איך מישהו הופך לדתלשכינוישלי
עבר עריכה על ידי כינוישלי בתאריך כ"ה בכסלו תשפ"ה 4:53

היי,

אשמח אם מישהו/י יוכל לתאר לי את התהליך של איך מישהו שהיה דתי, אולי אפילו בישיבת הסדר או מקום דומה,

הופך להיות דתלש.

אני רואה מסביבי בזמן האחרון יותר ויותר כאלו, ואני מנסה להבין את התהליך.

אני לא שואל לגבי אלו שיש להם סיבות כמו בירור של שנים, טראומה, יצרים שבאמת חסרי שליטה, כניסה לקשר הרסני עם בן אדם רע ששינה אותם, וכל מיני סיבות מסוגים שונים, אלא על רוב

הדתלשים (כך לפחות נראה לי שזה הרוב) שאצלם נראה לי יש איזשהו תהליך (קצר או ארוך) שבסיומה הם דתלשים (בלי סיבות כמו לעיל, אלא יותר סוג של תהליך הדרגתי קצר או מהר

שהוביל אותם לזה בלי יותר מדי "חפירות" / בירורים או איזהשהי טראומה וכדומה).

מה התהליך? מה השלבים / צעדים?

איך מישהו/י שכל חייו שמר על שבת, כשרות, תרבות דתית, תפילות והליכה לבית כנסת, הקשבה לרבנים שונים וכו' - מגיע למקום בו לא שומר שבת וכשרות, לא בתוך התרבות הדתית, עושה עבירות שונות וכן הלאה. 

 

גם אם התשובה ארוכה אשמח לקרוא, יש לי זמן

כל אחד זה אחרתאריק מהדרום

כשמתנתקים ממסגרת דתית בדרך כלל בצבא או באקדמיה, מורידים את המתח הדתי והמחוייבות בצורה הדרגתית.

 

בפרט אם אתה לא נשוי ואם אתה מתחת לגיל 30 אפשר לעשות שינויים כאלה בחיים.

 

החרדים מתחנים צעירים ונשארים במסגרות דתיות עד כמעט גיל 30 אז ש להם הרבה פחות דתלשים.

משיב חלקיתנקדימון
אני זוכר שכשלמדתי לפני שנים "מחשבת ישראל" לבגרות, היה בספר קטע שנקרא "דתי סוציאלי". יש אנשים שהקשר שלהם לתורה היא בעיקר חברתי, כלומר הם נולדו כאן וזה נוח להם תרבותית, וזהו. אין להם ידיעות מקיפות ו/או הם לא התעמקו בעולם ההגות והרוח. ממילא ברגע שהם משתחררים מהמסגרות של הילדות ומתחילים להיות אחראים באמת עת המצב הרוחני שלהם, אז הם מגלים שהוא דל וריק, ומכן הדרך לדיתלוש היא קצרה, כי למה בכלל להיות דתי? זו למעשה שחיקה מתבקשת.
אולי תקף לחלק מהדתלשים. יכולה להעיד על עצמי שעלילאהריוניסטית
כתבתי שאני משיב חלקיתנקדימון

וברור שהדברים מורכבים יותר, ושיש סיבות נוספות.

 

וחוץ מזה שאני לא מדבר על אף אחד באופן אישי. אני בכלל לא מכיר אותך.

נוחות.רוצה להיותילד🙃
עבר עריכה על ידי רוצה להיותילד🙃 בתאריך כ"ה בכסלו תשפ"ה 12:11

זה הנקודה. שמעתי כל מיני סיפורים, ברובם זיהיתי נקודה משותפת - היה להם קשה לקיים מצוות ונמאס להם. דוגמה קלאסית - רצו לבטא כישרון מסויים (נניח אשה רוצה להיות זמרת) ולא יכלו להביא אותו לידי ביטוי בגלל הגבלות דתיות. ככלל - דיכוי יוצר מרד. מוביל לרצון לברוח.

הרבה פעמים זה לא שהם לא מאמינים באלוקים אלא קושי לקיים את המצוות.

יש בזה קצת משהו אינטואיטיבי ומולד, יש את אלה שנולדו לפרוץ גבולות ולא מצאו את זה בעולם הדתי.

חוץ מזה בשונה ממה שאמרת, לדעתי רוב הדתלשים יצאו מתהליך ארוך שעברו, חוסר שייכות, רקע קשה, טראומה, חוסר הבנה במהות / חיפוש אחר האמת בלי תשובות מספקות, קושי בקיום אורח חיים דתי.

מקווה שנתתי תשובה מועילה😊

זה תלוי אדם. יש מגוון סיבות להתדלשות של אנשים.די שרוט
זה יכול להיות "מיאוס" משמירת מצוות, זה יכול להיות איזה שהוא "קסם" שאדם מוצא במסגרת אחרות, זה יכול להיות מרדנות וזה גם יכול להיות ברור מקיף ומעמיק ב"אמיתות" מסויימות. אין לזה תשובת בית ספר.


אצלי זה היה ברור מקיף. השאלה מה "הצית" אצלי את הרצון בלהתחיל לברר היא מעניינת כי אני לא יודע להצביע במדוייק על משהו ספציפי. זה מין עירוב כזה של סקרנות, משיכה אחר חקר אמת, מרדנות ועוד כל מיני תכונות כנראה שאני לא מודע אליהן.


יש ספר מאד מומלץ בנושא בעינייהיום הוא היום
היוצאים של פראנק מרגוליס. עשיתי לו גם סיכום, אבל הוא בעצמו לא קצר
הוא נשאר בצריך עיון בתוספות ותשובות המהרש"א והפניחסדי הים
יהושע לא מוצאים חן בעיניו.
עוד לא דתלשית, אבל ממש קרובההריוניסטית

פשוט אובדן משמעות כללי. בתורה, הלכה. הכל.

אצלי זה כך לפחות.

לדעתי האישית מאודנקדימון

אחת הבעיות המרכזיות היא חוסר העיסוק במטא-הלכה. מעטים האנשיל והארגונים שעוסקים בשכבות המטא של התורה, ורובם חרדיים כך שזה ממילא אפולוגטי ומטיפני.


אם את מתעניינת אז יש את הרב מיכי אברהם שעוסק בזה בצורה גאונית, ויש גם את מכון ידעיה (לדעת להאמין) שיש להם אתר מעולה ומעניין.


שאלת המשמעות שאת מדברת עליה היא עניין רגשי או רעיוני? כי העובדה דאדם מבין שמשהו הוא מת, לא בהכרח יהפוך להיות חוויה רגשית מספקת. זה לא סותר את האמת, אבל מקשה על ההתנהגות הדתית. מצד שני, האם נעשה עבירה מוסרית שאנחנו מבינים את חשיבותה רק בגלל שרגשית אין לנו חיבור?

כמובן שהשאלה הזו תלויה בשאלה הראשונה שהצבתי כאן.

כבר לא מתעניינת. את המת לא ניתן להחיות.הריוניסטית
עסוקה בהכלה ולמידה של הגבולות, או החוסר בגבולות, החדשים שחיה בתוכם.


לא מפרידה בין הרגשי לרעיוני. הכל מת מיתה אכזרית.

זה נשמע רגשי בעיקרונקדימון

כשאני הייתי במצב דומה, הבנתי שהדבר הכי טוב הוא סטטוס קוו. ידעתי שאם אעשה שינויים אימופליסביים, יהיה קשה להחזיר אותם לאחור. העדפתי לשמור על סטטוס קוו ולהתעסק בזה כשאהיה פנוי רגשית לכך ואז אדע לברר לי. זו הייתה בחירה חכמה.

לכל אחד יש סיפור שונה אבל בסוף יש מכנה משותףשובי מלכות

לדעתי (ומהמציאות שראיתי) אדם שעוזב את מה שהוא גדל עליו דבר ראשון יש לו אומץ, ואנחנו צריכים אנשים כאלה בעם ישראל, זה לא אומר שהאדם הזה עשה מעשה נכון אבל זה מעיד על כוחות גדולים שטמונים בו.

מכאן אני מגיע להבנה שלי לאירוע, אותו אדם שהגיע למצב הזה לא הגיע אליו פתאום, הוא לא בוקר אחד קם הוריד את הפאות זרק את הכיפה והתחיל ללכת למסיבות בתל אביב. הוא ניסה להבין לחקור וללמוד והוא מצא תשובות! אבל הוא לא האמין בתשובות כי הוא הרגיש שזה לא ממלא אותו! אדם כזה שהוא מלא כוחות חיים ומלא מרץ, קשה לו לקבל את התורה היבשה הוא מנסה להחיות אותה, ואם הוא לא מצליח להחיות אותה ולהתמלאות ממנה הוא  הולך ומחפש ריגושים אחרים שימלאו אותו, ואת זה הוא כבר מוצא בשעות הלילה בתל אביב...
(אני מדבר כמובן על אדם שגדל בסביבה תורנית איכותית, ולא על אדם שגדל בבית שהתורה היא המלצה נחמדה...)

סליחה על ההקפצה... 

הרבה פעמים זה פגיעה שספגו מהחברה הדתיתאורין
היתה לו סיבה מסויימת להיות דתי ואז היא הפסיקהadvfbאחרונה

בדרך כלל זה תלוי בסביבה,

דווקא סביבה של ישיבה הכי מאפשרת ומעודדת אורח חיים דתי ולכן בה ברור שאדם לא יפסיק את אורח חיים זה.

אבל כאשר אדם לומד באוניברסיטה, למשל, הוא כבר פחות לחוץ לקום לתפילה כי אם הוא לא יקום זה יהיה כזה "מוזר" כמו שככה היה נחשב בישיבה.

קיצר, אפשר להסתכל על שינוי הסביבה כמוקד שינוי אורח חייו של האדם

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלתאחרונה

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

את מבלה הרבה בקיונים?משה

אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.

לא הרבהעשב לימון

אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה

נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם

אולי בגלל שאני רגיש מאוד אף פעם לא אהבתי קניוניםמשה

אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.

מה זה חיות כיס אאלט?נחלת

אצלנו באמת יש חנות לבעלי חיים, עם בעלי חיים מקסימים וזה משמח להיכנס לשם,

לדבר עם התוכונים , להנות מהארנבות הגמדיות הפרוותיות והרכות, מהאוגרים הסיביריים

הרצים כמטורפים על הגלגלת....

חיות כיס זה שם של פודקאסט על כלכלהעשב לימון

ואאלט זה "אם אני לא טועה".

התכוונתי לומר שבפודקאסט חיות כיס יש פרק על קניונים ועל המחשבה שעומדת מאחוריהם, אם אני לא טועה במה שאני זוכרת.

מעניין שגם אני החלטתי לכתוב את הקיצור הזה...נחלת

בני אדם לא כל כך שונים מזה כפי שלפעמים חושבים...

כאן ההבדל, בהכללה גסה, בין גברים ונשיםפ.א.

סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח

ובין הציפיות השונות בין גברים לנשיםעשב לימון

מנשים מצפים יותר

מצפים יותר כלומר בקניון?משה

מצפים להיות יותר מטופחותעשב לימון

ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב

אה. כן. ציפיות מגדריותמשה

אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.

(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).

אני כן. אבל בתנאים שלי עשב לימון

נכון מאודפ.א.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

נכון. כמו גלגל שיניים.נחלת

אומנם לא קשור רק לגלישהשמעונה

אבל להערכתי בגלישה באינטרנט דרושה הרבה הרבה יותר שליטה עצמית, לא יודעת לפעמים דברים גשמייח יותר קל. וקל גם כשיש איסור חיצוני - למשל שבת, לחכות בין בשר לחלב

אני חושבתooאחרונה

שבשליטה עצמית יש מרכיבים:

רצון

טריגרים

מודעות

יישום

התמדה

בגלישה יש

רצון-

  1. כמה מעניינת הגלישה (חדשות/ רשתות חברתיות/ ווצאפ)

  2. מה התעסוקות החילופיות (עבודה/ תחביבים/ אנשים)

טריגרים-

  1. מיקום הטלפון במהלך היום (כיס/ מול העיניים/ מונח בצד/ בחדר)

  2. כמות התראות וצלילים (אצלי הכל מכובה, אין התראות/ צלילים למעט צלצול של שיחה ולפעמים גם זה על שקט)

מודעות

יישום

התמדה

דומים בכל נושא של שליטה עצמית

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אינטרנט זה אתגר קשוח. והבחירות לא חד משמעיות.משה

והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).

ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.

והופס, עברו שעתיים.

אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.

אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.

שעה טוויטר צריך.

שעתיים?

שלוש שעות?

ארבע?

אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?

אצל מי שזה צורך מקצועי, כמותך, ההסתכלות אחרתפ.א.

ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.

גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.

בספריה אפשר להאבד בדיוק כמו באינטרנטמשה

נכון. לזה התכוונתיפ.א.

הזכרת לימשה

שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...

שיר נוסטלגי מקסים 😻פ.א.

נכון. אבל זה אחרת. לספריה, בעיני, יש שם יותר טובנחלת

ובכל זאת, ממכר פחות מאשר הדבר הויזואלי

אני לא נמשך לויזואלימשה

רק לקריאה.

יש אפשרות בפלאפון של איכות חיים ובקרת הוריםארץ השוקולד

להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.

אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.

גם במחשב אפשר להגדיר זמן? כדי להגביל? ואם אכן, איךנחלת

אבל כבר לא ילדה ולא צריכה להיות תחת בקרת הורים …פ.א.

תהיני בכייף משעות הפנאי שלך.

לא יודעארץ השוקולד

אני מכיר רק בפלאפון.

תחפשי איכות חיים או זמן מסך או ריכוז בהגדרות במחשב, אולי יש.

לכל הפחות screenzenשבורת,לב

נכון. גם אני חשה כך. אז אתמול לא פתחתי. בכוח!נחלת

אנימרגישה שזה ממש כמו התמכרותשמעונה

זה הכל גלישאות...4ne1

אולי יעניין אותך