זו הייתה הנחיית הרופא?

אני לא שמעתי על אישה בהריון שאומרים לה לא להתחסן לשעלת. זה ממש מסוכן לעובר..

ממש ממש מוזר .

והבנתי שיש עכשיו התפרצות של שעלת אז חשוב להתחסן.

לנו הקדימו את התור לגיל חודש וחצי במקום חודשיים בגלל זה 

וד"א, אני נדבקתי בהריון מתלמידה שחלתה בשעלת, גם לאדם מבוגר זה מחלה לא נעימה בכלל, אבל לא מסוכנת.

לתינוק זה יכול להגיע במהירות לסכנת חיים.

בסיפור הנ"ל זה היה אשפוז ארוך בטיפול נמרץ, החייאות, אנטיביוטיקה אגרסיבית וכו'

אני לא יודעת על רקע מה ההריון בסיכון אצלך, אבל אצלי כשהייתי בסיכון, הרופא עוד יותר הסביר למה זה כ"כ חשוב ונחרץ.

ממש מעניין שככה הורו לך, אף פעם לא שמעתי הוראה כזו שלא להתחסן.

קשה לי להאמין שהחיסון הזה זה מה שאולי יעורר שוב מצב המטומה. הייתי מתייעצת עם רופא נוסף. אלא אם ראומטולוג אמר לך לא התחסן, אז לא הייתי מתעסקת עם זה.

בסוף יש פה מערך סיכונים לנהל ורופא רואה את התמונה המלאה.

לכן אם תשובה/ הנחייה של רופא לא יושבת לך טוב, כדאי להתייעץ עם רופא בכיר יותר.

שלא מתחסנות לזה מבחירה

ושיש בזה הגיון

התגובות פה מציגות את זה כאילו זה הצלה וודאית ממות...

זה לא ככה.

ובכל אופן אם יש רופא ששכלל את כל הנתונים והחליטככה, אז למה לא לסמןך עליו??

בדבר כזה הייתי שומעת חוות דעת נוספת של מומחה, זה דברים שלא לוקחים בהם סיכון.

על סמך מה את כותבת את זה?

זאת אמירה מאוד קשה.  

לא שאני ממליצה או לא ממליצה רק שלא הייתי אומרת את זה, אלא אם כן יש לך משהו לבסס את הטענה? 

המשפט שהיא כתבה הוא:

היעדר חיסון הוא סיכוי מאד סביר למוות אם נדבקים במחלה חס וחלילה.

נכון שאם לא נדבקים אז הכל בסדר.

אבל זו כן מחלה שמסתובבת, אי אפשר להיות בטוחים שהתינוק לא יידבק.

וזה בהחלט מסכן חיים לתינוק קטן.

שמעתי ממישהי שמכירה מקרוב תינוק קטן שנדבק (ואמא שלו לא התחתנה), והיה תקופה בטיפול נמרץ. בסוף ב"ה הוא יצא מזה, אבל זה ממש לא היה ברור מאליו.

הוא לא נכון.

אם למשל תיכנסי לערך של שעלת באתר של מכבי וכללית הם כותבים שאצל תינוקות אם נדבקים הסכנה היא 50%

כן, מדובר במחלה קשה לתינוקות ולקשישים אבל לא להפחיד ולרשום דבר כזה.  לי אישית, זה היה מאוד קשה לקריאה 

׳1% מהילדים בני פחות משנה שנדבקים במחלה מתים כתוצאה ממנה. בין 2005 ל־2015 נפטרו בישראל משעלת 14 תינוקות. אף אחד מהם לא חוסן נגד שעלת.׳

לא נשמע סיכוי סביר אלא סיכוי קטן מאד, עדין משמעותי גם אם לא מתים, אבל אם מתייחסים לסיכון מוות כדאי לדייק.

שעלת: התסמינים, הסכנות והטיפול | שירותי בריאות כללית

שאני אקרא לזה מצב קשה. לא קל להורים ולא לתינוק.

מה שכתבת. @oo מחדד עוד יותר את הסכנה למוות, לא עלינו ולא על אף אחד מישראל .

ולא סיכוי מאוד סביר, שזה באמת ניסוח יותר קיצוני ויותר מלחיץ.

ועדיין, סיכון של 1% למוות ממש לא נחשב לסיכון נמוך ברמה רפואית.

שהסיבה לחיסון היא לאו דווקא תמותה אלא מחלה קשה וממושכת

תינוק יכול להיות מאושפז במצב קשה כמה חודשים, זה מאד קשה עבורו ועבור ההורים וזה מעמיס קשות על בתי החולים שצריכים להחזיק באשפוז בבידוד כמה חודשים תינוק במצב קשה.

אבל בהיגיון שלי 1 ל-100 זה בהחלט לא מעט.

תחשבי כמה תינוקות נולדים בשנה (לפי גוגל כמעט 180,000).  אם לא היה חיסון והמחלה היתה מגיעה נגיד ל10% מהתינוקות (לא יודעת מה ריאלי - בעיני הגיוני שאפילו יותר) - אז מדובר על כ18,000 תינוקות חולים, מתוכם כ-9,000 מאושפזים, ומתוכם כ-180 שנפטרים כל שנה. זה ממש לא מבוטל.

ברור שבמצב שלנו היום, שרוב התינוקות כן מחוסנים, ועד גיל חודשיים אפשר יחסית למנוע חשיפה לסביבה ולכן הסיכון להידבק הוא לא מאוד גבוה (למרות שעדיין בהחלט קיים) - אז לתינוק שלא חוסן הסיכון למוות ח"ו הוא באמת די נמוך.

אבל לתינוק שכן נדבק זה בהחלט סכנה. ואני מסכימה איתך שהסיכון לאשפוז ממושך, שהוא בהחלט גבוה, זו סיבה מספיקה בשביל לחסן את כלל התינוקות וגם האמהות בהריון.

זה הרבה פחות מ 1%

אבל האמת שאני די מיציתי אז לא אמשיך .. 

1% זה הסיכון לתינוק שנדבק.

ב"ה היום רוב התינוקות לא נדבקים.

אם באמת הנתון של 1% הוא מדויק, זה אומר שבמשך 10 השנים האלו נדבקו כ-1,400 תינוקות.

לא נשמע לי מופרך, במציאות שרוב האמהות והתינוקות מתחסנים. אבל אני באמת לא יודעת יותר ממה שקראתי.

אבל פה כתוב שהחיבון הפחית את התחלואה ב-90%.

אז נשמע לי שאולי הוא לאמונע באופן מוחלט הדבקה, אבל כן מפחית משמעותית את הסיכון להידבק, וגם מקל על המחלה למי שכן נדבק. (אבל שוב - זו ההבנה שלי ממה שכתוב פה, לא מבינה בזה מעבר לזה).

חיסון נגד שעלת

"השפעת החיסון בישראל: החיסון נגד שעלת הוכנס לתוכנית חיסוני השגרה לתינוקות בשנת 1957, ומאז התחלואה פחתה ב-90%. למרות זאת, יש עדיין התפרצויות של המחלה בעיקר בקרב תינוקות שלא חוסנו."

לבן שלי יש אסתמה אז באופן כללי הוא חוטף מחלות ריאות על ימין ועל שמאל. אבל אני התחסנתי בהריון והוא התחסן בגיל חודשיים ולמרות זאת נדבק...

פשוט המחלה התבטאה בשיעולים בלילה שגרמו לו להתעורר ולהקיא מרוב שיעול, אבל במהלך היום היה רגיל לגמרי... ואחרי שטופל באזנין הוא כבר לא היה נחשב מדבק וזה היה ברמה שחוץ מהימים הראשונים שלחנו אותו למעון...

ממש לא ברמה מסכנת חיים, אבל כן נדבק 🤷

מקרה אחד של הדבקה לאחר החיסון לא מוכיח שהחיסון לא מפחית תחלואה.

זה כן מוכיח שהחיסון לא מונע הדבקה באופן מוחלט, ויש אפשרות להידבק גם לאחר החיסון.

אבל נשמע מהמקור שהבאתי שזה כן גם מפחית את התחלואה עצמה - ז"א מפחית את הסיכויים להידבק, ולא רק את חומרת המחלה לאחר ההדבקה. ככה לפחות אני מבינה.

ובכל מקרה -

את מה שכתבת לי על זה שחיסון לא מונע הדבקה, כתבת כתגובה למה שכתבתי לזו שטענה ש-14 תינוקות שנפטרו במשך 10 שנים נשמע הרבה פחות מ1% תמותה.

ואני עניתי לה שזה כי רוב התינוקות מחוסנים, וזה 1% מתוך 1,400, שלא נשמע לי מופרך.

ולמעשה, מול הטענה שלה זה לא באמת משנה מה כמות כלל התינוקות שחלו, ואם החיסון מנע לגמרי את ההדבקה. כי סיכון ל1% תמותה זה מתוך התינוקות שחלו ללא חיסון.

גם אם היתה יותר תחלואה כי תינוקות שחוסנו חלו בצורה קלה, זה לא משנה לטענה.

שהסתיימו גרוע ל"ע, היו של תינוקות שחלוו מיד אחרי הלידה. באזור גיל חודש, לא בגיל של כמה חודשים.

ואני לא בהריון אז אין מה להתנפל

אני לא אוהבת את הלחסן ברחם

לא אוהבת להתחפר שם

הילדים שלי כולם מחוסנים להכל..אז לא אמורים להדבק..

התינוק בחודשיים הראשונים רק צמוד אלי ורק בבית

ולכן לא מרגישה שזה קריטי להכניס לו חומרים כאלה ברחם

לא מתחברת לקונספט

משעתי ומכירה הכל

ועדיין עושה לפי הלב לשי

לא משכנעת מה לעשות

רק מאזנת את הדעות פה

ותוהה לעצמי למה אני מרגישה בכוננות ספיגה

אפילו שבאמת מחסנת בכללי רגיל

דווקא יותר קל לי איתו בקטע שאני מתחסנת וזה עובר לתינוק, כי לפחות את החומרים הרעילים של החיסון אני סופגת ולא תינוק קטן

אבל באמת

פחות משנה לי עובדות האמת

וגם עד שיהיה ךי רלוונטי...כרגע עוד לא דם

לעומת חיסון שנותנים לו את הכל ישר לגוף 😑

אבל אני לא יודעת אם אלומיניום וכאלה הם חודרי שליה בכלל...

אני לא אומרת שזה צריך להיות שיקול, אבל אותי זה קצת מעודד

אבל ראיתי שבשנה האחרונה יש התפרצות של שעלת, יש מצב שהייתי מתחסנת כי זו מחלה נוראית וראיתי ושמעתי תינוק חולה בשעלת באשפוז משתעל עד כדי חנק כל פעם.

לא נראה לי שחיסון אמור להשפיע על הריון גם אם הוא בסיכון (דעתי הלא מקצועית)

שבו התינוק לא היה חשוף כל יום על בסיס קבוע לאנשים

אבל פעם אחת האמא הלכה על התינוק לגן של הילד הבכור והיה שם ילד לא מחוסן, והתינוק נדבק מזה.

זה בדיוק ההפך מלא לחשוף

מספיקה פעם אחת כדי להדבק

אני לא יודעת בדיוק מה הסבירות והאמינות של זה לעומת הסיכון ההפוך

אבל הפותחת קיבלה חוות דעת מרופא שמכיר את התיק הרפואי והוא כנראה קצת יותר מכיר (מקווה. עצם זה שגורם רפואי ממליץ לא להתחסן זה מעודד וכנראה שיש סיבה הגיונית)

הנה מקור לדעה הפוכה

׳האם חיסון שעלת בהריון באמת בטוח?

חיסון נגד שעלת לאשה הרה ניתן בתרכיב משולב המכיל גם חיסון נגד טטנוס ודיפתריה ושמו Tdap.

החיסון הינו משולב היות ואין בעולם תרכיב חיסון המכיל חיסון נגד שעלת בלבד.

בהתאם למידע העולמי המפורסם על ידי ה-CDC והועדה המייעצת לחיסונים של ארגון הבריאות העולמי נבחנה הבטיחות והיעילות של חיסון שעלת לנשים הרות וקבעה באפריל 2014 שהחיסון הוא בטוח ויעיל הן לאם והן לתינוק בכל שלב בהריון ולא נצפו בעיות בטיחות בשימוש בחיסון.

החיסון נבדק ונמצא שאינו מעלה סיכון להאטה בגדילת עוברים ואינו מגביר סיכון לצירים מוקדמים או ללידה מוקדמת. גם התוספת המשולבת שיש בחיסון כנגד טטנוס ודיפתריה נחשבים כבר שנים רבות כבטוחים בנשים בהריון.

כמו כן, מחקרים הראו כי חיסונים נגד טטנוס ודיפתריה אינם גורמים למומים מולדים.׳

חיסון שעלת בהריון - מתי עושים ומה תופעות הלוואי - תינוק ישראלי

אפשר לבדוק אותם, אם כי הם אתר מספיק מכובד כדי לא לכתוב ציטוטים שגויים.

אם את לא בקיאה, מה הטעם לכתוב דעה שאולי היא לא נכונה?

אם אטרח לגגל מספיק אולי אמצא אבל בעיני זה לא חשוב לא ככה מקבלים החלטות בלי הבנה לעומק של העניין

ואני לא חושבת שמישהי פה בקיאה יותר מזה 😉 אני לא כותבת מה דעתי וגם אין לי דעה בעד או נגד

רק רוצה למתן את הנחרצות פה בנושא שהוא לא נחרץ 

אני בעד לראות את כל הצדדים, אבל לכתוב משהו הפוך מדעה שנבדקה, בלי להביא מקור (רופא שחושב ככה אינו מקור, אלא מידע נתונים/ מחקר) זה חסר טעם ולא מאזן אלא די תומך בדעה ההפוכה.

לכן המיקום שלה. אבל התגובה בכללי לא כוונה רק אליך או למה שכתבת כמובן

ואם בעיניך מה שכתבתי הוא חסר טעם את לא חיבת להגיב. אישית אני לא נפגעת מאמירות כאלה אבל זה ממש מדרדר את השיח בפורום וסתם חבל

האמת לא ממש קיבלתי תשובה

התגובות היו מאוד מלחיצות אבל אין לי מה לעשות איתן

הרופאה אמרה שבגלל שהיו מקרים של צירים מוקדמים/לידה מוקדמת בעקבות החיסון אז היא לא ממליצה שאתחסן ושאשמור על עצמי במקסימום, כי זה הריון בסיכון שצריך להמנע מלהכניס חומרים לגוף בהריון כזה ולא יודעים מה תהיה התגובה

שאלתי גם רב, והוא בלי קשר אמר שהוא תמיד ממליץ לא להתחסן בהריון אלא לחסן את הוולד בגיל חודשיים.

אז מבינה את הדאגה ואת המקרים שחוויתן, אבל להלחיץ אותי לא יעזור במצב שלי ורק יקשה עלי

ולכן ביקשתי ניסיון למי שהילד/ה שלה כן חלה ומה כן עזר, בתקווה שלא יהיה רלוונטי..

אם הוא חלילה יחלה בגיל כזה, זה אישפוז כמעט בוודאות, לא חושבת שיש דרך אלטרנטיבית להתמודד עם מחלה כזו בגיל כזה.

ועל כל חשד להדבקה לפנות מיד לרופא, ולא להסס להתאשפז במידה וזו ההמלצה הרפואית.

לפחות עד גיל חודשיים .  יש לי חברה שהבן שלה בן שבועיים נדבק בדלקת קרום המוח ואמרו להם שכנראה זה הגיע מאחד הילדים בבית

לשמור על היגיינה , לשטוף ידיים היטב לפני מגע עם התינוק.

פחות להוציא בחוץ וכמובן להלביש היטב במיוחד בחורף

ושיהיה בריאות איתנה לכולנו 

רב לא אמור לענות על שאלות בענייני רפואה בלבד.

מה זאת אומרת שהוא תמיד ממליץ? הוא רופא? הוא לוקח אחריות אם חלילה יקרה משהו?

כשתהיה לי שאלה בהלכה, התנגשות בין רפואה להלכה, אשאל רב.

משהו רפואי נטו- רק רופא.

כך לעניות דעתי

בכל נושא .

ככה למדתי משרשורים קודמים

גם לי זה העלה את הסעיף - עד שהתרגלתי שזה הדרך שלה.

זה צרם לי במיוחד כי הרב שלנו ממש מתנהל אחרת

כל שאלה שיש שם קצת קטע רפואי הוא מבקש שנתייעץ קודם כל עם רופא ולהגיע עם החוות דעת שלו (אם מדובר בשאלה של הלכה ורפואה שמתנגשים)

בקיצור, מבינה אותך..

רק מציינת לגבי הפותחת. 

לא שאני חושבת שלרב יש בזה עדיפות על פני כל אדם אחר בסוף זה עניין של שיקול דעת וניהול סיכונים

אבל מי שנוהגת להתיעץ עם רב על נושאים לא הלכתיים אז זה הגיוני להתייעץ גם על זה

גם אם התשובה הרפואית היא לא חד משמעית עדיין מחפשים תשובה רפואית ולא תשובה הלכתית אז לא ברור למה הפנייה היא לרב.

ויותר מכך, לדעתי זה חוסר אחראיות של רב ללא סמכות רפואית לתת מענה על שאלה כזו

בהנחה שהוא כן התעניין ובירר כמו שזה נשמע.

אישית לא שואלת רבנים בנושאים שהם לא הלכתיים אבל זה הגיוני בדיוק כמו להתיעץ עם חברות וכדו

והאמת שבנושא חיסונים ספציפית רוב הרופאים יודעים כל כך מעט שמחקר עצמאי עשוי להניב שיקול דעת אפילו יותר אחראי אבל בואי לא נפתח לה פה שרשורפלצת 😉

בצדק...כי לפי מה שאנו יודעים היום מהרפואה שעלת זו מחלה מאד קשה..

לי גם מרגיש שלקחת את דברי אותה רופאה כאבסולוטים (אלא גם כן התייעצת עם עוד גורמי רפואה ולא ציינת). בהתחלה ניסחת את זה שאסור לך להתחסן" ואחר כך רשמת שהרופאה "לא ממליצה להתחסן". אל תשכחי שזו עדיין דעת יחיד. בדברים כאלה מתייעצים עם כמה גורמי רפואה ורצוי אפילו מומחים ולא סתם רופא בקופה..(קל וחומר שלא רב ללא שום ידע ברפואה, הרי זה לא שאלה הלכתית).

אני לא רופאה אבל אני יכולה להגיד לך שכל ההריונות שלי מוגדרים כהריונות בסיכון ואני קבוע מטופלת במרפאה פרטית של גינקולוג מומחה מנהל מחלקה והוא אמר לי שאין שום חשש מקבלת החיסון הזה בהריון ושזה מאסט..

ממליצה להתייעץ עם רופא בכיר

אולי הרופאה שלך בכללי פחות מתחברת לחיסונים

כך או כך בעזרת השם יהיה בסדר 

יש הנחיה להתחסן לשעלת כמה שיותר קרוב ללידה ולהניק. הנוגדנים עוברים גם בהנקה. מי שלא התחסנה בהריון אפשר להתחסן עד שהתינוק בן 3 חודשים.

חוץ מזה, לא להתקרב עם התינוק למקומות הומי אדם, קשישים, תינוקות אחרים עד שהוא מחוסן בעצמו. במיוחד אם יש באזור שלכם התפרצות.

ודבר שמבחינתי הכי חשוב- לא להשאיר בסוד. להגיד לכל מי שבסביבה שלכם שהתינוק לא מחוסן ואם יש אפילו ספק שיש שעלת (במבוגרים יכול להיות רק שיעול מעצבן בלי שום תסמין אחר) אז שלא יתקרבו לתינוק.

אני יודעת שנשמע קיצוני, אני מכירה תינוקות שחלו בצורה קשה, זה הדברים שהייתי ממליצה עליהם גם למטופלים שלי אבל כמובן שחשוב לזכור יחד עם כל זה שהסיכוי להידבק הוא נמוך בגלל שרוב האוכלוסייה מחוסנת אז בלי פאניקה, רק השתדלות שלנו ותפילה🙏

שיהיה בקלות בע''ה ובידיים מלאות!

אז ההגיון אומר להמנע במקסימום מחשיפה של התינוק למקורות הדבקה (בני אדם...) ככל הניתן עד לחיסון הראשון שלו.

ככל הזכור לי- שעלת אפשר לקבל גם בחודש ממש מתקדם שכבר פחות בעיה ללדת בו (גם אם אחוז ההגנה יורד זה עדיף על כלום)

אז הייצי מבררת את הכיוון הזה

עד מתי אפשר להתחסן

וממתי זה מקובל על הרופא

לשמור על התינוק מהדבקה

לא דומה תינוק בכור ואמא עם משמעת- שלא אכפת לה להיות בבית 5 שבועות

תינוק לאחים בגן או נגיד אם ידוע על אירוע שתהיט חייבים ללכת

גם לסביבת המגורים יש השפעה

יש קהילות שחיסון העדר פרוץ יותר

ולפי זה מחליטה מה נכון לי ואיפה יש פחות סיכון.

ועוד מילה לגבי סטטיסטיקה וסיכונים.

פעם מישהי חכמה אמרה לי את זה לגבי בדיקות סטטיסטיות בהריון.

לפני מעשה- אנחנו מדברים בסטטיסטיקות

יש x סיכון להידבק ואחכ x סיכוי להחלים וכו וכו

אבל כשאתה נופל על הצד הרע של הסטטיסטיקה- זה כבר לא משנה

יש 100% חולי

100% התמודדות

100% כאב

לי זה עזר לקבל החלטה

מבינה שזה נושא רגיש מאוד

ובכללי היו הרבה מחלוקות על עצם השאלה שלי אז מחילה שככה זה יתגלגל

בעזרת ה' שנזכה תמיד להגיע להחלטות הכי נכונות לטובת ילדינו ובריאותם ושה' תמיד יסיר מאיתנו את הספקות

כי אין שמחה כהתרת הספקות..

הרופאה אמרה לה לא להתחסן

כולן אומרות לבדוק דעה שניה

אם הייתה אומרת לה להתחסן לא היו אומרים לה לבדוק דעה שניה..

מכירה תינוק שחלה בגיל חמישה חודשים ולא אושפז והכל בסדר אתו היום.

(ואני לא מתחסנת. חושבת כמה פעמים אם לקחת אקמול בהיריון, אז חיסון?!)

בהצלחה לכולן ורק בריאות

נתנה לה חורגת מההנחיות הרפואיות המקובלות, ויש כאן נשים שחוו הריונות בסיכון והמטומות וכן יעצו להן להתחסן.

לצורך העניין, אם מישהי תגיד שאמרו לה לחסן את הילדים בפוליו מוחלש למרות שיש לה מדוכאי חיסון בבית, יגידו לה לבקש חוות דעת נוספת כדי *לא* לחסן, כי זה חורג מההמלצות הרפואיות המקובלות.

זה לא בגלל שכולן כאן שותפות לאיזו מזימה סודית לחסן את כולן נגד רצונן או משהו...

לגבי התינוק בן חמישה חודשים שחלה והבריא ללא אשפוז ב"ה, לא הבנתי מה זה בא לומר. כמובן שיש כאלה תינוקות, והרבה. אף אחת כאן לא טענה שהידבקות של לא מחוסנים בשעלת שווה למחלה קשה ואשפוז ב 100% מהמקרים... 

לתינוק (אפילו להיפך- מחקרים רבים מעידים על קשר בין נטילת אקמול בהריון לאוטיזם ובעיות קשב וריכוז)

כשאת לא מתחסנת זה כן עלול להוות סיכון לתינוק, ולכן הייתי פחות מקישה בין לא לוקחת אקמול לבין לא מתחסנת.

גם התחסן בחיסוני שגרה לפי גיל.

הבן שלי עם אסתמה והייתה אצלנו באזור התפרצות.

היה קשוח, שלושה שבועות לא קלים עם שיעולים מאוד קשים, קיבל טיפול תרופתי עם אזנין וזהו בגדול... אין מה לעשות כ"כ ממה שהבנתי חוץ מלחכות שיעבור.

אצלנו רוב הזמן היה בלי חום, ובמהלך היום היה בסדר גמור, ברמה שהלך למסגרת אחרי האזנין כי אז הוא כבר לא מדבק. הלילות היו קשים... אבל עבר ב"ה.

זו החוויה שלנו, אבל אני והוא התחסנו, אז אולי זה השפיע שקיבל את זה קל יחסית 

תודה רבה, וב"ה שזה מאחוריכם

למי שלא מתחסן, בדכ מי שנדבק ללא חיסון בגילאים האלו מגיע לאישפוז... ממש לא הולך למעון אחרי שלושה ימים כשהוא כבר לא מדבק בזכות האזנין והחום ירד.

אני לא רופאה, אז לא יודעת מה לומר לך... בכל מקרה יש חיסון לילד עצמו בגיל חודשיים, אז נשמע שרוב הסיכון זה בחודשיים הראשונים.

כשהייתי בת 11. אחי היה בן חודשיים ונדבק ממני (היה ממש מעט לפני החיסון של גיל חודשיים) ואושפז לשבועיים אם אני זוכרת נכון (וחשבו שיקח יותר זמן, הכינו אותנו לחודש.. ואז ב"ה היה שיפור והשתחרר).

נאמר לנו שהחיסון מונע הידבקות ב-80% ולכן חסינות עדר חשובה. יכול להיות שמי שחוסן מקבל יותר בקלות, לא יודעת.

אגב בהריון שאלתי את הרופאה אם יש משמעות שאתחסן כשאנחנו יודעים שהחיסונים לא השפיעו עלי... אמרה לי שכן.

אז אם זה מעודד אותך- כן, גם מחוסנים עלולים להידבק.

חולה בשעלת, לבין תינוק בן שבועיים/חודש/חודשיים

כל מקרי התחלואה שהסתיימו באסון ל"ע היו אצל תינוקות שרק נולדו....

ילדתי הריון ראשון בשבוע מ א ו ד מוקדם. הריון שני היו לי צירים מוקדמים שוב, דחיתי את החיסון לשבוע 32 מסיבה זו בדיוק שחששתי שתהיה עוד לידה מוקדמת. התחסנתי עם דימומים וצירים כשאני מאושפזת במחלקת הריון בסיכון.

אני יודעת שלא זה מה ששאלת, כי התינוק שלי לא חלה בשעלת (בלי לפתוח פה). אבל תדעי לך שהרופאה שלך נתנה לך המלצה מאוד בעייתית אתית. לא נמצא קשר בין חיסון שעלת לבין לידה מוקדמת, וזה חיסון שניתן כבר שנים רבות במדינה שיש בה מעקב הדוק ומפוקח על כל הלידות (ישראל כמובן). מבחינה רפואית אין שום הוכחה שיש איזשהו קשר בין השניים. היא ערבבה כאן בין הדעות האישיות שלה לבין ההמלצה המקצועית שלה, ובעיקרון אסור לה מבחינה אתית לעשות את זה. יכולה להגיד לך שלמרות שילדתי בעבר בשבוע 25 (!) ולמרות שהייתי עם צירים סדירים כל שלוש דקות בעת מתן החיסון - החיסון לא גרם אצלי ללידה ולא הייתה לו שום השפעה, ילדתי ב"ה במועד.

הרופאה יותר חשופה למקרים אז היא יודעת כנראה יותר וכמה זה נפוץ שזה משפיע..

ושמעתי מקרה או שניים שהחיסון גרם לצירים תוך 24 שעות..

ולגבי החיסון- הוא ניתן שנים רבות, אבל בהריון התחילו לתת רק בעשור האחרון

וזה נחשב שבוע מתקדם ולא פגות מאד מוקדמת.

אז גם אם הקשר בין החיסון לצירים מוקדמים הוא מבוסס מחקרית, נשמע לי יותר הגיוני שעדיף עובר שייוולד בשבוע כזה מאשר עובר שלא מחוסן לשעלת. הרפואה היום מפותחת ויודעת להתמודד ב"ה עם לידות בשבוע כזה(עובדה שיש אפילו נשים שביודעין מילדים אותן מוקדם בשבועות כאלה) ובניגוד לכך חלילה הידבקות בשעלת אצל תינוק לא מחוסן זה יותר סכנת חיים מאשר עובר שנולד בשבוע 35

ולא חושבת שזו העמדה הרפואית

אם כן אז הרופאה היתה ממליצה להתחסן בשבוע 35.

מדהים שאם רופאה היתה אומרת לה לא לצום בכיפור כולן היו מבהירות לה שהיא חיבת להקשיב לה

וכן ההלכה הרבה פעמים תורה לא לצום אם יש חשש ללדת בשבוע 35

ואם רופאה מציעה סה"כ לא להתחסן כולן בטוחות שהן יותר חכמות מהרופאה ושהיא לא יודעת לעשות גוגל

(ממש לא דווקא את. כל התגובות הנחרצות כאן)

זה עניין רפואי

אין לכן מושג מה הנתונים שלה וגם לא סביר שהיא תחשוף כאן תיק רפואי

זה לא פחות הזוי מלפסוק הלכה בפורום

הגיוני להביא מידע אם אתם קיבלתם הנחיה אחרת,לספר חוויה אישית, אפילו להמליץ עם מי להתיעץ ואולי כדאי עוד חוות דעת

אבל בעדינות ובענווה

אני התחסנתי אבל התגובות פה נשמעות כאילו מי שלא מתחסנת הורגת את התינוק שלה ורופא או רב עם המלצה כזו הם אנשים חסרי אחריות

לא מדובר פה במתנגדי חיסונים

היא רופאה מתוך המערכת

אם היא אומרת שלא אז יש בזה הגיון מסוים

ולא צריך לערער הריונית הורמונלית עם כאלה הפחדות היא בנאדם אחראי שהולך לרופאים לא מתנגדת חיסונים שמקבלת החלטות על סמך הכוכבים 

זה שזה קרה אחרי חיסון לא מוכיח נסיבתיות. אבל בשורה התחתונה לא חשוב הצירים אלא האם באמת היתה לידה מוקדמת. והוכח שהחיסון לא גורם ללידה מוקדמת.

אפשר להתחסן עד שבוע 36 ועקרונית גם אחרי, זה לא שאסור, פשוט אם זה קרוב מידי ללידה לא יספיקו לעבור נוגדנים לעובר. אבל אם זה החשש שלך אז בהחלט אפשר גם בשבוע 37 או אחרי.

תודה על זה..

@דפנה06032000 תראי מה היא מציעה 

בתור אחת שילדה מוקדם אני יכולה לספר לך שזה פשוט קורה. אם הייתי במקרה עושה העמסת סוכר יום לפני הייתי נשבעת לך שזה קרה בגלל ההעמסת סוכר. אם זה היה קורה שבוע אחרי חיסון קורונה (אז בדיוק התחילו החיסונים) הייתי אומרת לנשים לא להתחסן לקורונה כי זה גרם אצלי ללידה מוקדמת. הרעיון שלי הוא שממקרה פה מקרה שם את לא יכולה לדעת, רק מסקירה של סטטיסטיקה רחבה - ושם לא מצאו קשר.

אגב, אני הייתי משוכנעת שזה קרה בגלל בדיקת סיסי שלייה. מומחים שהתייעצתי איתם אמרו לי מייד שאין קשר. כמובן שלא האמנתי להם, מבחינתי סיסיי שלייה גרם לי ללידה מוקדמת. כשזה קרה לי שוב בהריון הבא הבנתי שהם צדקו לגמרי, באמת הקשר לסיסיי שלייה היה מקרי לחלוטין ולא קשור באמת...

היא לא רואה את כל הנשים שקיבלו את החיסון ולא קרה להן כלום וההריון הסתיים במועד אלא רק את הסיבוכים.

אני חושבת שהייתי הולכת לחוות דעת נוספת אצל זיהומולוג שמבין בהריון בסיכון.

בהצלחה ובשורות טובות 

תודה רבה לכולן באמת.. גם למי שלא אהבה את הנושא ודאגה לעובר, וגם מי שהבינה אותי ואת הדילמה שלי והיה חשוב לה לחזק אותי.

באמת שלא התכוונתי שזה יעשה כזה רעש

ואני חוזרת שוב ואומרת שאני באמת מאחלת לכולנו שתמיד נדע לעשות את ההחלטות הכי טובות לילדים שלנו ולנו, עם יד אלוקים שתכוון כדי שלא יארע לנו שום רע חלילה.

רק אומרת, למרות שנשמע שהדיון נסגר חח

שלא התחסנתי

בכלל לא כזה הכרתי את החומרה של זה, זה היה כנראה דיי בתמימות

למרות שלא חושבת שאתחסן בעתיד בכל אופן.

אני חושבת שהסיכון קיים, צריך לקחת אותו בחשבון

ולגבי חיסונים, יש אנשים שזה מרתיע אותם ולא סומכים שזה בטוח ב100%

ויש אנשים שאין להם בעיה.

אני חושבת ששני הצדדים הם בסדר.

תנסי לצעוק את השמות עם בליעה של התחלה או סוף, זה לא מבלבל...

(רק אות אחת שונה)

כן חשבתי על זה בבחירת השם, אבל זה לא מורגש ביומיום לא חושבים על זה והשמות בול מדוייקים להם כל אחד לאופי

(לאחת יש גם עוד שם).

לדעתי זה דומה ולא הייתי נותנת, אבל אפשר גם לתת.

נגיד נועה ונועם לא הייתי קוראת. אבל נועה ונעמה זה נשמע מספיק שונה

מרגיש לי כן דומה מדי.

כל הזמן אתבלבל ביניהן, בטעות.

יש לי שני ילדים שהשם שלהם מתחיל באותה אות ואני כל הזמן מתבלבלת ביניהם.

אבל חוץ מזה לא רואה בעיה.

ולא קשורים בכלל האמת.. זה פשוט יכול לקרות😅

עוברת על כל השמונה לפני שמגיעה לילד שרוצה🤣

ולא רק בילדים מאותו המגדר, אני לגמרי יכולה לעבור על שמות כל הילדים שלי וגם של האחיות שלי עד שאגיע לשם הרלוונטי, ואני לא כזו זקנה

אני מתבלבלת בניהם. 🫣

(אפילו לא אותה אות מתחילה)

הדמיון בין נועה לנעמה הוא יותר בצורה הכתובה, אבל כשאומרים את השם זה לא נשמע דומה, פרקטית אנחנו משתמשים בבית יותר בדיבור מבכתיבה אז לא נראה לי משמעותי.

יש לפעמים שמות שנראים שונים אבל לפעמים נשמעים דומה, לי למשל יש 2 ילדים שהשם שלהם שונה ממש בהתחלה, רק ההברה האחרונה זהה, וקורה שקוראים לאחד מחדר אחר והשניה עונה.

ועוד 2 ילדים שבכלל לא חשבתי שהשמות שלהם דומים אבל מסתבר שגם הם מתבלבלים כשקוראים להם מרחוק, שם גם יש צליל אחד זהה אבל אפילו לא באותו מקום בשם.

וגם זה לא נורא, מקסימום קוראים פעמיים, בסוף מבינים למי התכוונו,

ובכל מקרה כשבאים חברים למתבגרים אצלי, הם קוראים להם בשם המשפחה...ואז זה נשמע אותו דבר לכולם...

נועה במלרע יותר דומה לנעמה.

נועה במלעיל פחות דומה.

ואני כן אחת שמציק לה דברים כאלה.

יש דמיון, נכון, אבל זה לא דומה שמפריע

לי יש נעמה, תכננו לקרוא לבת שאחריה נועה ובסוף פחדתי שזה דומה מדי ולא קראנו ככה.

תכלס זה לא באמת כזה דומה. ואם הן לא אחת אחרי השניה אז בכלל לא סיפור לדעתי

יש לי ילדים עם שמות יותר דומים בשמיעה.

לקח זמן עד שמצאתי שמות שאני אוהבת, אז הם באותו סגנון🤭 והמחשבה שלי היא שלכל ילד בפני עצמו מגיע שם שאני אוהבת😍

יש לי חברה שלבנות שלה קוראים כך ואף פעם לא חשבתי על זה, עד השאלה שלך😜

וב4 שוב פעם משו

רק שב12 הבאתי את המבושל,

ואז ב4 אפשר איזה פרי,

ובערב שוב ארוחת ערב בסגנון של הבוקר.

והנקה לפני השינה ולפעמים בלילה אם התעורר.

לגבי הלילה, לפי מה שזכור לי עד גיל שנה חשוב תמ"ל או הנקה, אז כל עוד יונק לפני השינה וגם בלילה לפי דרישה נשמע לי מספיק אבל אני לא מומחית.. בגדול אין סיבה שיאכל עוד בלילה

אבל נראה לי צריך 3 ארוחות גדולות ועוד שתיים ביניים

אז נגיד

כשקם אוכל משהו קטן

8:30 א. בוקר

12:00 בערך א. צהריים

אזור 3 נגיד א. ביניים (פרי/ כריך קטן)

ואזור 6 א. ערב.

כמובן תתאימי ללוז הכללי של כל המשפחה..

ב12 באמת ארוחה או ארוחה קטנה.

במעונות בד"כ ב12 זו ארוחת צהריים מבושלת, וב3-4 פרי ופרוסה. אבל אני משערת שלך נוח יותר לבשל אח''כ אז אפשר להחליף ביניהן ולתת לו ב12 פרי ופרוסה.

את לא רוצה לתת לו הנקה ב6 וחצי - 7 ?

(גם כי מבחינתי ביסקוויט זה סתם ממתק לא בריא, וגם כי נראה לי שצריך קצת יותר, ובד"כ בבוקר ההנקה נחמדה)

בדכ ב12 הארוחה עוד לא מבושלת....

עכשיו באמת מביאה ב12 שוב לחם אבל זה לא יותר מידי?

הוא אוכל פרוסה+ בארוחה (רק את הרך)

אז התלבטתי אם פעמיים ביום לחם זה הרבה.

ופרי לבד זה מספיק?

בעצם הכוונה לפירות טחונים? זה מספיק רק פירות בלי תוספת כלשהיא?

@יראת גאולה באמת קצת מציק לי הביסקויט בבוקר כי הוא קטנציק אבל אין לי רעיון מה להביא לו.

הוא רואה את אחים שלו יושבים לשתות ולאכול משהו ודורש גם אז הנקה לא תספק אותו, הוא רוצה לשבת איתם ומנסה לקחת להם את מה שאוכלים.

יש לך רעיון אחר בריא יותר שאפשר להביא לו לנשנש?

פרי זו ארוחת ביניים שלמה.

אפשר לחם פעמיים ביום, נשמע לי בסדר גמור. הוא אוכל עוד 3 ארוחות בלי לחם.

לפירות טחונים אפשר להוסיף כדי שתהיה ארוחה מלאה - טחינה או חמאת שקדים, או אבוקדו, וקוואקר (אפשר גם חתיכות לחם או ביסקוויט. חבל לדחוף פחות בריא אם אפשר שבולת שועל)

הוא גם בלי שיניים

ואפשר להביא לו פרוסה שיחזיק ביד ויאכל או שזה לא הגיל?

עכשיו חותכת לו לחתיכות קטנות

אצלי אכלו הכל בלי שיניים (יצאו השיניים בגיל שנה).

אני חותכת את הסנדויץ ל4, ונותנת לו כל פעם רבע ביד.

תפוחים אני לא מביאה כי זה באמת מלחיץ אותי. אבל פירות רכים אין בעיה. אגס אני הכי אוהבת לתת, חתוך לרבעים בלי גרעינים כמובן. אפשר בננה לא מדי רכה לחתוך למקלות, ענבים חתוכים לרבעים, קיווי, חתיכות שזיף...

אפשר גם בתוך נגיסון.

את כל אלו אני נותנת לפני גיל שנה.

אבל אנסה שוב

הןא אמור להצליח לאכול גמבה גם בלי שיניים?

מלפפון קצת מסכים ללעוס אבל לא ממש אוכל, יותר מוציא

לק"י

אצלי הוא נוגס ומוציא.

אבך מלפפון בלי קליפה יותר בולע.

אני באמת לא כל כך מבינה לגמרי מה אתן מתכוונות

רצועות ירקות יכולות להספיק כאחת הארוחות? לזה את מתכוונת?

לק"י

בעיקר להתנסות ותעסוקה.

כן אפשר לתת מידי פעם שיתנסה.

הבן שלי גם אוכל לבד פירות קיץ רכים כמו נקטרינה. אני מקלפת לו חלק, שיוכל להחזיק איפה שהקליפה שלא יחליק לו, והוא יכול לאכול ככה פרי שלם.

בננה- אני חותכת חתיכה, ונותנת לו ישר ממנה עם כפית. בת השש גם מאכילה אותו ככה.

לפעמים אני שמה בתוך כלי את הבננה, ושופכת חמאת בוטנים/ טחינה/ שקדיה, ומאכילה אותו עם כפית.

תפו"א, גזר, בטטה קישוא

הבן שלי עוד לא בן שמונה חודשים והוא אוכל פריכיות ממש יפה (יכול לגמור חצי פריכית, בלי שיניים בכלל, רק במציצות ולעיסה עם החניכיים)

יכול לחנוק חלילה. אבל תבדקו אותי. מזמן לא הייתי על זה.

מפריכית

לא ידעתי שאסור

ב"ה הצלחנו להוציא לה את החלק שנתקע אבל זה ממש מסוכן

השעות שלך בסדר

רק החלוקה לעיקרית וביניים קצת לשנות

6 וחצי שבע- ביניים

יכול להיות הנקה/בסקוויט/ וכו

8 וחצי- ארוחת בוקר עיקרית

(חביתה/פנקייק/לחם/פשטידת ירק)

(נשנושי פירות)

12-13 ארוחה צהרים עיקרית עם חלבון/פחמימה/ירק

אחהצ- נשנושי פירות/רבע סנדוויץ

18-19 ארוחת ערב עיקרית

והדלמת הנקה לפיי שינה

לק"י

או שזה מתאים יותר לתינוקות שמקבלים השלמות של שאר הרכיבים התזונתיים מהנקה/ תמ"ל?

הבן שלי בן תשעה חודשים, עוד יונק/ מקבל תמ"ל כמה פעמים ביום, וחלק מהארוחות שלו זה מרק ירקות/ בננה/ פירות אחרים (לפעמים בתוספת טחינה/ חמאת בוטנים/ שקדיה).

אנסה להתארגן על זה מראש, נראה אם אצליח שיהיה משהו מבושל עד 12

הוא בלי מטרנה?

1. מקווה שאת נותנת לו מספיק לשתות

תכיני אולי קצת תה פושר ותעקבי ששותה הרבה

2. כדאי להוסיף ארוחה עם כפית שקדיה או כפית טחינה זה נותן הרבה וויטמינים לתינוק לבריאות ולגדילה.

3. תכיני לו דייסה ופירות זה טעים מאןד וממש בריא ומשביע - אצלי לפעמים פעמיים ביום אוכל את זה אם אין עדיין מבושל

דייסת קווקאר מכינים ממש בקלות בקערה עם מים רותחים

ואז אני חותכת בננה אגס ותפוח מקולף וטוחנת

ופה מוסיפה כפית שקדיה

וזה ארוחה מזינה ובריאה.

ואם אין לי זמן אני לוקחת גרבר מוסיפהלו כפית שקדיה ונותנת לאכול בכפית זה גם ממש בריא

לנשנוש ממליצהעל פרכית אורז יותר מבסקוויט

זה יותר נמס בפה ויותר בריא. .

אצלי אוכל המון אביטח ומלון לבד ממש אוהב למצוץ.

4. במבושל זה יכול להיות אצלו גם 3 ימים אותו דבר לא אוכל ממש בתפריט המשפחתי ככה שאפשר לתת לו לא באותו הזמן של כולם. אני שומרת מהמרק עוף בשבילו כמה ימים ירקות וקסןקוס.

5. וגם גילתי שפשטידות זה אוכל מצוין לגיל הזה אני מכינה בשבילו ירקות מגורדים קצת קמח ביצים ומלח משהו כזה. ויוצא רך

את צריכה לחפש עגלה יציבה קלה עם גלגלים אחוריים גדולים ושאין לה קיפול מטריה

מהניסיון שלי צריך גלגלים אחוריים גדולים וזה מקל מאוד. ותהיה קלה כמה שאפשר. ולגבי הבוגבו פוקס - היתה לי והיא כבדה מאווווד. נכון, הגלגלים שלה ענקיים, אבל הכובד בעיניי לא שווה את זה.

הברייטקס מהדגמים הישנים מעולה במדרגות.

למרות שיש לה הרב חסרונות אחרים אבל אל יד צורך ממד יום יומי במדרגות אז זה טוב

כשהילד קשור האמבטיה בשום אופן לא

אז אם מדובר בתינוק קטן חשוב טיולון שמתאים מגיל 0

מעבירים למנשא?

להוריד במדרגות אבל אמבטיה זה ממש סכנה

אם באמת יד צורל גדול יום יום במדרגות אז הפתרון הוא טיולון מגיל 0

מה הכוונה אסור להוריד במדרגות? מאיזה בחינה ואיך אמורים להוריד?

ויכול להיות שאם עגלה נהרסת עם שימוש במדרגות, לא יתנו אחריות.

עולים ויורדים לאט ובזהירות.

יותר גדולים מהסיילו הרגילה.

יחסית סבבה לי איתה במדרגות (אני עולה איתה קומה וחצי כזה) אבל בסוף זה עדיין עגלה ומדרגות😅

האקסל יותר כבדה והדלגלים יותר מסיביים

פחות להיט במרגות

ממליצה גם על בייבי בוס

עולים את המדרגות יותר טוב בעיני וההבדל במשקל הוא לא דרמטי

לי יש רוברסטו של מונה והיא סבבה במדרגות

תודה!

תודה!

גם הכובד של לסחוב את העגלה במדרגות (בעיקר בעלייה).

וגם עד כמה עגלה עולה יורדת חלק, בלי להיתקע.

לבעיה הראשונה עדיף עגלה כמה שיותר קלה.

לבעיה השנייה עדיף עגלה עם גלגלים גדולים שנוחים יותר במדרגות, ולא נתקעים.

אבל גלגלים גדולים מכבידים על העגלה.

לי יש ספורט ליין סיילו xl, ואני מסתדרת איתה במדרגות.

בטיולון של צ'יקו לייטוואי פחות נח במדרגות.

זה מאוד קשה לעשות את זה באופן יומיומי, בטח אחרי הלידה

הייתי מעדיפה טיולון קליל שמתאים לגיל הזה, ואם צריך אמבטיה אז רק בבית

אם מדוברעל פעם בשבוע שבועיים אז כל עגלהלא כבדה מידי יכולה להתאים לדעתי, לנו יש ספורטליין כמו שלכם, גם באותו גיל😁

היא נחשבת יחסית קלה אבל גם זה כמעט 10 קילו בלי תינוק..

מדייקת שאני מתכוונת להרים את העגלה, לא להעלות אותה מדרגה מדרגה

בכניסה לבית יש לנו בערך 20 מדרגות, שיהיו בלתי נמנעות בהתחשב בזה שאני אאסוף מהגן..

וטיולון בגיל הזה בחורף, לא קר?

לא התנסיתי בטיולון בחורף אבל אם מלבישים טוב נראה לי ממש סבבה

בגלל זה בעיקר מחפשת משהו נוח

החסרון הרציני הוא שאי אפשר להשאיר בה הרבה זמן.

אלא אם כן התכוונת להרים מהידית כמו סלקל, שזה ממש כבד.

ואני בחודשים הראשונים משתמשת בגלל זה במנשא.

זה ממש נח, וגם כיף ומחמם בחורף.

ואז זה גם פחות משקל, גם על אותו עקרון של דונה וגם פחות כסף, שזה הכי חשוב😉

תודה לכן על העצות והתובנות🩷

חצאית צרה וחולצה קצת רחבה -בלי חיתוך מעל הבטן, אולי עם גומי למטה -לא סגורה אם זה מדגיש את הבטן או לא. באופן כללי חולצה וחצאית הרבה יותר מטשטש משמלה בהריון

איזה גזרה חשבת?

כאילו שאין לה שום חיתוך

אני אחרי לידה עם בטן קטנה וזה ממש מטשטש

פעם אחת.הצליחו לבדוק אותי לאחר מריחת עזרקאין

פעמים אחרות נתנו אפידורל בשלב מוקדם יחסית, פתיחה שתיים וחצי שלוש. והבדיקה שלפנח הייתה באמת קשה

זה משהו שמי שלא חווה לא יבין. את זה שלא לפחד מהלידה אלא מבדיקת הפתיחה...

שעושים הכנה והיכרות לפני הלידה.

לדעתי יש גם בקפלן אבל אני לא בטוחה.

גלגלי על זה.

באסותא קוראים לזה פרוייקט עטופה.

ואז אפשר לעשות תיאום ציפיות. ולראות מה רלוונטי ושידעו את הסיפור קודם.

כי בסוף, כשתהיי בלידה, יילדו אותך גם בלי בדיקה.

עדיף כמובן מקום שיכילו את זה, או מקום שיש לו אפשרות לפגישה עם מיילדת לכתיבת תוכנית לידה מראש, כדי שלא תצטרכי להיות אסרטיבית ולהשקיע כוחות בסירוב לבדיקת פתיחה.

ככה הבדיקות לא יכאבו

בעיקרון, זכותך לסרב. אבל בפועל נראה לי שזה יכול להיות מורכב.

פשוט פעם שעברה עשיתי הכללל

נפגשנו עם הצוות לפני בתשלום והסברנו

ופשוט חייבו אותי להיבדק!!! ובלי זה לא הסכימו שאכנס לחדר לידה..

ועוד אנשים הבהילו אותי שאי אפשר להיכנס לחדר לידה בלי בדיקת פתיחה,

אני באמת לא מסוגלת לעבור את זה....

אולי להביא מישהי אסרטיבית שתהיה גם שם איתך?

דולה שתדבר עם הצוות בשבילך

לי ממש ממש עזר

ממליצה על מוריה אלישע במרכז

יש שלב שרואים ולא צריך לדעת.

גם אם הרדמה של אפידורל מרגישים את הבדיקה?

ולא יודעת מי במליץ על קפלן ובאיזה קטע,

אני לא ממליצה בכלל ובטח לא אם את צריכה רגישות וגמישות.

גם אסף הרופא לר מומלץ.

יש לך אפשרות להגיע עד עין כרם?

בדיקת פתיחה אחת!! והיריון בלי בדיקה וגינלית... בגלל טראומות עבר. זה אפשרי. זה דורש תיווך ובקשה לרגישות. ואם את לא מסוגלת עצמך ממליצה ממש שתהיה איתך מישהי בשביל זה. זה ככ שינה לי את החוויה. ממליצה לחשוב איך יהיה לך הכי נעים לתווך את זה. חלק מהמסע של ההיריון והלידה...

מאחלת לך חוויה טובה ומתקנת!

לא מסכימים להיכנס או לקבל אפידורל לפני שיש פתיחה כלשהי....

אין קסם. זה באמת קשוח

נרשמתי הרגע רק להגיב לזה.

גם לי יש ממש חמור...

לי לא עושים בדיקות פנימיות.

רק במקרים ממש נדרים.

כשאני יודעת שהרופאה מבינה את הסבל שלי ובטוחה שזה לא מיותר.

ולפי הקצב שלי...

(היה לי חשש להפלה מוקדמת.

באולטרסאונד ניסו לשכנע שחייבים

לא הסכמתי.

ועשו לי חיצוני..

ב"ה שיסתדר.

אם לא הייתי שוקלת מה לעשות)

אני יולדת בגלל זה רק בהדסה עין כרם.

הם ממש מתחשבים.

הגעתי לפני לפגישה לפני לידה

ככה שכתוב להם במחשב

והם היו ממש עדינים

נתנו לי מילדת עם מלא סבלנות

ובדסקרטיות

וגם הרופאה עודכנה

ממש ממליצה..

חוץ מזה כדאי לטפל

זה לא נעלם אבל משתפר עם טיפולים

אפשר לפנות למכון פוע"ה

לנו הם מאוד עזרו

בריאות וכח!!

לדעתי אם האטופיק בשליטה ומספיק לה קרמים ללא מרשם אז אין צורך ברופא עור, אם היא סובלת והאטופיק מחמיר אז ברור שצריך ללכת לרופא,

אם גם אצלכם תור לרופא עור טוב קשה להשגה, אז עדיף לקבוע מעקב פעם בחצי שנה ואם אין צורך אז לבטל.

אולי באמת נקבע ליתר ביטחון תור לעוד חתי שנה.

למישהי יש המלצה לרופא עור טוב ומסביר פנים בכללית ירושלים?

יש מצב לרכוש עוד אחד זהה?

שוב בקרוב)

אני תוהה אם היא לא תריגש בהבדל, כי הדובי הנוכחי כבר מרוט בהתאם לשימוש בו, ודובי חדש לא ירגיש לה דומה

(מצד שני, אצל המטפלת שלה גם יש את הדובי הזה, והיא תמיד התקשתה לעזוב אותו, כאילו היא חושבת שהוא שלה... והודבי של המטפלת במצב הרבה יותר טוב מהדובי שלה🙄)

כן? לזמןש הוא בכביסה

בקרוב למשהו קטן..

אצלנו לפחות זה מקובל מאוד לשאול ואני בטוחה שישמחו לעזור..

(למרות שזה מרגיש לי "בגידה" בדובי האמיתי, שנביא לו מעין מתחרה🙈 אני כזו שנוהגת לייחס לבובות רגשות, ויהיה לי קשה להימלט מזה🤭🤭)

במחשבה שניה, לא הייתי מתנגדת שבעלי יתפצל לשני גופים. בזמן שאחד ישן / בעבודה - השני מתפקד בבית. כוח על שימושי דווקא.

האמת שלא הייתי מכניסה למרפאות. וגם לא מסתובבת איתו ברחוב. מכניסה לתיק.

בבית ואצל המטפלת היא גם ככה מסתובבת ואוספת חיידקים לאורך זמן. אז זה לא כזה משנה בתכלס...

גם עוד מעט נתחיל טיפול אצל קלינאית תקשורת בקופה (אחרי שסיימנו טיפול פרטי), והדובי מאוד עוזר לה להשתחרר ולא להתבייש... (לפחות במרפאה קלינאית התקשורת נמצאת בקומה אחרת משאר המרפאה)

בקופה אני ממש נגעלת אבל קיצונית כנראה... הייתי באמת שואלת אם מישהו נוסע לאיקאה בקרוב. זה די שכיח

זו הקטנה או הילדונת?

הייתי מנסה להגביל קצת האמת.

כמו שמכורי מוצץ לומדים רק במיטה או רק אחרי הגן וכו'.

גם הקלינאית הפרטית אמרה שצריך קצת להגביל אותה... (בעצם גם את קלינאית, נכון?🤭)

אבל כרגע זה עוד נראה לי מוקדם. (באמת לילדונת יש כרית שהיא מכורה אליה מגיל קטן וכמובן גם מוצץ, ובשנה האחרונה אנחנו לגמרי משתדלים להגביל אותם רק למיטה...)

בכל אופן, היום הדובי הציל אותה כמה פעמים כשהיא נפלה בפארק - היא נפלה עליו, וככה לא קיבלה מכה חזקה. אז נראה לי שהוא באמת נחוץ לה😅

(אבל הצלחתי להשחיל אותו למכונת הכביסה ב"ה...)

שנתיים זה לא קטן כדי להגביל את זה לבית ולמטפלת ונגיד לנסיעה ברכב ואז לתיק כשיוצאים או מגיעים לאנשהו... אבל כמובן לבחירתך.

לפחות לא כזה שיכול להכיל את הדובי...

שקית מיוחדת שתהיה ה''בית'' שלו כשמסתובבים בחוץ? ולהניח בסל של העגלה או ברכב.

אבל הימים המורכבים של הגמילה זה יומיים מקסימום שלוש

וכמובן תלוי ילד

אבל אפשר לצאת לאנשהו ופתאום כן לשים טיטול

הם מבינים אם אומרים להם

כך עשיתי והיה בסדר

לאט לאט בהדרגה. וזה מסתדר

קחי בגדי החלפה

בגינה עושים בצד אם צריך

אבל פחות נוח אם צריל לנסוע,

ולדעתי פחות שייך להסתובב במקומות ציבוריים כמו סופר או לעלות על מתקנים,

אבל ברחוב, בפארק, עם ביבמה אין בעיה. פשוט כשמפספס אז מחליפים רגע ורוחצים בבית.

אם נוח אפשר להישאר בבית.

בד"כ אחרי יומיים- שלושה הראשונים כבר יש שליטה מסויימת ואז אפשר לתמרן עם הגמילה.

השתדלתי לתזמן (אם הצלחתי) אחרי שעשה פיפי. לקחתי איתי סיר ליתר בטחון ובגדי החלפה.

הייתי ממש בקשב אליו ושאלתי לעיתים קרובות, וגם לקחתי יזום.

ומקסימום אם מפספס, חוזרים הביתה.

נסיעות רחוקות פחות אהבתי, אבל גם את זה עשיתי (קניות ברמי לוי וכו').

לק"י

לא נרשמו בעיות.

בהצלחה!

לנסיעות שמתי טיטול

אני כל שלב מחדש מתפעמת ממה שאמהות עוברות,

ואוו. מעריצה אותכן

אין לי כח לכל הדבר הזהההה

ואשכרה כל הילדים עוברים את זה מתישהו כך או אחרת

ולשים חלק מהילדים באוהל בסלון/ מרפסת

לטייל ביום לפני ואחרי

אפשר לתכנן לבשל יחד ארוחת ערב, זה החוויה

והיה לי ממש קשה לישון באוהל

מתישהו התייאשתי והלכתי לישון ברכב בחניון.

אנחנו לוקחים דירה פשוטה בצפת (לא בעיר העתיקה). לקחנו אותה גם שנה שעברה והיינו ממש מרוצים.

הם לוקחים לפי מיטה/מרווח, אנחנו שמים את הילדים הקטנים על מזרנים ויצא לנו ל4 מבוגרים ו8 ילדים כ1000ש"ח ללילה.

אם מעניין אותך פרטים, בשמחה אתן לך באישי.

לא יודעת איפה אתם גרים אבל לפעמים זה מיקום שיכול להיות אטרקטיבי לאנשים אחרים.

נניח ההורים שלי השנה מצאו דירה פשוטה בצפון ונסעו ל3 ימים ובימים האלה המשפחה שגרה שם מתארחת בבית שלהם...

וגם סיכמו משאירים אחד לשני מצעים ומגבות אז נחסך המון סחיבה

החלפת דירות אני לא רוצה.

לגבי דירה- האמת ש1000 שח זה הרבה בשבילנו כרגע, למרות שזה זול

יש סיכוי למצוא באיזור 500? אם הילדים ישנו בחצר? נראה לי שזה לא מציאותי בצפון בעונה הזאת.

מזרון רק בשבילי זה אפשרי, איפה יש קמפינג שאתן ממליצות? נורמלי ולא יקר?

לישון ברכב גם לא נשמע לי תענוג גדול

מבינה שהחלפת דירות לא רלוונטית לך, אבל אולי אם תכתבי הודעה כזאת גנרית לכולם שאתם מחפשים דירה לישון בה לילה או שניים בתקופת הקיץ, ואם מישהו יוצא לנופש ויתאים שתתארחו אצלם בתשלום סמלי תשמחו לדבר.

בגלל שאתם הרבה הייתי מוסיפה גם שלא חייב מיטות לכולם ואתם תדאגו לעצמכם. וכמובם שתשאירו נקי אחריכם

גם קמפינג באתר מוסדר בתשלום מגיעים בכיף ל500₪. במקומות הזולים מגיעים לסדר גודל של 40-50 לאדם.

אפשר בחוף כינר. יש שירותים ומקלחות, משלמים רק על החנייה. יש גם שטיבלך לתפילות בבין הזמנים

ומומלץ ביותר, אבל בלי מקלחות - פארק גורן. מקום ענק, חינם לגמרי שגם כשעמוס אפשר למצוא את הפינה השקטה שלך. יש מים זורמים, יש שירותים, יש מסלול מהמם שמתחיל ישר מהחניון. אין מקלחות, אין חשמל. מגיעים פקחים, אז כדאי לדאוג לישון רק במקומות שמאושרים ללינה בתוך הפארק.

חוויה מובטחת.

מקסימום+ 1 או 2

בטח בעונה הזאת שהיא הכי יקרה בשנה

אפילו זה אי אפשר למצוא כמעט אז אני לא חושבת שזה אפשרי למצוא בכזה מחיר עם 9 ילדים...♥️

דירה ממש על קו החוף

אם תרצי פרטים בפרטי בכיף

היה ממש כיף!!!

היינו בים מלא... זה חוויה מדהימה

וזה דירה שיש בה הכל

כלי מיטה מגבות

גז מקרר מיקרו

מזגנים

זה אומר שזה גם חוסך בהוצאות כי נוח לאכול שם את כלהארוחות...

אנחנו הבאנו סיר גדול ומחבת ובישלנו הרבה

(היה אושר עד במרחק כמה דקות נסיעה )

יצא לי לישון על אחד כזה והיה לא רע

אומנם לא בצפון אבל מקום מסודר.

אני אחת שחייבת לישון על מזרן נוח לגמרי, אחרת סובלת מכאבי גב, ומזרן מתנפח (איכותי) היה לי ממש נוח.

אנחנו מתכננים לעשות קמפינג בשמורת עוז וגאו"ן בגוש עציון, זה בחינם בעיקרון. כן היינו צריכים לקנות אוהלים (שניים, יש עוד שניים שהתאומים קיבלו מתנה לבר מצווה) ויש לנו את המזרן המתנפח ממעין קמפינג שבעלי ואני עשינו פעם (השאר יישנו בשק"שים ושמיכות), כך שזה אמור להיות נוח וזול יחסית. והאוהלים יישארו לנו גם לעתיד.

בכל אופן, אפשר גם לברר על החלפת דירות, אם יש לכם דירה במקום יחסית שווה...

גנים לאומיים.

אני יכולה להמליץ על אשקלון. אומנם לא בצפון, אבל מקום נחמד מאוד. ישנים על דשא, אפשר להשכיר מזרונים או להביא מהבית. אוהלים משלכם. יש שרותים מסודרים ונקיים. מקלחות גם אחלה. מקררים, כיורים לשטוף כלים. ואפשר לטייל במקום נחמד ויפה שם. וגם לרדת לים בבוקר חוף מוכרז, כשירדנו אליו בבוקר היו שם מלא משפחות דוסיות בלבוש מלא (ילדות עם חולצות 3/4 וחצאיות...).

זה נקרא נטורה בישוב נטור בגולן. מתחמים פרטיים לאוהלים, משכירים מזרונים, יש מטבח עם גז מקררים, שירותים מקלחת, שחשוחיות מים, פינת חי, מחצלת עם משחקים לילדים.. ממש נחמד. מאמינה שיעלה יותר מסתם מקום אבל שווה לברר..תסתכלי באינטרנט מספרים

ושמעתי גם שיש אירוח זול במדרשת נוב.

ובאזור אחרי לגמרי שמעתי שיש אירוח זול בישיבה באלון מורה.

לא זוכרת את הפרטים ששמעתי על שניהם... בטח אפשר למצוא אנשי קשר דרך גוגל...

בהצלחה!

אפשר לקשור על הגג

קמפינג זול יחסית זה שמורות של רשות הטבע. תראי מחירים באתר שלהם. זה באזור 60 לאדם.

(ובמקומות הגדולים יש בד''כ השכרת מזרונים ב 10-15 למזרון).

(אם אתם לא רוצים שיהיה חם אתם יכולים ללכת ללינה במכתש רמון, ביום חם אבל בלילה נעים...)

https://www.parks.org.il/%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%94-%D7%91%D7%AA%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D/

והכי זול-חוף בכנרת. יוצא לחניה ללילה פחות מ 100 לדעתי לרכב

תודה לכולכן על ההצעות והעזרה!

נבדוק את האפשרויות, תודה רבה!

יש שם שירותים, מקלחת, מתקנים לילדים, אזור למנגל, הרבה תאורה והנקודות חשמל.

מקום של שליחות והרבה אהבה לארץ ישראל.

ויש המון מעיינות באזור, צמוד לצומת הגוש, רמי לוי...

העלות זה 40 שח למבוגר, 15 לילד. (החל מהשנה)

מה נחשב מבוגר?

הבית שלנו🏠

צפתי ונעים בלב העיר העתיקה

מה יש? סלון מטבח, שרוקלחת, חצר נעימה ושני חדרי שינה. (סהכ 4 מיטות מבוגרים, 2 מיטות תינוק, 2 מזרנים)

הבית מאובזר (מזגנים, פלטה, מיחם , מקרר, תנור, גז וכו).

המחיר הוא כ700₪ ללילה.

לפרטים

נחלה 0556884028

יהודה 0587506616