יהיה שלב ב' בעסקת הכניעה או טראנספר?איתן גיל

במקום כל הברברת והקשקשת, הייתי מצפה מממשלת ישראל להודיע לחמאס שכנגד כל משאית אספקה שתוכנס לרצועה, הוא נדרש להחזיר חטוף אחד לפחות.

ובמילים אחרות, הומניטרי תמורת הומניטרי.

הכניעה תימשך עד שחמאס יציל אותנו מעצמנונקדימון
החתירה, כך נראה, היא למשהו בינייםמרדכי

בס"ד

 

כל עוד ממשיכים לשחרר חטופים חיים, אז להמשיך באותה מתכונת ויקראו לזה במקום שלב ב', שלב א'2. כך לפחות נראה גם מתדורכים בישראל וגם מההצהרה אתמול של השליח של טראמפ. 

משהו ביניים.איתן גיל

בהחלט, עד לריקון סופי ומוחלט של בתי הסוהר בישראל, למעט כמה גנבי רכב ישמעאלים שישארו לקישוט ולבג"צים עתידיים.

ועד לסילוק סופי ומוחלט של כל נוכחות צה"לית מרצועת עזה.

בהחלט, עוד כמה חטופים חיים יוחזרו לבתיהם, לפני הטבח הבא. הילת.

כמה אוטובוסים יתפוצצו אם ימשיכו באותה מתכונת?!הסטורי

מי שלא רואה את הקשר הישיר, בין שחרור שדרת הפיקוד של האנתיפדה השניה, לבין עשרות ההלוויות שכמעט היו היום ממטענים הלילה, באותה שיטת פעולה של אז, לולי ד' שהיה לנו, עיוור.

 

(כמובן, אני מבין שרק כתבת הערכה ולא שזו דעתך)

תלוי באדם אחד בלבד - נתניהוהסטורי

ההחלטה היא רק שלו, היות שהמסורת בליכוד היא שלא מערערים על המנהיג ועם נציגי הגלותיים בממשלה, יש לו רוב לכל דבר.

 

תרוצי הלגיטימציה, האמברגו, האג וכד' נגמרו - כעת תלוי רק בו. 

תלוי באדם אחד בלבד- סמוטריץ'איתן גיל

ההחלטה היא רק שלו. כל עוד הוא לא מניח אקדח טעון על השלחן, ודורש יישום מלא של מתווה טראמפ לשנע את האוייב "הבלתי מעורב" החוצה, או לחלופין, הוא- החוצה מהממשלה, נתניהו ימרח את הזמן עד למועד החוקי של הבחירות הבאות.

אני מבין שנתניהו לא רוצה טקטית לפוצץ מיוזמתו את מתווה א' על 1000 הרוצחים הנאלחים שבדרכם להיות שדרת הפיקוד הבאה של חמאס, אז בסדר... עם ישראל יכול להתאזר בסבלנות עוד שבוע לפני פתיחתם הרשמית של שערי הגהינום.

אז זהו שלא, בינתיים דיבורים כמו חול.

בעניין זה, אני לא מאמין לטראמפ, ולא לנתניהו, ולסמוטריץ'- מקל וחומר.

אם נתניהו ירצההסטורי

וסמוטריץ' יתנגד - יאיר לפיד ובני גנץ יתנו רשת ביטחון.

 

(המדהים, שבדיוק כמו הרל"בים שבטוחים שנתניהו הוא סופרמן, אתה בטוח באותם דברים לגבי סמוטריץ')

תתעורר...עץ על מים

לציונות הדתית מעולם לא היה כח מכריע בממשלת ישראל.. 

גם לא עכשיו כשהיה להם לכאורה מספר רב של מנדטים ותיקים וכו' ביחד עם בן גביר..

 ואגב סמוטריץ יודע את זה ולכן כנראה הוא לא יצא מהממשלה. אם הוא יפרוש יכנס מישהו אחר שיהיה בעד מה שזה לא יהיה. הוא לא ירוויח מזה כלום וכן יפסיד בעיקר את הכסא שלו. ואולי הוא מאמין שגם יש לו קצת יכולת להשפיע מבפנים. ואין לו... וזה ככה בכל נושא באשר הוא...

 

לחרדים לעומת זאת יש הרבה כח. הם תמיד בסוף מצליחים. גם כי הם הולכים ביחד. (שזה קצוות ממש!! ליטאים חסידים וספרדים. וזה מה שנותן להם כח.)

וגם כי הם לא מרגישים מחויבים לאפאחד. מי שיתן להם מה שהם רוצים שזה דברים לטובת המגזר אותו הם מייצגים, איתו הם ילכו. לא אכפת להם שמאל וימין, לא אכפת להם מה נותנים או לא נותנים לחמאס, אכפת להם אך ורק ממה שנוגע למגזר שלהם. (לטוב ולרע).

ואגב, הם גם יצליחו עכשיו עם הגיוס ומה שזה לא יהיה. תהיה פשרה שבמקרה הטוב תשמע יותר טוב למי שלא יטרח להתעמק אבל לא יהיה שינוי משמעותי..

 

 

הציונות הדתית תמיד מונעת כביכול מאיזה אידיאלים גדולים, שזה חשוב. אבל זה לא נותן להם כלום במבחן המציאות... מכפכפים אותם על ימין ועל שמאל. 

 

 

ובסוף מה שיקרה זה מה שאלוקים ידאג שיקרה.

זה החלום הרטוב של השמאלנקדימון

אתה צריך שנגיד לך מי ייכנס לממשלה במקום בצלאל? אתה צריך תיאור מוחשי של הכניעה המליאה שתקדים את נפילת הממשלה, עצירת המלחמה, ועליית הדיקטטורה של השמאל? 

נראה לך שסמוטריץ' עומד בפתח לשכת ראש הממשלהאיתן גיל

ומשגיח שלפיד וגנץ לא יכנסו?

אתה טועה.

כי אם נתניהו היה מעוניין בהם, סמוטריץ' היה מזמן חוטף גט כריתות כמו שגלאט חטף.

לנתניהו לא תהיה ברירה אם סמוטריץנקדימון

יפרוש.

 

מה לדעתך יקרה? נתניהו אכן ילך לבחירות? נשמע לי מופרך.

מה יקרה? נתניהו לא יתמודד לקדנציה שביעית.איתן גיל

אבל הוא נחוש למצות את הקדנציה הנוכחית עד תום.

אם סמוטריץ' יקצר לו את הקדנציה האחרונה כאמור, הוא יעוף מהממשלה, ואת הכנסת הבאה יראה בדיגיטל.

אין לכם באמת מה לריבה-מיוחד

גם הליכוד, גם הליכוד הדתית וגם הליכוד היהודית לא באמת מציבות אלטרנטיבה לנתניהו

הם שבויות בטייטל של "ימין על מלא"

בנט עם רעם איתו היה יכול להציב אלטרנטיבה פחות גרועה

בנט עם האחים המוסלמים?!נקדימון

אתה יודע שחסן אל-בנא, הצורר המייסד, הוא האב הרוחני של חמאס, נכון?

זה מראה כמה הממשלה הזאת גרועהה-מיוחד
זה מראה כמה אנשים הזויים יש בפורוםנקדימון
בשורה התחתונה הממשלה הזאת גרועהה-מיוחד
האלטרנטיבות גרועות יותרנקדימון
עדיין זאת לא ממשלת ימיןה-מיוחד

ואכתוב שוב

גם הליכוד, גם הליכוד הדתית וגם הליכוד היהודית לא באמת מציבות אלטרנטיבה לנתניהו

הם שבויות בטייטל של "ימין על מלא"

הממשלה שהביאה אותנו לעברי פי פחת לא יכולה להתהדר בכלום 

זה ימין מוכהנקדימון

וזה יותר טוב ממשלת גולן-לפיד, או מממשלה של בנט-לפיד-חמאס.

 

אתה פשוט מנסה להעביר נקודה או שבאמת אתה מאמין שצריך פה ממשלה שנשענת על חמאס?! 

מה ההבדלים בניהם?ה-מיוחד

ביבי לפיד וגולן אותו דבד 

זה מראה כמה אנשים הזוים יש בפורוםנקדימון
לא הבנתי מה ההבדל בניהם? אתה יודע?ה-מיוחד
אתה מטריל כאילו??נקדימון
יש לך תשובה כאילו?ה-מיוחד
אז אתה כן מטרילנקדימון

להשוות בין מי שחושב שהטרץ היא שלנו למי שחושב שהארץ היא של האויב?

בין מי שחושב שהערבים הם הסכנה לבין מי שחושב שהמתיישבים הם סכנה?

בין מי ש"מזהה תהליכים" לבין מי שמבין שהפלסשקרנים הם נאצים?

 

משהו נדפק לך במוח

מה?ה-מיוחד

נתניהו מסר את חברון

נאום בר אילן

הצבעה בעד התנתקות 

אחראי ישיר להתעצמות החמאס וטבח שמחת תורה שבאה בעקבותיו

לא מוכן או לא יכול להכריע את החמאס

העיקר הוא בטייטל של "איש ימין"

מה מה?נקדימון

לגבי חברון הוא היה כבול להסכמים שבאו רגע לפניו, והיה צעיר מידי מול עולם עוין, וכבר הדברים נדושו בדיונים בעבר.

 

לגבי הגירוש, אכן עשה טעות פטאלית. אני לא מתכוון להגן עליו.

 

לגבי הטבח, אני מסרב לעלילת הדם שמאשימה את נתניהו ומנקה את כל שאר מערכת הביטחון שאחראית על הביטחון, על המודיעין, על ההמלצות לדרג המדיני, ולקבלת מעגל מסויים של החלטות. חליווה עדיין ישן? מישהו יודע? אולי רונן בר יסביר? בעצם רונן בר צריך להסביר קודם איך המגה-פיגוע שניצלנו ממנו בנס שוב פעם עבר מתחת לרדאר של השבכ.

 

נתניהו, על כל חסרונותיו, לא מתקרב לזוהמה האנטישמית של יאיר גולן שמזדהה עם האויב יותר מאשר עם בני העם שלו. מאז "נאום בראילן" מה נתניהו עשה ואמר בנוגע למדינת שקרסטן, ומה אמר ופעל חזיר גולן בנושא? מה תעשה ממשלת שמאל בנושא, ומה תעשה ממשלה בסגנון נתניהו או ממשלה ימנית יותר? אל תעשה מעצמך טיפש, בבקשה. 

הוא ראש ממשלה מ 2009ה-מיוחד

אם הוא לא אחראי על מערכת הבטחון אז מי כן?

 

שר הבטחון אחראי על מערכת הבטחון.איתן גיל

לראש הממשלה אין סמכות לקבל החלטות במקומו זולת אם הוא שוהה בחו"ל, ובאישור הממשלה.

נתניהו חסר אחריותה-מיוחד

אתה צודק

הוא לא אחראי לכלום

ראש ממשלה חסר אחריותה-מיוחד

מחליט החלטות בשליפה מהמותן

תקיים דיונים, תשתף את גורמי הבטחון, תתן להם להשמיע את דעתם, תשמע את חברי הקבינט, תצביעו

החלטה עברה?

אם ראשי מערכת הבטחון לא מסכימים שיתפטרו או שיעשו מה שהוחלט 

אם הם שמים רגליים? תפטר אותם לפי חוק ותגיד לציבור שהם מנסים לעשות הפיכה צבאית

והציבור יגבה אותך

אז לתקוף זה חסר אחריות ולא לתקוף זה חסר אחריות?אחו

איך נראית אחריות?

אם נניח ביבי היה רוצה לתקוף בעזה יום לפני, היו אומרים לו לא

אם הוא היה מחליט על דעת עצמו בלי לעדכן, היו אומרים לו לא

וגם אם הוא היה מתייעץ היו אומרים לו לא, כי זאת הייתה דעתו הברורה של הצבא

 

אתה חושב שזה אפשרי שהוא היה מחליט ערב ה־7 באוקטובר לפטר את שר הביטחון, את הרמטכ"ל, את כל הקצונה הבכירה...?

הוא לא צריך להחליט החלטות על דעת עצמוה-מיוחד

יש קבינט, יש החלטות, יש גופי בטחון שצריכים לתכנן מתקפה

הוא לא צריך לקום בבוקר ולהחליט לתקוף. אסור שזה יקרה.

יפה מאודאחו

כלומר ביבי לא היה יכול לעשות כלום עם ה־7 באוקטובר.

 

אם להסתכל ברמת המקרו – מדיניות כללית של ניסיון להגיע להסדרה כו'

א' נראה שזאת הייתה עמדתה הנחרצת של מערכת הביטחון

ב' כמו באותה כתבה נראה שזאת הייתה עמדה מאוד נחרצת

תלוי מה הייתה התוצאהנקדימון

אם זה היה מצליח, אז גם מלאך רע יגיד אמן.

ואם זה היה נכשל, אז הייתה לשמאל עוד ראיה לכמה הוא אסון, ואנטי דמוקרטי, ומושחת, ובלה בלה בלה.

 

גם אם הוא היה מחליט יום לפניאחו

לפוצץ מיליון ביפרים בעזה, זה היה נתפש כפרובוקציה מטורפת ופגיעה בלא יודע מה

המקרה הזה מסכם את ההזיות של בן כספיתאיתן גיל

הוא לא ציין את שמו של אף אחד מראשי מערכת הבטחון, כלשונו, וקל וחומר שלא אוזכר שמו של שר הבטחון באותם ימים.

בן כזביתנקדימון

כל מה שהוא אומר זה שקרים עד שיוכח אחרת.

בן כזביתאיתן גיל

אני משוכנע בכל מאת האחוזים שהוא וחבר מרעיו נחשפו כבר לכל שורה ולכל מילה מהתחקירים שאמור צה"ל לפרסם בימים הקרובים, ואשר בגינם בחר הרצי להקדים את פרישתו.

מטבע הדברים כי לו היה בהם אבק של לכלוך אותו ניתן לייחס לנתניהו, זה פותח מהדורות חדשות מכאן ועד להודעה חדשה.

זהו.

הוא אחראי, אבל לא לבדנקדימון

הוא לא יוצר מודיעין, הוא לא מייצר המלצות, ולא מקבל החלטות לבד.

 

האם מנכל חברה יהיה אחראי ואשם על כל דבר שעשו הדרגים מתחתיו? הצשובה היא כן ולא. כן כי לזה הוא נבחר, כדי לשאת באחריות. לא כי מעגל האחריות שלו שונה ממעגלי אחריות בסקאלות קטנות יותר.

 

הרי למה צריך וועדת חקירה? ברמת העיקרון, זה דבר פשוט שייתכן והוא לא אשם. אחרת, מה צריך וועדה? הרי התשובה ברורה, לא?

אם הוא היה ראש ממשלה שנה-שנתיים אז צודקה-מיוחד

הוא כבר מ 2009 למעט שנה אחת בשלטון

בחלק מהזמן הוא היה גם שר בטחון

היה לו מספיק זמן להתוות מדיניות, לעקוב אחריה, לנהל אותה ולשפר אותה. 

מה הוא עשה מזה?

אז כן. מנכל חברה יהיה אשם בכל מה שקרה מתחתיו

זה לא מנקה את מי שתחתיו אבל הוא האחראי הראשי. ואחרי 15 שנה הוא גם האחראי העיקרי

אלא אם כןנקדימון

אלא אם כן מתברר שלא כל המידע הגיע אליו.

מה גם שלכולנו ידוע מה טיב השליטה בפקידים.

לצערינו, הפוליטיקאים צריכים להיאבק בפקידים, אבל מכיוון שהפקיד אחראי רק בתחומו, ואיחו נבחר הציבור צריך לג'נגל בין כל התחומים גם יחד, אז לא הכל מצליח. זה לא אשמת הנבחר, זו אשמת הפקידות, ובעיקר אשמת מי שמונע מהרפורמות להתבצע.

 

הוא אחראי, אבל לא לבד. כבר כתבתי את זה.

נראה לי שאני לא כותב ברורה-מיוחד

הוא לא נחת בתפקידו ב 7 באוקטובר 2023 בשעה 6:28

 

היה לו מספיק זמן לטפל בדברים האלו

לא טיפל ב 15 שנה אז יש 2 אפשרויות

1. לא יכול

2. לא רוצה

אפשרות שלישיתנקדימון

ג. לא יודע

אני בהחלט לא עף על מדיניות הממשלה הכוללת בהקשראחו

הזה, אם כי יכול להיות יש דברים שאני לא מודע אליהם

 

בכל־מקרה אם נעשה דמיון מודרך בסגנון המדינה של אפלטון

 

נניח שיש לי עיירה קטנה עם 100 אנשים, 15 מהם שומרים, עוד 30 מילואים, שומר אחד הוא המפקד ומחליט על סידורי משמרות כו', יש עוד שומר שהוא תצפיתן ואחראי לתת הערכות מודיעיניות

 

סמוכה לידנו עיירה של קניבלים שרשמית רוצים להשמיד אותנו אבל לא עושים הרבה כבר תקופה ארוכה

 

עכשיו התצפיתן שלנו אומר שהם לא מתכננים שום דבר מיוחד ואין טעם להתעסק איתם זה רק ירגיז אותם ויגרום בעיות

המפקד מסדר את הכוחות איך שבא לו, מדלל פה מוסיף שם, ברמה הטקטית הוא קובע מה לעשות

נניח אני פרנואיד בצדק ומחליט לבצע תקיפה מסיבית בעיירה הסמוכה ואומר למפקד להתארגן על זה, אלא שהוא מסרב לי שוב ושוב

מה אני אמור לעשות?

לפטר אותוה-מיוחד

נתניהו לאורך שנים התעלם מעזה וחשב שכסף יקנה אותם

הוא הראשון והעיקרי שצריך לתת דין וחשבון. קודם כל הוא

זה שראשי מערכת הבטחון אשמים זה לא מוריד מילימטר מאחריותו

 

חשב או ששכנעו אותו?נקדימון

בכל מקרה, האשמה שלו תלויה בשאלה כמה הוא ידע ומה הוא ידע. אם הוא פעל בהתאם להמלצות ולמה שהונח לפניו, אז הוא צריך להתפטר בדיוק כמוהם כי הוא לא איתגר והם כשלו. ואם לא, אז וודאי שהכישלון המלא מוטל עליו.

אני אוסיף עוד משהוה-מיוחד

ראש ממשלת ישראל צריך ויכול להצטיין בהרבה דברים.

להצטיין בתירוצים זה לא אחד הכישרונות שצריכים להיות לו.

כאן אתה נותן אינספור תירוצים למה הוא לא היה יכול, למה אי אפשר, למה קשה ולמה הרבה דברים

אבל מצטער זה לא עובד ככה, לראש ממשלה יש אחריות. שיעמוד בה

מה שאני בא לומראחו

– זאת באמת שאלה עד כמה הוא היה יכול. כמו שיש הבדל בין רצח בנסיבות מחמירות, הריגה ברשלנות, מקרים מיוחדים שפוטרים מאשמה. אני אישית לא יודע אבל זאת שאלה.

 

– האמירה של חלקים בציבור "למה לא תקפת? למה לא מנעת?" כשאותם אנשים בדיוק, דקה לפני כן, אמרו "אל תתקוף יא משוגע", היא צבועה ומטומטמת

 

– אני לא מבין את הזהות בין אחריות לבין התפטרות. זה יענו כמו שסמוראי שמפשל צריך לעשות חרקירי כחלק מכללי הטקס היפניים? אני לא מבין כל־כך איזה אינטרס זה משרת. אם ביבי היה מתפטר, האפשרויות היו כדלהלן:

 

א. באופן פלאי, הליכוד היה נבחר שוב, ומוביל בערך את אותה מדיניות כנראה

ב. האופוזיציה הייתה נבחרת ונכנעת לחמאס תמורת כמה חטופים

ג. (התסריט ההגיוני בעיניי) היינו תקועים בכמה סבבי בחירות ללא הכרעה בזמן מלחמה

 

תראה אם היה בא עכשיו מועמד חזק עם תמיכה ציבורית שרוצה לרסק את עזה, לשבור את איראן, אומר ועושה, מטיל פצצות אטום על ימין ועל שמאל, אחלה, אני בעד שביבי יפנה את מקומו לטובת strongman חדש ורענן

 

כשהאלטרנטיבה היא לפיד וידידו מזהה התהליכים ("חמאס כבר מזמן פרטנר")... אני מעדיף לתת לקברניט הכושל לנסות לנווט כמה שהוא יכול מאשר לבשר על התאבדות המונית

ראש ממשלה צריך לעשות מה שצריךה-מיוחד

אנשים תמיד יתלוננו על מה צריך לעשות (גם על משה רבנו אמרו כל מיני דברים)

אם הוא היה מתנהל נכון התוצאה היתה הרבה יותר טובה כל הטיפשים היו חוזרים בחזרה למאורה שלהם

 

נתניהו כן הוביל את המהלכים כלפי עזה גם את החומה, גם הכספים שהזרים, גם הקלות לעזה אז הוא הוביל את הקונספציה אי אפשר לשחרר אותו מזה. במקביל גם מערכת הבטחון הובילה קונספציה משל עצמה של הרתעה

 

אני אכתוב שוב. אם הוא היה ראש ממשלה שנתיים לפני הביקורת כלפיו מבחינתי היתה הרבה יותר רכה. למעט שנה אחת מ 2009 הוא ראש ממשלה. אסור לתת לו הנחות

 

עזוב את אנשי השמאל. איש ימין שמוריד ממנו אחריות רק בגלל "אלטרנטיבה גרועה" צריך לעשות עם עצמו חשבון נפש אם אכפת לו "מהימין" או ממדינת ישראל. 

 

אם ביבי היה מתפטר 

א. הליכוד לא היה נבחר שוב. 

ב. זה מה שקורה גם עכשיו

ג. יכול להיות היתה ממשלה יותר נורמלית

 

גם עכשיו שנתניהו מקבל גיבוי מטראמפ הוא לא ממש עושה מה שצריך אז מה לנו להלין על האלטרנטיבה?

הממשלה הזאת הוכיחה שכל המלחמה והמדינה גדולה עליה ב 10 מידות 

אתה צודק אחיאחו

אבל לדעתי הבעיה של אין אלטרנטיבה היא יותר חמורה

 

שוב נניח שהליכוד נבחר שוב אז לא עשינו בזה כלום

נניח שאף־אחד לא מצליח להרכיב ממשלה גם לא עשינו בזה כלום

ומי בדיוק אמור להרכיב ממשלה יותר טובה? יאיר גולן? יאיר לפיד? אין כרגע שום מועמד מעניין בעל כוח פוליטי משמעותי

ובאמת חבל שבמקום להתעסק בכלום, האופוזיציה לא בונה את עצמה מחדש או משהו

לא תצוץ עכשיו מפלגה אולטרה־ימנית משום־מקום שתיקח את הבחירות ותהיה מפלגת שלטון

מה יגרום לך לחשוב שהאלטרנטיבה פחות גרועה?ה-מיוחד

גם אם ביבי יצא עם נשק ויהרוג 10 אנשים אתה תגיד אבל האלטרנטיבה תהרוג יותר?

ולפני שאתה בא בטענות לאופוזציה שלא בונה את עצמה מחדש תבוא בטענות לקואליציה

אין אלטרנטיבה כי אף אחד בימין לא בא לנתניהו ואומר לו עשית מספיק נזק הגיע זמנך ללכת.

בבקשה תסביר לי במה האלטרנטיבה הנוכחיתאחו

יותר טובה ברמת המדיניות שהיא מתכננת (או תכננה) להוביל

ואולי אשתכנע

אילו נקודות בדיוק הם רצו ליישם ולמה הן עדיפות

קודם תגיד במה הממשלה הנוכחית טובהה-מיוחד
אוקייאחו

א. בינתיים הממשלה לא התקפלה להסכם כניעה מול החמאס ועדיין החזירה את רוב החטופים

ב. נכנסו לרפיח וכיו"ב למורת רוחו העצומה של ביידן

ג. המבצע בלבנון היה מרשים למדי

 

בוא תסביר לי מה האלטרנטיבה הייתה עושה יותר טוב ככה אני אדע אם לתמוך

תשובותה-מיוחד

א. גם היא לא הייתה נכנעת ומחזירה הרבה יותר חטופים

ב. היו נכנסים הרבה לפני

ג. היו עושים לא פחות טוב

 

תגיד לי שאני טועה? מאיפה אתה יודע?

הממאחו

א. בינתיים הסלוגן של האופוזיציה הוא להחזיר את כולם בכל מחיר כלומר במחיר סיום הלחימה (ונראה שגם ככה הם בעד סיום הלחימה, עם או בלי חטופים) וכנראה שחרור כל האסירים הביטחוניים. אז אני לא מבין למה אתה מתכוון.

 

ב. אם הם רצו עסקה כזאת עוד לפני הכניסה לרפיח, כנראה שהם לא היו נכנסים לרפיח. בכל־מקרה, מניין לך שהיו נכנסים לרפיח הרבה לפני?

 

ג. מבחינת יכולות הצבא זה בהחלט אפשרי, אבל הם לא היו בעד לקפל את הצבא מעזה ולחתום על הסכם עם חיזבאללה לפני הפלישה הקרקעית והביפרים?

 

אחי אני לא יודע אם אתה רוצה לשכנע אותי שהם אלטרנטיבה ראויה וטובה אז בבקשה שכנע אותי

לומר "מאיפה אתה יודע" זה לא כזה משכנע זה פשוט "סמוך עליי"

תנסה לשכנע אותי שמה שהממשלה הזאת עושה זה טובה-מיוחד

אני לא צריך לענות לך על משהו שנמצא בתחום מגידי העתידות כי אין לי כדור בדולח 

מה האלטרנטיבה תעשה אף אחד לא יודע. מה שאנחנו כן יודעים זה שהממשלה הזאת גרועה.

 

אני אשאל אותך שאלה שכבר שאלתי אתה מדבר על אלטרנטיבה גרועה אז אני שואל אותך אם נתניהו יקח נשק ויהרוג 10 אנשים גם אז תגיד "האלטרנטיבה תהרוג יותר"?

 

אם נתניהו יתחיל לירות באנשיםאחו

ואשתכנע שהאופוזיציה לא תעשה את זה, אתמוך בה

 

אבל במקום לדבר היפותטי

מעשית, האופוזיציה כרגע מציעה הצעות מטומטמות

לפיד עסוק בלצעוק "אנחנו הרובב!!!111", "בכל מחיר" (מדיניות מטומטמת שאני לא מסכים איתה), ולהשתחוות בוקר וערב ליועמ"שית ולכל־מיני פקידים מוזרים שמחלקים סלסלות פירות לנוח'בות

 

אני לא מבין איך זה מקדם אותנו יותר מהאופציה הנוכחית.

 

אני מבין אנשים שתומכים באופוזיציה כי הם חושבים ששחרור חטופים יותר חשוב מניצחון במלחמה (זה מטומטם בעיניי אבל לפחות זה מבין)

אבל אם אני מתנגד לכל מה שהאופוזיציה אומרת אז למה שאני אתמוך בה

זה כמו לומר, הימין מסר שטחים, מכאן שצריך להצביע לשמאל כי המצע שלו זה למסור עוד יותר שטחים וככה לא יימסרו שטחים? כן יימסרו שטחים? לא יודע איבדתי את זה.

אז אין באמת הבדלה-מיוחד

 

בין "ממשלת ימין על מלא" לבין "ממשלת שמאל"

 

זה מה שכתבתי בהתחלה וזה מה שאתה אומר שזה לא מקדם אותנו יותר 

 

אתה גם לא יכול לרשום מה ימין בממשלה הזאת 

 

 

זאת ממשלת מרכזאחו

עם קצת מדיניות ימין שסמוטריץ' דוחף ביו"ש בערך

 

ההבדל הוא שהשמאל היה מזמן כבר חותם עסקה לסיום המלחמה ושחרור כל המחבלים (כי זה מה שהוא אומר כל היום שהוא היה עושה)

והממשלה הנוכחית בינתיים לא עשתה את זה

מה שעדיף בעיניי.

זה מה שכתבתי בהתחלהה-מיוחד

אין שום מפלגה שמייצרת אלטרנטיבה לנתניהו

יש טייטל של "ימין על מלא וזהו"

אז סמוטריץ מצליח פה ושם לארגן קומבינה. לא משהו להתגאות ב  

מסכים לחלוטיןאחואחרונה

צריך לקרוא לזה מרכז על מלא

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימוןאחרונה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גילאחרונה

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטוריאחרונה

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך