נא לפרט, לנמק!!
סקר! מה את/ה יותר? משפיע/ה או מושפע/ת?זיויק
לגבי משפיע צריך לשאול את האנשים מסביביאחו
אני לא חושב שאני מושפע
אני שונה מאוד מהסביבה שאני נמצא בה, מנסה אמנם לקחת את הטוב אבל בגדול אני עוף מוזר שלא דומה לכלום
אני מעביר דברי תורה מדי־פעם מקווה שזה משפיע על מישהו
השוני לא גורם לכך שלא תושפעadvfb
אלא תושפע בצורה אחרת, אדרבה אולי זה מחזק את התחושה שלך כייחודי. זאת השפעה חברתית.
אני גם לא מרגיש ייחודי באופן אקטיביאחו
או מנסה להתבדל מסביבתי
מה זה ייחודי באופן אקטיבי?advfb
עצם זה שבנית לעצמך דימוי עצמי של "עוף מוזר" זאת השפעה חברתית. אם כולם היו כמוך, זה לא היה חלק מהדימוי החברתי שלך.
ואני מאמין שכולם מושפעים מהחברה, מי יותר מי פחות כמו שנראה מהרמב"ם (הלכות דעות, פרק ו' הלכה ב') -
"...ואם היו כל המדינות שהוא יודען ושומע שמועתן נוהגים בדרך לא טובה, כמו זמננו זה, או שאינו יכול לילך למדינה שמנהגותיה טובים, מפני הגייסות או מפני החולי--יישב לבדו יחידי, כעניין שנאמר "יישב בדד ויידום" (איכה ג,כח). ואם היו רעים וחטאים, שאין מניחין אותו לישב במדינה אלא אם כן נתערב עימהן ונוהג במנהגן הרע--ייצא למערות ולחווחים ולמדברות ואל ינהיג עצמו בדרך חטאים, כעניין שנאמר "מי ייתנני במדבר . . ." (ירמיהו ט,א)."
לא "בניתי לעצמי דימוי"אחו
אני פשוט אומר שאני שונה מהסביבה שלי ולא דומה לה
זה לא שאני מנסה להיות שונה "i'm not like other girls"
גם אם אתה לא מנסה כלום ולא עושה כלוםadvfb
עצם זה שאתה מציין את זה כעובדה שאתה עוף מוזר סימן שזה גורם לך לתחושה כלשהי, אפילו קלה.
תחושה זו היא תוצר של השפעה חברתית
אוקיי ו?אחו
זאת תחושה זניחה שלא מהווה חלק מהותי או מעניין בזהות שלי. אני לא חושב על זה כל היום. אולי עוברת לי המחשבה הזאת בראש, כמו שאם הייתי נוסע לרואנדה, הייתי מרגיש שונה מהמקומיים במראה ובשפה. זה אומר שאני מושפע מהם חברתית?אוקיי, אולי, תלוי איך אתה רוצה להגדיר את זה... אבל כאמור, גם אם "טכנית" אני מושפע (ברמה ככל־הנראה קרובה לזניחה), זה לא כזה מעניין אותי.
מה שרציתי לומר זה שבניגוד לאנשים שמתמזגים עם הסביבה שלהם ושואבים ממנה, אני לא, אני נשאר בשונותי, אבל זה לא מתוך ניסיון להיות שונה ומתבדל, אלא פשוט כי אני נשאר אני בלי תלות בסביבה.
אם כולם בסביבה שלך היו כמוךadvfb
זה גם היה זניח בעיניך?
אולי הייתי חושב שזה מאוד מוזר שנקלעתיאחו
לסביבה כזאת, אבל איני יודע כמה המחשבות האלה היו מעסיקות אותי, יותר מעניינות אותי שאלות אחרות כמו האם יש מים בדוד בשביל אמבטיה משובחת או יתרונות בריאותיים של תבלינים
ובטח שגם פה תגובות לא מעניינות אותךadvfb
ולכן אתה לא רואה צורך להגיב עליהם.
למרות שפה ממה שזכור לי לא מדברים על להדליק את הדוד או פרקטיקה מעשית לחיים בריאים יותר.
אתה יכול גם שלא להאמין ליאחו
ולהניח שאני חי בהכחשה טוטלית של מאוויי נפשי הפנימיים או משהו.
אני פשוט מוצא משהו מרגיע בלענות על שאלות. זה עוזר לי לראש שלי להשתחרר או משהו כזה.
מעולהadvfb
זאת השפעה חברתית, וולקם טו דה קלאב
ממשק עם החברה עשוי להרגיע
לא מבין מה ההתעקשות, אבל OKאחו
לא טענתי שאני חי בחלל
אני מתאר לעצמי שהשאלה המקורית דיברה על השפעות מעבר להשפעות הטריוויאליות של חיים בכדור הארץ
חושב שאי אפשר לנתק בין השנייםadvfb
ישנם השפעות טריוואליות שמעצבות את חיינו, נרצה או לא נרצה.
אותם השפעות בסוף בדרך עקיפה גם מכתיבות לנו את הרגשות ואת המחשבות במידה מה.
השאלה היא עד כמה.
להיות מוצג כמנותק זה להציג צג שווא.
ברור שדבר תורה משפיעזיויק
במיוחד אם אתה מכוון לזה
גם וגםadvfb
תלוי בסביבה שאני מגיעה אליה. לוקח לי זמן לבחון טיפה מה יחסי הכוחות ואיפה אני ממוקם באותה חברה. אז אני בהחלט מתחיל יותר כמושפע ואם מסתייע אז גם משפיע במידת מה
מושפע יותר מידי לצעריפתית שלג
לשמחתי אני בוחר ממי להיות מושפע
מענייןזיויק
יכול להסביר מה זה אומר ולמה זה ככה?
ולפחות אתה מודע
זה נראה לי חלק מהאופי של הרבה אנשים רגישיםפתית שלג
רגישות = מושפעותזיויק
ככה?
לא בהכרח. תלוי למה הרגישות.פתית שלג
משפיעהשדמות בחולות
כמובן שאני גם מושפעת... אבל זה רק הגיוני שמי שמשפיע, יושפע מסביבתו.
איך אני יודעת?
- כמות האנשים שיוצרים איתי קשר לייעוץ במגוון תחומים והסיפורי הצלחה שלהם בעקבות העצות שיושמו...
לעומת כמות העצות שנותנים לי (פחותה בהרבה) וההזנה לרוב היא מהפנים לחוץ ולא מהחוץ לפנים
מדהיםזיויק
באיזה תחום?
במגוון תחומיםשדמות בחולות
בגדול אני גם מורה, גם מאמנת עיסקית, גם מלווה א.נשים בהליכי גירושין, משדכת למטפלים/מטפלות ריגשיים, מלווה אנשים בעלי תזונות מיוחדות...
יש לי יותר מידי כובעים
וואי וואיזיויק
זה לא השפעה זה הר געש גלקטי ..!
כן...שדמות בחולות
לא להאמין שיש אנשים שגם מסכימים לחיות איתי עם כל זה... חחחח
איך זה מתכנס באמת?זיויק
בעיקר לבית, פנים וחוץ וכולי?
כמו כל דבר בחיים- איזוניםשדמות בחולות
אני עצמאית ומנהלת לו"ז. לכל תחום יש את המשבצת שלו. לפעמים יוצא לי לעשות דברים במקביל או נגזרות של עיסוקים אחרים.
למשל, מגיעים אליי לאימון עסקי ואז אני מגלה שיש גירושין על הפרק- אז זה נכנס פנימה לתהליך.
ויש לנו 24 שעות ביממה
מהמםזיויק
חד משמעית שניהםרקאני
אני רואה איך מאז שהתחתנתי בעלי השפיע עליי מלא
ולהיפך הוא הושפע ממני המון
טוב בזוגיות כמעט כולם ככהזיויקאחרונה
השאלה יותר מול החברה
מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם
מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין
ץ
כמה אותנטי מצדךחתול זמני
לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.
מה אני אגיד לך:
מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.
לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.
ככה אני רואה את זה.
דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם
מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik
כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.
נו ברור, לא סביר שעברי מצוי היה אנטישמיפשוט אני..
דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם
כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד
גם דוסים, תתפלא.
ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.
אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.
איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה
אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.
אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד
הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר 



איזה קטעמשה
אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?
מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד
ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע
אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם
בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות
למה זה חילול השם?פשוט אני..
ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?
נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת
דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה
ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.
הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.
וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג
ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).
בדיוקכְּקֶדֶם
יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימוןאחרונה
או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...
עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי
הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי
ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.
מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...
זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי
היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.
אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.
צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה
מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי
מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?
מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..
לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי
איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!
אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון
אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.
נדמה לימשה
שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.
למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידהאחרונה
איזה סבל זהאריק מהדרום
שלושה שבועות לא להתקלח, כל שנה מחדש, אנשים בעבודה מתרחקים ממני, ישן על הספה, אפילו הילדים לא נעים להם ממני "אבא מסריח איףףף" הם עוד רגע בני מצוות מסכנים ויצטרכו גם להקפיד על מנהג אבות.
אתה באמת מקפיד על זה?משה
גם לא מקלחת צוננת מינימלית?
משה, אתה שואל שאלות כאלו?הסטורי
לך צריך להזכיר שזו ההטרלה השנתית של @אריק מהדרום ?!
לא קלרקאני
מחזקים את ידך במנהג החשוב
זה ממש קשהמישהי חדשה:)
אתה מגזים וסובל.חוזר תמיד לאשתי
הכלל הוא: מתי שקיימת בך שנאה ליהדות ולהלכה זה אומר שמשהו לא תקין.
ההלכה מודה שבמקרה שלך יש מקום להקל.
אתה יורה לעצמך ברגליים, אף אחד מלבדך לא אשם במצב הזה.
הבחירה בידך - להמשיך לסבול סתם, או להקשיב להלכה האמיתית.
אני בתמישהי חדשה:)
והבנתי שזו הטרלה קבועה. אז הצטרפתי.
חבר, אתה חדש בפורוםהסטורי
לא יודע למה הגבת למגיבה שמעליך ולא לפותח, אבל מוזמן לחפש בכרטיס שלו
רבותי, אתם לא מגזימים קצת?......נחלת
אסור לרחוץ בימים קרירים במקומות מזיעים?
ולהשתמש בתיאודורנט אם זה לא עוזר?
תיאודורנט זה דאודורנט בניחוח תאו?חתול זמני
לא. תיאולוגיה.נחלת
זה באמת לא קל. בגלל זה אני משתדל4ne1
לא להתקלח כבר מי"ז בתמוז כדי שיהיה לי קל בתשעת הימים.
היום יש ספריי מסריח שאפשר להתיז וזה פותר את העניין.
הבעיה שנגמר המלאי
נו למה אני מתאמץ בכללאריק מהדרום
אם הורסים לי את זה כל שנה, דווקא השנה יש הרבה חדשים בפורום.
נראה לי זו השנה ה14 או ה15 לשרשור הזה.
אגב סבא שלי ז"ל תקופה ארוכה חשב שזו באמת ההלכה ולא החה מתקלח בשלושת השבועות רק בערבי שבת.
עד היום יש אנשים שמתקלחים פעם בשבתנקדימון
בשבת ראש חודש, הכוונה
אתה עוד מהמקילים,חתול זמני
הרי ידוע שלמעשה מנהגי האבלות (כמו לא לשמוע מוזיקה כו') זה לכל השנה, אלא שרוב הציבור לא מודע/ לא יכול לעמוד בכך, ורק בבין המיצרים מחזירים עטרה ליושנה, שנזכה
יש לך את ההומור של אדיר מילרהפיאחרונה
תשעה באב... רוצה כבר להיות אחרי היום הזה...חוזר תמיד לאשתי
למה זה כזה יום באסה?
כי יש על מה...הסטורי
תקופת שיממון המקדש... רוצה כבר להיות אחרי התקופהפינג פונג
למה זו כזו תקופה מבאסת?
האמת שבהתחלה חשבו על חגיגות של שיר וזמרנקדימוןאחרונה
אבל חלק ממש סירבו, אז בסוף התפשרו על אבלות.
הצילו! ווטסאפ נחסם לי ללא סיבה נראית לעיןמתוך סקרנות
יש לזה כמה סיבותHakuna.Matata
1. וואצפ משתמשת באלגוריתם שמזהה הודעות תפוצה. וחוסם את החשבונות, כדי שמשתמשים ישלמו על השירות.
2. כמה אנשים התלוננו עליך (קורה בעיקר לנערים שעושים מעשי קונדס)
3. שימוש בוואצפ בצורה שגורמת לחשוב שעושים שימוש מסחרי. - הוספת אנשים בכמות גדולה. או יצירת מלא קבוצות.
ממש תודהמתוך סקרנות
לא יודע כמה זה ממש גדולהHakuna.Matata
לפעמים זה קורה בגלל תוכנות צד שלישי.. למשל כאלה ששומרות הודעות..
הזיה, אז מה עושים?מתוך סקרנות
אני לא במצב הזהHakuna.Matata
אבל אם באמת וואצפ לא מוכנים להחזיר לך את המספר
תוכל אולי להחליף מספר בחברת סלולר.
תודה.זה מה שעשיתי בנתייםמתוך סקרנות
אבל צריך להתחבר לקבוצות מחדש.
גם הרבה התכתבויות נעלמו וכו'.
האם התחברת דרך משהו אחר (אפליקציה/אתר) לוואצפ?11111
או שנתת רשות למישהו/משהו לעשות את זה?
לא מכיר בכלל את האופציהמתוך סקרנות
רק ווטסאפ ווב.
אולי פעם אחת התחברת בטעותHakuna.Matata
לאיזה אתר פייק של הווב?
השערה רחוקה. אבל אולי.
הכול יכול להיות,אבל בזמן שנחסם הטלפון היה בתיק בכלמתוך סקרנותאחרונה
תלונה על הפרסומת באתר של בנק יהבעל סף ייאוש
לא יודע כמה מכם לקוחות של הבנק הזה כמוני (שאמור להיות סוג של בית עבור עובדי מדינה) אבל כבר תקופה ארוכה שהבנק משתמש בדמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.
הגשתי תלונה בנושא בתיבת פניות הציבור של הבנק.
אשמח אם כמה שיותר מכם תוכלו לעשות זאת גם בתקוה שנוביל לשינוי נצרך בעניין. להלן פנייה שניסחתי בסיועו האדיב של הצ'אט.
הנדון: תלונה דחופה – פגיעה ברגשות דתיים וזלזול ביהדות בפרסומי בנק יהב
אני פונה אליכם כדי להביע מחאה נמרצת ולהגיש תלונה רשמית נגד קמפיין הפרסום הנוכחי של בנק יהב.
לאחרונה נחשפתי לפרסומות של הבנק באמצעי המדיה השונים. הפרסומות הללו מתאפיינות בקו המציג תכנים, סמלים ומנהגים מהמסורת היהודית בצורה מזלזלת ופוגענית. הדבר נעשה מתוך בחירה מודעת לעשות שימוש בציניות ובסרקזם, במסווה של "הומור" או קלילות, במטרה למשוך תשומת לב מסחרית.
כדוגמה מובהקת לכך, הבנק בחר להציב כפרזנטור את דמותו של "ראובן" (המוכרת מהתכנית 'ארץ נהדרת'). דמות זו מבוססת כולה על לעג מוקצן, הגחכה וסטראוטיפיזציה של האדם הדתי-מסורתי, על שפתו, מנהגיו ואורח חייו. הפיכת דמות נלעגת זו לפנים של הבנק, תוך שימוש שוטף במטבעות לשון מעולם המושגים היהודי ככלי סאטירי מזלזל, מייצרת תחושה קשה של ביזוי המורשת והמסורת היהודית.
הפיכת ערכי יסוד, מושגים דתיים ומנהגים יהודיים לכלי ללעג ציני פוגעת עמוקות ברגשותיהם של אזרחים רבים במדינת ישראל – דתיים, מסורתיים וכל מי שתרבות ישראל יקרה לליבו. הומור או פופולריות טלוויזיונית אינם מהווים הצדקה או "עיר מקלט" לביזוי מכוון של קודשי ישראל ושל אורח חיים יהודי בפרסומת מסחרית.
מוסד פיננסי מכובד הפונה לכלל הציבור בישראל אינו יכול לגלות אטימות כה בוטה כלפי קהל לקוחותיו והציבור הרחב. חופש הביטוי והיצירתיות הפרסומית אינם כוללים את הזכות לרמוס ערכי דת ומסורת בציניות בוטה.
לאור האמור, אני מבקש מהגורמים המפקחים לבחון את הנושא בדחיפות, להורות על הפסקת שידור קמפיין פוגעני זה, ולדרוש מהבנק לפעול מתוך כבוד מינימלי לערכי היהדות בפרסומיו העתידיים.
בברכה,
[שמך המלא]
[פרטי קשר: טלפון ואימייל]
הבעיה היא שהעסיקו מישהו שהופיע בתוכנית מזלזלתארץ השוקולד
שהשתמשו בדמות מהתכנית כפרזנטור לבנק בפרסומות שלהםעל סף ייאוש
וכמובן שילמו לו ביד רחבה עבור שירותיו אבל התלונה שלי היא על הבנק, לא עליו כאדם פרטי וכשחקן.
בפרסומת הוא על תקן הדמות, לא השחקן בחיים האמיתיים שמגלם אותה.
אוקיי, מפריע לך ההעסקה של מישהו ספציפיארץ השוקולד
עקב התנהלותו במקום אחר.
לא תומך בהסתכלות הזו אבל מבין את דבריך
ממש לאעל סף ייאוש
אין לי עניין אישי איתו. שיהיה בריא ויחזור בתשובה שלמה במהרה.
הוא מופיע בפרסומת בדמות אותה הוא מגלם בתכנית, לא בדמותו הפרטית בחיים "האמיתיים".
ושוב פעם, הבעיה שלי היא עם הבנק, לא איתו. בעיני לא פחות מחילול השם בפרהסיה, שממומן לפחות בחלקו על ידי לקוחות הבנק שאני ביניהם.
חבל שאני לא בבנק יהב. הייתי מנדנדת להם.נחלת
אני לא צופה בארץ נהדרת, כי מתארת לעצמי שיש שם
הצגות כמו אלו שהזכרת, אבל פעם אחת כן הסתכלתי
והם בדיוק הציגו את בכירי החמאס בקטר. זה מתחיל
בערביה המבקשת באנגלית תרומות עבור תושבי
עזה המסכנים, כשברגע החמסניקים מתהוללים
בבית מלון יוקרתי. זה היה משעשע. ממש.
הבעיה שלך עם הבנק היא בהעסקה שלוארץ השוקולד
אותה דמות מבזה היא הפרזנטורפתית שלג
נראה לי קצת מצחיק להתלונן אם אתה לא לקוחארץ השוקולד
בוא נגיד את זה ככה- לפי דעתיעשב לימון
לפעמים גם פרסום שלילי הוא פרסום
ולראות אדם עם כיפה בפרסומת זה יותר טוב מלראות אישה עם חולצה פתוחה, שיער גולש וחיוך מפתה.
וכן באופן כללי במדינה שלנו ובפרט בעולם הפרסום והמדיה היחס לתורה ולמצוות נע בין פרסום טוב וחיובי ואמיתי ועד לפרסום נלעג. אנשים שמניחים תפילין ואחר כך יוצאים למסיבה, אנשים שיוצאים לבר בשבת ומאחלים שבת שלום, משפיעניות רשת שמקבלות על עצמן ללבוש חצאית אבל על החלק העליון מי מדבר..
הדברים רחוקים מלהיות מושלמים. אבל יש כאן בסיס רחב של מסורת, בסיס רחב של יהדות ושל מודעות דתית ברמה כזו או אחרת. ומתקדמים לכיוון גאולה שלמה במהרה בקרוב.
נקודה למחשבהפשוט אני..
כשיוצרים פרסומת,
אחת המטרות היא לייצר באז, לגרום לכולם לדבר עליה.
כשאתה כל כך מופעל מהפרסומת הזאת, ואתה כותב עליה בפורום וגורם לעוד אנשים להיחשף אליה ולבנק עצמו, אתה ממש משחק לידיים שלהם.
כבר כתבתי פעם, איך סיפר לי אדם שעבד במשרד הפרסום של AIG, על הישיבה שבה הוחלט לקחת את אסי עזר ובן זוגו כפרזנטורים - לראשונה בישראל (עד אז היו להט''בים פרזנטורים אבל רק כיחידים, בלי בני הזוג שלהם, כלומר לא הוצגה זוגיות להט''בית באף פרסומת).
הוא אמר לי שהמחאה של כמה קבוצות נגד הפרסומת לא רק שלא הפתיעה את החברה או גרמה לה לחזור בה, אלא הייתה ממש אחת הסיבות לבחירה הזאת. כי לקחת עוד זוג כמו שכולם לוקחים זה משעמם, מי ידבר על הפרסומת הזאת אם יקחו אליה עוד זוג של גבר ואשה?
אז אנשים כעסו, התלוננו, והזוג הזה ממשיך לפרסם את החברה כבר שנים רבות.
לא בשולי הדברים:
כשהייתי תלמיד הייתה לחברת yes פרסומת שעשתה צחוק מהחרדים, ראו שחקנים בלבוש חרדי רוקדים ושרים במחאה על כך שהאיכות של yes טובה מדי ולכן רואים את הנשים הלא צנועות בצורה איכותית מדי.
Now the shikses look well, you will go to the hell.
שלחתי תלונה לרשות השנייה, מתוך ידיעה שזה לא ישנה דבר אבל לא יכולתי לשתוק. אחרי מספר שבועות קיבלתי בדואר מכתב חתום על ידי נציב התלונות של הרשות, והוא כתב לי שבעקבות המכתב שלי ושל עוד אנשים שהתלוננו, הוא הורה להוריד את הפרסומת.
אבל ההבדל הוא שאני התלוננתי על פרסומת שהייתה פוגענית בפני עצמה, לא כי יש בה פרזנטור שמחוץ לפרסומת הוא פוגע.
תודה על ההתייחסותעל סף ייאוש
בנוגע לסייפא של דבריך, בפרסומות לבנק באינטרנט וברדיו הוא מופיע בדמות מהתכנית, לא כעצמו בחיים האמיתיים והוא משתמש בביטויים המאפיינים את הדמות בתכנית, ומזלזל במסורת ישראל בפרסומת עצמה ולא מחוצה לה.
בנוסףעל סף ייאוש
כשחברה מסחרית משתמשת בזוג להטבים לפרסומת, עד כמה שהדבר מפריע לי ברמה האישית והיהודית אין לי ביקורת ממשית על העניין. שיעשו מה שטוב להם. הם לא מקטינים או לועגים לציבור אחר. לפחות לא באופן ישיר.
במקרה של בנק יהב מגחיכים ולועגים לציבור שלם המחזיק במסורת ישראל.
דמיין לעצמך גוף מסחרי שהיה משתמש כפרזנטור בדמות מגוחכת של להט"ב שמקטינה, לועגת ומזלזלת בפומבי בכל אורח החיים הלהט"בי. אתה יכול לתאר לעצמך איזה סערה זה היה מייצר בשניות.
איך למשל הוא מגחיך את היהדות בפרסומת?פשוט אני..
אני לא רואה את הדמות כדמות דתיתנפשי תערוגאחרונה
אלא דמות שמסמלת את הבחור שחצי חזר בתשובה ופתאום מתנשא על כולם ומבין יותר טוב מכולם ביהדות
לפעמים גם גם מבין את היהדות בצורה לקויה וצרה (בגלל שלא באמת למד אלא לימד את עצמו)
אבל הוא לא דתי.
הוא מסורתי מינוס
איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי
מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿
ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה
ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום
תלוי במצב רוחאריק מהדרום
לפעמים שיעורים על אגדות החורבן
לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים
לפעמים שנ"צ ארוך
לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות
השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני
אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.
שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג
בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין
ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.
כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום
שיעורים על ט' באב בעיקרLavender
מגילת איכה, קינות.
קוראת ספרים על חורבן הבית
ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב
קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונגאחרונה
אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.
קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.
קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.
עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.
ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.
סליחה על הרוח הקודר של הדברים.
שבת מלאה בשמחה לכולם!
כלכלנים, צאו לנו מהצלחתפשוט אני..
שמעתי היום בבוקר פרק חדש של הפודקאסט "חיות כיס" (פודקאסט שבדרך כלל מאוד מעניין אותי, גם אם הרבה פעמים אני לא מסכים איתו).
בפרק היום דיברו על הקשיים של יצרני מזון קטנים לחדור לשוק, והביאו "מומחית" שתסביר למה עדיף לנו לרכוש תוצרת של יצרנים קטנים ולא של החברות הגדולות.
אמאל'ה ואבאל'ה, בשני משפטים היא הצליחה להכניס כ"כ הרבה טעויות בסיסיות... ואני לא מדבר על דעות כלכליות או העדפות קולינריות, אלא נטו מדע. ולא מדע מסובך, כן? דברים שגם ילד בבית הספר היסודי יודע.
קודם כל, היא אמרה שמשרד הבריאות מקשה מאוד על יצרנים קטנים, עם יותר מדי רגולציה, ואז היא ניפקה את הפנינה הבאה:
יש לנו חוש טעם וחוש ריח וכך נדע לבד לזהות אם האוכל מקולקל, ומקסימום אם נראה נקודה לבנה מגעילה (עובש) אז נוציא אותה ונאכל את השאר. אציין שהיא נתנה כדוגמה ריבות בייצור ביתי, אבל הכוונה שלה היא להרחיב את הכלל הזה לכל סוגי המזון.
ובכן, הרי החדשות ועיקרן תחילה:
העובש הזה שרואים בתוך המזון? הוא רק קצה הקרחון! אם העין כבר מסוגלת לראות בעצמה הצטברות של תאים מיקרוסקופיים, סימן שבוודאות יש עוד מיליוני תאים כאלה בתוך הריבה שעוד לא צמחו מספיק בשביל שהעין תוכל לזהות אותם.
בנוסף, יש עובשים שמייצרים רעלנים מסוכנים מאוד, שנמצא קשר ישיר בין צריכה שלהם לבין סרטן הכבד, ובמקרה הקל - סתם קלקול קיבה עם הקאות ושלשולים.
באיזו קלות היא פשוט אומרת "יאללה, מקסימום נוציא עם כפית". איזה חוסר הבנה. ואיזו בושה שהמגיש לא תיקן אותה בשביל להזהיר את הציבור.
וזה עוד לפני שנכנסנו ל"יש לנו חוש טעם ויש לנו חוש ריח". כן, גברת? בואי תגידי לי מה הטעם ומה הריח של בוטולינום למשל, רעלן שמיוצר על ידי חיידקים באוכל שלא עוקר כראוי, והוא (כמו גם החיידק שמפיק אותו) לחלוטין חסר טעם וריח. את יכולה ליהנות מריבה טעימה ולסיים בבית חולים עם מחלה קשה. גם לסלמונלה, אי קולי וליסטריה אין טעם ואין ריח.
הטענה הבאה שלה הייתה שצריך לרכוש ריבות מיצרים קטנים מקומיים, כי הם מכינים את הריבות מפירות טריים בדיוק בעונה שבה הפירות האלה גדלים, ולטענתה זה הופך את הריבה ליותר בריאה:
"הגוף יודע מה הוא צריך בכל רגע. זה לא סתם שפירות הדר מבשילים בחורף בתקופה שאנחנו צריכים ויטמין C, זה לא סתם שבקיץ בא לנו פרי עסיסי כמו משמש או אבטיח שאלה פירות עם ריכוז של מים"
המשפט הזה הוא כמו לכתוב נוח ב-7 שגיאות. משפט כל כך קצר, רומנטי והגיוני, ששגוי מכל בחינה שבודקים אותו.
א. נניח, רק נניח, שהגוף צריך יותר ויטמין C בחורף (זה לא נכון!). בנוסף, רק נניח שבאמת יש הרבה ויטמין C בפירות הדר שגדלים בחורף (גם זה לא נכון! בפלפל אדום למשל יש הרבה יותר, בערך פי 3).
גברתי היקרה, את יודעת כמה ויטמין C יש בריבות?
גורנישט מיט גורנישט! פשוט כלום! (טוב אולי במעבדה טובה יצליחו למצוא עקבות מזעריים, אבל זה לא משהו שהגוף באמת יכול להשתמש בו).
הבישול הארוך מאוד של הפרי שהוא תנאי הכרחי להכנת ריבה, פשוט ממוסס את כל ויטמין ה-C שאי פעם היה בתוך הפרי הזה.
ב. עדיף לצרוך ריבה של משמש בקיץ כי הגוף צריך נוזלים שיש במשמש? כפרה עלייך, תהליך הכנת הריבה מייבש את הפרי וכמעט ולא נשארים בו נוזלים אחרי תהליך ההכנה.
ג. פירות הדר מבשילים בחורף בגלל תנאים אקלימיים שמתאימים להם, לא כדי לספק את צורכי הבריאות של בני האדם. הפירות לא יודעים שבני האדם צריכים ויטמין מסוים בעונה מסוימת, זה לא אכפת להם, ולא גורם להם להתרבות. יותר מזה: פירות ההדר הגיעו לישראל מאזורים שבהם יש מזג אוויר טרופי, עם עונות שנה שונות לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן.
זה שבמקרה בחלקת אלוקים הקטנה שלנו, הפירות האלה צומחים בחורף - ממש לא אומר שזה כך בשאר אזורי העולם. אז כל הגנטיקה של פירות ההדר בעולם, התאימה את עצמה בשביל 10 מיליון האזרחים שחיים בישראל?
ד. עכשיו קצת יותר באריכות על מה שכתבתי בדרך אגב בסעיף א': ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. כן כן, ויטמין C בחורף לא מונע מחלות. תקראו את זה שוב אם אתם צריכים.
ויטמין C חשוב לנו לאורך כל השנה, והוא חשוב גם למערכת החיסונית. אדם ממוצע שאוכל מזון ממוצע מחזיק בגוף שלו כמויות גדולות מאוד של ויטמין C, ותוספת של הוויטמין הזה בחורף או בכל עונה אחרת לא תמנע ממנו לחטוף וירוסים.
חברות שמכרו תוספי ויטמין C והבטיחו שזה ישפר את הבריאות - נתבעו שוב ושוב, והם תמיד הפסידו. לכן בכל התוספים האלה כבר אין שום הבטחה לכלום, ככה אי אפשר לתבוע אותם...
מי כן צריך לדאוג לצריכה שוטפת של ויטמין C? ימאים שנמצאים חודשים ארוכים על הספינה, ללא אוכל טרי בכלל.
אז כל עוד אתם לא חיילים בנייבי שמוצבים עכשיו ליד איראן, תפסיקו לחשוב שיש עניין באכילה של ויטמין C.
אז לא, העולם לא רומנטי כמו שאנחנו רוצים שהוא יהיה, תפוזים לא גדלים בחורף בשביל להגן עלינו משפעת, וריבות מכילות ויטמין C מהפרי בדיוק כמו שאני מכיל קריפטונייט.
ואם כבר בדיקת עובדותפשוט אני..
לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.
הוא אמר:
לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.
ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.
המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.
זה כמו שאני אגיד:
הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".
לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.
ושוב אני מדגיש:
אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.
מענייןילדה של אבא
תלוי מה מטרת העל.נפשי תערוג
נכון שדיקור מי שפיר הוא בעל סיכון מסויים
אבל יכול להיות שלדעתו הסיכון מתגמד לעומת היתרונות של הבדיקה.
זאת דעה לגיטימית אבל זה לא מה שהוא אמרפשוט אני..
התנסחות לא נכונה שלונפשי תערוג
אני חוזר על דבריופשוט אני..
''הסיכון להפלה אחרי דיקור הוא רק אחד לאלף, וזה ממילא הסיכון להפלות בשלב הזה של ההריון גם בלי דיקור, כך שלדיקור אין סיכון כלל''.
זה לא ניסוח לא מוצלח, זאת הבנה לא נכונה שהולידה משפט שגוי
העולם הנאור זרק את ההתקדמות המחשבתית מדעיתנקדימון
ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...
👍גב'
יש לחיות כיס קבוצה בפייסבוק. אפשר להגיב להםעשב לימון
ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.
רוצה להגיב במקומי בפייסבוק שלהם?פשוט אני..
זה יהיה אאוטינג גם בשבילי ;)עשב לימון
אבל תיאורטית יכולה בפוסט אנונימי כי אני בקבוצה שלהם
במחשבה נוספת, נראה לי שיש כאן טעות טקטית ולוגית בלהעביר דברים שמישהו שאני לא מכירה כתב. הרי אם מישהו יענה הגיונית, זה לא יהיה אליי, אז לא אוכל להגיב לו ולהודות. ואם מישהו יתקוף, אני לא אוכל לענות להגנתך.
בקיצור, בקבוצה שם יש אפשרות לשלוח פוסט אנונימי, ואם אני אוכל אז גם אתה ❣️
נ.ב
איזה כיף שעוד מישהו מקשיב לחיות כיס. זה פודקאסט על נושאים מעניינים בדרך כלל והוסיף לי המון ידע 
למה להניח שחיות כיס מראיינים מישהו שמבין?ארץ השוקולד
היי ג'מיני תתמצת לי:פתית שלג
הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:
בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.
בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.
במשפט אחד?
הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.
בשלוש מילים?
ביקורת על פסאודו-מדע.
במילה אחת?
הפרכה.
אחחחח דור ה-Z....פשוט אני..
פרפרזה לניק מסוים😏פתית שלג
בשלוש מילים קיבלנונקדימון
חחאריה ישאג
באות אחת? האריה ישאג
בשבילך שאלתי- באימוג'י אחד? 🚫פתית שלג
איך זה ממחיש?
האימוג'י מסמל שלילה ודחייה של הטענות שהועלו בפרק הפודקאסט, כפי שפורטו בפוסט. הוא משקף את העמדה הנחרצת של הכותב, השוללת את הטיעונים שהציג כאילו היו עובדות מדעיות.
נואריה ישאג
ביקשתי הסברפתית שלג
ממתי פודקאסט זה מקור מידע אמיןנעמי28
אני מקווה שזו לא טענה מדעיתנקדימון
צריך לדייקאריה ישאג
דווקא בנושא הזה נתקלתי במשהו מאוד מעניין.חתול זמני
בנורווגיה, ליד תאריך התפוגה של מוצרי מזון רבים, כתוב "עדיף לפני, אבל לא נורא אחרי ..."
או: "se lukt smak - לראות להריח לטעום" (יענו, לא לזרוק את הגבינה דקה אחרי תאריך התפוגה)
יעני זה מתחלק לשתי קטגוריות של מוצרים, חלק זה "לשימוש עד" וחלק זה "עדיף לפני"
גם בישראל זה ככהפשוט אני..
יש מוצרים שעליהם כתוב ''לשימוש עד'', ויש כאלה עם הכיתוב ''עדיף להשתמש לפני''. זה לא מקרי.
האם צריך להתייחס לתאריך תפוגה של מזון? | מגזין | מכון דוידסון
כן אבל לא ברמה של "לראות להסניף לטעום"חתול זמני
עדיף לא לאכול ריבה. אין בזה יתרון בריאותינפשי תערוג
הויטמינים וערכים התזונתיים שבה מתגמדים לעומת כמויות הסוכר שהיא מכילה
כמו שלא שותים ויטמנציק כדי לספוג ויטמנים.
מסכים עם כל מה שאמרת
ורק מוסיף, שאכן לצערנו החברות הגדולות זוכות לפחות רגולציה והקפדה מאשר יצרנים קטנים.
ראה ערך פרשיית היונים בעלית.
א. לא בדקו את המקום בזמן אמת כמו שנדרש (גם לא כשרותית. אבל לא מדברים על זה)
ב. גם שגילו. משרד הבריאות לא דרש לפרסם את זה בריש גלי. אלא הסתפק בהתחלה בהתחיבות של עלית להזמין מדביר יונים בזמן שיש שוקולדים נגועים בסלמונלה בשוק.
ג. גם אחרי שזה התפוצץ. משרד הבריאות אפשר למפעל להמשיך לפעול. נטען שעשו שיפוצים ותיקונים.
ד. ההנהלה וכל העובדים ידעו בזמן אמת שיש יונים במפעל. מישהו ישב על זה בכלא?
וזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.
סיפור דומה קרה בעלית גם בעבר .
אתה יודע מה היו עושים ליצרן קטן?
במקרה הטוב היו סוגרים לו את המפעל לצמיתות
במקרה הפחות טוב. הוא היה יושב בכלא
יונים גורמים לחיידק הזה? ואיך הם מגיעים לשוקולד?נחלת
הן לא הגורמות היחידותנפשי תערוג
במקרה בעלית הן פשוט עשו צרכים על הפס יצור של השוקולד
איכסנחלת
בשביל זה יש תעודת כשרות שהיא הרבה יותר מחמירהילדה של אבא
ממשרד הבריאות.
לרוב לעסקים קטנים אין כשרות טובה, וממילא כנראה האוכל לא הכי נקי/ אף אחד לא שוטף את התותים לפני שהם הופכים לריבה ובטח שלא משגיח על הגידול שלהם..
מבחינתי חותמת כשרות מוכרת זה כמו מותג
כשיש על המוצר את הכשרות אז אני יאכל בבטחה בלי לפחד שמסתתר גוש עובש.
(מוסיפה שלא קראתי את הכל רק את השליש הראשון..(
כשרות בודקת כשרותנפשי תערוג
לא איכות ולא בריאות
פרה שנשחטה כשר למהדרין. אם הבשר לא נשמר כמו שצריך והתקלקל. זה עדין כשר.
טבח שחתך חסה גוש קטיף אחרי שהיה בשירותים ולא שטף ידיים. זה עדיין כשר.
עגבניה מלאה עובש. כל עוד אין בה תולעים. היא עדיין כשרה
דברים כשרים לא מעלים עובש?נעמי28
זה לא קשור.
אוכל שלא מעלה עובש במשך זמן לרוב מעובד ומשומר מדי עד כדי כך שאפילו מיקרואורגניזמים נמנעים ממנו.

