או אולי אפילו יחס לאקדמיה מדיה ולענייני חול אבל זה לא מחייב

תורני לאומי - הדגש הוא על הציבור היהודי שיהיה במקום הנכון.

חרדי - הדגש הוא על היחיד שיהיה במקום הנכון.

מעבר לשאלות היחס למדינה, ציונות, צבא ולעיתים גם עולם החול כפי ש @advfb ציין

מה אנחנו נכתוב כאן, כי בסופו של דבר בהקשר של לנ"ו, אנשים משתמשים בהגדרות האלה לדברים שונים, ולכן אי אפשר לתת איזושהי הגדרה שתמיד נכונה.

מעבר לכך, צריך לבחון אצל כל אדם האם הוא מתכוון לשייכות סוציאלית לזרם מסוים או שייכות השקפתית.

אם מעניין אותך ממש לדעת - לדעתי כדאי לך לחפש שתי נשים שעונות על ההגדרות הנ"ל, ולבקש מכל אחת מהן להסביר את ההשקפה שלה ואת ההשקפה המנוגדת.

– ההשקפה החרדית מחויבת ל"גדולי הדור" הידועים

– פחות מחויבות לרעיונות כמו ציונות, מדינה, אתחלתא דגאולה, פחות עיסוק בסוגיות כלליות ו"רומו של עולם" מה שנקרא

– חרדים בנויים סביב קהילה, מערכת מסוימת, מערכת של השקפות וערכים, לבוש, זהות, זה יותר "ריגידי"

– החרדים אימצו יותר את מודל ההתבדלות, התבדלות בלבוש, תרבות, תקשורת, חינוך, כך למשל רב חרדי יכול לומר שזה רעיון גרוע שילדים חרדים ילכו לשחק עם ילדים מסורתיים, כי הם ילמדו מהם קללות והתנהגות לא טובה כו' כו'

– יש הבדלים גדולים בין זרמים שונים במגזר החרדי, יש כאלה שמדגישים את מרכזיות התורה, שאין צורך לא בעבודה לא במקצוע כו', אצל הספרדים יש הרבה יותר פתיחות לעבודה, צריך לברר לגופו של אדם מה דעתו בנושא

– ההשקפה החרדית יחסית מתוחמת ברעיונות ה"מסורתיים", תנועת המוסר, חזון איש, חסידות קלאסית (לעומת נאו־חסידות), בעוד התורנים־לאומיים באים עם השקפות יותר "מחודשות" (לאו דווקא במובן שלילי, תלוי איך מתייחסים לזה... אבל פחות המשכת קווי מחשבה שבעיניהם נחשבים גלותיים, מה אני יודע)

– זה ברמה הכללית, אבל זה ממש תלוי ומשתנה מאדם לאדם, וגם, לא תמיד השאלה האם מדינת ישראל היא בהכרח אתחלתא דגאולה או רק חסד ה' או ממשלת זדון, באמת משפיעה על הזוגיות... צריך לברר את הדברים האלה גם בין אדם לעצמו וכמובן לבדוק עם האדם השני מה הוא חושב על הסוגיות הרלוונטיות, ככל שהן באמת רלוונטיות ולא סתם בגדר פלפולים תיאולוגיים... הזכירו כאן את תורת הכלל לעומת תורת הפרט ובכן השאלה הגדולה ביחס לזוגיות היא מה המקום שזה תופס, האם זה אומר שהגבר הולך לים מילואים ומקים גמ"ח בחצר האחורית ומקרב רחוקים, או שאלו סתם "קווים מנחים" ערטילאיים כאשר באים לידי מעשה נראים יותר כמו אה בה ציגלע מע.

בעיקר ציונות

תזכורת : אני מגיב כחילוני-מסורתי. מזוית טיפה אחרת.

החרדים - שומרי *היהדות* היחידים בארץ ישראל. רק עליהם אפשר וצריך לסמוך בנושאי יהדות (שבת, כותל, כשרות, נישואין, גיור)

(בנט, שהיה לא פחות -ממנהיג- הציונות הדתית, הקים רחבה רפורמית בכותל וחבר לשמאל כדי להכניס חמץ לבתי חולים בפסח ולהמציא לנו ״כשרות״ מתקדמת והתעסק ב״גיורים״ שחלק גדול בעם ישראל לא סומך עליהם, במיוחד שלפיד התלהב מהם)

הציונות הדתית- שומרי *אדמת ארץ הישראל* היחידים בארץ ישראל. רק עליהם אפשר וצריך לסמוך בנושאי גאולת ושמירת אדמת ארץ ישראל.

(אם זה היה תלוי בחרדים, היום גבולות ארץ ישראל היו בני-ברק-פתח תקווה, במקרה הטוב).

מה עדיף ?

זה תלוי.

לדעתי, ככל שבן אדם חזק רוחנית, הוא אמור להשתדל  להיות מחובר -יותר- לשאר עם ישראל ואת זה הציונות הדתית עושה. כי בלי אחדות אנחנו גמורים כאן.

ככל שהוא חלש רוחנית, אז יהיה לו יותר קל לשרוד (רוחנית) בחברה מתבדלת. בקבוצה סגורה יותר כמו החרדים.

בהצלחה.

מי אמר לך שכל הציונות הדתית הם כמו בנט??? להגיד שהוא היה המנהיג ולכן הציבור הדתי לאומי הוא בצלמו וכדמותו זאת שטות שאין לתארה. יש רבנים, ת"ח גדולים ואתה לוקח פוליטיקאי?? מה הקשר?? הכללה גסה ומגעילה!!!

גם ההכללה הגסה שלך על חרדים מנותקת מהמציאות. רואים שאתה לא מכיר חרדים.

ושום תזכורת לא תעזור בשביל להגיד דברים דברים כאלה לא נכונים ופוגעניים על ציבורים שלמים

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי