(שלום לכולם, דווקא יותר בריא לי לא להכנס להתבחבשויות כאן. לא התאפקתי)
לילה שלם עבר, בלי שנתניהו פיטר את בן גבירהסטורי
אתה יודע מה ההבדל בין השמאל לימין?אינגיד
בן גביר כל הזמן ניהל את המריבות שלו לעין כלהסטורי
בכל זאת - להצביע בכנסת נגד הממשלה, זה מעבר לקו האדום של משברים בתוך קואליציה. אם נתניהו לא מפטר אותו, זה אומר שאין שום משמעות למחוייבות הקואליציוניות.
זה אכן מדרון חלקלקברגוע
שעכשיו כולם ירגישו לא מחוייבים למשמעת הקואליציונית, מה שעלול להוביל להפלת הממשלה,
מצד שני אם הוא מפטר אותו זה גם יוביל להפלת הממשלה..
לכן הגיוני במקרה הזה להסתפק בסנקציות (כמו לא לקדם חוקים של המפלגה)
המדרון היה הרבה קודםהסטורי
להצביע נגד, זה מעבר לקו האדום. אבל, בניגוד לעבר, אחרי הצטרפות סער - יש 61 גם בלי בן גביר וחבורתו הילדותית. אם נתניהו רוצה קואליציה, הוא חייב לפטר אותו.
61 זה כולל את גלנט, שכבר לא ממש בקואליציהברגוע
אתמול לדוג' הוא לא השתתף בהצבעות
לא, יש 62 עם גלנט, 61 בלעדיוהסטורי
ובכלל, 'עוצמה' אינה באמת מפלגה הומוגנית, יש אחד שכבר עכשיו אין לו מה להפסיד. והאחרים, סביר שכשהם יבינו ש'קר בחוץ', אף ראשות וועדה הם לא יקבלו מההקצאות של האופוזיציה, יהיה אפשר להחזיר את חלקם לקואליציה גם בלי בן גביר. מספיק שניים כדי לפלג את הסיעה, נתניהו טוב בזה...
62 עם גלאנטאיתן גיל
ועם דנינו, ודלאל, וביטן, ואדלשטיין, וגמליאל, שעליהם הקואליציה לא סומכת בכל מאת האחוזים.
ולגבי בן גביר, הוא מעדיף לצאת מהממשלה על עניין עקרוני ולא בגלל הסתבכות פלילית לכאורה עם היועמ"שית.
כאן אמרת משהו נכון. אכן חברי הליכוד בעיתיים מאודהסטורי
ודווקא בגלל זה, נתניהו חייב להראות שיש קואליציה עם מחוייבות. בן גביר עשה בעיות לעין כל, כל הקדנציה, אבל אתמול הוא חצה קו אדום בהתנהלות קואליציונית.
(נזכיר שחסידי רה"מ, מתרצים את הצבעותיו החוזרות בעד הגירוש בכנסת, בזה שחשב שמועיל יותר מבפנים והצבעה בכנסת נגד הממשלה, היא עילה לפיטורין...)
עם חברי הליכוד צריך להסתדר, אבל בהחלט אני חושב שחברי עוצמה יורחקו מהמשרות הקואליציוניות (והרי האופוזיציה לא תתן להם כלום) ויגלו שחוץ מלצעוק הם חסרי משמעות, חלקם, אולי אפילו רובם, יחזרו לקואליציה גם בלי בן גביר.
(חוץ מקרויזר שהוא באמת בשר מבשרה של עוצמה, אין שום סיבה שהאחרים לא ימצאו את מקומם בליכוד או בצה"ד כמו שהיו בעבר...)
הפיל בחדר שלא נראהאיתן גיל
איתמר אמור להיות לכאורה מתואם עם בצלאל "השותף הטבעי" שלו לריצה לכנסת הבאה, אבל נראה שחתול שחור עבר ביניהם, והם מפנים את חיציהם זה נגד זה.
מצופה מיושב ראש הקואליציה שיתערב בין הניצים, כי אף אחד לא יכול לנבא לאן זה יתדרדר. כך לעניות דעתי הקלושה.
ברור שבן גביר, בכל ההצגה הזאת מנסה לקחת קולותהסטורי
אבל אני לא עוסק בזה, אלא טוען שאם אחרי ששר בממשלה הצביע בכנסת נגד התקציב שעבר בממשלה, רה"מ לא ינקוט כאן בצעד חריף וחד משמעי - נגמרה הקואליציה.
שר בממשלה שיצביע נגדה בקריאה שניה ושלישיתאיתן גיל
חייב להיות מפוטר, כי זה החוק.
אבל ברור לכולם שבן גביר בסך הכל צועק תחזיקו אותי, ושהוא לא יאתגר את ראש הממשלה.
הוא מאתגר מרגע הקמתההסטורי
אבל להצביע נגד הממשלה, זה קו אדום. אם יש ראש ממשלה, הוא חייב לפטר אותו.
כפי שכתבתי למעלה, לשאר חברי סיעתו יש רק מה להפסיד מישיבה באופיזיציה, סביר שלא יפרשו גם אם יפוטר. אם בן גביר יתעקש לפרוש כנקמה על פיטוריו, הוא יפסיד את קרויזר הנורווגי וסביר שימצאו לפחות אחד שיצטרף לאלמוג כהן ויקימו סיעה נפרדת שתשב בקואליציה בלי ההפגנות התינוקיות של בן גביר.
הערה שולית -מרדכי
השר הנורווגי של עוצמה יהודית הוא השר עמיחי אליהו. מכיוון והוא לא הצביע נגד התקציב, כחלק מהיותו שר נורווגי, אין עילה לפטר אותו, ומשכך קרוייזר לא עוזב את הכנסת.
וזה מבלי להתייחס לסברה המוטעת שיש ח"כים בעוצמה יהודית שיתפצלו מהמפלגה. גם ח"כ אלמוג כהן, שמוגדר כחידה, כלל לא בטוח שזה מהלך שהוא בכלל חושב להוביל.
ברורהסטורי
ממילא אם לנתניהו היתה טיפת תעוזה קואליציונית, הוא היה מפטר את בן גביר על הצעד הבוטה של הצבעה בכנסת נגד הממשלה.
ואז הם היו בהתלבטות האם לפרוש ושאליהו יתפטר בעצמו וממילא יאבדו את קרויזר, או להשאר כשבן גביר לא שר.
מסתבר שבן גביר עם האובססיה הילדותית שלו להתבכינות קורבנית, לא יוכל לשאת את זה ויחליט לפרוש.
ואז הוא יגלה, שתמורת הצעות נדיבות מהקואליציה, לפחות אחד מהח"כים שעדיין פועלים איתו, יצטרף לאלמוג כהן שכבר אין לו מה להפסיד (אבל בנתיים נזהר שלא תהיה עילה להגדיר אותו מורד)...
אני אחזור בשניתמרדכי
בס"ד
אין מי בעוצמה יהודית, **אולי** למעט ח"כ אלמוג כהן, וגם זה כלל לא בטוח, שינטוש את בן גביר.
לא וסרלאוף
לא אליהו
לא סון הר מלך
וגם לא צביקה פוגל.
יש בקואליציה מפלגה אחת בהתפרקות, וזאת לא עוצמה יהודית. מידיעה.
את אלמוג כהן, בן גביר כבר זרקהסטורי
הוציא אותו מוועדת חו"ב ולא בן גביר עצמו ולא אף אחד מחברי הסיעה האחרים, לא מסייעים לו במאבקים המאוד חשובים שהוא מוביל.
כרגע הוא בהליכה לולינית בין ההתנהלות לבד, לבין שיוכרז ח"כ פורש על המשתמע מכך. ברור שברגע שיהיה איתו עוד אחד, ויתאפשר לו חוקית לפרוש, הוא יעשה זאת.
לאחרים אין סיבה לפרוש, כל עוד שנתניהו מכיל את המשברים התינוקיים האין-סופיים של בן גביר.
ברגע שיעמידו אותם בבחירה בין להשאר עם בן גביר ולצעוק מהאופוזיציה, לבין להשאר שרים/יו"ר וועדה וכד' ולהיות יכולים להגיע לציבור בעוד שנתיים עם רשימת הישגים - ברור לי שלפחות אחד וסביר שיותר מאחד, יעדיפו את האפשרות השניה.
לגבי ה'ידיעות' שלך, אנחנו כבר כמה שנים מחכים להבין על מה התבססה ה'ידיעה הוודאית' בסבב ב' שאתם על יותר מפי שנים קולות ממה שקיבלתם במציאות...
אני לא מביןמרדכי
כל השרשור פה הוא על זה שנתניהו צריך לפטר את בן גביר כי הוא הצביע נגד הממשלה, ואין דבר מוצדק מזה. אם כך, בן גביר לא 'זרק' את אלמוג כהן, שהצביע בוועדה נגד המפלגה, אלא עשה צעד של תעוזה כדי להראות משמעות למשמעת מפלגתית וכו' וכו'...
ליתר הדברים, אני מרגיש שזה חסר טעם לדון במציאות שכלל לא תתרחש. נתניהו כאמור רק יפסיד מזריקה של בן גביר לאופזיציה ולכן זה צעד שכלל לא נשקל. אבל בכל מקרה, אם כבר עלה הנושא של 'זריקות', אני מציע לברר מה הסיבה האמיתית, לדוגמה, מדוע ח"כ רוטמן הוזז מתפקידו כיו"ר הסיעה לטובת ח"כ אוהד טל. אני די בטוח שלא מדובר רק בעומס של הראשון בועדת החוקה. וכאמור, זאת רק דוגמה אחת.
עוצמה רצה בבלוק טכני עם סמוטריץ'איתן גיל
זה לא נכון עובדתית, כבר היו תקדימיםהסטורי
הם נפרדו רשמית.
כרגע הסיעה היא שישה ח"כים, ככה ששליש סיעה יכול להתפלג.
יכול להיות שאתה צודקאיתן גיל
זכור לי משהו על שינוי החוק כדי לאפשר לנורבגי של גנץ להכנס לכנסת אחרי שנפרד מיאיר לפיד, כדי שנציג של לפיד לא יכנס לכנסת.
לא נכנס לשאלה האם ראוי שבן גביר יעניש את אלמוג כהןהסטורי
ומניח שיש לפחות אחד שברגע שיהיה לו מה להפסיד - אכן יצטרף אליו.
מה יתן לו ומה יוסיף לו אם יקים סיעה נפרדתאיתן גיל
לא סביר שירוץ לכנסת הבאה בראש סיעה נפרדת, אלא יחתור להתברג בליכוד.
סליחה, טעיתי טעות קריטיתמרדכי
בס"ד
לפני מספר שבועות פרסם יובל קרני בידיעות אחרונות פרט מעניין. כחלק מהסכם ההצטרפות של מפלגת הימין הממלכתי (של סער) היה רצון שחברי הסיעה יוחזרו לליכוד, אלא שח"כ השכל התנגדה. ע"פ הפרסום, בהתחלה רצו להציע לה תפקיד מחוץ למפלגה, ושהיא תתפטר מהכנסת, אבל אז נזכרו שבמקומה יכנס ח"כ חדש למחנה הממלכתי (איתן גינזבורג, אם אני זוכר נכון) והקואליציה תאבד חבר לטובת האופוזיציה. הרעיון כמובן נגנז מיד.
ולמה אני כותב את כל זה?
כי אם השר עמיחי אליהו מתפטר מהכנסת זה לא ח"כ קרויזר שמאבד את מקומו, אלא ח"כ צבי סוכות שנמצא אחריו ברשימה, והוא הח"כ האחרון שנכנס. (כמובן שמיד אח"כ סמוטריץ', שמלכתחילה עשה הכל כדי לדחוק את סוכות החוצה, יכול גם הוא להתפטר ואז גם קרויזר יצא, אבל בשורה התחתונה מהלך שכזה יגע לא רק בעוצמה יהודית אלא קודם כל בציונות הדתית).
הוא שאמרנואיתן גיל
בן גביר יודע לספור אצבעות ויודע שסמוטריץ' מחזיק בידיו אקדח קפצונים.
יפה כתבתהסטורי
למה הוא לא רוצה את סוכות?איתן גיל
שואל ברצינות.
אנחנו במלחמהאינגיד
בןגביר מנצל את ההזדמנות לעשות שרירים. אנחנו ברגעים היסטורים ואין לנו את הפריוויליגיה להקפיא את הכל, מה שיקרה אם נצא לבחירות. לא חטופים, לא ניצחון, לא טראמפ.
גם בןגביר יודע את זה, ולכן גם הוא לא יפרוש. טיפש הוא לא. רק חובב טראפיק מתאבסס.
תמצית החשיבה המגזריתה-מיוחד
בן גביר מאיים על סמוטריץ' ולא על נתניהו.איתן גיל
כמעט מוסכם ש- 2025 תהיה שנת בחירות.
אצה הדרך לבן גביר, והוא נחוש לפרק את החבילה עם סמוטריץ' שמתנדנד סביב אחוז החסימה.
הם מתרחקים זה מזה.
ב- 2020 חבר סמוטריץ' לבנט, והותיר את בן גביר המתחנן- מחוץ לכנסת.
ועכשו התהפכו היוצרות.
אולי מעז יצא מתוק לסמוטריץ', ושוב נראה אותו עם בנט, ושקד ברשימה אחת, ואולי בבלוק טכני. עם וינטר או בלעדיו.
הוא גם לא יפוטר.מרדכי
פיטורים של בן גביר רק יחזקו אותו עוד יותר בבייס, מאשר מהלך כמו שהוא עשה אתמול שיכול מאוד להיות שיחליש אותו.
בנוסף, הוא לא סומך על סער שישאר עד 2026. על בן גביר כן.
וזה רק על קצה המזלג של הסיבות.
בינתיים הוא כועס על סמוטריץ לבדו שטרפד לו את ההדחהאיתן גיל
כך לדבריו המפורשים.
לגבי סער, אין לו באמת לאן ללכת. כך או כך, אני מריח בחירות לקראת סוף 2025, וסער מחזיק ככל הנראה התחייבות מהליכוד למקומות ריאליים בכנסת הבאה.
עלילת דםהסטורי
לא סודאיתן גיל
שאיתמר ובצלאל כבר לא חברים.
וגם לא סוד שבצלאל רגיל להתערב בעניינים לא לו
מה זה עניינים לא לו?אינגיד
הוא נבחר ציבור, וזה המנדט שלו.
להיות שר אוצר זה רק חלק מהתפקיד שלו כאדם שהציבור נתן לו את קולו.
שר צריך להתבטא בפומבי רק בענייני משרדואיתן גיל
ממש לאאינגיד
שר הוא קודל כל נבחר ציבור, ותפקידו לממש את המנדט שלו. תפקיד השר הוא דרך אחת לבטא את זה.
אם יש לו דברים לומר ולעשות בתחום אחר, ויש לו כוח להצעסק גם בזה, ברוך יהיה. בשביל זה הוא שם. הוא לא פקיד.
ממש כןאיתן גיל
הוא התפטר מהכנסת ונכנס במקומו ח"כ נורבגי.
הנורבגי אמור לעשות את העבודה הפרלמנטרית השוטפת כנבחר ציבור, כדי שהוא עצמו יהיה פנוי כל כולו לענייני משרדו בלבד.
אז זהו שלאאינגיד
סביר מאוד שאחרי פיטורים יחזור מהר מהר על ארבעהסטורי
אם לא והוא יישאר באופוזיציה, עד הבחירות בעוד שנתיים, הבייס יזכור אותו כהוא שעסק בצעקות, כשנתניהו וסמוטריץ' ניצחו במלחמה, השמידו את האיום האירני רגע אחרי שהוא עזב וקבעו עובדות בלתי הפיכות שמבססות את ההתיישבות ומורידות סופית מהשולחן את המדינה הפלסטינית.
זה לא הסיפורמרדכי
בס"ד
כרגע יש עתירה בבג"צ נגד כהונתו של בן גביר כשר. לא סתם דחוף לו להתחיל את מהלך ההדחה עד יום ראשון הקרוב, רגע לפני הדיון. אבל אם הוא יתפטר, להחיר אותו כבר יהיה הרבה יותר קשה מבחינה משפטית.
זאת הסיבה שפתאום זה הדבר שהכי חשוב לו. זאת הסיבה שנתניהו לא ייפטר אותו. זאת הסיבה לחשדנות נגד סמוטריץ' (ההצהרה שלו ביום שני בישיבת הסיעה, עוד טרם המשבר שעם החקיקה המשפטית יש לחכות עד אחרי המלחמה, ועצם העובדה שהוא סירב לחתום על המכתב של קרעי - לא תרמו לזה).
כלומר בן גביר הורס את הקואליציה הטובה ביותר שיכולההסטורי
כמובן כרגיל, הוא ואנשיו הולכים על הראש של סמוטריץ', בטענות מקושקשות.
הקואליציה הטובה ביותר שהתחילה ברגל שמאלאיתן גיל
ושהושבעה באיחור של חודשיים. שהם די זמן והותר עבור הקפלניסטים להתארגן לשריפת המדינה.
וכך היה.
לא קשור בכללהסטורי
בפועל, הקואליציה עובדת. יש נושאים שביותר הרמוניה ויש נושאים שיש בהם מורכבות. אחרי הכל - הקואליציה עובדת והנסיונות להפיל אותה מבחוץ לא צולחים.
אבל אם בן גביר ימשיך, התירוצים מתחלפים וההתנהלות הלא לוילית נשארת, לכבס את הכביסה המלוכלכת בחוץ - הוא יפיל את כולם איתו.
מה שמוטט את הממשלה הקודמת, זה לא הפערים המטורפים שהיו שם - אלא כשהצבעה אחרי הצבעה הקואליציה הפסידה או נאלצה למשוך את החוקים כדי לא להפסיד.
בן גביר בחוסר אחריות טוטאלי מוביל אותנו לשם.
מה? מה פספסתי? הייתי מנותק מחדשות בימים האחרוניםימח שם עראפת
נתניהו אלוף בלפטר שרים סוררים בטיימינג המתאיםבינייש פתוח
יכול להיות שאתה צודקהסטורי
לאאאאא...!!!!בינייש פתוח
אתה לא מפחד מהרעיון שאני צודק???
לא חשבת על הרעיון להוציא את דבריי מהקשרם ולייחס לי תמיכה בבן גביר?
כשנכנעים לסחטן, הוא ממשיךהסטורי
ואחרי אתמול התירוץ ש'לא מגבים אותו מול היועמ"שית' נפל, אז עוברים לתירוצים חדשים. זה פשוט גדול ממנו. הוא מוכרח להיות הילד שמראה לכולם כמה הוא בריון.
את הקדנציה הקודמת של טראמפ, ביזבזנו על שלוש מערכות בחירות. הפרחים בעיקר לליברמן, אבל גם למשחקי אגו הילדותיים של בן גביר היה חלק בזה.
הוא בטוח שגם את השניה כדאי לבזבז על משחקי האגו שלו? אפילו כשר בכיר הוא לא מסוגל להתבגר?
מה יתן ומה יוסיף הירי בנגמ"שאיתן גיל
למי שאינו מזהה, בן גביר נחוש להפרד סופית מסמוטריץ'.
לפי הסקרים, שכמובן אינם תורה מסיני, הוא יציב על 6-8 מנדטים בכנסת הבאה, מה שאין כן לגבי סמוטריץ' שנמצא באזור המסוכן, פעם מלמעלה ופעם מלמטה.
הוא לא ישכח שרגע לפני הגשת הרשימות לכנסת, סמוטריץ' נטש אותו לאנחות, וחבר לצמד בנט ושקד.
והוא עצמו רץ עצמאית, וגרף שליש מנדט- בקושי. בספירת קולות סופית נמצא שהוא שרף לימין מנדט שלם ויקר מאוד.
כך ואחרת, שמעתי את שקד בקולה, שנזהרה מאוד בהתייחסותה אל סמוטריץ'. האם רמזה על משהו שבני תמותה מן המניין עוד לא אמורים לדעת?
ימים יגידו.
למחזר שקרים לא ישנה את המציאותהסטורי
סמוטריץ' לא היה חייב כלום למי שסגר הסכם על הראש שלו ורגע קודם שרף שמונים אלף קולות ומנע את הסיכוי לממשלת ימין.
הרב פרץ וב.ג. חתמו על הסכם ושריינו מקומות לסמוטריץאיתן גיל
אבל סמוטריץ' לא התלהב בלשון המעטה, והתחיל למשוך זמן, ותוך כך ניהל מו"מ חשאי עם צוות בנט.
כשהבשיל המשא ומתן להסכם חתום הוא נטש רשמית את הרב פרץ ובן גביר.
הסקרים לא ניבאו להם טובות, או אז התערב נתניהו וחיבר את הרב פרץ עם צוות בנט סמוטריץ', והותיר את בן גביר, בחוץ.
על הדרישה להותיר את בן גביר בחוץ נחלקו גדולי הפוסקים הפוליטיים. חד אמר בנט דרש, וחד אמר סמוטריץ' דרש.
אפשר לדוש עוד במערכת היחסים העכורה, והדם הרע שביניהם, אבל היום קצר והמלאכה מרובה.
באמת תודה ש'שמרו לו מקום' אחרי שסגרו הסכם מאחוריהסטורי
הוא לא היה חייב להם כלום, כשבדיוק הרב פרץ ברח מההסכם שעמדו לסגור בתיווך הרב דרוקמן ובן גביר רגע קודם שרף את המנדטים שגרמו למערכת הבחירות השלישית.
בן גביר, מהמו"מ על סבב א' ועד לרגע זה, אלוף בהתקרבנות של "אכלו לי, שתו לי" וביללות על כמה כולם חייבים לו. הוא לעומת זאת לא חייב כלום לאף אחד. כל שבוע התירוץ מתחלף, אבל לא לכבודו להצביע עם הקואליציה.
עוד משהו ששכחתאיתן גיל
סמוטריץ' הגיע לבית של בנט ברעננה וסגר איתו רשימה שמשריינת את בן גביר במקום השמיני הלא ריאלי.
בן גביר לא אמר נואש וניהל משא ומתן עם שקד על קידומו למקום 7, שלא צלח.
לא ידוע מי שם ווטו. ספוילר: זה לא עופר כסיף.
בן גביר רץ לבד ושרף 80 אלף מנדטים.
כך וכך הקטטה בין סמוטריץ' לבן גביר עושה נזקים לא פשוטים למחנה הימין.
המשך יבוא
שכחת עוד פרט חשובהסטורי
ברגע שסיימו לשפשף עיניים בתדהמה מהעובדה שלא קמה ממשלה ויוצאים לסבב בחירות שני, סמוטריץ' פנה לרב פרץ (מפד"ל) ולבן גביר (עוצמה) שבדיוק חגג את העפת מוריו ורבותיו מרזל ובן ארי מהרשימה (ועל הדרך מכל מוקדי קבלת ההחלטות) וביקש מהם במקום להתחיל מחדש מו"מ מתיש שיפגע בכולם, בואו נשחזר את ההצלחה ונתחיל מייד במסע בחירות משותף. לרב פרץ לקח כמה קרחצנים להסכים.
בן גביר בזבז את כל התקופה עד כמעט סגירת הרשימות במריבות מיותרות על המימון מפלגות בכנסת שהתפזרה ובהפצת ספינים כביכול כל הקולות הגיעו ממנו.
אם הוא לא היה מבזבז את הזמן על זה, היה אפשר מייד להתחיל מסע בחירות מעמדת ווינרים ולמקסם את ההצלחה. בסיטואציה כזאת בנט ושקד היו הופכים כבר אז לאפיזודה חולפת וממשלת האחים המוסלמים לא היתה קמה.
ברגע כמעט האחרון, כשבן גביר לא נענע לכל החיזורים ורב על שטויות כהרגלו, סמוטריץ' שבניגוד לשורי הקולות הסדרתים מעוצמה, הוא אדם עם אחריות ציבורית - נאלץ בצער לחתום עם בנט. עדיין השאירו לבן גביר חסר האחריות פתח להכנס.
במקום לקבל את ההצעה שבכלל לא הגיע לו, בן גביר החליט ש'אם אני לא טס - אף אחד לא יטוס', יצא למהלך חסר אחריות, תוך קמפיין אגרסיבי (גם ע"י תומכיו כאן בפורום) שכביכול הוא על גבול אחוז החסימה. בפועל הוא רק גלגל אותנו לסבב ג' ולממשלה הפרטיטית הזכורה לרע.
משהו שלא תאהב, סמוטריץ' לא טלית שכולה תכלת²איתן גיל
אני זוכר ראיון עימו בעיתון בשבע מאותה תקופה. אם אצטט כאן מדברים שנאמרו מפיו על הרב פרץ, יעיפו אותי מהפורום הזה.
רק נזכיר שסמוטריץ' ובנט רקחו דיל נגדו, ולאחר מאבק הירואי הוא קיבל תפקיד מיניסטריאלי שאינו משאת חייו, ואולץ או נאלץ לפרוש מהפוליטיקה.
הוא למד על בשרו מה שלמדו לפניו הרשקוביץ ואפי איתם.
לגבי בן גביר, אני מקבל את הניתוח שלך ברובו, ואוסיף שהוא אכן סובל משגעון גדלות ונרקיסיזם על סטרואידים, אלא שיש לו קהל מעריצים לא קטן במגזר הדת"לי שמחזיק אותו גבוה מעל המים, וצריך להתחשב...
מנגד, סמוטריץ' יושב על בייס רעוע, ותלוי על בלימה. הוא קרא למפלגתו: הציונות הדתית, שבעוונותי הרבים הצבעתי לה. אבל נכון להיום, פחות מרבע מהמגזר מזדהה עם דרכו.
הוא מתעסק בכלכלה, ומנהל אזרחי, והסתה נגד חרדים, וזה מרשים, אבל לא בשביל להצדיק מפלגת נישה.
אחד מגדולי מעריציו אמר לי לאחרונה שעל סמוטריץ' להערך לקראת קבלת החלטה מייסרת, אם לחבור כסרח עודף לבן גביר או לבנט, או חלילה לליכוד.
או אולי לעשות בן גביר הישן ולשרוף ארבעה מנדטים לימין.
פחחחחהסטורי
אתה תמיד לפני בחירות (גם ארבע שנים לפני...) תוקף ותוקף ואין לך מילה טובה אחת, אחת!
(מוזמן לקשר לתגובה אחת שלך בעד הציונות הדתית מלפני הבחירות!) ואז מרגע אחרי הבחירות ובמשך כל הקדנציה אתה טוען ש'הצבעת' ו'אתה מאוכזב'. לא קונים כבר את התרגילים שלכם בדוברות הליכוד.
לגבי הסקרים - תקשיב לפילבר, באופן מובנה הציונות הדתית כמו הליכוד נסקרים בהערכת חסר. ממילא אם בסקרים הם סביב אחוז החסימה, במציאות הם יציבים מאוד מעליה.
לפי פילבר המפרגן הוא עומד על 4 מנדטיםאיתן גיל
וואו.
מתוך כוחה האמיתי של הצה"ד שעומד על 12 מנדטים ביום חלש.
או במילים אחרות, 2 מתוך 3 לא מאמינים לסמוטריץ'.
ואל תחבר אותי לליכוד שהצמיח מתוכו את התועבה ההלכתית והמוסרית אוחנה.
והיום נתניהו משלם את המחירהסטוריאחרונה
אגודה אמנם מאיימים כבר שנתיים, אבל ברגע האחרון מתקפלים. הדבר האחרון שהם רוצים זו מערכת בחירות כשהנושא שהפיל את הממשלה הוא הגיוס. זה היה נכון לפני המלחמה ונכון שבעתיים באוירה הציבורית הנוכחית. בן גביר 'קירר את האמבטיה' וכולם קופצים אחריו.
גם בפעם הקודמת, לבן גביר היתה אחריות משותפת לבזבוז הקדנציה של טראמפ על מערכות בחירות. אם האירוע יחזור, הפעם האשמה כולה תהיה עליו. בקרן החדשה ובשלום עכשיו כבר מכינים לו את הזר פרחים.
מה? למה בעצם?פתית שלג
בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו
זה נשמע יחס מרחיק לכת
כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)
פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.
וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,
ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.
פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי
הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.
כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...
השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.
לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.
לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!
הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.
חוזי המדינה שלי הם:שנונימי
חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,
רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,
והמשיח.
ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,
אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,
(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).
הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה
לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).
הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.
מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai
מה דעתכם, מה המענה הנכון?
מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:
"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".
חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:
אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.
הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.
ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.
ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.
או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:
לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.
מה דעתכם?
צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר
כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...
אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...
אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.
בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-
בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.
בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל
ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.
-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.
-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.
התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?
ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.
ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי
■ העם יצא לקלפי ובחר.
מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:
אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.
מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.
ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.
ביבי אינו פועל עצמאית,
תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,
מנתח נכון וסבלני.
ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.
ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.
הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.
הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:
יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.
הישועה לא תגיע מביבי -
אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!
עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.
לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.
מה נתנו? שטחים עצומים.
מה קיבלנו? כלום.
מה הערבים הבינו?
מלחמת יום כיפור - הצליחה.
אינתיפאדה 1987 - הצליחה.
פיגועי עזה - הצליחו.
חיזבאללה - הצליחו.
חזון השלום?
הערבים מעולם לא ביקשו שלום.
מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?
אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.
נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!
ולמה? כי רצחו אותנו.
וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.
ירצחו אותנו אז נברח.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין
הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם
לא קראת כל מה שכתבתי4ne1
הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה
התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין
אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb
אבל אני לא מזדהה עם המסקנות
א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?
ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני
ג. נו, מה זה קשור לגבי?
ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.
אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.
זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.
נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.
עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.
באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.
סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף
אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.
בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה
כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.
אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה 
ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.
אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר 
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר
ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה
מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.
הנה, יאיר גולן אומר זאת מפורשותshaulreznik
ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה
לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai
**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**
"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"
**המענה:**
מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:
* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.
* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.
* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.
אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:
* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.
* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**
כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.
* **מניעת פרס על כשל:**
נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶם
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה
מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...
"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא
אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.
"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"
"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.
"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".
"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"
אלישע ירד - ערוץ
לקבוצת הווצאפ