כמה דברים ששמעתי על פרשת השבוע..לגיטימי?

בפרשה אנחנו קוראים על יעקב שמתעורר מחלומו, והוא ירא מכך שלא הבחין שמדובר במקום עם נוכחות אלוקית. משתמע מכך שבמקום כזה לא ראוי לישון - על אף שזכה בשנתו לחלום.

אומר על כך התפארת שמואל: 

"יש ללמוד מכאן יסוד גדול, שההצלחה איננה ראייה על צדקת דרכיו. 

כי יש הרבה חשבונות בשמים למה יצליח. 

ממילא אע"פ שיעקב אבינו זכה בחלום של נבואה והבטחות וברכות גדולות - 

אע"פ כן לא חשב זה לראיה שצדק זה שישן שם."

 

אני לומדת מזה - אל תנסו להיכנס לחשבונות שמים. אם אתם מצליחים במשהו, או חלילה לא מצליחים במשהו - אל תראו זאת כסימן משמים להסכמה או אי הסכמה, אלא תמיד כמקום לבחון את מעשינו האם הם ראוים או לא.

 

רעיון נוסף, שאביא כאן באנגלית (ואולי אחרי שבת אצליח להביא גם בעברית), ג"כ קשור לפרשה וללנ"ו, אז חשבתי ששווה להביא, של הרב סולוביצ'יק:

God’s revelation at times of crisis, from the depths of despair and distress, is a basic principle of Judaism. Sometimes God does not reveal Himself to the contented soul; He reveals Himself to the mute soul, battered by weariness and exertion. Sometimes God reveals Himself to one who grieves for the ruin of His Temple and the destruction of its altars, while avoiding one who dedicates His Temple and stands at the side of his offering; sometimes He does not reveal Himself to the rational individual, but to one who is confused about life, who is bankrupt and has lost track of his world. From time to time, man’s salvation comes out of distress. Even the choicest members of the Jewish people first encountered their Lord at a time of raging fear, helplessness, and distraction, when they were not anticipating such an encounter but were thoroughly surprised by it. Jacob comes close to his God in a nocturnal dream, while sleeping on the cold stones of the place (Gen. 28:11). Moses encounters a burning bush at a time when he is pasturing Jethro’s flock, entirely devoted to this simple everyday occupation (verses 1-2). Ezekiel sees visions of God in exile, on the river Kebar, at a time when the appearance of the present, full of quaking and horror, contradicts the vision of a glorious future (Ezek. 1:1). (From There Shall You Seek, p. 33)

 

וואי ממש.אחו

לפעמים דווקא הדברים הנכונים כרוכים בנסיונות ובירורים ועליות ומורדות ומה לא

 

אני לא זוכר בשם מי, אבל הסימן שניתן לאברהם שבניו יירשו את הארץ זה זה שהם ירדו לגלות, ולכאורה זה גם מאורע עתידי, סימנך סימנא צריך, וגם מה הקשר שיצאו ברכוש גדול, אלא שעצם זה שהם יהיו מוכנים לרדת למקומות הקשים והלא־ברורים ולהעלות משם אוצרות זה סימן שיירשו את ארץ ישראל, בניגוד לעשו שלא היה מוכן לרדת לגלות, מחפש רק את החיים הקלים, לכן גם לא נגאל

האמת שזה הרמב"ןתות"ח!

ובמקביל הוא טוען שמה שאברהם ירד למצרים היה חטא, והיה לו להישאר בארץ ולסמוך על ה' שאמר לו להיות בארץ (בניגוד לפירוש המקובל שמופיע ב"אם הבנים שמחה" שמה שהיה רעב היה סימן משמים לכך שעליו לרדת למצרים, והרמב"ן הזה ממשיך את הקו של מה שטענה פותחת השרשור)

ובעברית:לגיטימי?
עבר עריכה על ידי לגיטימי? בתאריך ז' בכסלו תשפ"ה 10:30

גילוי האלהים מתוך המשבר, ממעמקים ומן המיצר הוא עיקרון ביהדות. לפרקים אין האלוהים מתגלה לנפש השמחה בחלקה; מתגלה הוא לנפש האילמת, הלומת ליאות ויגיעה. לפעמים האלוהים מתגלה לאדם המתאבל על חורבן מקדשו והריסת מזבחותיו, ומתעלם מן האדם המחנך את מקדשו וניצב על עולתו; לפרקים מתגלה הוא לא לאדם בעל ההיגיון, כי אם לאדם הנבוך בחייו, שפשט את רגלו ואיבד את חשבון עולמו. ישועת האדם באה מפעם לפעם מתוך המצוקה. גם בחירי האומה פגעו בריבונם לכתחילה בשעת קצף, אזלת יד והיסח הדעת, מתוך אי-ציפיה והפתעה גמורה. יעקב מתדבק באלוהיו בחלום ליל, כשישן על "אבני המקום" הקרות. משה נתקל בסנה בוער באש, בשעה שרעה צאן יתרו והתמכר לאומנות פשוטה ויום-יומית. יחזקאל רואה מראות אלוהים בגולה, על נהר כבר, כשחזות ההווה, מלאה פלצות וזוועה, הכחישה את חזון העתיד הנשגב. 

 

[המשך הפיסקה, למי שמעוניין..]: היהדות קבעה מסמרים להלכה, כי גם בשעה שהאדם מתנגש עם רוע גזירת ה' בלתי משתנה, כשתפילותיו הנידחות שבות וטופחות על פניו, הוא צריך לראות את האלוהים, להתייחד עמו על אף כובד המציאות הטראגית שהוא רובץ תחתיו. האלוהים מתגלה מתוך הסבל והטראגיקה, כשהיחיד או הכלל נמצאים במיצר ובמצוקה. משה מתחנן אל האלוהים ואינו נענה. גורל יעוד נהפך לגורל בלתי מיועד. רואה הוא את הארץ הנבחרת, ושמה אינו עובר. מידת הדין מקטרגת וחותמת בפניו שערי שמים. דווקא מתוך הכאב ומתוך היסוקרים, מתוך העוני והאנקה בוקעת ועולה נשיקת אלוהים המנתקת את משה מן העולם הזה לעולם שכולו טוב וכולו אור. שאול בגלגל, אבוד תושיה, נטול עתיד מלכות וחזון משיחי, נכנע בפני נביא הזעם ומשתחווה לאלוהיו. מעילו קרוע, נפשו בתורה, מלכותו שסועה, צערו נעכר. צער עולם שהתמוטטו יסודותיו נתקע בלבו, ובכל זאת הוא לי-ה ועיניו מכוונות לי-ה. ר' עקיבא הסגיר את עצמו לאלוהים גם כשהמציאות ההיסטורית בעטה בו ונתקלסה בו. הוא כבש את שאגתו ודמעתו וקרא את שמע בלהט כיסופים וגעגועים. (וביקשתם משם, בתוך איש ההלכה גלוי ונסתר, עמ' 144).

קודם כל, יפה מאודתות"ח!

מקורות יפים ומדהימים, לא יוצא לי לקרוא הרבה הרב סולובייצ'יק, אבל לשונו קולחת ויפה כמו תמיד.

אבל קשה לי לקבל את זה באופן מוחלט. גם אם באופן זמני יש ייסורים, בסופו של דבר החתירה והשאיפה שלנו היא שהטוב יתגלה, ואני מאמין שזה יקרה בגאולה השלימה. יש חשיבות לייסורים כאירוע זמני שגם לו יש משמעות, אך הוא עתיד לחלוף. זה בנוגע לעניין הייסורים.

בנוגע לסימנים משמים: זה נכון שלא תמיד אפשר לקרוא את הדברים ולפעמים המחשבה מתהפכת, אבל בכל זאת יש את המחשבה האנושית הרגילה, ולדבר על עולם שבו אין אף הגיון באף מעשה, והכל לפי רצון א-לוהי שרירותי, זה קשה. צריך לנסות לחפש הגיון בדברים, גם אם בסוף לפעמים יתברר שמחשבתינו הוכזבה. ובכללי אין ראיה מהפרשה, כיוון שיעקב חושב לפי מה שהוא מכיר את עצמו: מה שהוא יכול להיות, ומה שהוא לא מספיק עושה את מה שצריך לעשות, שהוא לא ראוי. ויכול להיות שהוא צדק. הראשונים מדברים על כך שלדוגמא לבן והגר ועוד אנשים שלא היו ראויים קיבלו נבואה אף שלא היו ראויים (הגר זו לא הייתה ממש נבואה, אלא התגלות של מלאך). ולכן העובדה שיעקב קיבל נבואה לא מעידה בכלל על העובדה להאם הוא ראוי או לא ראוי. אם ה' רוצה לשלוח מסר א-לוהי, הוא ישלח אותו גם אם מדובר על אנשים לא ראויים.

אולי אנסה לכתוב קצת במילים שלי מה ראיתי כאןלגיטימי?

הרב סולבויצ'יק אומר שהקב"ה לא מתגלה אך ורק בזמנים של שמחה, של רוחב הלב - אלא דווקא לאלו שליבם שבור. הוא משתמש בדימוי של בניין בית מקדש אישי (כמעין ושכנתי בתוכם) - יכול להיות אדם שבנה בית מקדש כזה, ומקריב קרבנות - אבל הקב"ה לא מתגלה אליו, אלא דווקא לרווק, שניסה שוב ושוב ושוב ושוב לבנות את ביתו. הקב"ה נמצא איתנו גם בגיא צלמוות. גם במיצר.

האם בגאולה השלימה רווקים לא יצטרכו לצאת למסע כדי לבנות בית? למיטב הבנתי, לפחות לפי הרמב"ם, זה עדיין יהיה מאתגר. אבל הנושא של איך תיראה המציאות אז פחות מעניינת אותי כרגע, כי אני נמצאת כאן ועכשיו. וכאן ועכשיו אני רוצה להגיד משהו, שמחבר לי גם את דברי הרב סולבוצ'יק לדבריו של הרב שמואל ברנבוים:

זה שיש מישהו שכבר הקים את ביתו ("הצליח") - לא אומר שהוא נמצא ברמה רוחנית יותר גבוהה ממך. שהקב"ה יותר מרוצה ממנו, ולכן הוליך אותו בדרך המוצלחת, בעוד אתה חווה כישלון אחר כישלון.

אני מאמינה שהקב"ה ברא אותנו מוגבלים מבחינת היכולת שלנו להבין את ההתנהלות האלוקית (מענין שזה גם מה שביקש משה מהקב"ה להבין). לכן, לנסות לפענח למה העולם מתנהל בצורה מסוימת ולא בצורה שבה הייתי רוצה שזה יתנהל - זה בזבוז כוחות שמוביל אותי למקום לא טוב ולא נכון.

הקב"ה נמצא גם בהצלחות וגם בכישלונות. השאלה היא אם אתה מסוגל לראות את הנוכחות הזאת בשני מצבי הקיצון הללו (וכמובן גם בכל המנעד). אל תחשוב שרק מי שהחיים מאירים לו פנים, מי שרואה ברכה בעמלו, מי שזכה בחיים טובים ומאושרים, מי שהתחתן עם הראשונה שהוא יצא איתה - הוא אהוב ורצוי אצל הקב"ה.

 

או בקצרה:

על אף שלא זכינו (עדיין) להקים בית נאמן בישראל, זה לא אומר שהקב"ה לא נמצא איתנו. ההצלחות והכישלונות שלנו לא מעידות שום דבר על חשבונות שמים, שזה דברים שאנחנו לא מסוגלים להבין. אנחנו צריכים להכשיר את עצמינו ככלי לשכינה תמיד, ולבחון את טיב מעשינו לפי המצפן שקיבלנו מהקב"ה שינחה את דרכינו.

 

 

ספציפית לתגובה שכתבת,

אני מסכימה, לרב היתה לשון מאוד עשירה, גם בשפה שלא היתה שפת אימו ושלמד רק בבגרותו. ולפעמים גם בתרגום בעברית צריך מילון כדי להבין למה כוונתו. כפי שכתבתי קודם, זה לא עניין של האדרת הייסורים, אלא ההבנה שגם מתוך האין - אפשר למצוא את העזרי.

לגבי הסימנים משמים, בתפיסת עולמי, אנחנו רואים את העולם מתוך עינית צרה שלא מסוגלת לתפוס את התמונה כולה. לפעמים, במבט מרוחק, אפשר לחבר כמה נקודות שראינו יחד לכדי שבריר של תמונה, ולראות את יד ה'. שאולי דברים שהיו נראים לנו אקראיים, הם בעצם לא כאלה. אני חושבת שהרב כאן לא בא לדבר על עצם הנבואה, אלא על תוכן הנבואה שהיתה מאוד חיובית. אולי אפשר לדמות את זה קצת למישהו שעושה טסט, והטסטר משבח אותו על הדברים שעשה בטסט. זה כנראה יגרום לו לחשוב שהוא הולך לעבור את הטסט, כי הוא מקבל חיזוקים חיוביים. אבל יעקב מתעורר והוא מתיירא - למרות שקיבלת חיזוקים חיוביים, הוא חושב בליבו שאולי בכל זאת עשה משהו לא בסדר. אם הבנתי נכון, זה לא ענין של האם הוא ראוי לקבל נבואה או לא, אלא האם היה ראוי שהוא יישן במקום שהוא בית אלוקים ושער השמים.

יפה מאודתות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך י"ד בכסלו תשפ"ה 15:49

דייקת לי את שיטת הרב סולובייצ'יק, רואה שזה ממש מפורש שהוא אומר לפעמים וכו'....

לגבי מה שחשבתי שזה קשור לכך שהתנבא, את צודקת. אבל עדיין אני ממש לא מבין מה המחשבה לבוא ולומר שמשום שהוא ישן במקום קדוש זה אומר משהו....גם לשיטת רבי חסדאי לדוגמא שהכל מושגח, ההשגחה אומרת שיכולות להיות סיבות גם מדוע יש לגלגל דברים מסויימים גם אם זה לא לפי הרמה של האדם. לכן, גם אם יעקב לא היה ראוי לישון שם, יש חשבונות מדוע יישן שם. ואולי אני כבר מבין כ"כ טוב את התשובה, שאני לא מצליח להבין מה השאלה.

@לגיטימי? 

יפה מאוד , שמעתי גם שיעור על יעקב ניסים מעל הטבעהפיאחרונה

יעקב בורח מא"י , עשיו רוצה להרוג אותו,  הוא מגיע למקום שלא מכיר אותו ..נמצא בחרדה מאוד גדולה.

הוא עייף ונרדם חולם חלום שבו יש עירבוב בין

העולם למטה ללמעלה .


 

ה' מדבר איתו בחלום נותן לו ברכות  דווקא במקום ההוא ..

"ואנוכי לא ידעתי יש ה' במקום הזה" , 

אני לא ידעתי שזה מקום קדוש ...אני בכלל פה במדבר?! מחוץ לארץ.. מה קורה פה?


ואנוכי לא ידעתי יש ה' במקום הזה" ,

המפרשים מנגד אומרים ,שאני משחרר יש את ה' במקום הזה .

מתי יעקב זוכה בברכות מה' ? מתי שהוא מרפה ,הרי שחולמים יש הרפיה ..

 

שנזכה להרפות ... שם נראה את ה'.

בחלום הוא מפסיק את הדאגות והחרדות שלו ..ואת הלחץ שלו ..

 

לפעמים אנחנו רוצים יותר מידי ואז נוצר לחץ לא בריא ..

לשחרר מה יהיה ? מתי אני אתחתן עם מי?  

להרפות .

 

(בנוסף יש עניין בחלום, 

 לא משנה כמה הוא יהיה מפחיד ,אתה תקום תגיד בסדר.. היה מפחיד אבל הכל בסדר עכשיו.

 

 תסכל על זה מהצד, היה לא נעים , אבל זה לא אמת.. יש לי עוד את החיים שלי)


 

אותו דבר כאן בשידוכים תסתכלו על עצמכם מהצד.. כן לא נעים פה לא נעים שם.. אבל יש לי את היכולת להפריד ולהפוך לשנות לטוב.

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועהאחרונה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

נקודה שלא ראיתי שהעלו: בנים לא יודעים להצטלם!חושבת בקופסא

הרבה בנים נראים בסדר גמור+ במציאות, ובתמונה פשוט יוצאים לא טוב.

לא ראיתי תמונה של בעלי לפני הפגישה, (אין התנגדות עקרונית לזה, זה פשוט איכשהו התפספס מצד השדכן) ואחר כך כשכבר התארסנו והוא הראה לי את התמונה שהוא הקדיש לדייטים- הוא נראה בתמונה עם חיוך מאולץ שמשדר "אני ממש לא רוצה להיות פה". 

באופן כללי קשה לו לחייך טבעי בתמונות, במציאות זאת לא בעיה.

זו גם לא פעם ראשונה שנתקלתי בתמונות לא מוצלחות כאלו של בנים. אני חושבת שלא הייתי פוסלת על זה כי אני מודעת לתופעה הזו, אבל כדאי שעוד בנות יהיו מודעות אליה: יכול להיות שהבחור פשוט לא פוטוגני ובמציאות הוא הוא נראה סבבה לגמרי, חבל לפסול רק על בסיס תמונה.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוחאחרונה
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



אולי יעניין אותך