כמה דברים ששמעתי על פרשת השבוע..לגיטימי?

בפרשה אנחנו קוראים על יעקב שמתעורר מחלומו, והוא ירא מכך שלא הבחין שמדובר במקום עם נוכחות אלוקית. משתמע מכך שבמקום כזה לא ראוי לישון - על אף שזכה בשנתו לחלום.

אומר על כך התפארת שמואל: 

"יש ללמוד מכאן יסוד גדול, שההצלחה איננה ראייה על צדקת דרכיו. 

כי יש הרבה חשבונות בשמים למה יצליח. 

ממילא אע"פ שיעקב אבינו זכה בחלום של נבואה והבטחות וברכות גדולות - 

אע"פ כן לא חשב זה לראיה שצדק זה שישן שם."

 

אני לומדת מזה - אל תנסו להיכנס לחשבונות שמים. אם אתם מצליחים במשהו, או חלילה לא מצליחים במשהו - אל תראו זאת כסימן משמים להסכמה או אי הסכמה, אלא תמיד כמקום לבחון את מעשינו האם הם ראוים או לא.

 

רעיון נוסף, שאביא כאן באנגלית (ואולי אחרי שבת אצליח להביא גם בעברית), ג"כ קשור לפרשה וללנ"ו, אז חשבתי ששווה להביא, של הרב סולוביצ'יק:

God’s revelation at times of crisis, from the depths of despair and distress, is a basic principle of Judaism. Sometimes God does not reveal Himself to the contented soul; He reveals Himself to the mute soul, battered by weariness and exertion. Sometimes God reveals Himself to one who grieves for the ruin of His Temple and the destruction of its altars, while avoiding one who dedicates His Temple and stands at the side of his offering; sometimes He does not reveal Himself to the rational individual, but to one who is confused about life, who is bankrupt and has lost track of his world. From time to time, man’s salvation comes out of distress. Even the choicest members of the Jewish people first encountered their Lord at a time of raging fear, helplessness, and distraction, when they were not anticipating such an encounter but were thoroughly surprised by it. Jacob comes close to his God in a nocturnal dream, while sleeping on the cold stones of the place (Gen. 28:11). Moses encounters a burning bush at a time when he is pasturing Jethro’s flock, entirely devoted to this simple everyday occupation (verses 1-2). Ezekiel sees visions of God in exile, on the river Kebar, at a time when the appearance of the present, full of quaking and horror, contradicts the vision of a glorious future (Ezek. 1:1). (From There Shall You Seek, p. 33)

 

וואי ממש.אחו

לפעמים דווקא הדברים הנכונים כרוכים בנסיונות ובירורים ועליות ומורדות ומה לא

 

אני לא זוכר בשם מי, אבל הסימן שניתן לאברהם שבניו יירשו את הארץ זה זה שהם ירדו לגלות, ולכאורה זה גם מאורע עתידי, סימנך סימנא צריך, וגם מה הקשר שיצאו ברכוש גדול, אלא שעצם זה שהם יהיו מוכנים לרדת למקומות הקשים והלא־ברורים ולהעלות משם אוצרות זה סימן שיירשו את ארץ ישראל, בניגוד לעשו שלא היה מוכן לרדת לגלות, מחפש רק את החיים הקלים, לכן גם לא נגאל

האמת שזה הרמב"ןתות"ח!

ובמקביל הוא טוען שמה שאברהם ירד למצרים היה חטא, והיה לו להישאר בארץ ולסמוך על ה' שאמר לו להיות בארץ (בניגוד לפירוש המקובל שמופיע ב"אם הבנים שמחה" שמה שהיה רעב היה סימן משמים לכך שעליו לרדת למצרים, והרמב"ן הזה ממשיך את הקו של מה שטענה פותחת השרשור)

ובעברית:לגיטימי?
עבר עריכה על ידי לגיטימי? בתאריך ז' בכסלו תשפ"ה 10:30

גילוי האלהים מתוך המשבר, ממעמקים ומן המיצר הוא עיקרון ביהדות. לפרקים אין האלוהים מתגלה לנפש השמחה בחלקה; מתגלה הוא לנפש האילמת, הלומת ליאות ויגיעה. לפעמים האלוהים מתגלה לאדם המתאבל על חורבן מקדשו והריסת מזבחותיו, ומתעלם מן האדם המחנך את מקדשו וניצב על עולתו; לפרקים מתגלה הוא לא לאדם בעל ההיגיון, כי אם לאדם הנבוך בחייו, שפשט את רגלו ואיבד את חשבון עולמו. ישועת האדם באה מפעם לפעם מתוך המצוקה. גם בחירי האומה פגעו בריבונם לכתחילה בשעת קצף, אזלת יד והיסח הדעת, מתוך אי-ציפיה והפתעה גמורה. יעקב מתדבק באלוהיו בחלום ליל, כשישן על "אבני המקום" הקרות. משה נתקל בסנה בוער באש, בשעה שרעה צאן יתרו והתמכר לאומנות פשוטה ויום-יומית. יחזקאל רואה מראות אלוהים בגולה, על נהר כבר, כשחזות ההווה, מלאה פלצות וזוועה, הכחישה את חזון העתיד הנשגב. 

 

[המשך הפיסקה, למי שמעוניין..]: היהדות קבעה מסמרים להלכה, כי גם בשעה שהאדם מתנגש עם רוע גזירת ה' בלתי משתנה, כשתפילותיו הנידחות שבות וטופחות על פניו, הוא צריך לראות את האלוהים, להתייחד עמו על אף כובד המציאות הטראגית שהוא רובץ תחתיו. האלוהים מתגלה מתוך הסבל והטראגיקה, כשהיחיד או הכלל נמצאים במיצר ובמצוקה. משה מתחנן אל האלוהים ואינו נענה. גורל יעוד נהפך לגורל בלתי מיועד. רואה הוא את הארץ הנבחרת, ושמה אינו עובר. מידת הדין מקטרגת וחותמת בפניו שערי שמים. דווקא מתוך הכאב ומתוך היסוקרים, מתוך העוני והאנקה בוקעת ועולה נשיקת אלוהים המנתקת את משה מן העולם הזה לעולם שכולו טוב וכולו אור. שאול בגלגל, אבוד תושיה, נטול עתיד מלכות וחזון משיחי, נכנע בפני נביא הזעם ומשתחווה לאלוהיו. מעילו קרוע, נפשו בתורה, מלכותו שסועה, צערו נעכר. צער עולם שהתמוטטו יסודותיו נתקע בלבו, ובכל זאת הוא לי-ה ועיניו מכוונות לי-ה. ר' עקיבא הסגיר את עצמו לאלוהים גם כשהמציאות ההיסטורית בעטה בו ונתקלסה בו. הוא כבש את שאגתו ודמעתו וקרא את שמע בלהט כיסופים וגעגועים. (וביקשתם משם, בתוך איש ההלכה גלוי ונסתר, עמ' 144).

קודם כל, יפה מאודתות"ח!

מקורות יפים ומדהימים, לא יוצא לי לקרוא הרבה הרב סולובייצ'יק, אבל לשונו קולחת ויפה כמו תמיד.

אבל קשה לי לקבל את זה באופן מוחלט. גם אם באופן זמני יש ייסורים, בסופו של דבר החתירה והשאיפה שלנו היא שהטוב יתגלה, ואני מאמין שזה יקרה בגאולה השלימה. יש חשיבות לייסורים כאירוע זמני שגם לו יש משמעות, אך הוא עתיד לחלוף. זה בנוגע לעניין הייסורים.

בנוגע לסימנים משמים: זה נכון שלא תמיד אפשר לקרוא את הדברים ולפעמים המחשבה מתהפכת, אבל בכל זאת יש את המחשבה האנושית הרגילה, ולדבר על עולם שבו אין אף הגיון באף מעשה, והכל לפי רצון א-לוהי שרירותי, זה קשה. צריך לנסות לחפש הגיון בדברים, גם אם בסוף לפעמים יתברר שמחשבתינו הוכזבה. ובכללי אין ראיה מהפרשה, כיוון שיעקב חושב לפי מה שהוא מכיר את עצמו: מה שהוא יכול להיות, ומה שהוא לא מספיק עושה את מה שצריך לעשות, שהוא לא ראוי. ויכול להיות שהוא צדק. הראשונים מדברים על כך שלדוגמא לבן והגר ועוד אנשים שלא היו ראויים קיבלו נבואה אף שלא היו ראויים (הגר זו לא הייתה ממש נבואה, אלא התגלות של מלאך). ולכן העובדה שיעקב קיבל נבואה לא מעידה בכלל על העובדה להאם הוא ראוי או לא ראוי. אם ה' רוצה לשלוח מסר א-לוהי, הוא ישלח אותו גם אם מדובר על אנשים לא ראויים.

אולי אנסה לכתוב קצת במילים שלי מה ראיתי כאןלגיטימי?

הרב סולבויצ'יק אומר שהקב"ה לא מתגלה אך ורק בזמנים של שמחה, של רוחב הלב - אלא דווקא לאלו שליבם שבור. הוא משתמש בדימוי של בניין בית מקדש אישי (כמעין ושכנתי בתוכם) - יכול להיות אדם שבנה בית מקדש כזה, ומקריב קרבנות - אבל הקב"ה לא מתגלה אליו, אלא דווקא לרווק, שניסה שוב ושוב ושוב ושוב לבנות את ביתו. הקב"ה נמצא איתנו גם בגיא צלמוות. גם במיצר.

האם בגאולה השלימה רווקים לא יצטרכו לצאת למסע כדי לבנות בית? למיטב הבנתי, לפחות לפי הרמב"ם, זה עדיין יהיה מאתגר. אבל הנושא של איך תיראה המציאות אז פחות מעניינת אותי כרגע, כי אני נמצאת כאן ועכשיו. וכאן ועכשיו אני רוצה להגיד משהו, שמחבר לי גם את דברי הרב סולבוצ'יק לדבריו של הרב שמואל ברנבוים:

זה שיש מישהו שכבר הקים את ביתו ("הצליח") - לא אומר שהוא נמצא ברמה רוחנית יותר גבוהה ממך. שהקב"ה יותר מרוצה ממנו, ולכן הוליך אותו בדרך המוצלחת, בעוד אתה חווה כישלון אחר כישלון.

אני מאמינה שהקב"ה ברא אותנו מוגבלים מבחינת היכולת שלנו להבין את ההתנהלות האלוקית (מענין שזה גם מה שביקש משה מהקב"ה להבין). לכן, לנסות לפענח למה העולם מתנהל בצורה מסוימת ולא בצורה שבה הייתי רוצה שזה יתנהל - זה בזבוז כוחות שמוביל אותי למקום לא טוב ולא נכון.

הקב"ה נמצא גם בהצלחות וגם בכישלונות. השאלה היא אם אתה מסוגל לראות את הנוכחות הזאת בשני מצבי הקיצון הללו (וכמובן גם בכל המנעד). אל תחשוב שרק מי שהחיים מאירים לו פנים, מי שרואה ברכה בעמלו, מי שזכה בחיים טובים ומאושרים, מי שהתחתן עם הראשונה שהוא יצא איתה - הוא אהוב ורצוי אצל הקב"ה.

 

או בקצרה:

על אף שלא זכינו (עדיין) להקים בית נאמן בישראל, זה לא אומר שהקב"ה לא נמצא איתנו. ההצלחות והכישלונות שלנו לא מעידות שום דבר על חשבונות שמים, שזה דברים שאנחנו לא מסוגלים להבין. אנחנו צריכים להכשיר את עצמינו ככלי לשכינה תמיד, ולבחון את טיב מעשינו לפי המצפן שקיבלנו מהקב"ה שינחה את דרכינו.

 

 

ספציפית לתגובה שכתבת,

אני מסכימה, לרב היתה לשון מאוד עשירה, גם בשפה שלא היתה שפת אימו ושלמד רק בבגרותו. ולפעמים גם בתרגום בעברית צריך מילון כדי להבין למה כוונתו. כפי שכתבתי קודם, זה לא עניין של האדרת הייסורים, אלא ההבנה שגם מתוך האין - אפשר למצוא את העזרי.

לגבי הסימנים משמים, בתפיסת עולמי, אנחנו רואים את העולם מתוך עינית צרה שלא מסוגלת לתפוס את התמונה כולה. לפעמים, במבט מרוחק, אפשר לחבר כמה נקודות שראינו יחד לכדי שבריר של תמונה, ולראות את יד ה'. שאולי דברים שהיו נראים לנו אקראיים, הם בעצם לא כאלה. אני חושבת שהרב כאן לא בא לדבר על עצם הנבואה, אלא על תוכן הנבואה שהיתה מאוד חיובית. אולי אפשר לדמות את זה קצת למישהו שעושה טסט, והטסטר משבח אותו על הדברים שעשה בטסט. זה כנראה יגרום לו לחשוב שהוא הולך לעבור את הטסט, כי הוא מקבל חיזוקים חיוביים. אבל יעקב מתעורר והוא מתיירא - למרות שקיבלת חיזוקים חיוביים, הוא חושב בליבו שאולי בכל זאת עשה משהו לא בסדר. אם הבנתי נכון, זה לא ענין של האם הוא ראוי לקבל נבואה או לא, אלא האם היה ראוי שהוא יישן במקום שהוא בית אלוקים ושער השמים.

יפה מאודתות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך י"ד בכסלו תשפ"ה 15:49

דייקת לי את שיטת הרב סולובייצ'יק, רואה שזה ממש מפורש שהוא אומר לפעמים וכו'....

לגבי מה שחשבתי שזה קשור לכך שהתנבא, את צודקת. אבל עדיין אני ממש לא מבין מה המחשבה לבוא ולומר שמשום שהוא ישן במקום קדוש זה אומר משהו....גם לשיטת רבי חסדאי לדוגמא שהכל מושגח, ההשגחה אומרת שיכולות להיות סיבות גם מדוע יש לגלגל דברים מסויימים גם אם זה לא לפי הרמה של האדם. לכן, גם אם יעקב לא היה ראוי לישון שם, יש חשבונות מדוע יישן שם. ואולי אני כבר מבין כ"כ טוב את התשובה, שאני לא מצליח להבין מה השאלה.

@לגיטימי? 

יפה מאוד , שמעתי גם שיעור על יעקב ניסים מעל הטבעהפיאחרונה

יעקב בורח מא"י , עשיו רוצה להרוג אותו,  הוא מגיע למקום שלא מכיר אותו ..נמצא בחרדה מאוד גדולה.

הוא עייף ונרדם חולם חלום שבו יש עירבוב בין

העולם למטה ללמעלה .


 

ה' מדבר איתו בחלום נותן לו ברכות  דווקא במקום ההוא ..

"ואנוכי לא ידעתי יש ה' במקום הזה" , 

אני לא ידעתי שזה מקום קדוש ...אני בכלל פה במדבר?! מחוץ לארץ.. מה קורה פה?


ואנוכי לא ידעתי יש ה' במקום הזה" ,

המפרשים מנגד אומרים ,שאני משחרר יש את ה' במקום הזה .

מתי יעקב זוכה בברכות מה' ? מתי שהוא מרפה ,הרי שחולמים יש הרפיה ..

 

שנזכה להרפות ... שם נראה את ה'.

בחלום הוא מפסיק את הדאגות והחרדות שלו ..ואת הלחץ שלו ..

 

לפעמים אנחנו רוצים יותר מידי ואז נוצר לחץ לא בריא ..

לשחרר מה יהיה ? מתי אני אתחתן עם מי?  

להרפות .

 

(בנוסף יש עניין בחלום, 

 לא משנה כמה הוא יהיה מפחיד ,אתה תקום תגיד בסדר.. היה מפחיד אבל הכל בסדר עכשיו.

 

 תסכל על זה מהצד, היה לא נעים , אבל זה לא אמת.. יש לי עוד את החיים שלי)


 

אותו דבר כאן בשידוכים תסתכלו על עצמכם מהצד.. כן לא נעים פה לא נעים שם.. אבל יש לי את היכולת להפריד ולהפוך לשנות לטוב.

איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!אחרונה

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

אז כנראה שקצב גדילת השיערהמקורית

שלך איטי. לא אצל כולן זה ככה🤷

ואני לא מרגישה תחת זכוכית מגדלת בכלל. אני עושה את זה כבר יותר מ20 שנה כי ככה אני רוצה וטוב לי. חשובה *לי* הנראות שלי ושיערות בפנים זה חלק מזה. לא כי זה חשוב לבעלי

ובדיוק בגלל השורה האחרונה כתבתי לו שיוותר. כי אם הוא כגבר שם לב לזה,  זה יפריע לו גם בהמשך ולהעיר על לא שייך בעיניי

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

אולי יעניין אותך