דווקא שאלות יפותטיפות של אור

אני אבהיר... - בית המדרש
 

1. גם בגמרא בסנהדרין וגם בעבודה זרה יש עוד כמה חישובי קיצין. ובסוף אומרת הגמרא בסנהדרין "כי עוד חזון למועד ויפח לקץ ולא יכזב לא כרבותינו שהיו דורשין... ולא כרבי שמלאי שהיה דורש... ולא כרבי עקיבא שהיה דורש... מאי ויפח לקץ ולא יכזב?.. תיפח עצמן של מחשבי קיצין"

 

אז אני חושב שכמו כל הקיצין שמה שעברו, הגמרא למסקנה אומרת פשוט לחכות. (הרב שרלו כתב פעם שהוא מקווה שאם תגיע שנת ששת אלפים והמשיח לא יבוא, שזה לא ייצור משבר אמוני אצל אנשים)


 

2. אם הבנתי נכון את הפלא יועץ שציטטת, הוא אומר שהתורה זורמת עם הייחוס של המספר שבע לכל מיני דברים שפועלים בטבע; אבל מוסיפה את המספר 50 כדי להראות שיש משהו מעליהם

 

@אוהב העם וא"י 3 

מדברי הרמבן והמקובלים משמע ש6000 שנהקעלעברימבאר
זה באמת יהיה הקץ המקסימלי (או שיבוא לפני זה) וגם מההיסטוריה של ימינו זה נראה כך. מהשינויים האדירים שנעשו ב150 שנה האחרונות בעולם, שלא נעשו ב4000 שנה לפני, מגאולת ישראל, ומכך שהתגשמו דברי הזוהר שבשנת ת"ר (1840) ייפתחו מעיינות החכמה בעולם. נראה שהקץ שעד אליו בטוח יהיה אחרית הימים הוא אכן שנת 6000, אלא שאנו יכולים להקדימו במעשינו הטובים
רבי עקיבא היה מקובל גדולטיפות של אור

הרבה רבנים ומקובלים גדולים לאורך הדורות חישבו קיצין, החל מהתנאים והאמוראים והגאונים ועד הראשונים והאחרונים, וכל הקיצין חלפו להם
 

(אני גם לא מאמין שאתה יודע מה כל המקובלים אי פעם אמרו)
 

כמו כן היו הרבה פעמים בהם כל הסימנים הראו שהנה הנה הגאולה מגיעה וכל המאורעות מתאימים ובסוף לא

 

צריך להתגבר על היצר הרע של חישוב קיצין

אבל שנת 6000 נאמרה שונה מכל הקיצין, כי היאקעלעברימבאר

נאמרה מתוך חלוקת ההיסטוריה ל3 (2000 שנה תוהו וכו')  וראה רמבן פרק א בראשית שמאפיין כל 1000 שנה במקבילה ליום אחר בבריאה.

 

ההיסטוריה בימינו מוכיחה שדברי המקובלים אמת בעניין שנת 6000.  ראה גם את תגובותי האחרות.

 

צריך להשתחרר מהיצר הרע הגלותי של עצימת עיניים מהתגלות ה' בהיסטוריה

מה שלא מפריע לגמרא להביא מיד אחר כך שיטות חולקותטיפות של אור
שהעולם יחרב אחרי 7000 או 5000 שנה


על כל השאר כבר עניתי

באמת? היה פעםקעלעברימבאר

בהיסטוריה שתוך 150 שנה העולם עבר שינוי יותר גדול מאשר השינוי שעבר ב5000 שנה לפניו, מבחינה טכנולוגית דתית ותרבותית?

 

מעולם לא היה כזה דבר.

 

חבל לעצום עיניים מההיסטוריה.

 

אתה מודע שהעולם שאנו חיים בו כיום היה נכנס למדור ספרי הפנטזיה לפני 500 שנה? (עם מכונות שחושבות בכוחות עצמן וכו')

(אני יכול להראות שכן אבל אין טעם. תהנה)טיפות של אור
בבקשה, תביא דוגמאקעלעברימבאר

ואל תביא מהמבול, כי זה היה תחילת האנושות ואין מה להסיק משם על כאן.

 

אפילו המהפכה החקלאית לקחה 8000 שנה, המהכפה התעשייתית לקחה 150

(תקרא שוב את התגובה שאתה מגיב עליה)טיפות של אור
קראתי, אבל מסקרן אותי מה הדוגמא שלך?קעלעברימבאר
מבטיח שלא אתווכח על זה רק אשאל שאלותקעלעברימבאר
מצחיקים אותי דברי הרב שרלוקעלעברימבאר

הרי לפי הצפי היום, עד שנת 6000 הבינה המלאכותית תעשה לנו את כל העבודה ולנו יהיה פנאי כל היום לדעת את ה'.

אתה באמת חושב שישראליות הפלאפל החילונית תשרוד 300 שנה? כבר היום היא מכוח האנרציה ובג"ץ. במילא אם היא לא תשרוד אז העם ירצה למנות מלך מבית דוד. אפילו היום כבר רוצים להקריב קרבנות בטעות, קל וחומר עוד 300 שנה.


אז לא מבין את העניין של "אני מקווה שאם המשיח לא יגיע עד שנת 6000, אז כך וכך וכך..." כאשר כל התהליך ההיסטורי מוביל לכך שזה יקרה (אתה יודע מה, נזרום שזה יהיה בשנת 6050)

אני מקווה שאם עד שנת 6000 גודל מעבדי המחשבים לאקעלעברימבאר
ייקטן, אז שאנשים לא יאבדו את האמונה חס וחלילה...
לך אפשר להגיב לענייןהסטורי

בגדול באותה סוגיא שבה מובא האיסור לחשב קיצין, מובאים כמה וכמה קיצים מהתנאים, אחר כך הראשונים בסוגיא מביאים עוד חשבונות. גם הראשונים בדניאל ובעוד מקומות מחשבים קיצין.

הרב ראובן מרגליות מסכם שם בסוגיא מסכם את ההסברים השונים שנאמרו בזה.


מעבר לכך, בשבילנו יש את הקיצין המגולים שמופיעם בסוף הסוגיא - אם רואים שהארץ חוזרת לתת פירותיה לעם שחוזר לארץ, זה הקץ כמו שמבואר שם ביחזקאל.


גם הקץ המגולה השני שמוזכר שם שייך לזמננו "ליוצא ולבא אין שלום". לפי רש"י צריך לומר שמדובר על השואה, שהיתה יותר נוראה מכל צרות הגלות. אבל לולי דבריו הייתי חושב שצריך להוסיף "וגו'". כללות הנבואה שם בזכריה, אומרת את מה שאומרת הנבואה ביחזקאל של הקץ המגולה - כשעם ישראל יעסקו בגאולה ויצליחו - זה קץ מגולה.

דיברתי על הקץ האחרון של תחיית המתים,קעלעברימבאר

לא על הקץ של קיבוץ גלויות ויציאה משעבוד מלכויות.

 

בכל מקרה לא צריך סימן כלשהו מהגמרא כדי לראות שהאנושות מתקרבת בצעדי ענק ב150 שנה האחרונות לאחרית הימים, בקפיצה גדולה יותר מכל ה5000 שנה שלפניה

סליחה חשבתי שהגבת ליקעלעברימבאר
לא פלא יועץ אלה מנורת המאור....אוהב העם וא"י 3

מה שאותי מטריד היא העובדה ש"חישוב קיצין" טומן בחובו ציפיות, הנעה לפעולה ואכזבות.

הטרגדיה הכי גדולה של העם היהודי היא לא חורבן הבית אלה כישלון מרד בר כוכבא

שמקורו הרוחני "דרך כוכב מיעקב".

בעקבות כשלון המרד הרוב היהודי בארץ ישראל אבד והשם המקולל שרודף אותנו עד היום

דבק בארץ ישראל.

יחד עם זאת חובתו של כל יהודי לצפות לגאולה כל שניה בכל מצב. ידוע שהיהודים בדרכם לאושווץ

שרו את השיר "אני מאמין באמונה שלמה".

וואי פדיחה שלי 🙈טיפות של אור

ואכן

אני מבטיח שאם עד שנת 2050קעלעברימבאר
לא ימציאו רובוט שמכין לי קפה, לא אאבד את האמונה
כשלון מרד בר כוכבאקעלעברימבאר
לא נבע מאכזבה.   עם ישראל שקל את התנאים הפוליטיים וראה שאין מתאים מהם למרד מול רומא (באותה תקופה היו המלחמות עם הפרתים, בעלת ברית מושלמת למלחמה מול רומא).


רצה ה' והמרד נכשל.


הרומאים השמידו את רוב הישוב היהודי בארץ, וכטראומה, עם ישראל לא העז למרוד באומות ולא הצליח להקים צבא מחדש, וכל יחיד שניסה - חוסל על ידי הגויים כמו שמחסלים איילות (שזה בעצם הנמשל של 3 השבועות)

ועדין....אוהב העם וא"י 3

...הדלק הרוחני להתחלת המרד היה "דרך כוכב מיעקב".

מי בדיוק "בעם ישראל שקל את התנאים הפוליטים"?

אני מניח שרבי עקיבא לאקעלעברימבאר

תמך במרד שלא נשקל פוליטית. במיוחד כתלמיד תלמידיו של רבן יוחנן בן זכאי.

היו אז את התנאים המושלמים למרד (המלחמות עם הפרתים)

להפך,קעלעברימבאר
ברגע שבר כוכבא הצליח לכבוש את כל יהודה, אז רבי עקיבא ראה את הצלחתו ודרש את דרך כוכב, לא לפני
מה להפך....אוהב העם וא"י 3

...רבי עקיבא תמך במרד לא משנה מתי מתוקף הדרוש "דרך כוכב מיעקב".

למה להתעלם מהעובדה הזאת.

רבי עקיבא אכן תמך במרד,קעלעברימבאר

אבל אני מעריך שהוא דרש את הדרך כוכב רק אחרי הצלחת בר כוכבא , וכן את הדין מלכא משיחא, כך לפחות עולה מפרשנות הרמבם, שהרמבם אומר שכל מלך בית דוד שנלחם מלחמות וכו אז בחזקת המשיח, אז ברור שזה לא היה לפני שבר כוכבא התחיל להלים.

למה שר עקיבא יאמר זה מלך המשיח על אדם שעדיין לא הוכח כלום חוץ מהכרזתו למרוד?   רק בגלל השם שלו שדומה לכוכב (כוזבא)? לא הגיוני

זה לא משנה למה....אוהב העם וא"י 3

.... אותי מטריד כיום הזילות במילים  משיחיות ועקבתא דמשיחא שחלילה יביא אותנו להנעה לפעולה ואכזבות

כמו אז.....

אינו דומהנקדימון
בר כוכבא חי בעידן שבו הריבונות הישראלית התפרקה. הוא ניסה לשקם כזכור, לא לקדם.


ומהי הנעה לפעולה בכלל? ואיך זה קשור למושג עקבתא דמשיחא?

קודם כל...אוהב העם וא"י 3

....כל עוד יותר מ40% מיושבי ארץ ארץ ישראל הם ישמאעלים הרבונות בארץ ישראל היא אשליה בלשון המעטה.

לא בכדי הימין האמיתי מדבר על טרנפר כפתרון לענין הרבונות.

וזה דוגמא להנעה לפעולה שאנשים שחושבים שאם אנחנו בזמן עקבתא דמשיחא אז צריך  לעשות.

ממש לא נכוןקעלעברימבאר

ריבונות היא שליטה, מצוות ירושת הארץ, כמו שהיה בימי דוד ששלט על אדום.   שלא נעזבנה ביד,זולתי מן האומות כלשון הרמבן.   אין קשר בין ריבונות ל40 אחוז ערבים.

חוץ מזה יש מצוות יישוב הארץ שהיא לשבת בפועל בכל מקום בארץ.


אין קשר בין טרנספר וסיפוח לשאלה אם אנחנו בימות המשיח או לא, גם החשמונאים עשו זאת

נראה לי שאתה לא מבין מושגים פשוטיםנקדימון

האם האמירתים הם ריבונים במדינתם? לפי ההערכות רק כ12% הם אזרחי המדינה. זה לא משנה כלום לעצם הריבונות.

כשמדברים על הנעת אוכלוסיה, זה לא בגלל שחסירה ריבונות אלא זה כי מדובר בגרורות של האויב שיושבים בתוכנו.

עוד לא שכחנו את מה שאמר ראש אט"ל איציק תורג'מן לפני 4 שנים לגבי מה יקרה אם ערביי וואדי ערה יחליטו לחסום את הדרך.

 

וזה פיתרון מצוין, צודק ולגיטימי, שצריך לתכנן אותו כדי שיתבצע בחוכמה. כל פיתרון שיבוא מהשרוול יהיה לקוי.

אם יחסמו את וואדי ערה אז נסע בכביש 6קעלעברימבאראחרונה
סתם צוחק
כל מי שאומר שאנחנו בעקבתא דמשיחא טועהקעלעברימבאר
כי אנחנו ממש בגאולה, לא רק באתחלתא.


אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שעבוד מלכויות, "ואבותיך מנשגאלו גלו, אתה משאתה נגאל אינך גולה לעולם" ורשי על איכה שגלות אדום היא האחרונה.


לכן מדינת ישראל היא המגינה שהמלך המשיח ימלוך עליה, ומכיוון שכסא בית דוד הוא כסא ה, שנאמר וישב שחמה על כסא ה למלך. מדינת ישראל היא יסוד כסא ה בעולם.


אני לא רואה שמדינת ישראל עושה פעולות פזיזות בגלל זה, וגם לא הימין. הפעולות הפזיזות היחידות שנעשו זה אוסלו הגירוש עסקת שליט והסכמי החטופים, המופקרים והפזיזים

בא לא נגרר לפוליטיקה ונתמקד בעניני גאולה...אוהב העם וא"י 3

...האם יתכן ששעבוד מלכויות יבוא לפני ביאת המשיח?

כלומר הגאולה תבוא לפני הגואל?

מעולם לא מצינו שהמשיח מכונה "גואל", אבלקעלעברימבאר

שלמה היה יכול להיות משיח, והוא לא הוציא את ישראל משעבוד, אלא יצאו כבר מלפני זה. "ביקש ה לעשות את חזקיהו המלך המשיח" והוא לא הוציא את ישראל משעבוד אלא יצאו מלפני זה (והעלאת מס למלך זר אינה נחשבת שעבוד, אחרת היינו צריכים לקבוע חג על כל שופט בתקופת השופטים).

מעולם לא מצינו שהמשיח הוא זה שחייב להוציא את ישראל משעבוד מלכויות. האם בימי החשמונאים ובבית ראשון המשיח לא היה יכול לבוא? ברור שכן. יש גם מושג של משיח בן יוסף.


זה שהרמבם אומר שהמשיח מחדש מלכות ישראל אין זו קביעת סדר הדברים, כי הרמבם כבר אמר שאין אדם יודע הדברים עד שיהיו, אלא הרמבם בא לומר שהמשיח הוא פוליטי ובימיו ישראל יהיו עצמאיים, להוציא מדעת הנוצרים שהמשיח לא פוליטי, או מדעת הסכלים שהמשיח חייב לעשות ניסים.

עובדה שהרמבם אומר שיכול לעמוד מלך ישראל לפני המשיח

אני מסכים ש...אוהב העם וא"י 3

..."שאין אדם יודע הדברים עד שיהיו".

לכן כשיש יהודים יקרים שחושבים שהדברים קורים עכשיו (כמו רבי עקיבא שחשב בזמן מרד בר כוכבא)

אני קצת חושש מאכזבות. הלואי ואתוודא.

בכל מקרה כשאגיע לארץ בחגי תשרי אני מקווה שלא אצטרך להשתמש בכרטיס חזרה

ותתקיים נבואתו של זכריה הנביא שאנו קוראים השבוע:

רָנִּ֥י וְשִׂמְחִ֖י בַּת־צִיּ֑וֹן כִּ֧י הִנְנִי־בָ֛א וְשָׁכַנְתִּ֥י בְתוֹכֵ֖ךְ נְאֻם־יְהוָֽה׃

וְנִלְווּ֩ גוֹיִ֨ם רַבִּ֤ים אֶל־יְהוָה֙ בַּיּ֣וֹם הַה֔וּא וְהָ֥יוּ לִ֖י לְעָ֑ם וְשָׁכַנְתִּ֣י בְתוֹכֵ֔ךְ וְיָדַ֕עַתְּ כִּי־יְהוָ֥ה צְבָא֖וֹת שְׁלָחַ֥נִי אֵלָֽיִךְ׃

וְנָחַ֨ל יְהוָ֤ה אֶת־יְהוּדָה֙ חֶלְק֔וֹ עַ֖ל אַדְמַ֣ת הַקֹּ֑דֶשׁ וּבָחַ֥ר ע֖וֹד בִּירוּשָׁלִָֽם׃

עניתי לך במסרים בפרטיקעלעברימבאר
מישהו יכול להבהיר את ענין הקורבנות לעתיד לבוא?סיעתא דשמייא1
לא בגלל שאין מקדש, גם ללא מקדשקעלעברימבאר
חיוב דאוריתא בשופר בר"ה, ולולב בגבולין ביום הראשון של סוכות. וסנהדרין ביטלו את החיוב דאוריתא לתקוע בשופר וליטול לולב בשבת.


הבאתי את צילום הסברות של הרב קוק בלבוכי הדור לעניין זה.


בסוף זה יהיה להכרעת סנהדרין בעתיד


מילבעשתה"שקעלעברימבאר
דהובואכחתה"שקעלעברימבאר
דמשכזמ"אימח שם עראפת
סדהנאהאיואמשכזכה"אקעלעברימבאר
יהודי בכל יום מברך על הגז"ל. ואומר כדרלעמ"ר תמידקעלעברימבאראחרונה
איבעיא לי,ימח שם עראפת
האם גוי צריך למסור את נפשו במידה והוא מאויים בידי יהודי? אמנם מצילים יהודי בנפש הגוי, אבל האם במצב שהיהודי מאיים על הגוי נאמר שחל עליו איסור להתגונן, או דילמא שרי, ונאמר שכרודף (דהיהודי רודף) ינסה להציל נפשו של נרדף(דהיינו את עצמו) בפגיעה באיבר מאבריו של היהודי, היינו ניטרול, ואם לא מתאפשר לו, שמא נתיר לו להרוג את היהודי?


(עכ"פ, דעתי על הערבי שדרס את היהודי שמכיוון שהוא ערבי והם כקולקטיב אויב, יש להתייחס אליו בהתאם)

נכון מאדימח שם עראפת
למה המכה השישית היא שחין ולא צרעת?קעלעברימבאר

הרי מכות 5 ו6 מראות שה' שולט גם על המלאכים והכוחות הנסתרים של המציאות, כהכנה לברד שבו נאמר "למען תדע כי לה' הארץ". שהרי בניגוד למות הדגים בדם או מות הבהמות בברד, אין לדבר ולשחין גורם נראה לעין. ולכן תמיד מגפה או צרעת(ושאר נגעי עור. ובשר כי יהיה בעורו שחין ונרפא והנה בעור הבשר נגע צרעת) משמשים כעונש סמלי בתנ"ך. ולכן גם "כי עתה שלחתי את ידי ואך אותך בדבר ותכחד מן הארץ".

 

אז אם כבר נגע עור. למה שחין ולא צרעת?

צרעת תנכית כואבת?טיפות של אור

גם בקללות בכי תבוא כתוב "יככה ה' בשחין מצרים" ולא בצרעת.. 

נכון. לא חשבתי על זהקעלעברימבאראחרונה
למי יש סיכומים לספר אורות לראי"ה קוק זצ"ל?מכון דרכי אבות

אם למישהו יש קובץ סיכום(או בכמה קבצים) על ספר אורות לרב קוק או על חלק גדול מהספר או קישר לזה מאיזה מקום, אשמח בבקשה שישלח למספר 050-220-3441 לוואטסאפ או לכתובת מייל toharyger@gmail.com

פ"ש בהנחה שזה לא אאוטינג..צע

איזה רב אתם שומעים או איזה ספר אתם לומדים על פרשת שבוע?

תודה!.

חוץ מאונקלוס ורש"י, משתדל מאוד רשב"םהסטורי
אם יש זמן - עוד ראשונים.
אוהבת את "שיג ושיח" של הרב זקסריבוזום

אבל הסטורי ענה תשובה בסגנון מאוד שונה, ואני לא ממש בטוחה למה כיוונת בדבריך.

הרב ראובן ששון והרב דוד אמיתיברגוע
והתהלכתי בתוככםadvfb

של הרב אליהו בלומצוייג. רעיונות עמוקים בשפה פשוטה.

לצערי בקושיפצל"פ
לפעמים הרב דוד אמיתי
הרב יצחק דוד גרוסמן (רדיו קול חי) מתכנית הרדיו.נפש חיה.
מאז שגיליתי אתהרמוניה

"תורה מאירה" התלהבתי על החומש הזה(:

 

משתדלת לשמוע שיעורים... כל מיני רבנים, מגוון  

הרבה פעמים כשמחפשת משהו קצר- את הרב אליהו עמר על "הזרע שמעון" לפרשת השבוע.

ספרים בעבר יצא לי ללמוד מ"בקרבך קדוש" של הרב יהושוע שפירא

ו "אהבת חיים" חכם מנחם מנשה

זרע שמשון*, איפה את שומעת אותו?נפש חיה.
וגם לי יצא מהספר אהבת חיים.


ספרים יפים! 

נכון נכון טעות כתיבהרמוניה

ביוטיוב

שכחתי ספר חשוב ממש- ילקוט מעם לועזהרמוניהאחרונה
שומעת שיעורים של:מתואמת

הרב אייל ורד, הרב שניאור אשכנזי, הרב יואב אקריש, סיון רהב מאיר, הרבנית רחל בזק, הרב ינון קלזן. (לא את כולם כל שבוע, ולפעמים מגוונת ברבנים נוספים)

קוראת בשבת שיעורים של נשים (הרבנית ימימה מזרחי, הרבנית יעל כורסיה) וגם את מדרש ישראלי של הרב חיים וייסמן. ולאחרונה לומדת גם את פירושו של הרש"ר הירש על הסדר - מומלץ בחום!

מה הקטע עם ה"אמורי"?שלג דאשתקד

יעקב מתאר ליוסף את הנחלה שהוא נותן לו: "אשר לקחתי מיד האמורי בחרדי ובקשתי". בסוף ספר יהושע ברור שהכוונה לאזור שכם (ובאופן אירוני, זב בכלל "בחלקת השדה אשר קנה יעקב ... במאה קשיטה").

רש"י מסביר את ההקשר לאמורי, שהתקבצו האומות להילחם ביעקב ובניו, או שהכוונה שיעקב קנה טת ארץ ישראל מעשו שעושה מעשי אמורי. האבן עזרא והחזקוני מסבירים בתיאור כללי, שהאמורי נחשב לשבט הכי חזק ממשפחות כנען (וגם הראשון שנלחמו בו - סיחון מלך האמורי), ככתוב: "ואנכי השמדתי את האמרי מפניהם אשר כגבה ארזים גבהו וחסן הוא כאלונים".


מה שלא יהיה, לא ברור הקשר לאמורי כאן, ולא רק כאן:

1. עובדתית, שכם היה חיוי (שזו לכאורה משפחה אחרת ממשפחות כנען), וכנראה תושבי העיר וסביבתה היו מאותו שבט. אז לפי פשוטו, המלחמה לא הייתה עם האמוריים אלא עם אומה אחרת.

2. עשו עשה דווקא מעשי האמורי? ולמה בכלל יש מושג "דרכי האמורי", מה מיוחד בשבט הכנעני הזה?!

3. עוד מילה על האמוריים. מי שמוצא כלי בגל ובכותל ישן הרי אלו שלו, "מפני שיכול לומר לו של אמוריים". שוב, מה מיוחד באמוריים?

אמורי לעיתים זה כינוי לכל עממי כנען , אניקעלעברימבאר

לא זוכר ציטוטים מדויקים אבל יש "כמעשה האמורי אשר ישב עשיתם" "בואו הר האמורי". כשם שלעיתים כל יושבי כנען נקראים הכנעני.


 

לזכרוני עיקר ורוב יושבי ההר היו אמורים ורוב יושבי המישור היו כנענים(פיניקים ודומיהם "והכנעני יושב על הים ועל יד הירדן"). 5 המלכים שנלחמו עם יהושע בהר יהודה ובשפלת יהודה נקראים 5 מלכי האמורי. ביהושע ובמרגלים האמורי מתואר כיושב ההר יחד עם החיתי היבוסי והחיוי. לעומת הכנעני שיושב על הים ועל יד הירדן.


 

מבחינה מחקרית - יש כמה דעות אבל לזכרוני רוב החוקרים רואים בחיתים של כנען ובחיתים של טורקיה אותם חיתים ("וילך האיש ארץ החיתים", "כי שכר מלך ישראל עלינו את מלכי החיתים") אלא שהחיתים רובם ישבו בטורקיה וצפון סוריה, ורק מיעוטם כמושבות ישבו בכנען. כנ"ל הרבה מהחוקרים וגם הרמבן טוענים שהחיווים זה כינוי לחורים, ורוב החורים ישבו במזרח טורקיה ורק מיעוטם כמושבות ישבו בכנען. בעוד שהאמורים היו רוב יושבי ההר.


 

לא בטוח שסביבת שכם היתה חיוית, למרות שהעיר עצמה כן. לפי המחקר העיר שכם שלטה על שטחים נרחבים מאוד בשומרון.


 

2. ייתכן שעם ישראל למד מעשים רעים וע"ז משאריות האמורי יושבי ההר, שם ישראל גרו, ולא מהכנענים יושבי העמק, שם עם ישראל לא גר (לא במישור החוף, ובעמק יזרעאל גרו רק אחרי שהורישו את יבין מלך כנען וסיסרא "וישב בית יוסף בהר כי לא להוריש את יושבי העמק כי רכב ברזל להם" ציטוט לא מדויק.


 

3. אולי סתם כינוי. ואולי גם בגלל שעם ישראל בעיקר ישב בהר ולא בעמק, איפה שיש אמורים ולא כנענים, אז זכרו שבית עתיק זה של אמורים (במיוחד שבימי חז"ל  מחוז החוף של לבנון עד חיפה נקרא פיניקיה וההלניסטים תושבי החוף שם עוד חלקם ייחסו עצמם לפיניקים, הצידונים-כנענים תושבי החוף, למשל ההיסטוריון של הכנענים פילון איש גבל שחי לפני 2000 שנה בגבל בחוף לבנון)

 

מענייןשלג דאשתקד

אגב הפסוק "ובואו הר האמורי", אולי עוסק בסיחון מלך האמורי.

אבל שאר הראיות/הסברים נשמעים טוב!

הפסוק מדבר על קריאת ה'קעלעברימבאר

לישראל להכנס לארץ לפני חטא המרגלים, הם היו אמורים להכנס לארץ מדרום מקדש ברנע במדבר צין, ולא לעבור דרך עבר הירדן המזרחי (רק אחרי חטא המרגלים פנו להכנס לארץ ממזרח "ואתם פנו לכם וסעו המדברה דרך ים סוף...ונסב את הר שעיר ימים רבים... פנו לכם צפונה...אתם עוברים בגבול מואב ועמון וכו'). קדש ברנע כתובה גכבול הדרומי של ארץ כנען עבר הירדן המערבי , בפרשת מסעי

 

גם כתוב "פנו וסעו לכם ובואו הר האמורי ואל כל שכניו בערבה בהר בשפלה ובנגב ובחוף הים" תיאור חבלי הארץ של עבר הירדן המערבי שחוזרים גם כמה פעמים בספר יהושע

עוד ראיה,קעלעברימבאר
בשמואל ב כא ב כתוב "והגבעונים לא מבני ישראל כי אם מיתר האמורי" למרות שביהושע הם מתוארים כחיווים.


כלומר לעיתים אמורי זה כינוי שם קיבוצי לכל תושבי כנען

ראיה מאוד מעניינתשלג דאשתקד
יישר כח!!
הארץ נקראה בשפות השמיות AMURUמי האיש? הח"ח!

בייחוד בהקשר של המאבק עם שבטי ישראל, והמלחמה התודעתית נגדם שהחשיבה את העבריים לפולשים ולכובשים (הבנה מצוינת של המדרש ובהמשך רש"י, בניסוח "לסטים אתם"). הלגיטימציה לארץ כנען כארצם של נוכרים שמיים אך לא עבריים (לא נימולים, עובדי גילולים, "גליל גויים" עם גויי הים) היא בהמשגתה מעל הכל כארץ האמורי.
בנוסף, היה גם המונח הגויי REZENU, כלומר ארץ הרוזנים (של הנוכרים), ואולי לכך מתכוון הפסוק "שמעו מלכים האזינו רוזנים", בדיוק בשירה החשובה של ספר שופטים כנגד אותו גליל גויים כנעני של סיסרא ויבין.

האמורי נחשב בתנך כאחד מבני חם, יחדקעלעברימבאר

עם שאר עממי כנען.

 

גם הפיניקים וגם האמורים דיברו אמנם שפה שמית,אבל זה לא עושה אותם לבני שם. כי שפות יכולות לעבור מקבוצה לקבוצה (למשל האירים מדברים אנגלית כיום).

 

מה ההבדל הגדול בין האמורים לבין הכנענים-צידונים-פיניקים ("החיתי והאמורי יושב בהר והכנעני יושב על הים ועל יד הירדן)?


 

 

 

כן אבל לי זה פחות חשובמי האיש? הח"ח!

כי ההמשך לזה הוא שהחיתים נחשבים חמיים מבני כנען, מה שאני בספק שביקורת המקרא תקבל ללא עירעור. ועוד יותר מכך, האנתרופולוגיה המודרנית הרי מוכיחה ומגנה את היהדות בכלל על בדלנותה האתנית, כי כל אדם "לבן" (ליתר דיוק קווקזואידי, caucasian באנגלית), נחשב גנטית לא רק לאותו מין אלא לאותו תת מין, ואלו כללו הן חיתים והן עבריים. ועדיין מבחינתי מה שחשוב הוא שהגויים, אפילו שמיים במוצאם, מערערים על עצם הזכות של שבטי ישראל לשבת בארץ המובטחת בכלל.

החיתים בטורקיה דיברוקעלעברימבאר

שפה הודו-אירופית.


 

אבל או שכדעת מיעוט החוקרים, החיתים בארץ הם לא החיתים בטורקיה אלא רק נקראו על שמם (כמו הממלכות הנאו חיתיות שלא כולן היו חיתיות אבל עם מורשת חיתית. או כמו הגרמנים הפרוסים שנקראו על שם שבט ליטאי קדום).


 

או שהחיתים אמנם דיברו שפה הודו-אירופית אבל הם ממוצא חמי, כמו שהצרפתים הם ממוצא פרנקי וקלטי אבל מדברים שפה לטינית. שפות יכולות לעבור מעם לעם, במיוחד בראשית הצויליזציה העולמית (גם העילמים מבני שם אבל מדברים שפה לא שמית).


 

השאלה אם האמורים ראו עצמם בתור שמים.


 

אבל למה בעצם הארץ נקראת אמורו ולא בשם שקראו לעצמם הצידונים-פיניקים-כנענים, שדיברו שפה דומה לאמורית, ואפילו עוד יותר קרובה לעברית? (לא יודע איזה שם זה)

 

לא יודע מה הסיבה.מי האיש? הח"ח!

לעתים מושג הופך לשם נרדף עם משמעות שחורגת מהמקור. אולי לכנות את הארץ על שם האמורי הפך לפולמוסי יותר מאשר סתם לכנותה "ארץ כנען", שהחל להישמע יותר "ארץ המסחר" מאשר המשמעות הלאומית המקורית, כמו שאין לנו בעיה לשיר באשת חיל "וחגור נתנה לכנעני", במשמעות שהתחדשה עוד בזמן המקרא לעניין השקלא וטריא והלכות בני אדם באשר הם.
לאיזו שפה התכוונת, אוגריתית?

התכוונתיקעלעברימבאר
לאוגרתית שהיא שפה צפון-מערב שמית כמו עברית וארמית ואמורית, ופיניקית שממש נחשבת ניב של עברית
במחשבה נוספתמי האיש? הח"ח!

היתה פיניקיה - הלוואנט, חוף לבנון, נמלי הים לקרת חדשת ואירופה המקראית, וכמובן הציוויליזציות העירוניות הנוכריות היהירות של צור וצידון (עליהן נושא יחזקאל את "קינותיו" האוניברסליות) - כל זה ככל הנראה לא היה בשאיפה גדולה להיכנס לשאלת העליונות והפולמוס בארץ כנען ה"פרימיטיבית" משהו, עם גב ההר העברי "המזוקן" ו"הישראלי". החלון היה קרוע מערבה אל הים הגדול, ולא מזרחה, בארץ שבה היה בכלל יחס אל הים התיכון בתור "הים האחרון".
לגבי אוגרית, זו בכלל היתה היתה מכונסת בתוך עצמה כאומת-עיר, ממש בסגנון ערי המדינה הכנעניות כפי שהיתה שכם בימי אותו "LABAYA" "המשתולל", או כמובן בהמשך יוון ההלנית. לא מכיר באופן כללי שאיפות התפשטות אימפריאליות בחברות מהסוג הזה.

בכל זאת הארץ נקראת גם ארץ כנעןקעלעברימבאר

ומימי שלמה והלאה יש קשר חזק בין הצידונים לעם ישראל (ואולי גם בתקופת השופטים מוזכר?

מה שאותי בכלל ענייןמי האיש? הח"ח!

זה הקוריוז הציוני להכיר בתעשייה הצידונית כשותפה-בכירה לארץ המקראית שלנו, דרך המיתוג "פיניציה" של מפעל הזכוכית הישראלי. כאילו ייצוא של יינות הארץ חייב להיעטף באותו ניחוח אירופאי-לוואנטי (ולא חלילה לוונטיני...) של נוכריי לבנון המעורבבים בין בני שם לבני יפת (או אולי אפילו חמיים כפי שציינת מתוך המקרא, אבל שאני חייב לסייג ולהזכיר שבמידה רבה זה עבר להיות כינוי לכל עממי הסביבה שאינם עבריים אבל בהחלט אולי שמיים). עם המוסיקולוגיה ההלנית והשיק המרסילייזי ("תרשיש") של חופי דרום צרפת המקראיים, עם שוקי היין והלחם הפרובנסליים. בין צידונים, יוונים, מצרים אותנטיים, אולי אפילו גאלים ואטרוסקים, ישראל הציונית די נהנית לחשוב את עצמה כ"לפאתי מזרח קדימה" אבל עם כל העיניים על הספינות ממערב.
עוד עניין: אני תמיד לא בטוח אם יש מתחת לפני השטח - דווקא אתה הזכרת לשון נופל על לשון - קשר אטימולוגי בין עבריים, AMURU, ואפילו עמורפי (המוכר לנו בתעתיק קצת שגוי כחמורבי), וה"עפירו" המוזכרים לגנאי בהיירוגליפים המצריים (ובוודאי כל סיפורי ההיקסוס, ההקבלה או שלא לירידה למצרים וליוסף וכל זה). והנה, היצפתי את כל זה בלי שום AI.

אין קשר ביןקעלעברימבאר

הפיניקים-צידונים לבני יפת, מלבד זה שהם באו במגע ומסחר עם היוונים והשפיעו עליהם, וייתכן שמעט הושפעו מהם כמו שהושפעו מהמצרים ומכל עם שהם סחרו איתו.

יש קשר בין הפלשתים לתרבות היוונית, אבל הפלשתים הם לא הצידונים. וגם הפלשתים ייתכן שמוצאם הוא חמי מאפריקה מאזור קירני בלוב ומשם היגרו למקום המיושב הכי קרוב שהוא כרתים ואז יוון, ואחר כך גורשו משם על ידי היוונים.


בסוף מרכז הציווילזציה בלבנט היה בערי החוף הצידוניות.  גם מרכז עבודת אלילי כנען הבעל האשרה וכדומה היה שם. מה שאנו פוגשים בדמות איזבל.


יותר נכון השמיות השפיעה על חופי אירופה. מקור השמות של הערים מרסיי (מסילת), קורדובה(קרת טבה) ועוד הוא בלשון עברית-צידונית, ואפילו ייתכן שהיספניה זה אי שפניה. גם האלף בית היווני הגיע מהאלף בית העברי העתיק (המכונה כנעני עתיק על אף שראשית כתיבתו בו היתה בשומרון בתקופת השופטים ונמשך גם בימי דוד המלך בחורבת קיאפה היא העיר שעריים, ועל ידי פועלים שמיים של המצרים במכרות בתקופת שעבוד ישראל במצרים) דרך הגירסא הצידונית שלו.


תרשיש זה כנראה תרסוס במזרח חופי דרום טורקיה לא רחוק מגבול סוריה.


עמורפי זה עמורבי, עמו-רבי, המשפחה הגדולה. אמנם היה משושלת אמורית ששלטה על בבל, אבל לא נראה לי יש קשר בין המילה אמורי לעמורבי.


כנראה שהעפירו לפי מה שקראתי הם לא בני ישראל, אלא תופעה חברתית רבת שנים ורבת עמים של קבוצות ממעמד של פליטים עניים מערים שברחו והתקבצו מחוץ לערים (תופעה חברתית שהמשיכה להתקיים, כדוגמת האנשים שהתלקטו סביב יפתח, או בעלי החוב שהתלקטו סביב דוד בנידודיו).


הגיוני שהפרעה שמינה את יוסף היה חיקסוסי , זה נראה לי מסתדר עם התקופה (והחיקסוס הם כנראה מיעוט המהגרים הכנעני והשמי במצרים שתמיד ישב שם כמיעוט בתוך המצרים והצליח להגיע למעמד אליטה ולמלוכה. אבל אולי הם פלשו בבת אחת) כי רצה שליט שמי. עד שהחיקסוס גורשו ואז הפרעונים החדשים ממוצא מצרי מקורי שעבדו את ישראל.

טוב, לא יודע אם היתה לציונות תיאוריה.מי האיש? הח"ח!

רק הוזכרו קוריוזים. בטח לא צריך להיבהל מכל רעיון שאולי לא עולה בקנה אחד עם היסטוריוגרפיה פרשנית למקרא.

זה היהקעלעברימבאר
חלק מאדאולוגית הפיניקיזם של המרונים ושאר הערבים נוצרים בלבנון, ואולי גם עוד ערבים בלבנון. לטעון שהם לא ערבים אלא צאצאי פיניקים, ולטעון שהפיניקים הם אלה שהביאו את התרבות ליוון ומשם לכל המערב. ובכך לייצר גאווה לבנונית (מה שחלקית נכון, הערבים נוצרים לא צאצאי ערבים, אלא צאצאי גויים דוברי ארמית-סורית או יוונית, שחלקם אולי ממוצא פיניקי או מעורב מהרבה עמים. והפיניקים באמת הביאו את הכתב ליוון, אבל לא את כל התרבות)
בסוף גם צידון מוזכר בתור בכור כנען:קעלעברימבאר

"וכנען הוליד את צידון בכורו" לכן הצידונים נקראים סתם בשם "הכנעני". "והכנעני יושב על הים ועל יד הירדן:

אני מנסה להיות עדין.מי האיש? הח"ח!

כלומר, עדיין, במה זה עוזר לי? איך הפשט עצמו עובד עבורי? במה איישב אותו? וכמובן, מצד שני, דברי תורה אלו, מתוך חמשת החומשים ללא עוררין. לכן, אני מנסה שלא לצאת מעין יוסטון סטיוארט צ'מברליין יהודי. כן, לא אגיע כמותו לאבסורדים כגון שיושבי כנען הנוכריים היו זרים גנאלוגית לעבריים, לישראליים, עד כדי השיגעון לטעון שהגיעו עד אנגליה לייסד בה את המוצא הלאומי. ובאותו אופן לא אתעלם מהתובנות הגנטיות, שבוודאי מוצאות פער קטן בהרבה בין איש חצור לאיש נפתלי, מאשר בין איש חצור לאיש נוביה. אז גם אם בדוחק, אלך ליישב את המקרא שאינו יוצא מידי פשוטו, אבל כנראה אלך משם הלאה די מהר למחוזות הדרש.

מוצא חמי ושמי לא קשור לגנים, אלאקעלעברימבאר

לאתוס לאומי ותרבות. ואפילו לא תמיד לשפה.


 

הדוגמא הכי טובה לזה - ההבדל הגנטי בין האנגלים לאירים קטן. גם ההבדל הלשוני בימינו קטן כי שניהם דוברי אנגלית כשפת אם.

בכל זאת האירי קלטי והאנגלי אנגלו-סאכסי. בגלל הבדלי האתוס.


 

הפרסים הם בני יפת (דוברי שפות הודו אירופיות) והערבים בני שם.


 

מי אמר שיש כזה הבדל גנטי בין פרסי שגר בחוזיסטן החבל הערבי של איראן לבין ערבי שגר שם?


 

אין כזה הבדל גדול גנטי בין יוונים לטורקים.


 

אבל מעניין אם הצידונים עצמם ראו את עצמם קרובים יותר למואבים והארמים, או למצרים.


 

אגב מאיפה הקביעה שההבדל הגנטי בין הצידונים לישראל בבית ראשון קטן יותר מבין הצידונים למצרים?


 

כמובן לדעת האומר שכל נשות השבטים היו כנעניות, אז במילא חצי מהגנום העברי הקדום היה כנעני.

 

לגבי צידון בכור כנען. זה מתאים לכך שהצידונים היו הציווילזציה המתקדמת בכנען, והמרכז הפולחני של הלבנט

"מוצא" "לא קשור לגנים"מי האיש? הח"ח!

בטח רק תחת הבנות מסוימות.

התכוונתי על מוצא של אתוס,קעלעברימבאר

למי לייחס את היותו חמי או שמי מבחינה תרבותית.

 

אלא אם כן מראה הגוף מאוד שונה (למשל מלוכסני עיניים). וגם זה יחסי - מבחינת החבשים הנוצרים באתיופיה הם בעיני עצמם שמים לכל דבר, שכן שפתם שמית, והם קצת פחות כהים מהעמים האפריקאים שמסביבם, ותווי הפנים שלהם יחסית מזרח-תיכונים לעומת העמים מסביבם.

ובגלל זה הם נהגו בעבר באפליה בשאר העמים מסביבם. שלטענתם הם בני חם

שפתם שמית בהקשר שמרוחק מאוד מהשפות השמיות המקראיותמי האיש? הח"ח!

וזו דוגמא טיפוסית לעירבובייה שאתה מייצר בין עניינים. מבחינתי כדובר עברית זה לא מעניין ששפתם נחשבת באיזה שהוא אופן שמית, כי אין קשר בינה לבין ערבית, או מואבית (את מצבת מישע גם אתה יכול לקרוא ולהבין כמעט כאילו זו כתובת של דובר עברית בן ארבע), או כל שפה שמישהו היה עוסק בה במסגרת ארצות המקרא.
Sewasew | Ethio-Semitic (ኢትዮ-ሴማዊ)

אז כנ"ל גם החמיירים והשבאים,קעלעברימבאראחרונה
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ח בטבת תשפ"ו 14:59

שהיו יחסית בהירי עור אבל שחומים כמו הערבים השחומים.

השפות שלהם היו דומות לשפות החבשיות (עריכה - בדקתי הרגע, זה לא כזה פשוט. יש דברים ששבאית דומה יותר לעברית, ויש דברים שדומה יותר לשפות חבשיות).

 

ואגב השפות החבשיות דומות לעברית, יותר מאכדית. 


 

בכל זאת אני מעריך ששלמה התייחס למלכת שבא כשמית. לא?


 

בעצם החבשים הנוצרים לא רק שמיים, הם אפילו בני עבר, מבני יקטן (שהתערבבו חלקית באולוסיות אפריקאיות). כך שמצחיק שעובד אריתראי הוא... עבד עברי😂 (כמובן שעברי בתנך זה רק בן ישראל)

אגב זה לא נראה לי רק חלקת השדה,קעלעברימבאר

דברי יעקב הם לשון נופל על לשון "שכם אחד על אחיך" כלומר - חלק אחד יתר על אחיך, כמו לעובדו שכם אחד, חלק אחד. כלומר יוסף יקבל 2 חלקים בארץ לשני שבטיו אפרים ומנשה. וזה עצמו מדבר על השומרון נחלת אפרים ומנשה שמרכזה העיר שכם, שהיתה בגבול בין אפרים ומנשה.

 

גבול אפרים עם מנשה מגיע מתפוח צפונה למכמתת על פני (ממזרח) לשכם ביהושע ומשם פונה מזרחה, משמע ששכם במנשה. אבל ברשימת ערי הלויים שכם נמצאת בערי אפרים. כנראה העיר היתה עיר גבול בין מנשה לאפרים. ועל חלקת השדה של קבר יוסף כתוב "ויהי לבני יוסף לנחלה" משמע שהגבול בין אפרים ומנשה עבר בתוך החלקה עצמה.


 

אז בעצם "שכם אחד על אחיך" הכוונה גם 2 נחלות אפרים ומנשה, וגם העיר שכם שנמצאת בדיוק ביניהם, שאת העיר שכם "לקחתי מיד האמורי בחרבי ובקשתי (של שמעון ולוי , אבל זה בעצם שלו)". אין הכוונה דווקא לחלקה שאוצה הוא קנה בכסף, אלא לכל העיר שכם שכבש בחרב וקשת שמעון ולוי, ובמילא שדה העיר והחלקה איתה

נכוןשלג דאשתקד
בעיקרון לא נכנסתי לזה, כי לפי רשי הכוונה לשכם ממש (לקוצר הבנתי, לפי פירוש זה הקריאה היא "נתתי לך שכם, אחד על אחיך")
רשי מביא את 2 הפירושים.קעלעברימבאר
אבל אם הכוונה רק לעיר שכם, מה שייך "אחד על אחיך"? והרי יהודה קיבל את חברון וכו'?
נכוןשלג דאשתקד
לגבי כלב וחברון זה יותר מסובך לענד, אבל זה קרה בנסיבות אחרות (כלומר, סבבה גם כלב קיבל "אחד על אחיו", מה זה אכפת לי?)
אבל "אחד על אחיך" יותר מתאים למושג חלק, גםקעלעברימבאר
תחבירית לומר "פתח תקווה אחת על אחיך" לא כל כך מסתדר לעומת "חלק אחד על אחיך"
נכוןשלג דאשתקד
זה בדיוק הרטע על מדרשים 😄
נראה שבפשט עצמו יש כפל משמעות, כנפוץקעלעברימבאר
בלשון הפיוטית, למשל "כנמר על דרך אשור" שזה גם אביט (אשור) כמו נמר על דרך, וגם שהפורענות תבוא כנמר שעל הדרך מאשור.


אז שכם גם כחלק וגם כעיר שכם. כי אחד על אחיך מתאים לחלק, ולקחתי מיד האמורי מתאים לעיר שכם

מכירים שעורים מוקלטים של הרב יצחק סומר מכוכב השחר?הודעה1

אשמח לדעת!

תודה

מישהו?הודעה1
לא חושב שיש הרבההסטורי
בחיפוש גוגל מצאתי אחד. בגדול לא חושב שישל"צ או בית הכנסת בכוכ"ש מקליטים שיעורים ומפרסמים.


מצאתי אחד שהוא נתן בישיבה בכוכ"ש אבל לא חושב שהוא מלמד שם קבוע.

תחפש הקלטות של ישבה"זהכלכלן המשניאחרונה

אני מניח שיש הקלטות של שיעורים אם תלמידים הקליטו והעבירו ביניהם. יש לו שיעורים לבוגרים שאולי תוכל להצטרף או להשיג הקלטות שלהם.

אולי יעניין אותך