את לא צריכה בכלל להכנס לעמדה ולשדר לה עלבון

זה לא בריא לשתיכן

אני מסכימה איתך שזה יותר עמוק מלהבין שזהממתקית

גיל ההתבגרות.
אני לא הייתי נותנת לבת שלי לדבר אלי בכזו צורה, כמובן נותנת לה מקום לבטא רגש, ומחשבות אבל לא בדרך מזלזלת כלפי אמא ובחוסר כבוד, בפרט שזה פוגע בך ונותן בך תחושות לא טובות.

מה זה אומר לא הייתי נותנת?מחכה עד מאוד

אני מעמידה לה גבולות.

אומרת-תדברי בכבוד או לא ככה מדברים.

מרגישה שזה סיסמא שהרבה מדברים עליה

לתת מקום לרגש,אבל לא לדבר בחוצפה.

יש מתכון כזה ?

אשמח לשמוע.


אבל מה היית עושה?

לכי מהבית?

מרשה לעצמי לענות רגעהמקורית

הרבה פעמים גם אצל מבוגרים יש האשמה  והשלכה החוצה כשמרגישים תסכול במקום להתרכז במה שאנחנו מרגישים בעצם

ולכן הנכון הוא להסביר לה את זה

שתדבר על מה היא מרגישה במקום להאשים אותך

לדוגמה - אני מרגישה חוסר אונים כשאת שוכבת ככה ונראית חולה כל היום

את חסרה לי/ האוכל שלך חסר לי/ אני מרגישה שאני הולכת לאיבוד פה בבלאגן


סביר להניח שזה מה שהיא באמת מרגישה אבל לא יודעת לבטא

תודה!! וממש ככה...ממתקית

יש לדבר רגשוץת, שזו לפעמים למידה נרכשת
ויש לדבר לאמא לא בכבוד

"ככה לא מדברים
"תדברי בכבוד"
זה כמו לדבר אוויר
זה הרבה יותר מעבר, הרבה יותר עמוק.
מה אני מרגישה? מפריע לי ש....
הייתי רוצה ש...
ולא האשמה
את...
ואת...
ואת...
זה שלב ראשון
 

אגב, בגלל שעכשיו את חלשה וחסרת כוחות עם ההריוןממתקית

הייתי מציעה שבעלך יאיר את עיני הבת בעניין.
לא נראה לי שמה שאכפת לך עכשיו זה איך היא מדברת... פשוט זה מציק לך בלב וחבל.
 

אהבתי מאודשיפור
אולישיפור
אפשר לשתף אותה שגם לך קשה ואת מתבאסת שאת חלשה ופחות יכולה לתפקד בצורה מלאה בבית. להראות שגם את מבינה את הקושי שלה בתוך הסיטואציה. לדבר על זה שזה קושי עובר ובסוף יהיה תינוק ולכן זה שווה בעינייך. באמת כל ילד דורש מאמצים, וזה יכול להיות לא פשוט, ועדיין אתם עושים את זה מתוך רצון לגדל משפחה גדולה ויפה. וכשהיא תקים משפחה משלה, היא תעשה את השיקולים שלה בנושא.
כמה דבריםפה משתמש/ת

א. לגבי הברזל ממליצה על ברזל עדין של סולגאר- זה לא עושה בכלל תופעות לוואי ולי כן עזר. ויש גם עוד תוספים טבעיים שנותנים כח

גם לאכול תזונה נכונה לחיוזק ברזל עוזר..


 

ב. לגבי הבת המתבגרת- היא יודעת על ההריון?

וגם אם לא..אני היתי לוקחת אותה במזן רגוע לשיחה..

מסבירה לה שאת מבינה שבתור ילדה יש לה כל מיני מסקנות ורגשות סביב מה שקורה בבית

משתפת שיש דברים שקל לחשוב כשאת מחוץ לסיטואציה..ושיש דברים שלומדים ומבינים אותם מתוך הנסיון חיים.. שקל לחשוב שאנחנו הכי חכמים ויודעים הכל יותר טוב מההורים אבל שתקח בחשבון שלא הכל היא יודעת..ולא הכל כזה קל כמו שנדמה לה..

ושמותר לה לגבש דעות עצמאיות ושונות..אבל שאדם בוגר לומד לא לומר כל דעה שיש לו בקול רם..לא כביקורת..קל להשמיע ביקורת אבל צריך גם רגישות לחשוב האם הז מועיל או רק פוגע ומחליש

היתי מזמינה אותה בכיף לשתף בתחוושת ןבשאלות- אמא אני רןאה שאת חלשה ובלי כח ושהכל מרגי ש לך קשה זה גורם לי לחשוב שלא כדאי להביא הרבה ילדים.. מה את אומרת

ולפתח שיחה סביב זה

ולא לומר בהתרסה כל דבר..


 

תלוי איך את מכירה אותה ומה נשמע ומה לא..אבל כן שיחה בוגרת שמזמינה אותה לגדול לא רק בדעתנות אלא גם ברגישות

 

אני חושבת שדבר ראשון את צריכה להחמיא ולהריע לעצמךממתקית

מול הבת שלך!!!
בפירוט...
אפילו בדברים הקטנים ביותר
את לא צריכה להיפגע מביתך וכדאי שתשקפי לה בהתאמה מה דבריה מחוללים אצלך, וכמה צער זה מקנה לך, בנוסף להעצמה ןהערכה שתראי לבת שלך על העזרה.
אני עם הריונות קשים של היפרמאזיס- חוסר תפקוד מוחלט לכמה חודשים בתחילת כל הריון.
בעלי לא נתן למתבגרות בבית לדבר אליי בזלזול ובמילים של כל היום את ישנה, לא מתפקדת וכו..
תמיד דאג לפאר ולרומם, כמובן שיחס מזלזל כלפי אמא לא התקבל, ולאחר שיח גם לא המשיך. 
אני לא הייתי מוכנה שהבת שלי תדבר אליי ככה, כמובן תעשי את מה שנכון לך.

כמה דברים:תהילה 4

א. לגבי אוכל. היית ממליצה על שייקים, מרק ירקות וכאלה. אפשר להכין כמות גדולה ואז לאכול כל פעם קצת.

ב. לגבי הבת שלך. אני חושבת שאץ צריכה לתת מיסגור: היא מתבגרת והביטויים שלה בעיקר מצחיקים. ומצד שני- את בהריון ורמת ההורמונים משפיעה על הרגישות הגבוהה שלך. ולכן זה עוד יותר פוגע. הייתי מתעלמת מהאירוע ומתייחסת לזמנים הטובים שלה.


מאחלת לך לצלוח בשלום את הימין האלה.

אני רוצה להעיר משהו לחלק מהמגיבותיום שני

הרבה פעמים הסתכלתי על הורים שילד שלהם התנהג מוזר או לא בפרופורציה, וחשבתי לעצמי שההורה הזה לא יודע לשים גבולות. או ריחמתי שהמצב כל כך חריג. או תהיתי איך הם נותנים למצב כזה להמשיך?!


עד שזה מגיע אלי... עד שזה קורה אצלי...


הנערים- מלשון התנערות.

מתבגרים מדברים לפעמים בצורה שהשומע לא מאמין!

עד שזה קורה אצלך בבית... במשפחה טובה של "אנשים שיודעים לחנך".

וגם הורים שזוכרים את גיל ההתבגרות של עצמם - נראה שכל דור מתעלה על הדור הקודם .


אז פותחת יקרה, זה באמת לא נעים שהבת מתחצפת ככה,

אבל עד שזה לא קורה בבית שלך אתה לא מבין באמת.


כשאומרים "איך אתם נותנים לה לדבר ככה" - אותי לפחות זה מחליש מאוד.

קודם כל חזקי את עצמך על המציאות המורכבת שבה את נמצאת, באמת שלא הכל בשליטתך או באחריותך



מי שישמעooאחרונה

מה הילדה אמרה

הוציאה בלי פילטרים את שעל ליבה

זה הרבה יותר טוב מבית שאסור לדבר בו

שמשתיקים את הילדים

והמחירים עלולים להיות כבדים למשך שנים ארוכות


(אצל ההורים שלי השתיקו

והמחיר של זה

קשר רופף מאד עד היום

למרות שאני מעל 20 שנה מחוץ לבית)

אולי יעניין אותך