אבל זוכר את זה טוב מאחים שלי

ושבזכות זה ביקרתי בגוש קטיף

שהפכה לפחות מגזרית ויותר רוצה להנהיג.

הביטוי הפרקטי הכי מובהק הוא 7 שנים אחרי הגירוש,   בבנט במקרה הפחות טוב ובסמוטריץ במקרה היותר טוב

בן כמה אתה בעצם?

נשמע בגילי על פי התיאור אם לא יותר גדול

אולי היית קטנטן אז

אסור לשקר (כועס)

רגע עכשיו אני אמור להוכיח שלומדים מאגדתות

או שעבודה זרה זה איכס?

בשביל לחנך נטו

סליחה עם פגעתי

וגם נעצרתי פעם וישבתי בכלא דקל כמה שעות עד שנמאס להם

בתמונה: מצלמה סלולרית של 2005

הסלולרי הישראלי הראשון

בגדול, מנהיגי הציבור של אז היו בניגוד עניינים מובנה. אי אפשר להיות גם ראש מועצה וגם לנהל מאבק נגד הממשלה.

(אגב, רוב ראשי המועצות של אז הפסידו בבחירות שאחרי, למעט כמובן אבנר שמעוני).

האנשים האלה היו ועודם עם הרבה זכויות במה שהם עשו. בגדול כל מה שאנחנו מסתובבים סביבו זה העבודה שלהם. מצד שני, הם בנויים ל"גניבת סוסים" מול המערכת ולא למאבק חזיתי. זה פשוט לא הם.

המסקנה שלי הייתה אז שצריך אנשים יותר קיצוניים. בהתחלה כדי להיות חלק מהם ואחר כך כדי שהוא יוכל להיות קיצוני ואז אני אוכל להיות "מתון". זה פשוט משחק פשוט במה הפוליטית.

לכן צריך טיפוס כמו איתמר בן גביר בפוליטיקה, ולכן כדאי  שלא יהיה לו יותר משני מנדטים כי הוא עושה רעש ובלגן. זה פשוט התפקיד שלו (כן אני זוכר שיש אחוז חסימה).

בצלאל סמוטריץ' הוא במידה רבה תוצר של המהלך הזה: היום הוא איש מערכת וחוטף על זה, ומצד שני עושה שינויים גדולים ומשמעותיים באיך שהמערכת פועלת. אבל היום השלטון במידה מסויימת בצד שלנו. זה שונה ממערכות הרשע שהיו ב-2003-2005.

ושבעולם אחר יש מקום לקו שלהם.

אבל זה כבר נושא ארוך שהוא יותר מערכת רגשית שלי ופחות "יחס לרבנים".  באיזה שהוא מקום גם עוד קודם "בחרתי" רבנים שחושבים כמוני ואחר כך פשוט המשכתי לעשות את זה ככל שיכולתי.

לפני כן לא היה לזה שום משמעות פרקטית.

פעם (14...) שאלו אותי אם אני שומר נגיעה.

אני: "לא יודע, זה מעולם לא נוסה".

חוץ מזה, נכון שרבנים יכולים לטעות (ובמיוחד בענייני פוליטיקה), אבל אנחנו יכולים לטעות יותר. אז עדיף להקשיב להם

העם התנגד לגירוש. במשאל עם, הוכרע שהעם מתנגד לגירוש. שרון עשה כמה שינויים קלים בחוק הגירוש, והכריז שלא התכנית הזו נפסלה על ידי משאל העם, אלא קודמתה.

לצבא ולמשטרה לא היו מספיק כוחות כדי לגרש את כל היהודים שנכלאו על ידי מועצת פשע והרבנים בכפר מיימון. אם כל היישובים היו כמו כפר דרום, הגירוש היה נכשל. לכל אלימות יש גבול. השוטרים והחיילים התגוללו מחוץ לכפר מיימון בתת תנאים, הם היו נשברים לבסוף.

לא נראה לי שהחברה בישראל הייתה מתפרקת, ואילו הייתה, לא היה זה דבר רע בהכרח. השמאל הקיצוני היה נותר מיעוט במדינתו החדשה, והימין הקיצוני, הימין המתון, והשמאל המתון, היו נשארים לבדם במדינת ישראל. כי גם בקרב השמאל המתון רבים התנגדו לגירוש.

ואני לא חושב שהיה זה רע. אני מעדיף להתפלג ממדינה המוכנה לסכן את ביטחון אזרחיה, ביודעין שזהו רק עניין של זמן.

התוצאה הייתה ידועה. טבח שמחת תורה היה רק עניין של זמן. הרקטות היו עשרים שנה תוצאה ישירה של חורבן הגוש.

אלמלא בגידת הרבנים ומועצת פשע, החורבן היה נמנע. הריני להבטיח לך. שטיפת המוח שעשו לחיילים לא הייתה מחזיקה מעמד לאורך זמן.

יעידו יישובי השומרון. יישובי בנימין. יישובי הר חברון. יישובי רמת הגולן.

אתה שוטה דביל כשאתה כותב שאנחנו יכולים לטעות יותר, ולכן עלינו להקשיב לרבנים. גם הם יכולים לטעות יותר, טיפש.

המקצוע שלהם אינו נוגע לפוליטיקה, לביטחון, לשום דבר בעצם, מלבד ההלכה. הם לא אמורים להבין בנושאים הללו. יש ביניהם שמבינים, אך לא מתוקף תפקידם כרבנים. אדרבה, רבנים לרוב פחות מבינים בנושאים הללו.

הרבנים הללו לא עשו זאת בצורת שיכנוע, ובנסיון להנהיג את הציבור ולהסביר לו את הסכנה שבהתנגדות למהלך, סכנה שלא הייתה, אלא רימו את הציבור, גרמו לו לחשוב שהם מנהלים מאבק, וסרסו אותו, הובילו את הציבור למחאות ענק, ושיתפו פעולה יד ביד עם המשטרה, הסגירו את הפעילים "הקיצוניים" בכפר מיימון, וכלאו את הציבור בתוך גדירות הכפר.

אנשים הפסידו את מקום העבודה שלהם בשביל מאבק מסורס שרומה על ידי מועצת פשע והרבנים הללו, שמהבכירים שבהם הוא הרשע שלמה אבינר.

היתה תוססת והיו מתחילים הרוגים בנפש ואויבינו היו רואים זאת וסוריה איראן ולבנון היו מצטרפים לחגיגה ובסוף גם הגירוש היה יוצא לפועל? ואז שרון היה מציג את המתנחלים כרוצחים ומקבל תמיכה מהעם ומגרש את יו"ש ומקים שם פלסטין.

לא לי ולא לך אין נסיון בדברים האלו.

כדאי שנקשיב לאנשים עם יותר נסיון ולא נחשוב שהמצאנו את הגלגל ויודעים הכל 

אבל באותה מידה אני יכול לחשוש להפגין, שמא בהפגנה תתפתח קטטה עם שוטרים ותפרוץ מלחמת אזרחים. לא להגזים.

אם שוטר היה יורה במישהו, האירוע היה נעצר. יריות היו נורות בחזרה, המשטרה הייתה נעצרת ומחכה מאחורי מחסה. האירוע היה נעצר.

אילו היה אר"ן, החיילים שאולצו להשתתף בגירוש היו מקבלים רגליים קרות. גם כך היו להם מספיק ספיקות.

השוטרים והחיילים לא היו מוכנים להסתכן שדבר כזה יקרה. חברי כנסת שתמכו בתכנית הגירוש היו מושכים את ידיהם מחשש למלחמת אזרחים. המהלך היה נמנע.

ולא ראה בעיניים והיה דורסני.

הן לטוב בהקמת ישובים והן ברע בגירוש.

אם היה נפגעים בנפש הוא היה מהלך איימים על הליכוד ועוצר באכזריות את המפגינים ומסרבי הפקודה, וכן קורא בסתר לגורג בוש לעשות אמברגו נשק על ישראל, שזה היה מסתדר לו עם האינטרסים.

הוא היה מסית את העם נגד המתנחלים כרוצחים והורסי המדינה ובגללים ארהב זנחה אותנו וכו' ומקים פלסטין ביו"ש

אתה לא מסתכל על תמונת הציבור, אלא מדבר על שני מנהיגי מדינות כאילו הם מנהלים דיקטטורות ולא כפופים לדמוקרטיה.

אמנם הוא קיבל אותו מהמתחרה שלו, אבל גם במרכז וגם בשמאל הייתה התנגדות למסירת הגוש, מטעמים ביטחוניים ומוסריים.

לשרון היה רוב בגלל משמעת קואליציונית, בין היתר. לא כל המצביעים בעד אכן היו בעד.

ואתה שוכח שהכל תלוי באנשי השטח, שם ככה בזמן הקצר שבו פונה הגוש, פחות משבוע, רבים מהם סרבו פקודה או התפרקו נפשית.

אם הייתה התנגדות, הגירוש היה נבלם, אנשי השטח לא היו מסוגלים להתמיד במשימה, הייתה מתחילה שבירה כללית, ותופעת סירוב הפקודה הייתה משביתה את הצבא.

חיילים שאולצו להששתף וגם שוטרים אויימו מאד לבל יעזו לסרב פקודה, מקנסות כספיים ומאסרים, עד פיטורין והורדת דרגות.

חיילים ושוטרים רבים השתתפו בגירוש בניגוד לרצונם, וחלקם תוך כדי הגירוש החליטו שהם לא משתתפים בעוול הזה וסרבו פקודה, אחרים פשוט התפרקו.

אם כוחות הגירוש היו נאלצים להתמודד עם התנגדות סיטונאית, אם כמות הפעילים שהגיעה לכפר מיימון הייתה מגיעה לגוש קטיף, הגירוש היה נבלם.

החיילים היו מסרבים פקודה יותר ויותר, כי עם כל המכבשים הפסיכולוגיים ושטיפת המוח שעשו להם, זה לא הספיק. הצבא והמשטרה היו בלחץ מהאלפים בכפר מיימון. הם ידעו שזה אכן יכול לעצור את הגירוש. לכן נכנסו מועצת פשע והרבנים הבוגדים לתמונה.

למעט אלטלנה.

וקפלן לא דומה למצב בו כל הצ"ד היו חוסמים בגופם או כל הצבא והמדטרה היו מסרבים פקודה ובטח טם היה מתפתח להרוגים בנפש.

אתה לא יודע איך פוליטיקה מתנהלת על סף מלחמת אזרחים.  יש סעיף בחוק המתיר להכניס לכלא על המרדה

הרפורמה המטפשית.

הגירוש.

הסכמי האסלה.

יוסלה שוכמכר.

עוזי משולם וחטופי תימן.

ועוד הרבה פרשות, שאפשר לומר עליהן שהיינו קרובים למלחמת אזרחים.

קפלן לא דומה, נכון, הם גרועים יותר. הם מצהירים על מרד, אוספים אמל"ח, מבצעים פעולות טרור.

ואתה שוכח שמסרבי הפקודה בגירוש לא סירבו להתגייס, כמו קפלן, הם סרבו לבצע את פעולת הגירוש. בשמחה היו נלחמים כתף אל כתף עם מגרשם כנגד האוייב הערבי. אך לא ייתנו יד לגירוש יהודים.

אתה החלטת ששם זה היה מתפתח להרוגים בנפש. בלי שום ידיעה, סתם מהקישקע שלך.

ואם זה היה מתפתח להרוגים בנפש, הגירוש היה נעצר. אפילו היו מספיקים להירצח 20 יהודים, חברי הכנסת שתמכו בגירוש היו אומרים: היי! משו פה לא תקין!!! משו לא עובד!!! עצרו!!

ויותר מזה, החיילים בשטח, והשוטרים, היו נסוגים. הם לא היו מוכנים להיות חלק מיריות על יהודים. הם בכלל לא היו חמושים בנשק חם בזמן הגירוש.

אתה לא מבין שבניגוד לאלטלנה, המצב לפני 20 שנה היה שונה. כי באלטלנה, ההפרדה הייתה ברורה מאד.

בספינה- רוויזיוניסטים, שאותם הציג היישוב היהודי כטרוריסטים שפלים ומסוכנים. על החוף- מפאייניקים, שומרי הסף המגינים על היהודים מהטרוריסטים.

בגוש קטיף לא הייתה חלוקה כזו. הימין והשמאל היו מעורבבים בין השורות של החיילים, חובשי כיפות אולצו גם הם להשתתף בגירוש. אם חייל היה פותח באש, הוא היה מיד נעצר בידי חברו שלצידו.

בניגוד לאלטלנה, שם הם היו אוייבים לכל דבר ועניין, כאן היו אלה חברים, אנשים שלחמו איתם כתף אל כתף בלבנון, מכרים, ילדים, נשים.

אלו לא היו הלוחמים הקשוחים, "האוייב" שהיה על אלטלנה. אלו לא היו יהודים יידישאים לעומת הצברים הישראלים.

אלו היו יהודים רגילים, גם חילונים וגם דתיים, כאלה שאפשר למצוא בכל רחוב בישראל. הם לא היו אוייב.

החוק במקומו מונח, לא היה לך מי שיאכוף אותו אילו הייתה התנגדות.

זו הייתה המחאה הגדולה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל.

שרון לא סתם התנגד למשאל עם.

אני מוכן להתפצל ממבקשי רעתי. אני לא מוכן להתאבד בגלל קבוצת מטורפים שמעוניינים למסור את ארצי ולהשמיד את היהדות.

אני מוכן להיפרד מהפרוגרס החולני ששולח את חבריי למות.

לקרוא ספר ותוך כדי לנגן בגיטרה, אין על הדבר הזה

אולי יש לך תחביב גם לחדור לסוריה?

(ברקוני)

איפה זה פוגש אותך?

אה אם כבר אז פרפרזה

לחקור חורבות ותוך כדי להתמרמר. אין על הדבר הזה

אני רק השליח

לצרוח בגרמנית, (אני לא יודע גרמנית) להראות מוזר ואז כשמישהו בוהה לבהות בו בחזרה עד שהוא רוצה לקבןר את עצמו, עוד?

אני אוהב ללכת לגן סאקר ולרבוץ בשמש כמו חרדון

היום השתזפתי וקראתי כמעט 50 עמודים ולמעט חרדון מצוי שטיפס במעלה ובמורד גזע העץ שעליו נישענתי לא היו כמעט חרדונים בכלל שזה מפתיע בהתחשב שבינהזמנים

ראית אותי?

מזל, כי לא הייתי שם.

אבוקדו 🥑

מה זה אומר?😅😂

אבל אני לא יכול לחשוף כרגע מה זה אומר,

את זה את תגלי בהמשך

מה הקשר?

אבל שיחקת אותה על הבדיחה...

זה אומר שאתם צעירים, לטוב ולמוטב

@אנימה מככבת פה😂😂

צדיקים במיתתם קרויים חיים אז קל וחומר בחייהם

וגם לא להתחתן😅

אשכרה עוד רגע החתונהההההה🥹 הכל כבר מוכן?

זה מי שאולי מכיר,

@משה

@קפיץ

@אנימה

@צדיק יסוד עלום

@ימח שם עראפת ?

@פתית שלג ??

@אני)))) ???

מי מכיר ומי יודע, את הדרך אל ביתי

ואני מנסה לנחש איזה מהם לפני ששמעתי

וזה השיר של @מאן דאמר (לא מתייג לי משוםמה)

וזה גם השיר של @מאן דאמר (למה לא מתייג לי כשזה יותר ממילה אחת? @משה ) ממנו הכרתי אותו.

וואלה מגניב,

יש לו המלצות על עוד שירים?

כל ההודעה שכתבת מסבירה למה אתה ער.....

אבל זה כן עצוב ומתסכל🥺

לך לישון, מחר תקום שמח יותר🙏

לילה טוב🙏

וב"ה אני במצב רוח דיי סבבה חוץ מהעיפות והכאב ראש,

אבל תודה על ההשתתפות וההכלה

אז תשתה מים ותלך לישון, זה אמור לפתור את שתי הבעיות בע"ה😅🙏

אבל הבעיה פה קצת יותר עמוקה,

בכל מקרה,

אני יעשה את שלי, וה' יעזור 🤷‍♂️

אמן, ה' באמת יעזור.....

כן חושבת שאולי בכל זאת עדיף לישון כי כנראה לילה לבן זה לא מה שיפתור את הבעיה אבל תעשה מה שאתה מרגיש שנכון....

בהצלחה🙏🙏

ואכן התכוונתי לזה שאני יחזור לישון, וה' יעזור לי בזה

לילט אמן

לילה טוב😃🙏

סתם, עוד לא נרדמתי😅

שברור כי איך אני ארדם עם שירים באוזניות וטלפון ביד😅🙈😅😅

אבל אני הולכת לישון, עוד מעט......

ממולץ בחום ללכת לישון

וכדאי שהעוד מעט יהיה יותר מוקדם, אפילו עכשיו

חח, כן, אולי באמת כדאי לישון עכשיו.........

ננסה😅 יאללה, להפסיק את השירים, קריאת שמע ולילה-בוקר טוב😅

לילה טוב, שינה נעימה ובוקר אור😅🙏🙏

אחד זה שאנחנו צריכים פידבק מהסביבה. זה לא תקלה. ככה הבורא המעצבן ברא אותנו וככה זה פועל

השני זה שאנחנו צריכים להיות עם ביטחון עצמי ולהישען על עצמנו ועל מה שאנחנו. כלומר יש איזה שהוא איזון עדין בין הצורך באנשים אחרים "כנגדנו" לבין הצורך שלנו להיות אנחנו ושיהיה לנו טוב עם עצמנו ובפנים.

וגם בדידות וכו' - צריך לשלוח לשניכם פעם את התמלול של הסרטון על "דחוי". דחוי זה לא הסביבה אליך. זה תכונה בנפש. שלנו. זה אמצעי הגנה מפני קרבה ש"מסוכנת" לנו.

אני מניח שאתה צודק,

אבל הבעיה בפורום לדעתי משליכה על עוד רובד,

שקשור בכללי למדיה חברתית בזמננו,

וזה יכול רק להעצים את התחושה שדיברת עליה עכשיו.

אנשים שמאתגר להם ומוצף להם כשיש הרבה אנשים עם כל קשת האנרגיה סביבם יכולים לחוות רק חלק מזה. במקרה של הפורומים האלה אין כמעט ויזואלי ויש בעיקר כתיבה.

להערכתי אחוז הרגישים פה בפורום (ובמדיות דומות) תמיד היה גבוה. והיום אחרי שלכל "הרגילים" יש רילס ואינסטגרם ותמונות מהונדסות עם המחשוף הנכון אבל לא פיקסל יותר, אני משער שהאחוז הוא עוד יותר גבוה.

מה אתה עושה עם המתנה שקיבלת מהבורא? זה משהו אחר.

היא גם עושה נזק גדול, אני אישית פחות מודע אליו כי הכי קרוב שיש לי זה את הפורום הזה.

אני גם נכנס לחלק מהרגישים ולכן אני מבין את זה, אבל אם היה לי מדיה חברתית, ברור לי שהייתי נמצא בה הרבה ומתמכר.

אבל אל דאג, @אברהם יאיר שטרן יציל את המצב, הוא וחברי הכת... יגיעו ויסדרו כל מה שצריך... הוא יתגלה כמלך המשיח ( @תמימלה..? לא להתעצבן שאיחרתי, כמאמר השיר של ביני (איזה כיף שאפשר לעשות את זה פה) "היום הגדול הנה הוא בא" וכו'... ישע, קיבלתי את התפקיד... נראלי...)

שאתה עושה אצלך,

וגם לפי השטויות על הכת

לילה טוב.

במיוחד לכל מיני שמאלנים בכירי ביטחון לשעבר.

אבל

1. אני לא חושבת שהוא יודע מי זה אברהם יאיר שטרן

2. אמרתי לפני... אולי שש שנים, שביום שיהיה לו ניק, אני אקפוץ מהגג, אני עדיין עומדת מאחורי האמירה הזו

אולי יש לו גם ניק ואת עדיין לא יודעת

גם כת מוזמנת רק אם את נשואה ובעלך מצטרף רוצה להתחתן על @ל המשוגע היחידי?

בגלל שאת בת אז גם להיות נשואה למישהו בכת כי לבד אי אפשר... אממ, לא יודע צישאלי את לבנדר או תמימלה הן יגידו לך עוד...

אבל הואיל ואני גבר יש הלכה בעולם...

"גם כת מוזמנת רק אם את נשואה ובעלך מצטרף רוצה להתחתן על @ל המשוגע היחידי?"

מקווה שלא התכוונת ל:

"גם את מוזמנת, רק אם את נשואה ובעלך מצטרף, רוצה להתחתן עם @ל המשוגע היחידי?"

וד"ל

"שאוכל להביא כאב ועדיין להיות הזאב"

וואי זה מעיק משוגע צריך למצוא לך קיצור כמו שמצאנו לישע...

לי אתם יכולים לכתוב אי"ש (אברהם יאיר שטרן...)

סתם סתם, למ"ה..

לא היית פה בתקופה ששמתי בכרטיס שלי את התמונה הזאת:

מה עושים בכת שלך?

עובדים את ה'... בלי כל השטויות...

העבירו תמונה שלו בקבוצת ניקים עם הטקסט "מה הסיכוי שהוא לא ניק"

שמעתי את זה מחבר שלי אולי את אחותו הגדולה...

כסיל

אוויל

דביל

ולא מועיל.

כל הכבוד🏆

השם של הניק במערכת, עם המספרים וכזה אלא רק את השם של הניק עצמו, זה יותר נחמד ככה😅

כן

(אגב, במחשב זה תמיד היה ככה)

לא שלנו

( אם כי ברירת המחדל היא 21 יום)

לא חושבת שזה השתנה בזמן האחרון