מה היה קורה אם פרמיר היה לוקח את הטבעת?קעלעברימבאר
העולם היה נראה אחרתארץ השוקולד

בתפיסה הנוצרית של טולקין - גונדור הייתה מנצחת והופכת למדינה עם שליט רע שחי שנים רבות (פרמיר)

 

בתפיסה היהודית - יש מצב שהוא היה מצליח להיות שליט טוב ויש מצב שלא, תלוי בכוח רצונו.

אם זה היה קורהגנדלף הורוד

אז התפיסה הנוצרית הייתה, כמצופה מטולקין 

נכוןארץ השוקולד

ניסיתי פשוט להאיר שיש מקומות בהם אנחנו רואים בצורה משמעותית את ההבדל בתפיסות בין הדתות ואת הדתיות של טולקין

ולמה זה שונה בתפיסה היהודית?גנדלף הורוד

ומה המקורות לכך?

כי ביהדות לאדם יש בחירה חופשיתארץ השוקולד

הוא יכול לבחור להשתמש בכוחותיו לטובה והוא יכול לרעה,

למשל, המדרש על מי שנולד במזלות השונים:

https://www.yeshiva.org.il/midrash/23109

 

בנצרות האדם הוא רע מעצם טבעו ולכן עודף כח יוביל לרע בסופו של דבר, שים לב לכך שאצל טולקין הסיפור צריך להיגמר בטעם רע או בריחה מהעולם עם העלפים.

בנצרות אין בחירה חופשית?גנדלף הורוד
להבנתי, הבחירה בנצרות מוגבלת הרבה יותרארץ השוקולד
מוגבלת במה?גנדלף הורוד
בחטא הקדמוןמנ-דוס
מה החטא הקדמון קשור לבחירה החופשית?גנדלף הורוד

זה שהאדם רע מטבעו?

לא בקי בנצרות, אבל להבנתי לתפיסתם האדם רע מטבעוארץ השוקולד
מן הסתם אם הסופר היה יהודי אז גולום היה מתגבר ברגעקעלעברימבאר

האחרון וזורק את הטבעת לאש, ואז היתה יוצאת בת קול ואומרת "סמיאגול מזומן לחיי העולם הבא".

אבל בגלל שטולקין נוצרי אז גולום לא יכול להתגבר על יצרו, ורק הזכות שלו שהיה לעיתים סמיאגול טוב (או בזכות שפרודו היה טוב אליו - את זה טולקין אמר) זיכתה אותו בחסד שמימי שיסובב שעל ידי נפילתו לאש הטבעת תושמד 

מעניין, אם כי בסיפור אליו אתה רומזארץ השוקולד

הוא אמנם זומן לחיי עולם הבא אבל מת כחלק מהתהליך.

כי לפעמים יש עדיין מחיר שצריך לשלם ותשובה לא מוחקת הכל תמיד.

אבל שים לב שלא מדובר בכוח "רגיל"מנ-דוס

הטבעת היא חלק מסאורון וקשה לי להאמין שפרמיר היה מסוגל לבצע "הורדת ידיים" מנטלית מולו עם כל הכבוד לדם הנומנורי, הוא היה נופל לאופל אפילו מוקדם מכולם, מכיוון שהוא בניגוד לסמיאגול ידע מה טבעה של הטבעת.

ועדיין יש לו בחירה, אין הכרח125690

אם כי הוא שר אז אפשר לומר שו אין בהכרח בחירה. אני נוטה לומר שכמו שהוא הצליח לא לקחת אותה, הוא היה מצליח להישאר טוב אבל אני לא אובייקטיבי מספיק כדי לומר את זה, הוא אחת הדמויות האהובות עלי.

בתפיסתי הדתית גם במקרה כזה הייתה לפרמיר היכולתארץ השוקולד

להתגבר

הבדל בין אלו דתות?קעלעברימבאר
יהדות ונצרותגנדלף הורוד
אבל היהדות היא לא דת, היא אומהקעלעברימבאר
זה נושא שנשפך עליו דיו רבגנדלף הורוד

האם יש דת יהודית 

אני אישית נוטה לכך שהיהדות איננה דת, לפחות לא עוד דת ז(חוץ מנכונותה)

אבל מטעמי נוחות 

כולם מודים שהיהדות היא אומה, חוץ מהרפורמיםקעלעברימבאר

שקוראים לעצמם "גרמנים בני דת משה", "אמריקאים בני דת משה", "ישראלים בני דת משה", וכו וכו

נכוןגנדלף הורוד

אבל השאלה אם יש ליהדות גם פן דתי בנוסף להיותה אומה

זה לא שליהדות יש 2 פנים, אחד לאומי ואחד דתיקעלעברימבאר

יש לה רק פן אחד - אומה שהרגש הקולקטיבי הלאומי שלה מבוסס על ה', או על הקודש. מכאן אפשר לראות את המטבע משני צדדיו, הדגש על הייותינו *עם* ה', או הדגש על היותינו עם *ה'*. 

כמובן העניין הלאומי הזה מתבטא בתורה ומצוות, ובגלות האתוס הלאומי התבטא בתחפושת של דת (כי אי אפשר היה לחיות חיים לאומיים בפועל)

קודם כל תגדיר דתגנדלף הורוד
ההגדרה לדת ולאומהקעלעברימבאר

דת - אוסף של חוקים, מחשבות וסיפורים שהרבה בני אדם מאמינים בהם

אומה - קבוצה של בני אדם שיש להם תוכן *רגשי* *מהותי* קולקטיבי משותף אותו הם *חיים* (ולא רק מאמינים בו). התוכן הרגשי, כדי להיות מהותי לאותה קבוצה, תמיד יתבטא בארץ (מרחב רגשי גשמי ממשי), בזכרון היסטורי (המאחד את כל הדורות של אותה אומה), ובדרך כלל גם רוב בני האןמה נולדים לאותה אומה (מרחב רגשי אתני משפחתי),  ועשוי להתבטא גם בתכנים היוצרים רגש משותף אחר, כמו שפה משותפת, תרבות משותפת. כאשר כל אלה נובעים מהתוכן הרגשי הבסיסי עליו האומה מתבססת. במקרה של עם ישראל התוכן הרגשי אותו העם חי בצורה לאומית הוא אלוקים (ולא רק קבוצה של אנשים ש*מאמינים* באלוקים)

 

היהדות לא נכנסת גם לתוך דת?גנדלף הורוד
וחלקים נרחבים מהאומה חיים חיי חוליןגנדלף הורוד
העניין הוא שבאומה היהודית גם חיי החולין נמצאיםקעלעברימבאר

תחת מטריה קודש לאומית המקיפה אותם. או כמו שבמצוות סוכה כל חולין שאדם עושה בסוכה זה מצווה (וכן במצוות מגורים בארץ ישראל).

אם אדם פרטי נאמן לאתוס הלאומי שלו או לא זה כבר סיפור אחר.

הרבה מאוד מבני עמנוגנדלף הורוד

לא נאמנים לאתוס הלאומי

מעל לחצי, הייתי אומר 

לא הולכים לפי רצון רוב הדור אלא לפי האתוס של האומהקעלעברימבאר

לדורותיה. התוכן שעושה את כל הדורות לעם אחד.

דור המדבר היה דור רע, האם זה אומר שהאומה היהודית היא רעה?

גם כיום הם מודים ש"סבא שלי היה רב"קעלעברימבאר
נפתח לכם דיון מרתק שאינני בקי בוארץ השוקולד

אבל אני חושב שיש הרבה רבנים לא ציונים שיחלקו, אני רואה שיש פה הצעה לדעה של הרש"ר הירש בנושא:

לאומיות יהודית במשנת רש"ר הירש - צריך עיון

 

כל הרבנים הלא ציונים מודים שהיהדות היא אומהקעלעברימבאר

רק הם מדגישים "אין אומתינו אומה אלא בתורתה" (כלומר החרדים).

לא דיברתי על לאומיות בתור אידאולוגיה, אלא על אומה קיימת, עם אידאולוגיה או בלי.

גם הרשר הירש לא ראה עצמו כגרמני בן דת משה.

אם כבר יש אנשים מודרן אותודוקס שיאמרו שהיהדות היא רק דת ולא אומה, והם טועים. העיוות שלהם נוצר מהתאהבות בגלות, גם אם הם בארץ.

בכל מקרה כל מי שמאמין בביאת המלך המשיח (שעיקר האמונה בו לפי הרמבם היא אמונה וצפייה לשוב עם ישראל לארצו ולהקמת מדינה בארץ, כפי שהרמבם אומר במפורש שכל מי שלא מאמין במשיח  לא בנביא לבד הוא כופר אלא בתורה, שכבר הבטיחה התורה שנשוב לארץ ונירש אותה) שזה עיקר אמונה ביהדות, במילא מודה ביהדות בתור אומה, גם אם יקרא לה דת, כי דת שאמורה להיות רק לעם אחד בארץ אחת עם מדינה אחת, כאשר זה חלק מהאתוס שלה לגבי העבר ולגבי העתיד - היא אומה.

 

כל?ארץ השוקולד

אני לא למדתי את כל כתבי הרש"ר הירש אבל ממה ששמעתי הוא דווקא חשב שלא בהכרח החזון שנהיה כאן כמדינה.

אתה מכיר את כתביו כדי להוכיח שלא?

 

אתה יכול להראות לי איפה אצל החזון איש ואצל האדמור מסאטמר מדובר על הצורך שיהיה לנו מדינה?

לפי מה שאני יודע לגבי הרשר הירשקעלעברימבאר

הוא טען שעם ישראל מתקן את העולם והגויים דרך הגלות, ורק כשנסיים את תיקון העולם רק אז נחזור לארץ ישראל ותקום מלכות בית דוד וכו'.

הוא התנגד ליוזמה ציונית לעלות לארץ בעליה גדולה כמו יוזמת הרב קלישר. הוא טען שכשנהיה ראויים לכך כבר המשיח יעשה זאת. למרות שהוא לא חי בתקופה הציונית עצמה, וייתכן שאם היה רואה את ההתרחשות היה הופך להיות בעדה, בכל מקרה כל תלמידיו ותלמידי תלמידיו ציונים.

אין שום סיכוי בעולם שרב אורתודוקסי לא יאמין בהקמת מדינה יהודית בארץ ישראל שתקום אי פעם, אחרת יוצא שהרב הזה כופר בעיקר היהדות של ביאת המלך המשיח שזה אחד מיג עיקרים

מענייןארץ השוקולד

יש לך ביסוס לכך מדבריו?

 

אתה מניח משהו מעגלי, ברור שצריך לסבור כך וממילא כולם מסכימים. יתכן שחלקו וממילא לא הייתי מחייב שצריך לסבור כך.

ברור שהחזון איש והרבי מסאטמאר אומרים שצריך אומריםקעלעברימבאר

שצריך מדינה. מצוות ירושת הארץ (שלדעת הרבי מסאטמאר אנו פטורים ממנה עד ביאת המשיח) ומצוות העמדת מלך. 

הרבי מסאטמאר אומר שרק שתקום מלכות בית דוד של המשיח רק אז זו תהיה מדינה כשירה, עד אז זו מדינה של חטא ואסור היה להקים אותה.

החזון איש נראה לי סובר שמדינה שהוקמה כחילונית לא נחשבת מלכות ישראל ולכן במילא לא מקיימים את שתי המצוות הנ"ל

מקור לכך בדבריהם?ארץ השוקולד

ברור זה הנחת יסוד, אם זו ההנחה, על סמך מה מדבריהם ההנחה הזו נכונה?

לא מכיר, רק שואל

לגבי הרבי מסאטמארקעלעברימבאר

הוא כותב את משנתו בעניין ב"ויאל משה" ו"על הגאולה והתמורה". ידוע ומפורסם שהוא סובר שמדינה יהיה מותר להקים רק כשיגיע המלך המשיח.

הוא מסתמך על בעל "המגילת אסתר" עיין בדבריו של המגילת אסתר על ספר המצוות לרמב"ם בעניין מצוות ירושת הארץ או בדבריו על השגות הרמב"ן על ספר המצוות.

לגבי החזון איש - לא מכיר כזה את כתבי החזו"א.

אבל ברור שכל רב אורתודוקסי מאמין בביאת המלך המשיח כמו שברור שהוא מאמין באלוקים.

כולם זוכרים את השופטים, מלכות בית דוד ומלכות חשמונאי.

כולם מתפללים "וכסא דוד לתוכה תכין" "רחם על מלכות בית דוד משיחך", "שמחינו במלכות בית דוד משיחך", "שבור עולינו מעל צוואינו ותולכינו קוממיות לארצינו".

על החפץ חיים אני יודע שאמר ליהודי שהיה חייל בצבא רוסיה "שתזכה להיות חייל בצבא המלך המשיח"

וכולם קראו את הרמבם ביד החזקהקעלעברימבאר

שכותב על מלכות בית דוד העתידה לחזור ומפרט בפרק אחרון ולפני אחרון מהלכות מלכים. ואת השגות הראב"ד עליו ונושאי הכלים. ואת שבתאי צבי להבדיל, שרוב עם ישראל האמין בו שנה, וטען שהוא עומד לרשת את כס הסולטן ולמלוך על ישראל בארץ

מעניין, אם כי אין פה ראיה מדבריהםארץ השוקולדאחרונה
האם לדעתכם אפשרי להתעלות ביכולת ספרותית מעל טולקיןגנדלף הורוד
השאלה מה כוללות יכולות ספרותיותמתואמת

יכולת כתיבה טובה?

יכולת טובה של בניית עלילה?

יכולת אפיון דמויות טובה?

יכולת טובה של בניית עולם מדויק ואמין?

יש לו את כל אלה, ודאי, אבל אולי יש כאלה שיוכלו לגבור עליו לפחות בחלק מהדברים...

כתיבה טובה נניחגנדלף הורוד
בטחחתול זמני

לומר את האמת חלקים רבים לא התרשמתי.

וזה גם לא כזה משנה, הוא סיפר סיפורים מסוימים. ויש המון סיפורים שהוא לא סיפר, ואחרים כן. די בזה לדעתי.

רק אדם גדולקעלעברימבאר

ברוחו ובכשרונו האומנותי ובטהרת נפשו יותר מטולקין.

 

בעם ישראל לא נראה יש כאלה היום, כי אין מישהו עם כשרון אומנותי כזה גדול. זה שמור לבני יפת.

 

באומות אין טהורי נפש היום, כולם הושפעו מהפוסטמודרניזם והפרוגרס, גם אם מעט זה כבר מלכלך.

כולם?גנדלף הורוד

ומדוע טהרת נפש קשורה לטיב הכתיבה?

משה שמיר ושלום עליכם באותה ליגהארץ השוקולד
לא יצא לי לקרוא אותםגנדלף הורוד

מומלץ?

אני נהניתי מאודארץ השוקולד

אבל זה אופי אחר של ספרים

סיפור בסגנון הרב סבתו בארץ התיכונה:קעלעברימבאר
"גנן היה בהוביטון, סמוויז בן המפסט שמו. והיה משכים טיפין טיפין כל יום עם איילת השחר להדבק בתלמידי עלפים ולעשב את גינת ד"ר באגינס. והד"ר הנידון איש ספר היה, בר אוריין, והיה מתלפמס עם נכבדים בהוויות אביי ורבא של הארץ התיכונה. והיה מקשיב לו אותו גנן בעד האשנב, לשמוע אולי יצאו מפיו פנינים שקולות בשקל הקודש.

עבר ליד גינת הביתן חכם טוק, אמר לו חכם טוק: צפרא טבא , סמוויז. השיב לוסמוויז - וכן למר, והזמין אותו לשתות תה מתוק עם הל וראס אל חנות ועוגת כוספה, ואחר היה משכים למרכולתו.


כך היה עושה סמוויז יום אחר יום. בהערב החמה היה הולך לחבורה קדושה של ועד הדרקון הירוק לשתות יין שרף עם בעלי המלאכות, וחוזר לביתו"

"היה שם מקןבל נודד מחבורת המקובלים הקדושה,קעלעברימבאר
חכם אלעזר די-אראגון שמו, והיה השמש בטרבר מעיר אותו כל יום בסוף אשמורה אמצעית: 'קום להגנת ארדה, חכם אראגון" והיה לועז לו בלשון זו "אה אלבאת גילתוניאל. איילת השחר מקשקשת כזוג, חכם אראגון". והיה חכם אראגון קם ומחלק לתינוקות קליות ואגוזים כדי שילווהו עד ישיבה קדושה דריבנדל ולא ירדמו, וכשביקשו להשמט היה משקה אותם באורנג'דה עם שרף חרובים.

והיו אומרים עליו שיודע לכוון מתי המלך המשיח יגיע, ושמא הוא בעצמו. מניין עלה לארץ, זאת איש לא ידע. רק ידעו ששימש בשעתו את חכם אלרונד בישיבתו הגדולה בקהילת קודש ריוונדל של מרנן ורבנן חבורתא קדישא ראשי ועד המועצה יצ"ו.


ועוד סיפרו שאבותיו שטו בים ועמד נחשול גדול להטביעם, ונדרו שאם ינצלו מנחשול זה יפרישו לגבוה חומש מהפרקמטיא לצורכי נר תמיד סילמריל להם ולדורותיהם לזכות אבותם עליהם השלום. טבין ותקלין.

פשוט הזכרת את עגנון זה הזכיר לי את הרב סבתוקעלעברימבאר
את חכם דה-אראגון הקם באשמורות נניח ונספר על הנכבדקעלעברימבאר
פרודו.

בגפו חי ד"ר באגינס, ולא חי עם עזר כנגדו. אך אימץ לו את בן אחיו לבנו, לקיים את שנאמר - כל המגדל יתום בביתו כאילו ילדו.


בן אחיו פרודו שמו, קווצותיו תלתלים כעורב, וח"י פעמים עמד בדין לפני בוראו בראש השנה. ובילבו אהבו אהבת נפש, והיה יקר לו מראמות וכדכוד, פטדה וזהב כוש.


מן הפלא היה שידידו וקרובו של פרודו המדובר, היה אותו גנן קרתני שהזכרנו. והיה מתאווה לשמוע מפיו סיפורי עלפנן ורבנן, וחורטם על לוח ליבו.


שועשעתי מאוד לקרואארץ השוקולד
😂😂😂גנדלף הורודאחרונה
האם יש דמויות נוצריות בסילמריליון?גנדלף הורוד
כל המסר של העידן הראשון הוא נוצרי:קעלעברימבאר

אין אפשרות לבני האדם (והעלפים) להלחם ברע בעצמם, כל מלחמה נדונה לכשלון, וסופה של האנושות זה להתדרדר לרע, תרצה או לא. רק אם כוחות שמימים יעזרו להם  (ובחסד, לא בזכות) זה יצליח.

כנ"ל טורין - כל מה שהוא יעשה השטן ישלוט במעשיו, והוא יתדרדר מחטא לחטא, מעבירה שתגרור עוד עבירה, אין לו סיכוי להצליח לחזור בתשובה לבדו, רק חסד שמיימי יוכל להציל אותו מהחטא.

כנ"ל אלדריון ואנדיס - מה שהתחיל נפלא, נגמר מרושע, ללא יכולת להתעלות.

כנ"ל גולום ונומנור וגונדולין. ההתדרדרות והחטא בטוחים, הדבר היחיד שיש לעשות זה להציל את מתי המעט שלא חטאו.

כנ"ל בני פאנור - כולם יתדרדו אל החטא אחד אחרי השני והקללה תמצא אותם.

כנ"ל הכוח של הטבעת. אי אפשר להתעלות ממי שנגע בה, חוץ מבילבו שקיבל חסד מגנדלף. כל באיה לא ישובון.

 

רק ברן ולותיין זה איזה חסד שמיימי נוצרי בתוך עולם השטן, וגם אצלם הסילמריל שהביאו גרם רק לחטא והתדרדרות של דוריאת.

השאלה דמות דמויית ישוע, כמו אראגורן נניחגנדלף הורוד
מתי ישו נלחם במלחמה אי פעם בחייו?קעלעברימבאר
מלחמת ארמגדוןגנדלף הורוד

חזון יוחנן מפורש

פרק י"ט אאלט

צד אורקים בחרב?קעלעברימבאר
יותר את האנטיכריסט?גנדלף הורוד

בכל מקרה

מקובל בכל מקרה בין חוקרי טולקין

פרודו מייצג את ישוע המטיף

גנדלף מייצג את ישוע עושה המופתים

אראגורן מייצג את ישוע מלך המשיח


פרודו ממש מרגישים את סבל המשיח בחלק שישי של שרהט

הטבעת מזכירה את הצלוב שישוע נשא מבית משפטו של הנציב אל גבעת הגלגלתא

יש הרבה נקודות דימיון


לא בולט כמו נרניה

ובכל זאת 

השם העברי של האליל הנוצרי זה ישו אגב, לא ישועקעלעברימבאר

האדם ישוע בן יוסף ימ"ש האמיתי שאתה מדבר עליו היה שורף את הברית החדשה ואת הצלב, אם היה פוגש אותם

בודאיגנדלף הורוד

למה יימח שמו?

 

 

מן הסתם צלב היה עושה לו התקף פוסטראומטי

אין הרבה קשר בינו לבין האליל הכנסייתי

 

והשם שלו זה יסוס (בלטינית ויוונית)

שזה פשוט הגייה הלנית/רומית לשם ישוע

לא ראשי תיבות יימח שמו,קעלעברימבאר

פשוט לאדם היהודי קראו ישוע. אבל לאליל הנוצרי קוראים יסוס ביוונית, אז זה ישו בעברית, כי ה ס נופלת בעברית, ו ה ס חוזרת להיות ש.  כמו ההבדל בין מרים (הנביאה) למריה. גם אצל הנוצרים מרים הנביאה זה miriam ומרים אמא של ישו זה maria .

 

בלי קשר הרשע  ישוע בן יוסף הוא יימח שמו, כי היה רשע שכל תורתו היתה לעג לתלמידי חכמים. כמבואר בגמרא על כך שהוא נידון לעונש כי הלעיג על חז"ל. , וכמובא באוון גיליון :

 

אז דבר ישוע אל המון העם ואל תלמידיו. 2 אמר להם: "הסופרים והפרושים יושבים על כסא משה. 3 לכן כל אשר יאמרו לכם עשו ושמרו, אך כמעשיהם אל תעשו, כי אומרים הם ואינם עושים. 4 הם קושרים משאות כבדים ומעמיסים אותם על שכמי האנשים, אך אינם רוצים להניע אותם אף באצבעם; 5 ועושים את כל מעשיהם כדי להראות לבני אדם, בהרחיבם את תפליהם ובהאריכם את ציציותיהם. 6 אוהבים הם את מושב הראש בסעודות ואת המושבים הראשונים בבתי הכנסת 7 וברכות שלום בשוקים ולהקרא 'רבי' על-ידי אנשים. 8 אך אתם אל יקרא לכם 'רבי', כי אחד הוא רבכם ואתם אחים כלכם. 9 ואל תקראו 'אב' לאיש מכם בארץ, כי אחד הוא אביכם שבשמים. 10 גם אל תקראו 'מורי תורה', כי אחד הוא המורה שלכם - המשיח. 11 הגדול בכם יהיה משרתכם. 12 המרומם את עצמו ישפל והמשפיל את עצמו ירומם.

13 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי סוגרים אתם את מלכות השמים בפני בני אדם; הן אתם אינכם נכנסים לתוכה וגם לבאים אינכם מניחים להכנס.

15 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי סובבים אתם בים וביבשה כדי לגיר איש אחד, וכאשר יתגיר אתם עושים אותו לבן גיהנום כפלים מכם.

16 אוי לכם מורי דרך עורים האומרים: 'הנשבע בהיכל אין בכך כלום, אבל הנשבע בזהב ההיכל חיב'. 17 כסילים ועורים! מה גדול יותר, הזהב או ההיכל המקדש את הזהב? 18 וכן גם אומרים אתם, 'הנשבע במזבח אין בכך כלום, אבל הנשבע בקרבן שעליו - חיב.' 19 עורים! מה גדול יותר, הקרבן או המזבח המקדש את הקרבן? 20 לכן הנשבע במזבח נשבע בו ובכל אשר עליו, 21 והנשבע בהיכל נשבע בו ובשוכן בו, 22 והנשבע בשמים נשבע בכסא אלהים וביושב עליו.

23 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי נותנים אתם מעשרות ממנתה ושבת וכמון, ומזניחים את הדברים החשובים יותר שבתורה - את המשפט, את החסד ואת האמונה. צריך היה לעשות את אלה האחרונים ואין לעזב את הדברים האחרים. 24 מורי דרך עורים העוצרים את היתוש במסננת ובולעים את הגמל.

25 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי מטהרים אתם את הכוס ואת הקערה מבחוץ ותוכן מלא גזל ותאותנות. 26 פרוש עור, טהר תחלה את תוך הכוס כדי שתהיה טהורה גם מבחוץ.

27 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי דומים אתם לקברים מסידים הנראים יפים מבחוץ ואלו תוכם מלא עצמות מתים וכל טמאה. 28 כך גם אתם: מבחוץ אתם נראים צדיקים לעיני הבריות, אבל בפנים מלאי צביעות ועול.

29 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי בונים אתם את קברי הנביאים ומיפים את מצבות הצדיקים. 30 אומרים אתם: 'אלו חיינו בימי אבותינו לא היינו שתפים עמהם לשפך את דם הנביאים.' 31 כך אתם מעידים על עצמכם שבנים אתם לרוצחי הנביאים. 32 אף אתם מלאו את סאת אבותיכם! 33 נחשים בני צפעונים, איך תמלטו מדין גיהנום? 34 לכן הנני שולח לכם נביאים וחכמים וסופרים ומהם תהרגו ותצלבו ומהם תלקו בבתי הכנסת שלכם ותרדפום מעיר לעיר, 35 למען יבוא עליכם כל דם נקי שנשפך על הארץ מדם הבל הצדיק עד דם זכריה בן ברכיה אשר רצחתם אותו בין ההיכל למזבח. 36 אמן אומר אני לכם, בוא יבוא כל זה על הדור הזה."

לא פשוט בכלל שישו מהגמרא הוא האדם שנצלב ע"י פילטוסגנדלף הורוד

ואכן, היתה מלא שחיתות
הגמרא מזכירה לא הרבה חכמים שפעלו באותו דור

הגיוני בהחלט שהיו הרבה פרושים מושחתים

לא ישו של יהושע בן פרחיה,קעלעברימבאר

אלא ישו שמוזכר שהעלה באוב של אונקלוס את טיטוס בלעם וישו. שם זה בהכרח ישו.

 

וגם יש את ישו בגמרא שמוזכר שהיו לו 5 תלמידים ששמותיהם כמו שמות שתלמידי ישו.

 

ונראה לי שגם בסיפור על רבן גמליאל, אחותו והשופט הנוצריף מוזכר ישו הנוצרי, אל לא בטוח.

 

וגם לפי התוספות הוא "בן סטדא" ו"בן פנדירא" שכתוב עליו שהדיח את ישראל, הבן של מרים מגדלא נשיא. התוספות אומרים שזה ישו הנוצרי.

 

ב. הוא לא דיבר על הפרושים, אלא על חכמי הפרושים הרבנים. הם לא היו מושחתים. הם פשוט ידעו מוסר יהודי שצריך להפעיל כוח בשביל לעשות צדק בעולם, כמו שרבן גמליאל נידה את רבי אליעזר, ורשבג את רבי מאיר ורבי נתן, לא לטובת עצמם אלא לטובת ה'. וגם ישו לא הבין את החשיבות של שמירת דקדוקי הלכות (כמובא בדבריו שהבאתי. או כלשון החפיפניקים היום - העיקר זה הלב, לא חשוב אם שומרים הלכה או לא), ואכן הוא טעה- מהתורה החפיפניקית שלו יצאה הדת ששפכה הכי הרבה דם בעולם. וכן אומר הרב קוק - שבכל מקו םשאנו מוצאים בעם ישראל זרם שמקדש את המעטת החשיבו תשל שמירת דקדוקי המצוות המעשיות, תדע שיש שם רוח נוצרית שחדרה לשם. וגם כיום אנו רואים זאת - מי שבעד קידוש של חיפוף הלכתי (תורת ישו), גם בעד הפרדת דת ממדינה והפרדת דת מלאום (תורת פאולוס).

 

היו הרבה מושחתים, אבל לא חכמי ישראל. אלא הכהנים והשליטים ובעלי הכסף והשררה, והצדוקים. 

 

 

 

 

..גנדלף הורוד

ישו שאונקלוס העלה באוב - למה שזה יהיה ישו של הנצרות

חמשת התלמידים - שמותם לא כתלמידי ישו, רק אחד מהם, מתי


שאמרתי הפרושים התכוונתי לחכמי הפרושים

ומדוע אתה בטוח שלא היו כאלה מושחתים?

אז הסמכה הייתה הרבה יותר חופשית

כל רב סמוך יכול לסמוך את תלמידו

היו הרבה מאוד סמוכים, סביר מאוד שהיו הרבה מושחתים

גם רבן גמליאל הגן על תלמידי ישו

תורת ישו ותורת פאולוס הם הפכים גמורים

ישו החמיר גם בהלכות מסויימות 

כי אונקלוס העלה 3 אויבים אוניברסלים של ישראל:קעלעברימבאר

בלעם, טיטוס וישו. אז אין סיבה שזה לא ישו של הנצרות.

 

תלמידי ישו בגמרא כולל תודה, שזה תדאי תדאוס. לא זוכר את השאר. אז כבר יש שניים מתי ותדאוס.

 

ב. אולי היו מעטים, אבל ישו דיבר על הסנהדרין שהם מושחתים "היושבים על כסא משה". בסנהדרין ישבו החכמים הצדיקים, ורב לא היה סומך תלמיד שלא ראוי, למעט יוצאי דופן.

 

פשוט ישו חשב שהוא חכם יותר מכולם וזלזל בכל החכמים, כמו לייבוביץ בימינו, אהרון ברק, יאיא פינק, גלעד קריב, שולמית אלוני ועוד כמה שחושבים שהם יודעים יותר טוב מכולם וכולם מושחתים חוץ מהם שהם כליל השלימות והם היהדות האמיתית וכל הרבנים רשעים.

 

תראה בהמשך דברי ישו שהוא לא רק סבר שהחכמים רשעים, אלא ממש זלזל בפסיקותיהם כי חשב שהוא מבין הלכה יותר טוב מהם , תראה את "הנשבע בזהב ההיכל" וההמשך של דבריו.

 

ג. רבן גמליאל לא הגן על תלמידי ישו. אלא פאולוס כתב בברית החדשה שרבן גמליאל הגן עליהם. אי אפשר להאמין לו. אין שום מקום בחזל שמוזכר שחזל הגנו על תלמידי ישו.

 

ד. ישו אמנם החמיר בהלכות מסויימות, אבל חיפף באחרות. וגם להחמיר אסור שלא מדעת חכמים במקומות שאין צורך להחמיר. למשל ההמצאה של ישו שאסור לשאת גרושה, זה ממש רפורמי. מה גם שחומרותיו נבעו מזלזול בחכמים שמקלים.

 

ה. תורת ישו ופאולוס הפכים. אבל נובעות מאותו שורש. ישו מיעט בחשיבות שמירת דקדוקי המצוות המעשיות וטען שרק הלב זה העיקר (יש בזה נקודת אמת שהבעל שם טוב הדגיש, אלא שהבעשט לא זלזל בחשיבות שמירת דקדוקי הלכות ולא זלזל בחכמים), פאולוס לקח את זה הלאה וביטל לגמרי את כל המצוות המעשיות, את הצד הפוליטי של המשיח, ואת סגולת בחירת עם ישראל

 

אבל אנחנו מעט סוטים מנושא הפורום..גנדלף הורוד
טוב, אםקעלעברימבאר

מנסים לבחון את טולקין, הוא יותר ישו מאשר פאולוס.

 

כי הפן האלוהי-גשמי כן משמעותי אצל טולקין. אבל זה נראה יותר ערבוב מיתולוגיה פגאנית ותנך.

 

חוץ מהקטע של האדם (וכל ילדי ארו אצל טולקין) כחוטא מיסודו, שבזה הוא פאולוס, עם פרשנות קתולית-אוגוסטינוס חזקה.

היכן בטולקין יש את האדם כחוטא מיסוד?גנדלף הורוד
אבל סופו של שר הטבעות הוא טובגנדלף הורוד

אדם הביא תשועה - אראגורן בן ארתורן

מולך בחסד אלוהי, גנדלף

בלי יותר מדי מידע על העידן הרביעי אפשר לטעון שהמצב האנושי השתפר, גם רוחנית 

גםקעלעברימבאר

הנצרות טוענת שבסוף יהיה טוב, אבל לא האדם יביא את הטוב, אלא הוא יזכה לזה בחסד אלוהי רק בעזרת התערבות מחוץ לעולם, כי האדם חוטא מיסודו. בעוד שלפי עם ישראל ה' נתן כוח לאדם להביא את העולם למקום טוב.

 

חוץ מזה שסוף שר הטבעות לא טוב. גם הרע וגם הטוב נאבד מהעולם בעידן הרביעי, כל סוף שר הטבעות משדר פסימיות קצץ, העלפים חייבים לעזוב את הארץ התיכונה, וכל הקסם בעולם פג. הרי שר הטבעות זה קצת הסבר איך הגענו למצבינו בעידן הנוכחי ללא המימד הקסום של העלפים וכדומה. כך שסוף שר הטבעות לא טוב, אלא הרע במיעוטו.

 

 ורק במלחמת אחריצת הימים של טורין מול מורגות יהיה טוב רק בחסד שמיימי.

טורין הוא בן אדם ויהרוג את מורגותגנדלף הורוד
זה יהיה רק בעזרתקעלעברימבאר

הוולאר שייסיעו לו ורק באחרית הימים.

 

כמו מלחמת אחרית הימים בנצרות.

 

בעוד שלפי עם ישראל האדם מעלה את העולם בעצמו.

 

לא כל זה נוצרי אצל טלקין, אבל זה המגמה (רק בעקרון הזה, של האדם והמציאות שוקעות בחטא תמיד ללא יכולת לצאת ממנו ללא חסד שמיימי)

גם ביהדות יש את זה, תחיית המתים נניח היא כזוגנדלף הורוד
הרב קוק אומר שאולי תחיית הנתיםקעלעברימבאר
תהיה באמצעים טכנולוגחם
זו גישה מרכזית ביהדות?גנדלף הורודאחרונה
אולי את האנרכיסטקעלעברימבאר
(מהגבעות)

בסוף אראגורן מסתובב בגבעות, עושה תג מחיר לאורקים, יש לו זקן, ובגדים בלויים, ושאיפה למשיח

ככ נכוןןןןגנדלף הורוד
את מי הזוטון פוגש בתמונה?קעלעברימבאר

לוציוס מאלפוי?סוורוס סנייפ

🤣🤣🤣

גרינדלווד כשהיה צעירקעלעברימבאר

דבר אחר יבלות זהיר

ככה הגיםפיטי יצרקעלעברימבאר

אחר כך תיקנתי לשיער שחור. זה באמת היה מחריד

חחחחחח גדולקעלעברימבאראחרונה
הייתי חייב לשים את זה גם פהקעלעברימבאר

וואוגנדלף הורוד
מדהים 
חזקארץ השוקולדאחרונה
מסתמן: אחרי כיבוש בופור, יתקדמוקעלעברימבאר
לכיבוש ביפור ובומבור
יפציצו בבומב(ור) beforeקעלעברימבאראחרונה
פרודו מגיע לבית חב"ד בבריקעלעברימבאר

ההוביטים נכנסו לברי, מעליהם התנשא מבנה שעליו נכתב "בית חב"ד בברי בהנהלת הרב בטרבר"


הם נכנסו לבית חב"ד וראו את הרב ושני בניו שניבּובּ וזלמנובּ.


"שלום הוביטים צדיקים" אמר הרב "תרצו לבוא אלינו להתוועדות? יש משקה וזמירות"


ההביטים נכנסו, אך פרודו ראה אדם מזוקן בזווית החדר מביט בו.


"מי זה?" שאל פרודו את הרב?


"אה, זה הרבי מלך גונדור שליט"א. מסופר שבחסידות חב"ד-גונדור מלכו שושלת של אדמורים. אך הרבי האחרון היה ללא ילדים וכך נקטעה השושלת והתערבב דמם של החבדניקים הגבוהים שבאו מארץ מערב ים היא אמריקע,  בדם של פרענקים נחותים לא עלינו.

מאז שהרבי האחרון הלך ולא שב,עברה השושלת לבית שושלת המשפיעים הנאמנים שהשכילו להנהיג את החסידות בשם הרבי ללא נוכחותו.


אך לא רבים יודעים שלרבי נולד בן, ומכנים אותו פה בשם "הפסען" מאחר שהוא מסתובב בכל העולם ללא פסיעה גסה  ומניח תפילין ליהודים שטעו באמונתם. אומרים שיום אחד הוא ישוב בתור "שיבת הרבי" והוא יוכתר להיות הרבי מלך המשיח שליט"א.

"לחב"ד אין רבי, ואין לה צורך ברבי" אמר המשפיע.קעלעברימבאר
"וכי היה נדמה לי שמשפיע נאמן הוא המחזיר לרבי את אדמורותו" אמר הרב גנדלף החלבן
"החבדניקים הגבוהים"גנדלף הורוד
בית חב"ד האחרון ממערב להרים, בשביל תרמילאיםקעלעברימבאראחרונה

שעושים טרקים בהרי האובך.

 

בעל הבית היה חכם כליטאי, צדיק כאדמור, כלל ישראלי כמזרוחניק, ורב חסד כ(רב) סתיו

האם לדעתכם שפאנור שורף את הספינותגנדלף הורוד

טולקין התבסס על המאורע ההיסטורי בו שרף יוליאנוס הכופר את הספינות שלו?

נראה על סה שבן גביר שרף את ספינות המשטקעלעברימבאר
סרן גביר שרף את הסירותקעלעברימבאראחרונה
גנדלף זימן את בילבו לשיחת הבהרה,חתול זמני

"למה הרבצת לפעילים בכזאת אכזריות?"

לא מעודכן בחדשות. על מה זה?קעלעברימבאר
אה בן גבירקעלעברימבאר
אבל לא הבנתי את ההקשרקעלעברימבאר
משטרת בילבאו (ספרד) הרביצה לפעילים שנחתו שםחתול זמני

בשדה התעופה

אה חחחחחחקעלעברימבאר
חחחחחחח פוצצו אותם לגמריחתול זמני

עימותים בספרד: פעילי משט הוכו בנמל התעופה, בישראל עקצו

 

והכי מצחיק זה שגדעון סער הזמין את השגריר הספרדי לשיחת נזיפה בעקבות אלימות המשטרה הספרדית נשברתי

עוזב הם לפלפים לעומתקעלעברימבאר

מנווה, אני בוחר רק במנווה, הוא יעשה פה סדר עם כל הנומנורים המסתננים שרוצים להגר לאמאן. יוריד עליהם הרים מתמוטטים.

 

בעצם אני בוחר במפלגה של ארו, יקרע את קרקעית הים

בישראל עקצוקעלעברימבאר

עם עוקץ

וזה שנה אחרי הפצצת כור פרודוקעלעברימבאר

מעשה אבות סימן לרבנים

הפציצו את הכור הגרעיני בפרודוחתול זמני

כי ידעו שהוא הולך לברוח עם הטבעת, זה היה רגע לפני נקודת האל־חזור

בינתיים פוגעים ביכולות הבסיג' כדי להפיל את משטר סאורונאי

הטרילוגיה:קעלעברימבאר

-עם כלביא

-שאגת הארי

-שיבת הסימבה

יותר דומהקעלעברימבאר
למנווה שהרביץ לאר פרזון שנחת עם הספינות בולינור, לשבור את המצור על אמאן
גרטה טונברגקעלעברימבאר
זה כמו אארנדיל

אולי יעניין אותך