גם למי שאוכלת בריא ומעט סוכר עלולה להיות סוכרת הריון, וגילוי שלה הוא חשוב. סוכרת לא מטופלת עלולה להוביל למצבים מסכני חיים לאם ו/או לעובר.

מוניטור למיטב ידיעתי לא עושים בהריון תקין.

הערכת משקל עשיתי אחת בשבוע 30 וזהו, עד הלידה לא עשיתי שום דבר נוסף.

אולי במובן מסוים אפילו יותר

סכרת הריון יכולה להיות ללא תסמינים בכלל ולא קשורה למה שאת אוכלת.

זה קשור בעיקר לשליה, משלב מסוים השליה יכולה להפריש הורמון שגורם לגוף להיות עמיד לאינסולין או ללבלב לא לייצא מספיק אינסולין

מה שחשוב פה שסכרת לא מטופלת יכולה לפגוע גם באמא וגם בעובר

אז בניגוד לבדיקות אחרות שהן בדיקות סקר ויכולות לתת מידע על מחלות גנטיות או תסמונות פה זה משהו שקשור מידית לבריאות של שניכם, ולכן זו בדיקה חשובה לדעתי לא פחות מהסקירה

יצא לי קצת כמו פיסקת טיעון😅

אבל ניסיתי להיות ברורה

׳מהם גורמי הסיכון לסוכרת הריון?

עודף משקל

היסטוריה משפחתית של סוכרת

הריון בגיל מבוגר

היסטוריה של לידת עובר מעל 4 ק"ג׳

סוכרת הריון - אבחון טיפול, הריון ולידה | שיבא-הריון ולידה

יכולה לוותר על הבדיקה.

ובעיני זה ממש לא אחראי לכתוב על בסיס זה שאפשר לוותר על הבדיקה ללא גורמי סיכון.

גורמי סיכון לא אומר שרק במצבים האלו הסכרת עשויה להתפתח. היא בהחלט יכולה להתפתח גם למי שאין לה גורמי סיכון. והסכנה של סכרת לא מאובחנת ממש לא שווה בעיני את הויתור על הבדיקה.

זה בסדר שאת עשית את ההחלטה שלך.

ב"ה שאצלך זה היה בסדר.

אבל בעיני זה ממש לא שייך לשכנע שזה נכון לעוד נשים לעשות כך.

וגם לאמא - סכרת לא מטופלת מביאה לערכים גבוהים של סוכר שגם להם יש לא מעט השלכות בריאותיות.

בטח נשות רפואה ידעו להרחיב על זה יותר...

@YaelL

על הבדיקה?

איפה שכנעתי?

דייקתי את הסיבות ואת גורמי הסיכון.

הסיכון למישהי בלי גורמי סיכון וששומרת על תזונה, משקל ופעילות גופנית, יותר נמוך.

שזה לא מדויק, ככה זה נשמע.

אולי לא הבנתי נכון את הכוונה שלך...

לי לא היו שום גורמי סיכון..

אין לי סכרת במשפחה

הריונות קודמים ממש לא היה לי סכרת

אני בחורה רזה

מקפידה על תזונה סה"כ בריאה ודי הרבה ספורט.

והיה לי בהריון עכשיו סכרת ..

והקפדתי בשבועות המוקדמים להריון עד הבדיקה על תזונה בריאה סל הכל

ועדיין יצא סכרת.. ודי גבוה(מעל 200)

סוכרת בכלל לא קשור לתזונה "יחסית בריאה".. יש לזה כללים ממש ברורים ומאד מוגדרים שקשורים ישירות לסכרת הריון.. (כמו 6 ארוחות ביום, 30 גרם פחמימה לארוחה מרכזית 15 הביניים, להימנע מקמח לבן, להקפיד על חלבון ושומן בכל ארוחה וכו' וכו') אסור דבש וסילאן והפירות מוגבלים.

אני מנסה לנסח הודעה עדינה ולא מצליחה.

(זאת לא פעם ראשונה שהדברין נכתבים ככה וזה מקפיץ אותי כל פעם מחדש).

וסתם חייבת להתייחס גם לזה שבסוף בהחלט יש מרכיב גנטי (מה שכתבו בלינק שצורף כהיסטוריה משפחתית של סכרת) ולא תמיד יודעים את כל הגנטיקה אז זה פשוט חסר משמעות.

קשור קשר ישיר לתזונה בריאה

אם לא עשית את זה לפני גילוי הסכרת, אז זה לא נחשב שהקפדת על תזונה.

מה שבפירוש לא נכון.

מכירה באופן אישי מישהי שהייתה לה סכרת הריון בכמעט כל ההריונות שלה, למרות שלפי הספר אין לה אף גורם סיכון- רזה, אוכלת בריא ומאוזן, אין שום היסטוריה משפחתית.. על פניו הייתה יכולה לחשוב שהיא יכולה לוותר על הבדיקה. אבל אם היא הייתה מוותרת על הבדיקה היא הייתה מכניסה את עצמה ואת העובר שלה למצב מסוכן.

והסכנות בסכרת לא מאוזנת ולא מטופלת בהריון הן רבות.

לעובר- הפרעות גדילה(גדילת יתר/חוסר גדילה, ובעיקר גדילה לא פרופורציונלית שעלולה לגרום לפגיעות בלתי הפיכות בלידה), התפתחות לידה מוקדמת, כמות מוגברת של מים שעלולה לגרום לעובר להתהפך יותר עד מצב של קשרים בחבל הטבור,חוסר איזון אחרי הלידה ונפילות סוכר קשות, ובמקרה קיצון גם מוות תוך רחמי.

לאם- כל הסכנות ה'רגילות' של סכרת. מפגיעה בלתי הפיכה בלבלב לנפילות סוכר ופגיעה פיזית של נפילה ולכיבים ובעיות פיזיולוגיות שונות.

העמסת סוכר זו בדיקה ממש ממש ממש לא נחמדה!! בטח לא בהריון בטח לא כשגם ככה יש בחילות.. מבינה אותך ממש.

אבל בבקשה אל תוותרי עליה, זו בדיקה חשובה מאוד. ברוב המקרים היא כמובן יוצאת תקינה והכל בסדר ב"ה, אבל היא מיועדת כדי לגלות את המקרים שלא.

היא לא פולשנית, לא מסוכנת, אולי מעט אי נוחות אבל ברור שזו אחת הבדיקות החשובות ביותר

וגם אם אין גורמי סיכון, עדיין יכולה להתפתח סכרת, אז להמליץ למשהי לא לעשות זה קצת חסר אחריות

גם אם בחרת לא לעשות אותה.

אני בטוחה שרובנו אם לא כולנו חשופות למידע בגוגל, חברים, משפחה, עיתונים, ספרים וכו'

לא חושבת שצריך לחשוש מתגובות בפורום גם הכי משכנעות

יודעים את הגורמי סיכון

יודעים שזאת בדיקה חשובה

ועדיין יש כאלו שלא עושות והכל יהיה בסדר

(או שלא...)

אני חושבת שמי ששואלת פה שאלה, ראויה למידע אמין ואמיתי, גם אם הוא קצת מלחיץ.

אם לך לא מתאים לקרוא את זה - מוזמנת לדלג על השרשור...

וכל מידע אמין הוא מבורך, גם אם הוא קשה לקריאה (לי אישית אין בעיה)

אבל לכתוב שזה לא אחראי למישהי שבסה"כ הביאה גם עובדות, פשוט בלי לציין שזה אומר שלא צריך ללכת לעשות את הבדיקה

זה קצת עושה אווירה מוגזמת בעיניי

קוראות פה בפורום הרבה קוראות, ומתוך כלל השנים שפה מן הסתם יהיו כאלו שיפתחו סכרת הריון

אז לא אחראי לכתוב שזה בסדר לא לעשות- כי זה לא בסדר לא לעשות את הבדיקה

(בניגוד לבדיקות אחרות שלא יקרה כלום אם לא יעשו)

להקפיד על תזונה בהריון יותר מבד"כ כי זה כן יכול להועיל שאולי בסוף לא יהיה סכרת

ועדיין לעשות את הבדיקה... 

והיא לא אמרה שזה בסדר לא לעשות (אולי רק חשבה בליבה..)

רק ציינה את החשיבה שבתזונה בהקשר לגורמי סיכון (בנוסף לגורמי סיכון נוספים)

מהשליה

יכול להיות אישה שהכל מושלם אצלה מבחינת תזונה ופעילות גופנית ולמרות זאת כן היה לה סכרת

לכן כולן צריכות להיבדק

זה שדברים אחרים משפיעים לא סותר

׳ולא קשורה למה שאת אוכלת׳

זה לא נכון, צריך לדייק במה שכותבים.

הטיפול העיקרי בסכרת הוא תזונה, אז הקשר ביניהם הכי הדוק שיש.

אין הרבה נשים שהתזונה שלהם מושלמת, חסרה מודעות ויישום, כמה לאכול וממה.

בעיניי זו הסיבה שנותנים המלצה גורפת.

לסוכרת היריון. וגם לכל סוכרתית מתאימה תזונה קצת אחרת, והיא יכולה לגלות זאת רק אם תבדוק במד סוכר.

ולכן חייבים לדעת אם יש סוכרת היריון, גם אם האישה אוכלת בריא.

אני מסכימה שאולי לא חייבים דווקא העמסת סוכר, ואולי אפשר להחליף את זה בשבוע של בדיקות סוכר במד סוכר. אבל בפועל לא מצאתי אישור לזה (ניסיתי קצת בהיריון האחרון), אז אני לא יודעת אם בטוח זה יכול להחליף העמסת סוכר.

תזונה בריאה

יש הרבה תזונות שנקראות בריאות ובפועל הם ממש לא בריאות

תראי את ההמלצות הכלליות לתזונה בסכרת, הם ממש בסיס של תזונה נכונה.

סוכרת הריון – הנחיות תזונה | שיבא-הריון ולידה

אם היא היתה מקפידה על הכללים הבסיסיים קודם, הסיכוי להתפתחות סכרת היה נמוך

ואז לא תדע על מה עליה להקפיד.

למשל - לחם מלא זה בריא, נכון? אבל בסוכרת היריון הרבה פעמים צריך להגביל את האכילה של זה. לעומת זאת במבה, שזה לא שיא הבריאות, יכולה לאזן את הסוכרת בזכות השומניות שבה.

אני לא בקיאה בזה בכלל, זה רק בערך ממה שאני זוכרת שאמרו לי כשהיה לי חשד לסוכרת היריון.

(ואני הכי בגישה של להמעיט בבדיקות בהיריון, כן? אבל על הבדיקה של העמסת סוכר לא מצאתי דרך לוותר, לצערי...)

מקפידים מראש על התזונה הסיכוי לסכרת נמוך ואז לא צריך לאזן את הסכרת

לחם זו פחמימה ועדיף לאכול אותו תמיד בהגבלה

במבה זה אוכל מעובד ועדיף להימנע ממנה

אז הסיכוי לסוכרת היריון נמוך... (בנות כתבו פה שלא)

אבל כאמור לא מבינה בזה 🤷‍♀️

נשים שסבלו בעבר מסוכרת הריון נמצאות בסיכון של 70%-80% ללקות בה גם בהריון הבא. ניתן להפחית את הסיכון באמצעות ירידה במשקל ופעילות גופנית קבועה. גם דיאטה דלת פחמימות, שמתחילים בה מיד בראשית ההריון, עשויה למנוע התפתחות חוזרת של סוכרת.׳

זה לא אומר שמונעת בהכרח

זה אומר שבאחוזים מסוימים זה עוזר...

זה לא רלוונטי בהקשר של לוותר על הבדיקה ואף!! רופא!! לא ימליץ לוותר על הבדיקה של הסוכר. גם אם מישהי מקפידה על תזונה וכושר. בטח ובטח אם יש לה עבר של סכרת.

התזונה עוזרת גם לנשים שכבר חוו סכרת, קל וחומר לנשים שלא היו עם סכרת. אני מעלה מודעות לחשיבות התזונה בהריון והשפעתה על הסיכון לסכרת.

אם מישהי מבינה דברים שלא כתבתי אותם, זו הבעיה שלה.

שרשרתי תשובה למישהי שכתבה דבר לא נכון, שהתזונה לא קשורה לסכרת הריון, היה חשוב לי לתקן את הטעות ולהעלות את המודעות.

הבאתי גם קישור להנחיות מקצועיות, זה הכי מדויק שאפשר לכתוב.

השאלה הראשית הייתה איזה בדיקות פחות קריטיות ואפשר לוותר עליהן

ענית על זה לפותחת, זה כל הדיון.

וכן, אם את מביאה סיבות למה הסיכון נמוך ואיך אפשר להימנע וכו' וכו' גם בלי להגיד "אפשר לוותר על הבדיקה" זה בדיוק מה שמשתמע מההודעות שלך ולכן כ"כ הרבה נשים מגיבות לך על זה.

את לא כותבת מנותק מהקשר ולא מנותק מהשאלה.

השאלה הייתה מה החשיבות של בדיקות מסוימות

התשובה שלך מסבירה למה הבדיקה *לא* חשובה, גם אם בשורה תחתונה את לא אומרת לפותחת מה לעשות...

יש פה הרבה שלא הבינו, אם רוצים להבין את ההקשר, צריך לקרוא את הדיון מהתחלה.

היה משפט אחד בתוך ההודעה שהניסוח שלו לא היה מספיק מדויק - על זה שאין קשר בין סכרת לתזונה של הנבדקת (למעשה הניסוח המדויק יותר היה צריך להיות שגם עם תזונה בריאה עלולה להתפתח סכרת, גם עם זה מפחית את הסיכון).

כשעניתי 'זה לא מדויק' לא פירטת מה לא מדויק.

פירטת בתגובה מהם גורמי סיכון לסכרת.

לי, ואני בטוחה שלעוד נשים, היה נשמע שהתגובה של 'זה לא מדויק' היא על הכותרת של התגובה הקודמת - 'חושבת שהעמסת סוכר חשובה לא פחות מהסקירה'.

וזה גם התחבר לזה שכתבת בהודעה קודמת בשרשור שאת ויתרתי על הבדיקה. אז זה היה ממש נשמע כאילו את מנסה לשכנע למה הבדיקה לא באמת הכרחית למי שאין לה גורמי סיכון.

אז לא הבינו אותך נכון.

הבהרת כבר שאת לא ממליצה לוותר על הבדיקה.

נראה לי שאפשר לעצור פה...

תקראי בתוכן ההודעה

זו הבנת הנקרא פשוטה 

משנה שהיו שהבינו אותך לא נכון.

ההקשר משפיע לא פחות מהמילים המדויקות שבחרת בהן.

אין פה עניין לשכנע אותנו שההודעה שלך היתה מדויקת וזו בעיה של מי שטעו בהבנה.

למעשה אם היתה הבנה לא נכונה - חשוב לתקן אותה.

ונראה לי שזה כבר די מוצה, מבחינתי לא רואה סיבה להמשיך לדון בזה.

השרשור פה מלא במידע מטעה, אבל אם כתוב שם שחשוב לעשות את הבדיקה, אז המידע נהיה נכון.

ואם התפתחות ההריון הם יוצאות מאיזון ורק תזונה לא מצליחה לשמור על סוכר מאוזן וצריך תרופות.

נ.ב. לא קראתי את כל התגובות רק היה חשוב לי לחזק את זה.

אני לא מהממעיטות בבדיקות 😉 אם יש המלצה רפואית, וזה לא חודרני ו/או בתשלום, אני אז בעד לעשות 😉

מנהלות יכולות למחוק מבחינתי

המקודה שלי בסך הכל היא שתזונה לקויה לא בהכרח גורמת לסוכרת הריון, ואישה שאוכלת מושלם עדיין עשויה לחלות בזה...

מה הסכנות לאם ולעובר? @נועה נועה

חוץ מעובר גדול , הכי גדול שלי נולד 3030

עובר גדול יכול להיות סתם ארוך נניח. הבעיה בגדילה של עובר לאמא עם סוכרת הריון היא גדילה לא פרופורציונלית, שמרוכזת בפלג הגוף העליון. ואז עלול להיווצר מצב שנקרא 'פרע כתפיים' כשהכתפיים גדולות ומתקשות לעבור בתעלת הלידה, זה מצב שמוגדר כמצב חירום מיילדותי והוא מסוכן מאוד.

חוץ מזה בהריון עצמו סיכון מוגבר לרעלת, לריבוי מים, ללידה מוקדמת

לא בשביל להלחיץ אלא רק כדי להבין מה המשמעות של זה, מי שלא מעוניינת שלא תקרא

אם התינוק נתקע בתעלת הלידה עשויים לשבור לו את הכתף כדי לאפשר לו לצאת.

הבעיה בזה היא שמתחת לעצם הבריח יש מקלעת עצבים חשובה שמספקת עצבים לגפה עליונה. שבירה של הכתף עשויה לפגוע במקלעת העצבים הזאת ופגיעה בעצבים יכולה לגרום לבעיות קשות כגון שיתוק.

ובהריונות הקודמים לא היה ועדיין בהריון הזה היה לי.

וכמו שמישהו כתבה הסכנה הכי גדולה וקיצונית זה מוות לא עלינו של העובר ברחם.

אבל יש גם סכנות בלידה, התינוק יכול להיוולד עם כתפיים רחובות ולהיתקע. ובנוסף- תינוק שנולד מסכרת לא מאוזנת יש לו סיכוי גדול מאד לפתח בעצמו סכרת במהלך החיים ו/או השמנת יתר...

הרב שלנו

הבדיקות שאומר לעשות

בדיקות דם

העמסת סוכר

אולטרסאונד ראשון לבדוק מיקום

סקירה מאוחרת

הערכת משקל בסוף (אצלי הם גדולים ועשיתי זרוז סטריפינג פעם אחת שהיה עובר ממש גדול לפי הערכה ובאמת נולד 3900 ) 

2 בטאות לבדוק הכפלה תקינה כי היה לי הריון מולארי

הערכת משקל לפני הלידה לא, ושקיפות לא

סקירה אחת לפחות

אבל העמסת סוכר כן עשיתי

הכלל שלי הוא - לא סטטיסטי אלא וודאי. ושתהיה בו תועלת

הערכת סוכר היא בדיקה חשובה בעיניי. ולכן עושה. נותנת תוצאה וודאית והתוצאה מאפשרת לי לשמור על העובר ועליי

לא רואה סיבה למה לא לעשות האמת

ומוסיפה -- אני בהריוןבכלל לא הקפדתי על תזונה,אז קל וחומר

*קודם כל תודה לכל מי שהגיבה.. מעריכה את כולן בדעות לכאן ולכאן*

אני הייתי מעדיפה לא לעשות אבל בכל זאת כדי שלא אקח סיכון, קבעתי לשבוע הבא העמסה, מקווה שבעה יצא תקין.

מה אומרות לגבי הערכת משקל? האם זה קריטי?  (זכור לי שזה בשבוע 32? )

אני חושבת שלכל אחת חשוב בעיקר ב''סיבוכים'' שהיא נתקלה בהם

אצלי הערכות משקל היו נמוכות, וזה עלול להעיד על בעיה באספקת השילייה.

ולצד השני- הערכת משקל גבוהה מעידה על עובר גדול, ואם הוא יגדל יותר מידי זה יכול להוביל לסיבוך בלידה.

מבחינתי- ברגע שזו לא בדיקה פולשנית אני לא רואה עניין לא לעשות. הערכת משקל זה ''רק'' אולטרסאונד 

לק"י

לראות שהכל תקין (לא בטוחה שצריך בגדר המלצה רפואית, אבל נשמע לי הגיוני). אז למה לא לעשות גם הערכת משקל?

זה סך הכל אול'. לא משהו מסובך

הם היו תינוקות קטנים.

בגלל זה היו ירידות הדופק ומעקב צמוד..

שבוע 30 תיכף.

עברנו דירה ועם כל הבלאגן כמה שבועות קודם לא הצלחתי למצוא שום תור פנוי באיזור החדש

יש תחליף לזה? 

אף פעם לא מאוחר לעשות סקירה...

יכול להיות שיראו פחות טוב כי צפוף

אבל בעיני זה עדיף על כלום 

אם יש לך ביטוח מהקופה אז פחות

תבקרי אצלכם במוקד קביעת תורים על סקירה שלישית

לא עשיתי אולטרסאונד שליש שלישי שזה בעיקר הערכת משקל, משום מה הרופא לא אמר לי ואני נהניתי שהוא בסגנון של מינימום בדיקות נצרכות.

אבל כשהלכתי להריון עודף (גם אז הוא אמר לי שאני לא חייבת למהר) צעקו עלי שם שלא בדקתי כלום מאז הסקירה כי היה לי ריבוי מי שפיר והעובר היה גדול וזה מסוכן. מיד שלחו אותי למיון לזירוז..

אז למדתי שיש דברים שאי אפשר לדעת גם אם מרגישים מצוין, יש תנועות עובר וכו. מאז עושה את כל הבדיקות הנחוצות.

מבינה אותך מאוד!!!

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי

אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות

אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך

אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..

ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.

וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?

בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

וספציפית לחצבת

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.

לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות

שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.

נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.

בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.

נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.

ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.

ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

על הדרך מקפיצה

לקחתי משהו אחר לחרדה במשך כמה חודשים והפסקתי

עם הזמן החרדה הפכה להיסטוריה ולא חזרה שוב

בעבר גם חוויתי דיכאון קל בלי טיפול תרופתי

גם הוא שייך להיסטוריה ולא מופיע יותר

בעיניי הדברים שצריך לטפל בהם לפני שמפסיקים לקחת תרופה:

1. בטריגר לחרדה/ דיכאון

אם הטריגר נשאר זה כנראה יחזור

2. מעבר לטריגר יש את סביבת החיים שאיפשרה לחרדה/ דיכאון להתפרץ

דברים/ הרגלים/ סביבה/ אנשים שגרמו לחיים להיות לחוצים/ מלחיצים/ מדכאים

אם לא משנים את הדברים הללו

הסיכוי שהדיכאון/ חרדה יחזרו גבוה

3. לחרדה ולדיכאון יש תסמינים

חלקם נפשיים וחלקם פיזיים

צריך ללמוד לתת מענה להם

כי הם כנראה יגיעו בהמשך

בלי קשר לטריגרים/ שינוי בסביבת החיים

לתסמינים יש חיים בפני עצמם

והופעה שלהם בחיים יכולה להיות טריגר בפני עצמו להתפרצות מחודשת של דיכאון/ חרדה

4. הבנה שכנראה יגיעו עליות ומורדות

לא לפחד מהם

ללמוד לזרום איתם

5. להאמין שאפשר לנצח את הדיכאון והחרדה

שאפשר לחיות בלעדיהם אם פועלים נכון

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

ואז אני תולה על זה

זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום

אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)

(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך

שנו כבר עבר זמן אז ,...

ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..

ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי

לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות

וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם

אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?

(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)

הרבה כוחות, יקרה❤️

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך

1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו

2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)

3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה

4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף

יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור

ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב

הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.

אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך

(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך

אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?

ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?

ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?

זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.

כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.

אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)

ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.

אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.

ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..

כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

לא שלחו למיון.

הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.

היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.

אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.

יש לי תור ראשוני שקבעתי ממזמן והייתי אמורה ללכת כדי לבדוק את הסיפור עם המרפס... על הדרך אבקש לבדוק אותו כמובן

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.

מוזמנת לשאול עוד דברים.

אני כל כך בורה בכל המערכת....

או סתם יצא?  

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

זה היה לפני 6 שנים.

אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.

כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב

אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב

זה דומה למה שיש לך?

אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב

כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום

יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי