תחתונים שחורות? לא להסתכל בניגוב?- ניסיתם?

לא שמעתי על מקרה כזה

כי אם לא, אז איך תשמעי על זה?

מניחה שהפותחת התכוונה לשאול את מי שמכירה את הסיטואציה.

בגדול , המטומה זה שטף דם ברחם , שאם מתאמצים וגם אם לא אז יש דימום בהריון בעקבותיו..

לפעמים השטף דם הזה מאוד גדול אז לוקח לו הרבה זמן להספג ועד שהוא לא נספג יש דימומים כל כמה זמן (תלוי במאמץ וכו...)

וזה יכול לקחת גם כמה חודשים ואז יוצא מצב שבהריון אסורים תקןפה ארוכה כי אין שבועיים נקיים כי תמיד יש שוב דם.. ובקיצור ניסיון 

היינו אסורים משבוע 12 עד 30 עם הפסקה של שלושה ימים מותרים באמצע עד שהדימום התחיל מחדש..

חצי שנה אסורים- זה אומר שדיממת ולא הצלחת לטבול?

או שבגלל ההמטומה רפואית- אמרו לכם להימנע מיחסי מין?

או שהיה ואז מה היא אמרה באופן כללי?

איך מעקב הריון בסיכון אין תורים למשך חודש וחצי, מוזר, אמור להיות תור כל שבועיים בערך..

בכל אופן לפי מה שידוע לי (מניסיון) שאם ההמטומה נספגה במלואה לחלוטין אז זה בסדר לקיים יחסים.

אבל הכי טוב אם תצליחי לקבל חוו"ד רפואית רשמית.

ההריון הפך לרגיל לגמרי לכל דבר

אבלללל לי היה בשליש הראשון

לא בשלב כזה

היתי מתיעצת עם רופא האמת

ממה שאני מבינה השאלה היא רפואית.

ומניסיון שלי בנתונים דומים, מותר

ובמיוחד שאת כבר ב"ה בשלב מתקדם

אם אין דמומים ממליצה לטבול בכל מקרה

ברגע שההיה לי אולטראסאונד בו לא ראו את ההמטומה

מייד אחרי באולטרסאטנד נכנסתי לרופא שאמר שיכולה לחזור לפעילות מלאה!!!! במלוא מובן המילה

באותו שבוע טבלתי, קיימנו יחסים ואפילו חזרתי לפילאטיס

לדעתי רפואית את לגמרי יכולה

איזה כיף לך

תודה לה'!!!!!

את יכולה כן. לי היו מקרים שבמשך חודשים אמרו לי אסור, זה כבר היה ממש מלא חודשים, הרב שלנו שמבין ברפואה גם אמר לי שאני יכולה להיות עם בעלי ו"לקחת את הסיכון" כי מקסימום יקרה לידה וזה שבוע כבר בסדר ללידה. הייתי בשבוע 32-33 זה כן גרם לצירים קצת אבל לא משהו מעבר, אחכ הקפדתי לשתות מלא למזער נזקים.

כי גם אחרי הלידה יש תקופה ארוכה שאסורים וצריך לשים לב גם על הצד השני.

לי היה המטומה עד שבוע 20 בערך , ואחכ התחילו צירים מוקדמים וקיצור צוואר. לא מקרה כמו שלך

אחכ ששיתפתי את הרופאה שלי היא אמרה שזה בסדר ואם זה לא עשה כלום חוץ מהתקשויות אפשר "מידי פעם "

דיממתי מתחילת ההריון, והיה אסור לקיים יחסים בגלל ההמטומה

בנוסף גם בדיקות גירו את המקום שגרמו להתכווצויות ודימומים אז גם לא יכולתי להטהר בלי יחסים..

האולטרסאונדים שעשיתי היו עם טכנאיות בקופה, ולא בבית חולים שבו נמצאת הרופאת הריון בסיכון שלי, לכן נאלצתי לשמוע רק מהן שאין המטומה והכל נראה בסדר ב"ה..

לצערי לא הייתי אצל הרופאה באמת הרבה זמן בעקבות החגים אז השאלה הזו התעכבה מאוד

היא הייתה אומרת שזה בסדר.

שאלתי כי רציתי לוודא שלא היית אצלה, כי אם כן אז זה לא אחראי לומר בשמה כשהייתה לה ההזדמנות לומר זאת ולא אמרה.

אבל אם לא הייתה לה הזדמנות לומר זאת, נראה לי אפשר להניח שזה מה שהייתה אומרת.

בכל מקרה תוכלי להתייעץ עם מכון פועה אם את לא רגועה, בסוף אף אחת לא יודעת את כל העניינים הרפואיים שלך.

וממליצה להוריד ציפיות, גם אם הלכתית ורפואית הכל מאחורייך, סוף הריון יש לו את העניינים שלו שלא תמיד מודעים אליהם אחרי הרבה זמן,

מקווה בשבילך שהכל ילך חלק,

אבל בכל מקרה כדאי לקחת את זה בחשבון כדי שלא להתרסק עם הציפיות. מקסימום תופתעו לטובה.

יצא לי להתכתב איתה במייל ושלחתי לה את האולטרסאונד, והיא ראתה שכתוב שלא נמצאו ממצאים (משהו כזה,, שבדרכ היו מציינים שם את גודל ההמטומה ומיקומה) והיא לא אמרה לי שהכל בסדר, אלא להפך, זה היה לפני כיפור ואמרה לי שהיא אוסרת עליי לצום אפילו לא שיעורים.

ואז כששאלתי על קיום יחסים במייל אחר, אחרי כשבוע-שבועיים  , אז הבנתי שהיא בחופשת לידה ואין עם מי לדבר

אישית לא הייתי מעזה, אצלי כל הלידות התחילו לאחר קיום יחסים, הראשונה בשבוע 30, ובשאר הלידות פשוט נמנענו כל ההריון

בגלל הריון בסיכון, אבל ברגע שהיה אפשר ללדת מבחינה רפואית, קיימנו יחסים ומיד התחילו צירים שהובילו ללידה.

אז להגיד באופן ודאי שאין סיכון- לא שייך

אחכה לתשובה ממכון פועה ונקווה שהם יהיו שליחים טובים שיכוונו אותי לדבר הנכון

כמובן שאני לא רוצה ללדת לפני הזמן

אמנם אצלי בהריונות הקודמים ניסיתי לזרז לידה דרך קיום יחסים וזה לא עבד, אבל כנראה הריון בסיכון זה אחרת

בכל מקרה זה לקחת סיכון שזה יגרום לזרע בטלה

כי בעלי ואני אסורים כבר חצי שנה, אז פתאום מגע חלקי עלול לעורר משהו ולגרור לעבירה חלילה

נשמע לי שכדאי שתדברי עם רב בעניין כדי שתרגישי וצדעי שזה ממש ממש בסדר... מה עם אחריות לטהרה בעם ישראל...? בזוגיות שלכם?

*אגב אני מדריכת כלות וגם עם נסיון של ההמטומה ואומרת ובירור עמוק... 

זרע לבטלה, כשזה לא מתוך האהבה והזוגיות שלכם. 

שוב, ממליצה לדבר עם הרב שלכם. לא חושבת שיש דעה שעדיף לא לטבול😳

מניסיון אישי ששאלנו רב.

לכן ממש חשוב לשאול רב, ולעשות את מה שנכון לפי התשובה של הרב.

בגלל שיש איסור לקיים יחסים? אני עכשיו הולכת לוודא את זה עם מכון פוע"ה....

בלי נדר אכתוב פה... 

שיש דימום בלתי צפוי בלי שום חוקיות.

יכול להיות דימום אוסר שניה לפני או שניה אחרי מקווה.

גם לי היה שלב שלא ניסיתי לטבול עם המטומה והיה לנו ממש טוב עם ההחלטה הזאת.

ולגבי זוגיות זה ממש אינדיבידואלי, לפעמים הטבילה ממש מקשה על הזוג.

כמו שאחרי לידה יש זוגות שטוב להם להיטהר כמה שיותר מהר, ויש זוגות שמעדיפים לקחת את הזמן ולטבול בנחת.

אין פה נכון או לא נכון.

ועוד נתון לקחת בחשבון, הנזק להריון הוא לא רק מקיום יחסים עצמם, זה יכול לקרות גם מרגשות קרבה וחיבה.

בקיצור זה ממש אישי ולא חושבת שנכון לכתוב ככה אחריות לטהרה וכו' זה מספיק רגיש גם ככה, לא כדאי להוסיף עוד קושי על הסיטואציה. שכל זוג יעשה מה שנכון לו.

שכל הנתונים כתובים כאן. התייחסתי למה הפותחת הסבירה שלי. שאלתי למה לא לטבול למרות שרפואית א"א לקיים יחסים, וזה מה שענתה ועל בסיס זה מישהי הגיבה שמכירה פסיקה שאסור הלכתית לטבול בגלל זה.

עכשיו שאלתי את אחד הרבנים ממכון פועה (שם בפרטי) והסביר לי לפי מה שאני שאלתי אותו כמובן.. (תשובות משתנות בהתאם לשאלה)

שזה בחירה של הזוג! לא הלכתי... ויש מקום וטוב לטבול למרות שאין יחסים ולמרות החשש לפליטת זרע... *הוא* לא מכיר איסור הלכתי אלא זה בחירה אישית של הזוג.

זה קצת משבש לי את כל מה שגדלתי עליו..

מבחינתי אסור שיצא זרע מחוץ לגוף האישה.

לא משנה אם זה בגלל שחשב/ראה/עשה משהו.

עצם זה שהזרע מחוץ לגוף,  וזה היה יכול להיות ילד- זו עבירה חמורה מאוד (כשזה בתוך האישה והיא בהריון או מונעת זה אחרת כי זה עדיין נכנס לתוך הגוף ולא "מתבזבז") 

לא מכיר איסור הלכתית לטבול

(גם אם יש חשש שזה יוביל לפליטת)

ד.א. היחס לפליטת זרע כעבירה חמורה מאוד שבשבילה צריך גדרות על גבי גדרות שמא זה יקרה- והחשד הזה רומס כל צורך אחר (כמו צורך של אישה בהריון קשוח בחיבוק מהאיש שלה) הוא הרבה מעבר למה שההלכה ועיקר הדין  מייחסת אליו והוא קצת מעוור את ההגיון הבריא

שמצוות הטבילה היא של האישה בלבד. זה קודם כל.

הגיעה זמני לטבול - אני טובלת. כי זכיתי למצווה הענקית הזאת.

גדלתי גם על זה שמה שקורה עם הזרע זה משהו שקשור אליו ולא אליי. אני לא מתערבת בחיים שלו.

לגבי המצווה עצמה - לא יודעת איך לכתוב את זה בצורה צנועה, אבל בטח את מבינה שיש דרכים.. 

להיות?

הבנתי שזו עבירה שיכולה לפגוע ברוחניות של הילדים או משהו כזה, העונש על זה הוא על הילדים ואז גם אני נענשת חלילה..

ואשמח אם תכתבי אפילו בפרטי, כי מבחינתי מצווה יש רק דרך אחת, או שלא נחשפתי לכל מה שאפשר גם הלכתית

למשל הרב אוסטרוף מגדיר קיום המצווה גם בדרכים בהם ידוע שהזרע ישפך מחוץ לגוף האישה

יכולה לשלוח לך קישור

https://www.ve-ahavtem.com/post/sperm

חבל שלא מלמדים אתזה 

כמו שב"ה מי שלא חוותה הפלה למה שתתעסק עם הקושי בהיטהרות לאחר הפלה? זה כרגע לא שייך אליה... אבל כן נכון להזכיר בכלליות, שיש מקרים שבהם ההיטהרות לא סטנדרטית וכדאי לקבל הנחיה מרב איך לנהוג ואז להזכיר אחרי לידה הפלה מצבים של כתמים מאמצעים הורמונליים...

כלומר לפתוח את הראש אבל בלי ממש לתת את הפסיקות המרובות... 

הוא מכיר את כל הפסיקות בכל תחום, ואנחנו מקבלות גיבוי ולא צריכות לשבור את הראש לפי איזו פסיקה ללכת..

ללכת עיוורות אחרי הפסיקה של הרב ובע"ה תהיה ברכה

הרב מכיר את כל הפסיקות

אז במקום שילמדו אותנו המון מידע שלא בהכרח יהיה רלוונטי- נשאל רב שיודע הכל וזהו 

כל מקרה לגופו

ברוך ה' במקרה הזה אפשר להתנהל רגיל אז הכל טוב

ברוך ה' לא היה דימום, מאמינה בע"ה שאצליח להטהר, בתקווה שקיום יחסים עצמם לא יעשו משהו.. שזה יותר החשש שלי

והכי מרגיע לשמוע שמבחינה רפואית אין חשש אבל כמובן שלאור המצב טרם קיבלתי חותם כזה.

עדיין מחכה לתשובה ממכון פועה ומתפללת לשליחים טובים

לא הכיר פסיקה הלכתית כזאת. אולי ראה לנכון לייעץ לכם ספציפית לאור הנתונים שלכם, כעצה מתאימה עבורכם... אבל פסק הלכה ממש, הרב ששאלתי לא מכיר.... חשוב לי לומר... ואז חזרנו לאותה נקודה שכולנו הסכמנו עליה מלכתחילה... *לשאול את הרב שלכם על המקרה הפרטי שלכם* @דפנה06032000

בהצלחה!

אני לא חושבת שזו פסיקה של אסור / מותר,

אלא יותר עניין של גישה הלכתית. וזו בהחלט הייתה הגישה ההלכתית העקרונית אצל הרב ששאלנו.

וזו הסיבה שכתבתי את זה, כדי לחדד עד כמה חשוב לשאול.

בהצלחה לפותחת! 

https://www.yeshiva.org.il/midrash/23369

תראי סעיפים ל-לא. מסתבר שיש כזו אמירה הלכתית, גם אם זו לא הדעה הרווחת.

כאמור שתינו מסכימות שצריך לשאול רב בכל מקרה.

אלא שאם רב יאמר תשובה אחרת, חשוב שלא לחשוב שהוא 'המציא' חלילה משהו לא ידוע.

שתעשי לי צילום מסך ותסמני למה התכוונת... קראתי את הסעיפים למעלה ולא ראיתי דעה שיש לא לטבול...

(הרב ממכון פוע"ה ששאלתי אותו הזכיר את זה ואמר שזה לא אותו דבר כי פה יכולים במגע של חיבה ולא לנהוג מנהגי הרחקות... ובכל מקרה זה רק לדעת חלק מהפוסקים שאם בעלה לא בעיר שלא תטבול ושוב, זה לא המקרה הזה)

אז שוב, אשמח שתסמני לי למה התכוונת... לא הבנתי עד הסוף 

התכוונתי לסעיף לא' ובעיקר למשפט האחרון שלו ולהערה 49.

לא מצליחה לצרף צילומסך...

כאמור, אני לא מבינה במקורות ההלכתיים, אבל כן ראיתי שיש מקור כזה (כי באמת היה זכור לי כמו שכתבתי למעלה, שזו גישה הלכתית מסוימת).

באמת מפתיע שכתוב "יש הפוסקים לא לטבול".. הייתי בטוחה שזו הלכה בלי היתרים כלל..

אבל כמו שכולנו הסכמנו- נחכה לתשובת הרב, אני עכשיו סקרנית כפליים

הרב שלנו לא רופא,  הוא נטו הלכה

ולכן העדפתי לשאול במכון פועה

אולי הם בכלל יתירו לנו לקיים את המצווה וזהו

או שהם יגידו שאסור לטבול מהסיבה שחששתי לזרע לבטלה

לא יודעת, ו

מדובר במצב שאפשר להיטהר אבל רפואית יש הנחיה להימנע מיחסים... 

טבלתי מיד כשהתאפשר,

לא היה לי תור לרופא, אבל הטכנאית א"ס הייתה ממש חמודה, והיא אמרה שלולא המעקב אחרי ההמטומה, במידות הנוכחיות שלה - זה משהו שקיים הרבה פעמים ואפילו לא כותבים את זה מרוב שהיא קטנה וזה לא משמעותי.

אז הבנתי לעצמי שזה בסדר (והדימום לא חזר, המשך ההריון היה כרגיל).

מהרגע שהפסיק הדימום (לא בהכרח נספגה כבר ההמטומה) ניסיתי להיטהר בדיוק כמו שאני מחכה אחרי שנגמר וסת כלומר, אין קשר בין המצב הרפואי לרצון (והצורך!) להיות טהורה...

לגבי קיום יחסים ספציפית - שבעיניי זה לא קשור בכלל למצב הטהרה - שאלה לרופאה שלך, אני אישית קיבלתי הנחיה הזויה מרופאה מסויימת להימנע מיחסים עד שבוע 36 ומרופא אחר אמר שהכל בסדר... וכמובן שעברתי מהראשונה לשני כי היה מרגיע ומנעים (פרופ' שרון מסלוביץ למי ששמעה)

כמובן שזה היה תואם למצב שלי... 

ובגלל זה לא מיהרתי לספור כי קרה שלא היה דימום ואז פתאום הוא חזר..

עכשיו ברוך ה' חודש לא היה+ אולטרסאונדים אופטימיים אז ברוך ה' יש תקווה

בכל מקרה גם שלחתי הודעה למכון פועה 

שליש ראשון לא היינו ביחד בכלל בגלל בחילות, הקאות ובכללי לא יכולתי להריח אותו :/

וסופסוף שליש שני המצב השתפר פלאים וגם החשק עלה, ואז המטומה ענקית ודימום הסטרי ומעקב בסיכון וכו וכו

תקופה ארוכה מאוד שדיממתי לסירוגין ומעקבי אולטרסאונד אחרי גודל ההמטומה… אחרי תקופה הזויה שכבר לא יכולנו יותר, הצלחתי לטבול אבל הרופא עדיין המליץ להמנע. יצא שלא היינו ביחד חודשים וזה היה מטורף לנו. יצרתי קשר עם פועה, שאלו שאלות במקצועיות ורגישות ונתנו הנחיות מדוייקות איך להיות ביחד הלכתית במינימום סיכון.

בהצלחה יקרה שיהיה בבריאות ובידיים מלאות!

שלחתי להם מייל, בדרכ התשובה היא במייל חוזר וזהו , בלי שאלות מצידם

אבל מרגיע מאוד שהם מביאים פיתרון ומנחים, ולא קשים איתנו

המון המון תודה ואמן!!

חודשים ארוכים היה אסור לקיים יחסים, ואז עוד חודשיים שלושה של דימומים.

מכון פועה נתנו ממש עצות גם איך להיטהר וגם איך להיות יחד, ובאילו תנאים.

עזר מעט מאוד כי כל שבוע היה דימום.. זוכרת שממש רציתי להצליח לטבול לפני הלידה, לא זוכרת אם הצלחתי ימים ספורים לפני או בכלל לא..

בסוף שוכחים את כל הקושי הזה😗

הם חיפשו פיתרונות איך תהיו ביחד בין תקופת הדימומים??

וואו איזה מדהימים הם

לא חשבתי אפילו לנסות לשאול אותם בתקופת הדימומים, וחבל שכך. באמת כואב הלב על כל התקופה

את לא יודעת מה היה קורה אילו,

זה לא כזה פשוט..

מה שהיה, היה

אבל קחי בחשבון שאת מדמיינת שאם היית עושה אחרת דברים אז היה הולך חלק וטוב, אבל לא בהכרח.

בכל מקרה, אכן שוכחים.

שתהיה לידה קלה בזמנה בידים מלאות, זה הכי חשוב 

תודה לה', ותודה לכן.🙏

הם התייעצו עם אאג

סתם מעצבן ומלחיץ 

אנחנו עשינו ניתוח שקדים ושקד שלישי - ומראש קיבלנו המלצה לקחת אנטיביוטיקה.

שכנתי לחדר עשתה רק כפתורים ואני זוכרת ממש איך הרופא אמר לה בשחרור - להתחיל להביא אנטיביוטיקה ברגע שמתחיל חום.

איזה קטע שלא קיבלתם המלצה כזאת.

אני ממש מקווה איתך לטוב. 

אנטיבייטיקה למקרה שיתחיל חום

אבל פה הם לא מןכנים לתת, רופא ילדים לא לוקח סיכון ושולח למיון, גם מוקד שולח למיון

הבירור הוא מהיום ה 5 לחום, היום זה היום ה 3

נכון מוזר? מצד שני היינו בביח גדול תל השומר והם התייעצו עם עוד רופאים

אחרי ניתוח. לנו נתנו מוקסיפן כשיצא ריח כזה לא טוב מהפה שלו.

אמרו שזה תהליך תקין של אחרי ניתוח

כדאי מחר ללכת שוב ולהתעקש על בדיקות או משהו? במידה והחום ממשיך או לחכות לשלישי כבר

השנה לקחנו דירת איירביאנד בי

היו גם שנים שנשארנו בבית אבל כל יום יצאנו לאנשהו (מעין, מוזיאון וכו).

זה באמת עבודה קשה עם קטנים אבל אנחנו מאד נהנים בכל זאת.

כילדה יצאנו כל שנה ל3 ימים,

שינה בבית ספר שדה בעיקר

והתוכנית היתה מסלולים...

ההורים שלי תמיד אמרו שדווקא כשהיינו קטנים היה יותר קל כי הלכנו יפה וכשגדלנו התחלנו להתלונן  😅

אני היום כאמא פחות אעשה את זה כי מסלולים זה פחות בשבילי ואז אם הילדים לא מתרגלים זה באמת לא הכי מתאים...

עדיין אפשר לחשוב על מקומות לא יקרים מדי (למרות שאולי עכשו זה שלב די מאוחר) - בית ספר שדה, אנא, מקומות אירוח אולי לא במקומות קלאסיים של הצפון שמבוקשים מאוד ולבנות תוכנית באיזור - ים, מעין, מסלול קטן... תלוי מה האופי שלכם.

מניסיון משפחתי בשנים האחרונות (כשיוצאים עם ההורים שלי ואנחנו כבר נשואים עם ילדים אז זה נהיה שבט) - באמת המקומות הפשוטים באיזורים לא מבוקשים מאוד הופכים את המחיר לריאלי יותר - הבית הארחה בהר ברכה, בסוסיא וכאלה... זה לא צפון כמו שמדמיינים קיץ אבל מאפשר.

וגם לצאת לימים בודדים זה פתרון.

אני חושבת שכדאי לעשות תכנון של הקיץ ככה שלכם ולילדים יהיה מול העיניים למה לצפות.

בעיקרון כל עוד הרכב הכיל את כולנו - יצאנו כמעט כל שנה לצימר. היו פעמים שהיה מוצלח, והיו פעמים שפחות...

אחר כך עשינו הפסקה ארוכה בנופשים העצמיים שלנו (כן הצטרפנו למשפחה שלי לנופש משפחתי מורחב, שלפעמים בכלל היה אצל ההורים שלי בבית), ולפני שנה הרגשנו שהמשפחה האישית שלנו חייבת את זה, ויצאנו שוב לנופש משלנו בצימר. (בחרנו מקום נגיש בתחבורה ציבורית, כדי שנוכל לנסוע וגם להתנייד במהלך הנופש)

היה לנו טוב מאוד, אבל גם מתיש... כך שאני מבינה את בעלך ומבינה גם אותך.

השנה אנחנו חושבים לצאת לקמפינג, גם מבחינת המחיר וגם כדי שלא נצטרך להתארגן על זה מראש יותר מדי. נקווה שיהיה טוב...

אני חושבת שיש בזה משהו שמאוד מאחד משפחתית, לצאת לנופש משותף. מצד שני, אפשר גם ליצור חוויות משפחתיות מאחדות אחרות, שכוללות לינה בבית... (אנחנו למשל כמה פעמים הפכנו את הבית לבית מלון, וזה היה כיף מאוד לילדים ומגבש)

קמפינג בלי להתארגן יותר מדי?? 🫣😁

סתם הבנתי שהתכוונת ללסגור מראש. אבל זה יצא מבדר. 

בצפון.

אז לא ישנו ברחוב...

ישנו בצימר. היה מאוד מאוד נחמד. הילדים שלו בברכה ביום שישי, ובשבת עצמה היו בג'קוזי בלי להפעיל אותו.

הכל כולל אוכל מוכן עלה לנו- 1350.

הלכנו לבית הכנסת, לגן השעשועים, טיילנו באזור של בננות, יש גם מתחם לצימר עם טניס שולחן, כדורסל, נדנדות.

ברוך ה' שמחנו מאוד

שזה תשלום יחסית נמוך לשבת, אבל זה כי היינו בצימר הזוגי ופשוט הוספנו מיטה, מזרון ולול.

בסוף שילמנו 1200 כי הוא רצה מזומן והיה לנו רק ביט

עולה 3500-4000 ל3 לילות, אפילו פחות. סוגרים כבר בחורף, מחפשים המלצות בבוקינג.

3 חדרי שינה פחוס סלון פלוס מטבח פחוס שני חדרי רחמה לפחות. אנחנו צריכים 6 מיטות אבל תמיד היה יותר.

עד היום הדירות היו ממש טובות (בסטדרטים שלנו)

מטיילים באתרי שמורות הטבע, אוכלים בעיר, עושים קניות בסופר גדול באיזור (רמי לוי וכאלה)

מביאים מהבית כלים לבשל.

שווה לקחת דירה עם מכונת כביסה, מאוד נוח שאפשר לכבס מגבות ובגדי ים ובגדים שהילדים אוהבים לטיולים. מחליפים הרבה בטיולים האלו,

כי אנחנו אוהבים להיכנס לנחלים, מעיינות, הכינרת וכו' וגם טיולעם יבשים מלכלכים.

תבדקו קירבה לבתי כנסת.

שני רכבים.

חלק כתבו שלא מעדיפים לישון בבית בסוף יום-בעלי

וחלק כתבו שכן לוקחים צימר ונהנו-מה שאני אומרת

ברור שהכי כיף לישון בסוף בבית

אבל זו החוויה יותר לילדים,הם כל הזמן מתבאסים שכל החברים יוצאים

בחופש לכמה ימים ואנחנו כמעט ולא...,

ברור לי שלא כולם יוצאים,זה יקר וקשוח לכולם

השאלה אם טיולים יומיים לא יוצא כבר יותר יקר מכמה לילות בצימר...כי החופש ארוך 🤦

זו חוויה אחרת. כשיש רק קטנטנים וזו המון עבודה להיות מחוץ לבית, באמת עדיף טיולים יומיים.

כשהילדים גדלים, בשביל להיפתח ולהתנתק ולהחליף אווירה עדיף לצאת כמה ימים (אם יש אפשרות כלכלית)

טיולים יומיים כשיש גם בנים וגם בנות, גם גדולים וגם קטנים,

זה אומר שרוב הסיכויים שחלק לא יבואו. זה גם שיקול מבחינתי.

נסיעה לצפון הרחוק יותר, אני לא אעשה בנסיעות יומיות..

אבל מה שטוב לכם 🙂

בשנתיים האחרונות גם התחלנו לצאת לטיול משפחתי בחו"ל (במקום חופשה אחת בארץ. לצערי בארץ צפון היה יחסית בעייתי בתקופה האחרונה).

מבחינתי אני לא אצא בלי הילדים (מקסימום לילה אחד עם בעלי במקום קרוב) אז נופש זה רק כולנו יחד. בתחושה שלי זה מאוד מגבש ונזכרים תמיד בחוויות שהיו לנו יחד. כמובן שזה תלוי תקציב היו תקופות שהיינו הולכים לקמפיינג או מתאימים את החופשה למשהו פשוט יותר תלוי תקציב. בארץ אנחנו הכי נהנים מצימר עדיף עם בריכה פרטית שם אנחנו מתארגנים על על האש/ארוחות בוקר ורוב היום מטיילים בחוץ. מרגיש לי יותר זורם עם ילדים בניגוד למלון (מה גם שחדר במלון מוגבל בדרך כלל להורים +2 ילדים).

היינו פעם ברוח ברמה ברוכים קלע אלון המקום היה ממש מהמם חיסרון אחד שהבריכה לא מגודרת יש רק אפשרות לנעול את הצימר עצמו (עם ילדים קטנים ולא שוחים יותר בעייתי)

באילת היינו ביאלרנט דירות אפרסמון זה בריכה לאיזה 3-4 דירות אבל למזלנו זה היה אנחנו ועוד משפחה והתחלקנו בשעות על הבריכה.

היינו גם ביאלרנט במגדל עם בריכה

לרוב יותר קל למצוא צימר עם ג'קוזי פרטי בריכות יש בדרך כלל למתחם של 2 צימרים ומעלה זה היינו הרבה פעמים עם עוד משפחה אחת שנסענו יחד. כבר לא זוכרת את השמות של המקומות.

אבל אין מצב לוותר על נופש, כל שנה בשביל הילדים.

מתיש נכון אבל כ"כ חשוב להם לביחד ושלא ינטרו לך טינה בגיל גדול, לא חשוב איך אני יודעת 😉 

מתאמים עם האחים (לפעמים ממש מאורגן כולם  לפעמים יותר ספונטני)  ואז כל נושא הילדים פחות קשוח 😉

יש להם חברה ותעסוקה

וגם להורים כיף

בקיצור קונספט מומלץ ממש 

וגם טיולים יומיים אם יש לכן

ממש תודה על התגובות! החכמתן אותי

מצד שני אני כן חושבת שיש מקום גם לצאת לטייל למשהו שאתם לא מאד נהנים ממנו כדי שלילדים תהיה חוויה של טיול וזמן איתכם.

אז צריך לאזן ולנסוע למשהו שמתאים לכם אבל לא לצפות שזה יהיה נופש של רגל על רגל...

אנחנו אוהבים קמפינג וטיולים בטבע

יש בצפת קבוצות וואטצפ של אנשים שמשכירים את הדירה שלהם במחיר יותר זול מצימר.

כמובן התנאים הם לא תנאים של צימר (אין בריכה, אין ג'קוזי) וגם צריך להיות זהירים ליפול על בית נקי (להתבונן היטב בתמונות!)

אבל זה נחמד

ולילדים קטנים החוויה של בית אחר עם משחקים אחרים (במידה שהמארחים מאשרים לשחק בהם) היא חוויה ממש נחמדה.

אם מוצאים בית בעתיקה זה בכלל שווה.

חלק מציעים גם צימרים ממש..

קיצר שווה להכנס לקבוצה כזו ולבדוק אופציות.

אולי למישהי פה יהיה קישור עדכני לקבוצה כזו

אנחנו יוצאים פעמיים בשנה

כי זה חשוב לנו

זה צבירת חוויות עם הילדים

ואנחנו עובדים קשה מאוד בזמן הזה

וחוזרים עייפים

אבל זה שווה לנו

אוהבים מאוד את אנ"א

אבל בעיני הדגש הוא על פניות.

לצאת כולל לינה זה ממש קשוח, לפעמים אנחנו עושים את זה אבל לא כל שנה,

ולפעמים ישנים אצל חמותי או אחים שלנו שזה יותר קל מבחינה לוגיסטית.

יציאות יומיות הרבה יותר קל, זול, ומועיל לנו. זה ממש לא צריך להיות מפוצץ.

זה מעיין שלא מכירים, פארק שווה, בישול בשטח, לפעמים מסלול (לצערי לא לקחנו את הילדים כ"כ למסלולי הליכה, אנחנו צריכים להכיר להם את זה יותר). מזרקות, אתרי עתיקות/מורשת...

פעם ב... אטרקציה בתשלום כמו קיר טיפוס וכאלה.

צריך להיות על זה, להגיע מאורגנים ולדעת לאן הולכים ומה עושים, להצטייד כמו שצריך - בעיקר אוכל אבל גם משחקים לשטח - אפילו ברמת הכדור/מטקות/צלחת מעופפת. אפשר להשקיע יותר עם מחצלת, ערסל, ציליה, ועוד ועוד זה כיף ממש. העיקר הפניות וההנאה שלנו ההורים שאנחנו על זה, במצב רוח טוב, שמחים, פתוחים להתנסות ומשחק.

אבל עד עכשיו יצאנו, בעיקר לבתי מלון

לא יוצאים ליותר מלילה גג שניים. ממצים לגמרי מבחינתו

השנה לא קבענו כלום האמת. עדיין.

ליצור חוויות של טיול פעם-פעמיים בשנה זה השקעה משפחתית חשובה לדעתי גם אם זה מורכב

יוצאים לטיולים של 3 ימים במהלך השבוע/חמשוש

דירת אירוח, צימר, אירוח כפרי מכבד לא להתכלב אבל כן ברמה נורמלית

במקומות שמתאים לילדים להסתובב חופשי ומרחבים שהם יכולים לשחק אז לעניין הזה מלון ממילא לא רלוונטי בעיני

קמפינג אני לא אוהבת אז פחות בקטע, אבל כן עושים להם פעילויות שטח כמו סאג', מדורה, יצירות מהטבע וכד'

לגבי 1, אין לי ניסיון. אולי כדאי לנסות להניק בתנוחות שונות, ולמצוא איך הכי נח לה.

2. תמשיכי בשעה הרגילה.

3. לא שמעתי שיש קשר לזמנים הנקה ושאיבה.

אני יודעת שזמן לקחתי הגלולות יכול להשפיע.

לי אישית לא היו כתמים, גם כשלא הקפדתי על השעה. וגם עם הנקות ושאיבות לא דווקא בשעות בלי קשר לזמנים.

לי למזלי היו כמה וכמה הנקות מוצלחות לפני כן, אז ידעתי שה"בעיה" לא בי...

אני לא יודעת אם באמת היה לה רפלוקס סמוי או לא (הרופא לא שלל ולא אישר, וגם לא נתן תרופה) - רק יודעת לומר לפי הרופא שצריך להיניק כשהתינוק כמה שיותר בישיבה (לא יודעת איך עושים את זה תכל'ס🙄 אבל אולי תנסי), ואחרי ההאכלה להניח אותו באלכסון (בטרמפולינה זה הכי טוב. הוצאנו מהמחסן את הטרמפולינה שקיבלנו בילד השני ולא באה לידי שימוש, והבת שלי חצי גרה שם...)

עוד דבר שכדאי לבדוק הוא לשון קשורה. לבת שלי הייתה מסתבר לשון קשורה, שאף אחד (מהרופאים בבית החולים ועד לרופא הילדים) לא זיהה רק יועצת הנקה שהגעתי אליה בגיל עשרה חודשים זיהתה את זה...

ואם גם בבקבוק היא מסתבכת - מציעה לנסות את הבקבוק של לנסינו. זה הבקבוק היחיד שהבת שלי הסכימה לקחת.

בהצלחה יקרה! זה באמת קשה ומתסכל❤️

לשים בטרמפולינה לישון פשוט?

בסהכ מה שהיא עושה רוב היום זה לאכול ולישון הרי.

ולגבי הבקבוק

חשבתי שזה הגיוני שגם עם הבקבוק לא נעים לה לאכול, כי זה כואב /צורב במידה דומה להנקה, לא? היא אוכלת מהבקבוק ותוך כדי מתחילה להתפתל אז לא חשבתי שזו בעיה עם הבקבוק דווקא כי אנחנו משתמשים בכמה סוגים.. אבל אולי אני טועה?

בהמשך היא תתחיל גם קצת לשחק שם.

ולא יודעת לומר בקשר לבקבוק, בעצם... יכול להיות שאצלנו היא לא הסתדרה עם בקבוקים אחרים בגלל הלשון הקשורה, וזה לא קשור לרפלוקס שאולי היה לה ואולי לא.

בכל אופן, את יכולה לנסות להאכיל אותה בבקבוק כשהיא שוכבת בטרמפולינה, אני חושבת שזה גם יכול לעזור.

כדאי להתייעץ עם יועצת הנקה ברמה גבוהה, יכולה לעזור למצוא פתרונות 

אבל לעניין הזה בינתיים לא מצאתי פתרון

כי גם אם אני מניקה בתנוחה זקופה, אם היא לא נינוחה היא פשוט זורקת את הראש אחורה ומקשיתה את הגב וצורחת מרעב וכאב

מה לעשות אם זה לא עוזר?

נראה לי שצריך לחזור אליו, לא? 

אצלי זה היה קשור באופן ישיר לריפלוקס. וזה מאוד משפיע על היכולת להתחבר כמו שצריך בהנקה.

צריך לבדוק אצל רופא שמבין בזה, המון רופאי ילדים לא יודעים לזהות לשון קשורה אחורית (אצלי שלושה רופאים אמרו לי שאני טועה, עד שלקחתי לרופאה מומחית וראיתי ישועות).

וגם יועצת הנקה שנחשבת מאד מקצועית. אבל עכשיו אני דואגת שאולי כן יש לשון קשורה ולא עלו על זה?

מה שם הרופאה אם אפשר לשאול?

ויועצת ההנקה שבדקה את הבת שלי היא אודליה גור אריה.

שניהם בירושלים, אם נגיש לך.

תפני אליהם

יעל דובסטר גם נחשבת מעולה

אני מאוד התרשמתי מד''ר יעל דובסטר.

גם ד''ר בוצר אמור להיות מקצועי מאוד בתחום.

באיזה אזור נוח לך?

הציל אותנו ככל הנראה מריפלוקס סמוי, אמנם ההנקה הרגיעה אותה אבל היא לא היתה רגועה בשום מצב אחר חוץ מהנקה ו/או מנשא.

ממליצה על יעקב דרמון מירושלים.

בטיפול הראשון כאילו לא קרה כלום, בטיפול השני פשוט קסם, אי אפשר להסביר.

להורים סיפרנו בהריון הראשון מיד בבדיקה החיובית, בשני אחרי אולטרסאונד עם דופק

אחיות שלי ראו עלי ממש בהתחלה, הרבה לפני שסיפרתי. מצידי הייתי מספרת כנראה בחודש שלישי- רביעי כזה

לחברות בחודש רביעי- חמישי

להורים סוף שלישי

לאחים חודש חמישי

מרוב שהייתי בחרדות שזה יגמר לא העזתי לספר

להורים סיפרנו אחרי סקירה ראשונה

ואח"כ לאט לאט לאחים

לחברות קרובות

בעבודה

לא חושבת שיש בזה נכון ולא נכון (חוץ מבעבודה שיש חוק),

אתם צריכים להרגיש בנוח

ואני תוהה מתי לספר

נגיד בעבודה מתחשק לי למשוך עד שבוע 20+

אבל מסביב אני מתלבטת 

בגדול הייתי מספרת למי שחשוב לי לפני שרואים

כי אז זה כבר מתחיל להיות קצת מביך

החלטות טובות!

בהריון ראשון לאמא שלי ממש ממש בהתחלה, קצת אחרי שגיליתי, ביתר ההריונות קצת יותר מאוחר סביב שבוע 10, לחמותי טיפה אח"כ, ולאחים מתי שהסתדר.

לחברות טובות מתי שהתחשק לי, לרוב מוקדם מאוד, בהתאם לתמיכה שהייתי זקוקה לה. לחברות פחות טובות מתי שראו, לא טרחתי לספר.

בעבודה- ממש מוקדם, הרבה לפני שצריך.

ממש השתנה.

לאמא שלי בדרך כלל ספרתי אחרי הדופק או לפני אם הרגשתי ממש לא טוב,  להורים של בעלי בהריון הראשון בשבוע 9 ובשבוע 13 חמותי סיפרה לכולם אז מאז אנחנו מספרים לה רק אחרי סקירה ראשונה

לחמי וחמותי אזור שבוע 10 כזה

לאחים וכו אחרי סקירה ראשונה

ולשאר העולם בדכ נותנת לגלות לבד😅

מבחינתי גם שבעלי יספר להורים שלו באותו זמן, לא רואה הבדל בין ההורים

ואכן סיפר להם בערך ככה או ממש כמה ימים אחרי, אבל סתם בלי סיבה מיוחדת לא יצא שסיפר ממש מיד..

לאחים והאחיות מספרים בתחילת חודש חמישי (למרות שהאחיות הקרובות שלי חשדו לפני🤭)

לשאר העולם, נותנת לגלות לבד, ומשוחחת על זה חופשי מחודש חמישי 

שתיה מוגזת

תה

מים קרים

קרטיבים

גלידה

במצטבר היה יכול לצאת פחות מ4 כוסות ביום. לפעמים חלק מזה היה יוצא בהקאות..

פודקאסט של אפרת וקסלר.

הכעס מגיע כתוצאה מהשורש.... בהצלחה 

תוכלי לשלוח לי קישור בבקשה?

זה האתר שלה ארכיון Podcasts - אפרת וקסלר - הורות מגדלת ומובילה

וזה בספוטיפיי https://open.spotify.com/show/3a5OZ3OiuK5kTOQOqgTuyV

התחברתי לשיעורים של הרבנית מיטל דאודי- ביוטיוב.. 

של הרבנית חבצלת סולטין ושל הרבנית דינה ראפ.

לא זוכרת אם יש שם התייחסות ספציפית לנושא הכעס...

הרי הסיפור הוא לא הילדים ומה שהם עושים אלא היכולת שלנו לנהל את האנרגיות הרגשיות שלנו.

סליחה שאני לא מציעה מקור מידע ספציפי, אוכל לחפש לך בהמשך, אולי מחר, אבל אצטרך תזכורת.

לא עברתי הפלה

אבל

הכי נורמלי בעולם להקשיב למה שאת מרגישה ולרצות לחזור לשגרה

אף אחד לא אמור להגיד לך איך את מרגישה

זה הגוף שלך

את עברת את זה

אחרים עברו את זה יותר ממרחק

שלא יתערבו לך

ואם הם כן מתערבים

תבקשי מהם שלא

אין שום ספר הדרכות איך להרגיש אחרי הפלה ולכן כל אחת יכולה להרגיש ולחוש איך שמתאים לה.

אני גם לא חושבת שכולן חוות הפלה בצורה כל כך קשה כמו שנראה לך.

פשוט מי שחווה את זה בצורה מאוד קשה אז נוטה יותר לשתף את זה כאן או בחיים האמיתיים.

אני ראיתי את אחיות שלי שמאוד קרובות אלי שעברו הפלות בשבועות מוקדמים יחסית

אצל אף אחת זה לא היה טראומטי במיוחד, כן עצוב וכואב אבל נורא מהר חזרו לשגרה.

(רק אחת מהן שעברה הפלה אחרי שחיכתה הרבה שנים להריון אז זה באמת היה ממש ממש כואב ועצוב)

כנראה יש לך חוסן אישי מאד גבוה וזה מעולה.

תקשיבי ללב שלך ותהי הכי כנה עם עצמך (נראה שדוקא במקרה הזה לרצות אחרים יהיה להיות שבורה "בכח").

לפעמים גם האסימון נופל באיחור והעצב מגיע אחרי כמה שבועות/חודשים וזה גם בסדר, תמשיכי להיות קשובה לעצמך.

אגב, פה בפורום הכי טבעי שהנשים שלקחו את זה יותר קשה יכתבו פה בניגוד לנשים האחרות. מי שלא לקחה את זה קשה פחות תרגיש צורך לשתף ולחפש תמיכה.

הייתה לי הפלה בעבר, בשלב קצת יותר מוקדם ממה שתיארת. הצטערתי, התבאסתי, ועברתי הלאה. ממש לא חוויתי את זה באופן דרמטי.

ולגבי לקחת חופשת מחלה, תעשי מה שטוב לך! אני יכולה לספר לך שעברתי בעבר הפלה בשלב מאוחר בהריון וקיבלתי חל"ד מלא וניצלתי רק 9 שבועות במקום 15 ומלא אנשים העירו לי שזה טעות, אבל עבורי זה היה הרבה יותר מתאים.

אין נכון או לא נכון, על אחת ומה שמתאים לה, זה לא אומר עליך שום דבר רע!!!

(היו לי תחושות קשות אחרות, שנבעו מהטראומה שצפה לי מבתי חולים)

אבל העובר הפסיק להתפתח בשלב מוקדם מאוד, וממהתחלה הייתה הרגשה שההיריון לא תקין. והוא גם הגיע קצת בהפתעה, שנה וקצת אחרי הולדת תאומים, ובדיעבד אני שמחה שלא נולד לי אז תינוק, כי זה היה צפוף מדי עם התאומים.

אז לא יודעת מה לומר עלייך, אם התחושות שלך כרגע נורמליות או לא. יכול להיות שהן נובעות מבריאות נפשית - של עיכול והבנה שאם כבר אין, אז אין מה לבכות, כי זה לא יעזור.

אבל יכול להיות גם שזו מעין הדחקה, ולכן אני חושבת שכדאי לך לשים לב לעצמך בהמשך, כי אולי תחושות האבל יצופו פתאום בעוד חודש-חודשיים, ואז תצטרכי לתת להן מקום אף שלכאורה כבר התקדמת הלאה...

בשורות טובות❤️

יכולה לומר לך מניסיוני שכנראה את עדיין לא מעכלת.. את עדיין בהדחקה.

באיזה שהוא שלב יפול לך האסימון ותרגישי את הכאב הזה.

יש הרבה טריגרים שיכולים לגרום לך לכאוב... זה יכול להיות לפני המקווה או כשתקבלי מחזור שוב או כשתראי נשים בהריון בשלב שלך.

אל תלחיצי את עצמך עכשיו להתאבל. אבל כשזה יגיע תתני מקום להתאבל ולבכות. אל תדחיקי את זה.

חיבוק גדול ממני❤️❤️❤️

יכול להיות שבהמשך תחווי תחושת פספוס או אובדן. תהיי קשובה לעצמך, לעבוד מהבית נשמע מעולה, להיות בחוסר מעש זה גם לא בריא.

אם בהמשך תרגישי שאת צריכה אוורור תתני לעצמך את זה, ולכן חשוב לדעתי להשאיר את התגובה שלך לאירוע לא סופית עדיין, אלא לפעול לפי מה שמרגיש לך נכון באותו זמן.

של "לא מגיע לי תינוק", לתחושות של השלמה או אפילו המונח אושר בו נקטת. תשהי עוד קצת בפער הזה...

(ובלי קשר, רבות חשות מגוון של עוצמות ביחס להרגשות שלהן, בטח סביב הפלה. אישית ההרגשה בהפלה הראשונה שלי היתה של אכזבה קלה, יחד עם ציפיה ותקווה, ובכל הפלה נוספת - היו 3 רצופות - ההרגשה החמירה)

להגיע למימוש, אבל מצד שני לא בכיתי, לא הרגשתי רגשות אשמה, זה היה נראה לי די טבעי וחלק מחבילת הפוריות של העידן הזה.

השתדלתי לשמור על מנוחה בהתאם לכוחות שלי בימים שאחרי, אבל לא נמנעתי נגיד מארוע משפחתי שהיה למחרת הגרידה. לא רקדתי כמובן.

גם לא היו רגשות שליליים שהופיעו מאוחר יותר, אבל תהיי קשובה לעצמך ואם את רואה שכן מגיעות תחושות יותר של דאון, לא להתנגד להן. תני מקום, תשהי בהן כמה שהן מבקשות ממך כדי שיעלמו ברגע הנכון ולא ימשיכו לזמזם כשאנחנו לפעמים בהתנגדות לחוויה כלשהי. תרגישי טוב, ובעיקר תרגישי טוב עם עצמך בכל תחושה שעולה לך, את ממש נורמלית.

אתר מתכונים לתינוקות. אפשר לחפש לפי גיל, מרקם, רגישויות וכו.

מפעילה אותו תזונאית תינוקות וילדים. 

אני התחלתי עם מרק טחון (ירקות ועוף והודו)

ואחכ גם מנה של פירות טחונים

בננה מעוכה

אם היא אוכלת סלמון אז אולי טונה מתאים

זה לפי התגובה שלה... שאת רואה שהיא לא צריכה השלמת הנקה/תמ"ל אחרי הארוחה....

טונה

אבוקדו

חביתה/ביצים קשות מעוכות עם מלח ושמן זית

פשטידות

דייסת קוואקר (עם מים, כך אני תמיד עושה)

מרקים

קציצות טונה וקינואה

לק"י

חתיכות קטנות של לחם עם אבוקדו/ טחינה/ חומוס. עם זה אפשר גם חביתה.

לחם מטוגן

החלק הפנימי של המלפפון מגורד. או לתת לה רצועות מלפפון עם הקליפה, שתכרסם את הפנים שלו. רק לשים לב שהיא לא חותכת חתיכות גדולות.

ירקות מעוכים. אפשר להוסיף עם עוף או קציצות רכות.

אני מועכת הכל במזלג.

יש לי ילדים שבגיל הזה אכלו רק גרבר, והתינוק הנוכחי למשל כבר אוכל הכל כמעט..

בבוקר- חתיכות לחם קטנטנות טבולות בטחינה וחביתה

צהריים- אורז וקציצות מרוסק גס, קוסקוס ומרק (בגדןל מה שאנחנו אוכלים אא"כ זה לא מתאים עדיין אז משתדלת שיהיה לו מרק טחון)

ערב- משתנה. מרק/ לחם מטוגן/ פנקייק מקמח מלא/ שאריות מא. צהריים/ ביצה קשה מרוסקת עם טחינה/ פשטידה כלשהיא/ אבוקדו