בתפיסה הנוצרית של טולקין - גונדור הייתה מנצחת והופכת למדינה עם שליט רע שחי שנים רבות (פרמיר)

בתפיסה היהודית - יש מצב שהוא היה מצליח להיות שליט טוב ויש מצב שלא, תלוי בכוח רצונו.

אז התפיסה הנוצרית הייתה, כמצופה מטולקין 

ניסיתי פשוט להאיר שיש מקומות בהם אנחנו רואים בצורה משמעותית את ההבדל בתפיסות בין הדתות ואת הדתיות של טולקין

ומה המקורות לכך?

הוא יכול לבחור להשתמש בכוחותיו לטובה והוא יכול לרעה,

למשל, המדרש על מי שנולד במזלות השונים:

https://www.yeshiva.org.il/midrash/23109

בנצרות האדם הוא רע מעצם טבעו ולכן עודף כח יוביל לרע בסופו של דבר, שים לב לכך שאצל טולקין הסיפור צריך להיגמר בטעם רע או בריחה מהעולם עם העלפים.

זה שהאדם רע מטבעו?

האחרון וזורק את הטבעת לאש, ואז היתה יוצאת בת קול ואומרת "סמיאגול מזומן לחיי העולם הבא".

אבל בגלל שטולקין נוצרי אז גולום לא יכול להתגבר על יצרו, ורק הזכות שלו שהיה לעיתים סמיאגול טוב (או בזכות שפרודו היה טוב אליו - את זה טולקין אמר) זיכתה אותו בחסד שמימי שיסובב שעל ידי נפילתו לאש הטבעת תושמד 

הוא אמנם זומן לחיי עולם הבא אבל מת כחלק מהתהליך.

כי לפעמים יש עדיין מחיר שצריך לשלם ותשובה לא מוחקת הכל תמיד.

הטבעת היא חלק מסאורון וקשה לי להאמין שפרמיר היה מסוגל לבצע "הורדת ידיים" מנטלית מולו עם כל הכבוד לדם הנומנורי, הוא היה נופל לאופל אפילו מוקדם מכולם, מכיוון שהוא בניגוד לסמיאגול ידע מה טבעה של הטבעת.

אם כי הוא שר אז אפשר לומר שו אין בהכרח בחירה. אני נוטה לומר שכמו שהוא הצליח לא לקחת אותה, הוא היה מצליח להישאר טוב אבל אני לא אובייקטיבי מספיק כדי לומר את זה, הוא אחת הדמויות האהובות עלי.

להתגבר

האם יש דת יהודית 

אני אישית נוטה לכך שהיהדות איננה דת, לפחות לא עוד דת ז(חוץ מנכונותה)

אבל מטעמי נוחות 

שקוראים לעצמם "גרמנים בני דת משה", "אמריקאים בני דת משה", "ישראלים בני דת משה", וכו וכו

אבל השאלה אם יש ליהדות גם פן דתי בנוסף להיותה אומה

יש לה רק פן אחד - אומה שהרגש הקולקטיבי הלאומי שלה מבוסס על ה', או על הקודש. מכאן אפשר לראות את המטבע משני צדדיו, הדגש על הייותינו *עם* ה', או הדגש על היותינו עם *ה'*. 

כמובן העניין הלאומי הזה מתבטא בתורה ומצוות, ובגלות האתוס הלאומי התבטא בתחפושת של דת (כי אי אפשר היה לחיות חיים לאומיים בפועל)

דת - אוסף של חוקים, מחשבות וסיפורים שהרבה בני אדם מאמינים בהם

אומה - קבוצה של בני אדם שיש להם תוכן *רגשי* *מהותי* קולקטיבי משותף אותו הם *חיים* (ולא רק מאמינים בו). התוכן הרגשי, כדי להיות מהותי לאותה קבוצה, תמיד יתבטא בארץ (מרחב רגשי גשמי ממשי), בזכרון היסטורי (המאחד את כל הדורות של אותה אומה), ובדרך כלל גם רוב בני האןמה נולדים לאותה אומה (מרחב רגשי אתני משפחתי),  ועשוי להתבטא גם בתכנים היוצרים רגש משותף אחר, כמו שפה משותפת, תרבות משותפת. כאשר כל אלה נובעים מהתוכן הרגשי הבסיסי עליו האומה מתבססת. במקרה של עם ישראל התוכן הרגשי אותו העם חי בצורה לאומית הוא אלוקים (ולא רק קבוצה של אנשים ש*מאמינים* באלוקים)

תחת מטריה קודש לאומית המקיפה אותם. או כמו שבמצוות סוכה כל חולין שאדם עושה בסוכה זה מצווה (וכן במצוות מגורים בארץ ישראל).

אם אדם פרטי נאמן לאתוס הלאומי שלו או לא זה כבר סיפור אחר.

לא נאמנים לאתוס הלאומי

מעל לחצי, הייתי אומר 

לדורותיה. התוכן שעושה את כל הדורות לעם אחד.

דור המדבר היה דור רע, האם זה אומר שהאומה היהודית היא רעה?

אבל אני חושב שיש הרבה רבנים לא ציונים שיחלקו, אני רואה שיש פה הצעה לדעה של הרש"ר הירש בנושא:

לאומיות יהודית במשנת רש"ר הירש - צריך עיון

רק הם מדגישים "אין אומתינו אומה אלא בתורתה" (כלומר החרדים).

לא דיברתי על לאומיות בתור אידאולוגיה, אלא על אומה קיימת, עם אידאולוגיה או בלי.

גם הרשר הירש לא ראה עצמו כגרמני בן דת משה.

אם כבר יש אנשים מודרן אותודוקס שיאמרו שהיהדות היא רק דת ולא אומה, והם טועים. העיוות שלהם נוצר מהתאהבות בגלות, גם אם הם בארץ.

בכל מקרה כל מי שמאמין בביאת המלך המשיח (שעיקר האמונה בו לפי הרמבם היא אמונה וצפייה לשוב עם ישראל לארצו ולהקמת מדינה בארץ, כפי שהרמבם אומר במפורש שכל מי שלא מאמין במשיח  לא בנביא לבד הוא כופר אלא בתורה, שכבר הבטיחה התורה שנשוב לארץ ונירש אותה) שזה עיקר אמונה ביהדות, במילא מודה ביהדות בתור אומה, גם אם יקרא לה דת, כי דת שאמורה להיות רק לעם אחד בארץ אחת עם מדינה אחת, כאשר זה חלק מהאתוס שלה לגבי העבר ולגבי העתיד - היא אומה.

אני לא למדתי את כל כתבי הרש"ר הירש אבל ממה ששמעתי הוא דווקא חשב שלא בהכרח החזון שנהיה כאן כמדינה.

אתה מכיר את כתביו כדי להוכיח שלא?

אתה יכול להראות לי איפה אצל החזון איש ואצל האדמור מסאטמר מדובר על הצורך שיהיה לנו מדינה?

הוא טען שעם ישראל מתקן את העולם והגויים דרך הגלות, ורק כשנסיים את תיקון העולם רק אז נחזור לארץ ישראל ותקום מלכות בית דוד וכו'.

הוא התנגד ליוזמה ציונית לעלות לארץ בעליה גדולה כמו יוזמת הרב קלישר. הוא טען שכשנהיה ראויים לכך כבר המשיח יעשה זאת. למרות שהוא לא חי בתקופה הציונית עצמה, וייתכן שאם היה רואה את ההתרחשות היה הופך להיות בעדה, בכל מקרה כל תלמידיו ותלמידי תלמידיו ציונים.

אין שום סיכוי בעולם שרב אורתודוקסי לא יאמין בהקמת מדינה יהודית בארץ ישראל שתקום אי פעם, אחרת יוצא שהרב הזה כופר בעיקר היהדות של ביאת המלך המשיח שזה אחד מיג עיקרים

יש לך ביסוס לכך מדבריו?

אתה מניח משהו מעגלי, ברור שצריך לסבור כך וממילא כולם מסכימים. יתכן שחלקו וממילא לא הייתי מחייב שצריך לסבור כך.

שצריך מדינה. מצוות ירושת הארץ (שלדעת הרבי מסאטמאר אנו פטורים ממנה עד ביאת המשיח) ומצוות העמדת מלך. 

הרבי מסאטמאר אומר שרק שתקום מלכות בית דוד של המשיח רק אז זו תהיה מדינה כשירה, עד אז זו מדינה של חטא ואסור היה להקים אותה.

החזון איש נראה לי סובר שמדינה שהוקמה כחילונית לא נחשבת מלכות ישראל ולכן במילא לא מקיימים את שתי המצוות הנ"ל

ברור זה הנחת יסוד, אם זו ההנחה, על סמך מה מדבריהם ההנחה הזו נכונה?

לא מכיר, רק שואל

הוא כותב את משנתו בעניין ב"ויאל משה" ו"על הגאולה והתמורה". ידוע ומפורסם שהוא סובר שמדינה יהיה מותר להקים רק כשיגיע המלך המשיח.

הוא מסתמך על בעל "המגילת אסתר" עיין בדבריו של המגילת אסתר על ספר המצוות לרמב"ם בעניין מצוות ירושת הארץ או בדבריו על השגות הרמב"ן על ספר המצוות.

לגבי החזון איש - לא מכיר כזה את כתבי החזו"א.

אבל ברור שכל רב אורתודוקסי מאמין בביאת המלך המשיח כמו שברור שהוא מאמין באלוקים.

כולם זוכרים את השופטים, מלכות בית דוד ומלכות חשמונאי.

כולם מתפללים "וכסא דוד לתוכה תכין" "רחם על מלכות בית דוד משיחך", "שמחינו במלכות בית דוד משיחך", "שבור עולינו מעל צוואינו ותולכינו קוממיות לארצינו".

על החפץ חיים אני יודע שאמר ליהודי שהיה חייל בצבא רוסיה "שתזכה להיות חייל בצבא המלך המשיח"

שכותב על מלכות בית דוד העתידה לחזור ומפרט בפרק אחרון ולפני אחרון מהלכות מלכים. ואת השגות הראב"ד עליו ונושאי הכלים. ואת שבתאי צבי להבדיל, שרוב עם ישראל האמין בו שנה, וטען שהוא עומד לרשת את כס הסולטן ולמלוך על ישראל בארץ

חלק מהטבע עצמו.  למשל מצוות מצה היתה אכילה מעץ החיים, ואיסור חמץ היה איסור אכילה מעץ הדעת.         לא היתה מצוות מילה, פשוט האדם היה נולד מהול כבר.   לא היו חופה וקידושין, פשוט בני זוג נולדו כבר קשורים נשמתית וכו'

זה תיאוריה

אבל היא הגיונית לדעתי

ואנכי תולעת ולא איש

@מנ-דוס

הנה 

אשמח למליפיסנט 2
או סרטים אחרים בסגנון
ואם יש לכם שמות של אתרי סטרימינג חינם עוד יותר טוב 

תודה מראש😘

או פשוט לקרוא לו אדון האופל.

וולדמורט יותר דומה לכינוי כריסטוס

הוא טען שרוצה למלוך על היהודים ולכן הרומאים צלבו אותו מדין מורד במלכות.

בעוד שתלמידיו טענו שמעולם לא התיימר להיות מלך גשמי אלא רק מלך רוחני

מישהו שלא מאיים עליהם פוליטית.

אני אגיד לך מה קרה, זה בדיוק כמו עם חבד ושבתאי צבי.

בהתחלה תלמידיו האמינו שישו הוא המשיח שיהחה מלך ממש. ואז הוא מת (כמו ששבתי צבי הסולטן כלא אותו בשל היותו מורד במלכות).

ואז כדי לתרץ איך הוא מת בלי למלוך,הנוצרים טענו שישו כלל לא רצה למלוך גשמית אלא רוחנית ושהרומאים סתם צלבו אותו והוא לא מרד במלכות אלא הכל בגלל הכהן הגדול.

כמו שהשבתאים אמרו ששבתי צבי צריך להתאסלם לפני שיתגלה כמלך בעתיד.

ההבדל היחיד שחבדניקים הם אנשים צדיקים. אז הם לא יכפרו בתורה ויטענו שהמשיח אינו מלך פוליטי.

אז מה הם עשו כשהרבי נפטר ולא מלך?

פשוט מאוד - טענו שהוא לא נפטר  ולכן עדיין יכול להיות מלך (תראה את המוח היהודי איך הוא פותר כל בעיה!)

ללא אישור הסנאט והקיסר דינו כדין בוגד

לא אכפת להם שהוא מדבר על מלכות שמים

כל מה שאתה אומר ייתכן, אך אין ולו בדל של ראיה שתומך בזה

דווקא אם ישו הציג עצמו כמלך רק רוחני, יש אינטרס לרומאים לתמוך בו כדי שהיהודים יפתחו תקווה רוחנית ויפסיקו לחלום על עצמאות פוליטית.

מתוך המודל של שבתי צבי ולהבדיל אלף הבדלות חבד, אז סביר שזה מה שקרה גם אצל ישו

החוק הרומי היה קשוח מאוד בזה
צלבו כל משיחיסט שהניחו עליו את היד
והיו הרבה

רבן גמליאל הזקן (במעשי השליחים פרק ה) מציין כמה כאלה

אבל אם ישו טען מראש שהוא רק מלל רוחני ונותן לקיסר אשר לקיסר, לא סביר שיצלבו אותו.

לכן סביר שישו טען להיות מלך פוליטי, ותלמידיו זייפו את דבריו אחרי מותו

הוא קרא לעצמו מלך, עבירה פלילית

ותזכור שהמקום היחיד שכתוב את INRI זה באוונגליון 

ככה אומרים את זה ביוונית לא?

אני כותב בדרכ ישוע

פשוט מה שמסתדר לי פונטית במשפט 

של ויקינגי, קינגי!

אף סולד, השכל השודד. והראש מוסמר למחדד

מורא רבך כמורא שמים

מילא הרי פוטר, קראתי בשנים האחרונות (בעיקר בחדר שלא לומדים בו) בשביל לדעת מה הילדים קוראים בתלמוד תורה...

אתה יורד אל העם ללקוט שושנים