טוב... איך להסביר.הרמוניה

יש אולי ישיבה שיש שם סגנון של בחורים יראי שמיים, מוקירי תורה, אבל שלא אברכים?

קצת התבלבלתי, כי אומרים לי כל הזמן כמה כל כך מתאים לי אברך ובית של תורה. ואני מסכימה שזה "מתאים לי" מהבחינה של היחס לתורה וכל איך אני רואה את הבית שלי בעתיד בע"ה... ואני גם איכשהו מתחברת לאופי של אברכים. אבל... אני לא שלמה עם זה. אחרי שחשבתי על זה הרבה (וגם המשפחה שלי לא מוסיפה לתמיכה אם כבר).

זה לא רק הביטחון בה' או ההצטמצמות. עם זה אני מאמינה שאוכל לחיות. זה יותר המחשבה שלימוד תורה לבד לא מספיק. והמסורתיות שגבר צריך להיות שר החוץ במשפחה. אני לא רוצה להיות הגב של בעלי. לא מרגישה שבשביל זה באתי לעולם. והשאיפה שלי היא להיות אמא עם הילדים ולא לעבוד בחוץ יותר מדי. איך אני אשמור על הצניעות והעדינות שלי? וגם אני באיזשהו מקום מרגישה שכדי שלימוד התורה יהיה משמעותי ויקר צריך שיהיה לו ביטוי גם בחיים עצמם. לא להיות סגור, ולא להשאיר את הלימוד באויר בלי קיום. דווקא אחרי יום עם מלאכה בריאה, הנשמה צמאה והלימוד בא כמו מים קרים על נפש עייפה. אולי לרבנים גדולים זה מתאים ללמוד כל היום וכל הלילה... אבל אני לא מתחברת לאידיאל שכך "והגית בו..." צריך להיות בפועל. ואני נגד שטיפת המוח שעושים לבנות בסמינרים. עם כל היופי והקסם שבזה. בילדות אין לי בעיה שילמדו רק תורה. אבל כאדם בוגר? זה חסר.

והתפיסה הזאת מסתבר קצת מנוגדת למה שמחנכים בציבור התורני. רובם רוצים להיות אברכים לפחות בשנים הראשונות להקים בית מתוך תורה. מישהו יכול להסביר לי מה ה"להקים בית מתוך תורה" אומר?

אני הכי בעד קביעת עיתים, וגם בעד שנעשה חברותא זוגית. זה בעיניי מעולה... אני אוכל להתפשר על שנה שנתיים אני פשוט לא מבינה.

ובגלל שזה שונה מכל מה שמחנכים בישיבות ובמדרשות אז אנשים לא מבינים ויורד לי בגלל זה הצעות.

עד כאן הסיפור. עכשיו חוזרת לשאלה בהתחלה... 

מזמנים לענות או כל עצות ותובנות חשובים שיש לכם להגיד. תודה

כן, הרבה.מחפש כלה

ברוב הגדול של הישיבות, רוב בחורי הישיבות 90% אחרי שיעור ז ממשיכים הלאה.

הר המור ומרכז מהחריגים שלא.

מוזמנת למוצש בשמורה רוב הבנים שם כאלה.

👍הרמוניה

האמת לא יצאתי עם אף בחור מהישיבות האלה (לא שיצאתי עם מלא) ואיכשהו זה תמיד פוגש אותי. אבל גם לא מובן לי הנקודה של להקים בית מתוך אברכות אני רק יודעת שמהללים את זה וממליצים בחום ואני כאילו: טוב נזרום? אבל זה לא ככה, צריך להבין.

תודה זה מקסים אבל לא האיזור שלי(:

ההרגשה שלך מובנת לגמרי אחותמבולבלת מאדדדד
גם אותי בזמנו דחפו להתחתן עם בחור שימשיך ללמוד ובדיעבד הבנתי שזה לא מתאים לי, ולכן אני לא מחפשת כזה בכלל. לא מחפשת בחור ישיבה אלא מישהו שכבר יצא לחיים. עם (או בלימודי) תואר, עובד…


אני לא מכירה מקומות ככ, אבל לדעתי בשגרירים בלב שווה לך לבדוק

תודה!הרמוניה

כן אני יכולה להתעקש על זה, אבל זה גם מזמין אותי למחשבה מחודשת כל הזמן במיוחד שזה בא מאנשים שאני מעריכה...

יופי מעולה שהעלת את הצורך שלך בעבודההפי

ביחד עם לימוד תורה . ברור שיש כאלה..

מעטים שרוצים להיות רק אברכים

בקיצור את צריכה הרמוניה..נוגע, לא נוגע
תורת הרמונית של א"י זה מה שהנפש שלך רוצה. תורה של חיים וחיים של תורה.
יפה. את מתבגרת רוחניתכְּקֶדֶם
כל הקטע של בעל לומד תורה כל היום ואשה מפרנסת זה הפך הטבע שהשם ברא לנו. 
אני לא בקי בעולם הדתי לאומישפלות רוח

ואני לא יודע אם עליו את שואלת, ומצד שני אני גם לא בא מבית חרדי ועדיין אני יודע קצת יותר מה הלך הרוח שם מהשנתיים האחרונות ועדיין קחי את דבריי בעירבון מוגבל.


לגבי תורה ועבודה חד משמעית, אין עניין לחיות על חשבון הציבור (והחרדים לא עושים את זה המון חרדים עובדים במקצועות לא כאלו מוכרים כמו משרדי ממשלה וכאלה מכיר המון שעובדים בתור סופרי סת"ם, מכיר כאלו שהם בעלי עסק, ובבוקר הוא סגור כי הם בכולל ופותחים בצהריים, כאלו שעובדים במפעלים גם משום צניעות, ורוב החרדים שיצא לי להכיר אחרי החתונה יוצאים לעבוד. ועם זאת, מכיר בזה שיש חרדים שלא עובדים בכלל ורק לומדים, אבל זה ממש לא כל החרדים כאמור) או להסתמך על האישה כי בסוף הוא זה שמתחייב לפרנס אותה, וגם המלאכה אסור שהיא תהיה העיקר אלא לעשות מלאכה בגבול הטעם הטוב ושהעיקר יהיה התורה.

יש לי משפחה חרדית, והבני דודים שם גדלו בישיבות וכו' ואחד מהם התחתן לא מזמן, ומאז החתונה הוא עובד ואני לא יודע עד כמה הוא שומר על הלימוד שלו..ממה שהבנתי לא כל כך. רוצה לומר שיש גם צד שני, שעם כל זה שצריך לעבוד ולעשות מלאכה, צריך לשים לב שהמלאכה לא באה במקום התורה חלילה, שמאז שמתחילים לעבוד אז כבר לא שומרים על סדר הלימוד וכו' , וכמובן שזה קשה וצריך לזה הרבה תפילות אבל רק מעלה פה עוד נק' למחשבה, שבגלל הרצון לעבוד לפעמים עלולים ליפול ברוחניות כי מגבירים את העבודה


בעיניי זוג שמלכתחילה שניהם לא ברצון מאוד חזק לעלות ולהקים בית של תורה באמת (בלי קשר לחרדי או דתי לאומי) יפלו מהר מאוד, גם אם חיצונית הם שומרים על החזות הדתית וכו'

ולעומת זאת, זוג שהוא לא בדיוק חזק, אבל שניהם ברצון מאוד מאוד חזק *ואמיתי* להקים בית של תורה יעופו למעלה, בלי קשר למצב הנוכחי שלהם.


וגם רבינו אמר שחייב לעשות מלאכה עם התורה, חייב שיהיה לאדם איזשהו עיסוק במלאכה, ועדיין, עם גבול, העיקר זה התורה. יש רב מאוד גדול שאני מכיר והוא עובד בתור מוהל, גם אם זה לא "עבודה" שמתאימה לאלו שמנסים לפלג ביננו, זאת עבודה, והוא מתפרנס מזה למחייתו.

ומה שאומרים לך לגבי אברך ובית של תורה, לא רק אברכים יכולים להקים בית של תורה, לא רק מי שספון בכולל 24/7 יכול להיקרא "בן תורה" נכון שמי שעושה זאת אשריו ואשרי חלקו אין על זה עוררין, אבל כמה מסוגלים לזה באמת?

מכיר בחור שלומד רוב הזמן בבית ומעט מאוד יוצא לשיעורים או לכולל והוא מלא וגדוש בתורה.


ולגבי זה שאת רוצה להיות בעיקר בבית עם הילדים ולא לעבוד בחוץ יותר מדי - קודם כל מבורך מאוד, בעיקר הסיבות שלך למה. וזה אפשרי לעבוד מהבית, בעיקר לנשים יש המון אפשרויות

וקצת נשמע מהדברים שלך שהכיוון זה בחור שהתחזק או חוזר בתשובה שהצמא שלו לתורה מאוד גדול מרוב החוסר, ומצד שני הוא עדיין מונח כאן ויודע שצריך לעבוד ולפרנס ולא גדל במסגרת שדחפה אותו רק ללמוד ולאו דווקא בחור ישיבה וכו' אבל את יודעת הכי טוב מה טוב לך


ורק אוסיף בסוף בסוף, וזה היה צריך לבוא ראשון האמת, זה לא משנה כמה הבחור עובד או האישה וכמה הם מרוויחים, השפע מגיע מהאישה, מזה שבעלה מייקר אותה ומכבד אותה "אוקירו לנשייכו כי היכי דתתעתרו" זה לא איזה סיסמא יפה שחז"ל אמרו לנו כדרך אגב, זה אשכרה דרך חיים זה ממש לחיות את התורה, אז צריך לחפש בחור מחונך עם מידות שיודע להעריך וכו'


ואביא מעשה בעניין


יש לי בן דוד חילוני גמור, והלכתי אליו לפני כמה זמן לחזק אותו קצת וללמוד, התחלנו לדבר על ה' ובסוף במקום ללמוד יצא קצת שיחת חברים על אמונה וביטחון וכו' שגם זה בעצם סוג של לימוד. הוא סיפר לי שהוא קנה לאשתו תכשיט יהלומים מאוד מאוד יקר(מאוד) כדי לשמח אותה, שאלתי אותו מתי, אמר לי לפני חודש בערך, אמרתי לו אשריך ותראה איך בורא עולם יחזיר לך את כל הסכום בחזרה, הוא הסתכל עליי בהלם ואמר לי "אה כבר קיבלתי את *כל* הסכום עגול בחזרה" אני נכנסתי עוד יותר להלם, שאלתי אותו כמה זמן אחרי שקנית קיבלת את הסכום? הוא אמר לי "יום אחרי וממקור שבחיים לא הייתי חושב עליו" משהו הזוייייייי אמרתי לו כל מה שבאתי לפה זה רק כדי לשמוע את הסיפור הזה. דרך חיים לא סיסמא.


נא לקחת את דבריי בעירבון מוגבל, חוץ מדברי חז"ל

תודה רבההרמוניה

תשובה מאד יפה...

ממש נכון שהעלת את זה שצריך לשים לב שהעבודה לא נהיית העיקר...

"להקים בית מתוך תורה"פתית שלג

זה דבר מופלא קודם כל. 

שתדעי שבדרך כלל גם הבעל נמצא בחששות והלבטים האלה מכל הבחינות שהזכרת ועוד, ואם הוא בוחר להצטמצם בגשמיות ולבחור להתמסר ולהשקיע את מרצו בתורה ולהיות חלק מבית מדרש בשנים הראשונות הנדירות האלה, זה מלמד המון.. בדרך כלל גם גוברים הסיכויים שבלו"ז של החיים הוא גם יקבע עיתים לתורה, לא רק שיעורים בשבתות אלא ממש לימוד מפרה ויוצר שמחייה. השנים הבאות שיהיה לו פניות כל כך גדולה ללימוד זה יהיה בשנות הפנסיה כנראה. 

[ממליץ לך ממש לדבר עם אברכית שאת מכירה מהמקומות שנשארים לתקופת אברכות קצרה, או לפתוח שרשור בנשואים טריים, בטוח את תשמעי על זה בצורה יותר אותנטית מאשר מרווקי לנ"ו.]

 

חוץ מזה, היום באברכות הרבה פעמים לומדים דברים בסיסיים כמו הלכות שבת, כשרות, טהרה ועוד, וגם נבחנים, ככה שאפשר לראות בזה דוקא השקעה לטווח הארוך, בין אם השקעה רוחנית של יסודות תורניים והגברת הקשר לתורה, שממשיך להשפיע גם בהמשך, ובין אם תעודת רבנות או רכישת מקצוע תורני. זה ישפיע גם על מקום המגורים והקהילה שלך, גם על חינוך הילדים, גם על אורח החיים והתרבות ועל כל תחומי החיים.

 

אני לא מנסה לשכנע אותך לבחור דוקא בדרך הזאת, רק יש לי הרגשה שדוקא לך זה מאוד יכול להתאים לך לטווח הקצר והשפעותיו הארוכות, וכל החשש הוא בעיקר כי את לא מכירה את זה.

לצערי אני לא יודע איפה אפשר ללמוד על זה יותר.

 

נ.ב 

בציבור החרדי אני לא מספיק יודע איך זה עובד. אצל הדת"ל ברוב ישיבות הסדר נשארים שנים בודדות (ויש שמחליטים להישאר יותר), ובישיבות גבוהות בדר"כ נשארים קצת יותר, ומהם יוצאים בדר"כ יותר מפיצי תורה ובעלי התמחויות תורניות שונות.

..הרמוניה

וואי גרמת לי להבין משהו...  

תודה!

מזדהה ממשחושבת בקופסא

גם לי הייתה את ההתלבטות הזאת, והשדר שקבלתי מהסביבה ה"דוסית" הוא שאברכות זה המובן מאליו, ובאיזשהו מקום, אם את לא רוצה בעל אברך, כנראה שאת לא מעריכה מספיק את לימוד התורה (= לא מספיק דוסית).


בסוף התחתנתי עם אברך.

רק לשנה אחת, שנה הבאה הוא מתחיל את התואר שלו. הוא מאוד ללמוד והוא לומד לרבנות, אבל אף פעם לא עלה בדעתו לא לפרנס.


כשהיינו עוד מאורסים, הביאו למדרשה שלי (עוד מידי פעם קפצתי לשמוע שם שיעורים) מרצה חיצונית שהעבירה שיעור על "בית של תורה".

היא עשתה סבב ושאלה את כולן מה זה בית של תורה בשבילן. כל הבנות ענו פחות יותר שבית זה תורה בשבילן זה תורה מתבטאת בחיי היום יום ולא נשארת בארון הספרים. ממש לחיות את התורה בפועל.


היא ממש הסכימה בהתלהבות עם התשובות האלו והמשיכה ואמרה שצריך לחשוב איך לבטא את זה בפועל. אולי לתת לבעל להישאר ללמוד סדר ערב גם כשקשה עם הילדים ואת צריכה עזרה, לחשוב איך לחנך את הילדים לאהבת התורה למרות שבגללה אבא שלא נמצא בבית, ועוד דיבורים בסגנון הזה שאני כבר לא זוכרת את הפרטים במדוייק.


מה שהדהים אותי, מעבר לתיאור ההתאבדותי על האברכות, (שהוא ממש לא הנורמה או אפילו ההנחיה של הישיבות. ברוב הישיבות ההנחיה היא שאברכים חוזרים הביתה ב18 בערב. סדר ערב מסתיים ב23. זה אשכרה לחזור הביתה רק כדי לישון.

אפילו לפני שיש ילדים, אני לא רואה איך אפשר בכלל לנהל ככה זוגיות. וכשיש ילדים, אני לא רואה איך בן אדם הגון עם מידות טובות יכול ללמוד לו בנחת בזמן שאשתו קורסת ככה ואפילו לא חושב לעזור בבית)


היא בכלל לא העלתה את האפשרות שקיים כזה מצב בית של תורה בלי אברכות. כאילו ברור מאליו שכולן שם התכוונו לבעל אברך, ועכשיו היא מתארת איך "להתאמץ ולהשקיע" יותר באידאל הזה.


אין שום סתירה בין לרצות בית של תורה עם כל החלומות והאידאלים לבין לרצות שהבעל יפרנס. ואת אפילו לא צריכה להצדיק את זה בכך שאת רוצה להיות עקרת בית. יכולים להיות זוג של מהנדסים שמקימים בית של תורה לתפארת. לא מתוך איזשהו תסביך נחיתות שמתנצל על כך שהוא מעז להוציא את האף מבית המדרש.


וגם כדאי להוסיף, שכנראה פשוט לא מתאים לך הסגנון של מרכז, הר המור וכו'. באמת שאין להם שום בעלות על התורה ויש עוד המון ישיבות וסגנונות בחורים מאוד איכותיים ותורניים שלא מתכוונים להשאיר אותך לבד עם כל העומס הזה.


(ברור שרוב האברכים לא כאלו, וגם אם הם לא עובדים הם לא נוטשים את האישה שלהם לבד עם כל הבית, והילדים לא רואים אותם. בחיי שהשיחה הזאת הייתה הזויה. אחר סיפרתי על זה לבעלי והוא הזדעזע בצדק)

רק רוצה להגיד בתור אשת אברך שהתיאור שלך לא נעיםאמא טובה---דיה!

בעלי לומד שלושה סדרים מלאים וכן, הוא חוזר הביתה באחת עשרה (עם הפסקה קצרה בבית משבע עד שמונה וחצי), וכן, הוא לא מפרנס בכלל,

אבל הזוגיות שלנו מדהימה והוא אבא מדהים למרות שהילדים כמעט לא רואים אותו, ואני מסתדרת מצוין.

זה לא נכון שאברך = אישה קורסת וזוגיות ברצפה.

 

כתבתי שלא כל האברכים ככהחושבת בקופסא

אני לא מכירה את החיים שלך, התכוונתי לתיאור החיים של השיחה הזאת.

תודה על התגובה והשיתוף, אהובה!הרמוניה

נכון... אני יודעת שזה ממש נורמלי.. אבל אני כן חוששת שיש כאן חיסרון שלי בהערכה של הלימוד תורה/ שאני לא מספיק דוסית.

אני לא מצליחה להפטר מהמחשבה הזאת שאולי אני באמת לא "מכוונת". ואולי אני מפספסת משהו גדול. 

אבל נראה לי שמה שבלבל אותי זה שבאמת אברכות היא מעלה אבל לא בכל מצב. יש מצב שזה יהיה הדבר הנכון ויש מצב שזה יהיה הדבר הלא נכון. זה מאד תלוי במצב ובמניעים. כלומר באמת לא הייתי צריכה להגיד שזה לא האידאל באופן גורף. כנראה שלאנשים רגילים כמוני זה בד"כ יהיה לא מתאים. אבל לנשים כמו רחל אשת רבי עקיבא כן. או בנות שזה יותר קל להן.

בכל מקרה זה תהליך אישי וכרגע אני לא שלמה עם זה..(:

אני איתך!פיטוניה

גם לי פימפמו בחזרה בתשובה שהדרך הנכונה של "להקים בית של תורה" זה רק בצורה מסויימת...

וגיליתי שזה יכול להיות מתאים לסקטור מאד מסויים, אבל בפועל אני רוצה איש יודע הלכה ולא רק פלפול, מישהו שמבין את הכתובה שהוא חתם עליה.

ושלא יהיו היפוך היוצרות.

לצערי עברתי יותר מיד "כאפות" עד שמצאתי את הצדיק שלי שהראה לי מהו "בית של תורה" אמיתי - עם עבודה ולימוד תורה וקיום כל המצוות ולא רק בבחירה של "מה שנוח"

👍הרמוניה

כן אחד הדברים שמרתיעים אותי זה שמציעים את זה להרבה אנשים באופן גורף ואת לא יודעת מאיזה מניעים הבן אדם רוצה להיות אברך, כמה הוא באמת מייקר את הלימוד, כמה הוא באופי לוקח אחריות... 

שמחה בשבילך שמצאת(:

בהחלט.לגיטימי?

אני חושבת שמה שאת כותבת זה רוב הציבור הדת"ל.

לא בדקתי מספרית, אבל כשאני מסתכלת סביב בחברה שאני חיה בו, יש מעט מאוד אנשים שנשארים להיות אברכים לאורך שנים.

"תורה ועבודה" זה לא רק סיסמה, זה די מיושם בפועל.

אני חושבת שכן מקובל בציבורינו שבנים מקדישים מספר שנים אחרי התיכון ללימוד תורה, לבניין הרוחניות והדתיות האישית - והרוב במסגרת ישיבות הסדר, ורבים גם בישיבות גבוהות\מכינות. לא חריג גם למצוא אנשים שגם אחרי השלמת המסלול המחייב חוזרים לעוד שנה-שנתיים בישיבה (כרווקים או כנשואים). ובשלב הזה - כמעט כולם לומדים כבר מקצוע, במטרה לפרנס וכו'.

כלומר:

הפתרון פרקטי לדעתי הוא לצאת עם מישהו מבוגר יותר, שכנראה כבר עשה את השלבים של הבניין הרוחני האישי.

אני לא מכירה ישיבה שמוגדרת דת"ל שמכווינה את *כל* תלמידיה להישאר אברכים לכל החיים.

ב"ה יש הרבה תורה ללמוד, ומעבר לזה, לא תמיד קל לצאת מתוך חממת הישיבה אל העולם הגדול, ויש שמעדיפים לדחות את זה - לא בהכרח כי זה התוכנית לעשר השנים הקרובות, אלא שהם מחפשים להניח את היסודות לשנים רבות.

 

ומילה בעניין התורני -

זו מילה שאנשים שונים מפרשים אותה במשמעות אחרת לחלוטין.

יש אנשים שיגידו לך שבית תורני = בית שבו האבא אברך\ עוסק במקצוע תורני.

יש אנשים שיגדירו את העניין הזה בצורה אחרת.

אני חושבת שזה בירור חשוב מאוד לעשות מול עצמך - מהו תורני *מבחינתך*? איך את רואה הקמה של בית מתוך תורה? איזה מקום ונפח את רוצה שיהיה לעבודת ה' בבית שלך? איך זה יבוא לידי ביטוי?

ולחפש מישהו עם שאיפות דומות...

התחברתי לשאלות בסוף זה בירור ממש חשוב...הרמוניהאחרונה
איזה דיוק!משה
אשתדל להאריך מחר. את רואה פה אור מטורף שהעולם לא רואה, ואל תשתני.
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfbאחרונה

שיציעו להן קודם

מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלתאחרונה

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויקאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך