והלפיד יגיע לעוצמה יהודית, אם מספיק ציבור יבחר בה כך שהיא תוכל לרכז סביבה קואליציה. ככה זה במדינה דמוקרטית...

(לא שאני חושב שהם מסוגלים, אבל לא זאת הנקודה)

פייגלין.

להזכירכם, בבחירות 2019 א' הוא סיים פחות או יותר כמו בנט ...

הדמיונות שכיוון שלמישהו יש רעיונות יפים - הוא גם מתאים להיות ראש ממשלה, הם דמיונות שווא.

צודק, שלהיות מייד ראש ממשלה זאת אולי קפיצה גדולה מדי, נסתפק ב 15 מנדטים בפעם הבאה.

שלגטימי לחלוק על תוכנו.

בניגוד לנוכל ששילם למישהו כסף כדי שיכתוב לו איזה קשקוש על קורונה.

מצד שני אין מוכשר ממנו לייצר חובות בסך עשרות מיליוני שקלים, ואחר כך לחזור לפוליטיקה תחת שם אחר, ושוב לייצר חובות על חשבון הציבור.

בעוד בנט הוא נוכל מקצועי, מאחז עיניים, המושג 'אידיאולוגיה' אצלו הוא רק כלי לצרכים העכשוויים שלו והיכולת שלו לחמוק מכל מה שנחשב בסביבתו ערך היא מדהימה.

אבל ההבדלים הללו לא רלוונטיים לכשרון תפיסת ההזדמנויות הפוליטי - בזה נוכל כמו בנט, מוצלח במציאת הנקודה בה הוא מסוגל לנצל כאוס לטובתו בעוד לפייגלין אין את כושר הנוכלות הזה...

אם היה מוותר על ההתמודדות הסדרתית שלו מול נתניהו.

הוא נבעט, וההמשך ידוע.

שאם הוא לא היה עושה פייגלין, הוא היה כמו כל שאר שרי הליכוד, פופוליזם וג'ובים, אבל בלי לשנות ולהשפיע באמת.

ודווקא עכשיו, יכול להיות שמשפיע יותר, גם אם הוא פחות "מצליח"...

כך שלהגיד שהוא יכל להיות מספר 2 ולגבור על אנשים כמו לוין, אוחנה וכדומה - בעיניי זה קצת מרחיק לכת.

בס"ד

אסביר על רגל אחת -

מתפקד ליכוד צריך לסמן בפריימריז 12 שמות. לא יותר ולא פחות. בנוסף, רוב מתפקדי הליכוד התפקדו דרך גורם מסוים - קבוצת לחץ (הליכוד שלי, הליברלים בליכוד וכדומה), ח"כים, וועדי עובדים וכו'.

מה שקורה זה שערב הפריימריז קבוצות וח"כים סוגרים זה עם זה דילים. אתה תבקש מהאנשים שלך את האנשים שלי ואני אבקש מהאנשים שלי להצביע לאנשים שלך. כך עובדת השיטה.

פייגלין חשב לפני עשור, בבחירות 2015, שהוא יכול להמציא את השיטה מחדש - וסרב לעשות דילים. גם לא עם קבוצות אידיאולוגיות אחרות בליכוד שקרובות בהרבה מובנים לעמדות שלו. בגלל זה הוא נכשל, לא בגלל נתניהו.

אני מניח פה דברים שכתבתי לאחר פרסום תוצאות הפריימריז. דברים שחטפתי עליהם לא מעט מהמקורות שלי שראו שהוצאתי את המידע הזה החוצה, אבל זה משקף את המציאות-

כי הוא פגע בעצמו ואכל את הדייסה שבישל - אקטואליה וחדשות

(כפי שניתן לקרוא באחת מהודעות ההמשך, יצא שהייתי בעצמי באירוע שבו פייגלין השיק את קמפיין הבחירות שלו לפריימריז בליכוד באותה מערכת בחירות)

*** אגב, דני דנון גם התמודד מול נתניהו, לא פעם אחת, ובכל זאת הגיע למקומות יותר גבוהים מפייגלין. פייגלין טען אז שדנון רץ מטעם נתניהו כדי לחלק בינהם את הקולות, אך אין בדל של אמת בטענה הזאת. (למען הגילוי הנאות, דנון עצמו היה בחתונה שלי בהמשך של אותה השנה. כך שבאותה התקופה הייתה למשפחתי קרבה מסויימת אליו)

שאפשר לערוק למחנה נגדי תמורת תופינים.

והיה מקרה נוסף שמדברים עליו פחות- במועצת עירית נצרת. מתוך 15 חברי מועצה נבחרו 7 מרשימת רק"ח, 7 נוספים מרשימת המערך, ו- 1 מרשימת מפ"מ. המפ"מניק דרש לעצמו את ראשות העיריה תמורת הקמת קואליציה, וכך היה. בעקבות מקרה זה תוקן החוק, ולפיו ראש העיריה נבחר ישירות ללא דילים פוליטיים.

הנוכל בנט נטש את הבית היהודי בדיל שנרקח בנוכחות סמוטריץ', שאמור היה לקבל את ההנהגה הזמנית עד שיתברר אם המהלך של הנוכל הצליח.

אלא שמשהו השתבש, וחברי הבית היהודי הצניחו מבחוץ את הרב רפי.

הנוכל כשל והלך לחפש פתקים בועדת הבחירות המרכזית, מה שלא עזר לו והוא נותר בחוץ עם חברתו איילת.

בצלאל איך שהוא חזר לכנסת, אבל מעולם לא קיבל את הנהגתו של הרב רפי. לאורך כל התקופה הוא שמר אמונים לנוכל, ובלחץ נתניהו קם מנגנון/ בלוק חדש אליו צורף הרב רפי כסרח עודף.

כך ואחרת, הרב רפי יושב בבית, לא יקראו לו לחזור, אבל יוכל להתנחם בגורל פוליטי דומה שממתין לחבר של בנט.

אני אהיה בעד שמישהו יהיה ראש ממשלה, כשיהיו לי ערובות שכשיעירו אותו באמצע הלילה עם הודעה ביטחונית חריגה ובמקביל ארה"ב מאיימת לא להטיל ווטו - הוא ידע להגיב ולא יתאבן.

(אני בהחלט גם לא חושב שבן גביר בשל להיות ראש ממשלה. הוא מאוד רחוק משם)

נכון שביחס לחזון הרחב שלו, נראה שהוא עדיין לא הגשים לגמרי.

אבל נראה לי שהוא כן הצליח להכניס רעיונות לתודעה, ואחרי המפץ של ה 7 לאוקטובר זה זמן למהפכות (גם בגין היה נחשב קוריוז לפני המהפך של 77, למרות שידע לנאום)

הוא אומר שאם הייתה לו מטרה לקדם את עצמו כמו פוליטיקאי קלאסי, הוא יכול היה בקלות להשתלב בליכוד ולקבל טובות הנאה, ו/או לרוץ עם בנט שהבטיח לו הרים וגבעות.

אז יש לו מטרה אידאולוגית לקדם חזון, אבל הוא לא נשאר רק איש חזון, אלא משתמש בפוליטיקה כדי לנסות לקדם אותו, לאט לאט מתקדם, ובעז"ה תגיע הפריצה.

כל פעם שהוא נכשל פוליטית הדעות שלו והמעשים התקדמו עוד שלב. רואים את זה במידה רבה בעבודה של ממשלת בנט בצד הכלכלי ורואים את זה בעוד מקומות.

בדיוק כמו הרב ד"ר בן ארי - ההשפעה שלו על עולם הרעיונות (שצריכים דיוק וברירה ובכל זאת) בהחלט משמעותית. חבל על הכסף והזמן שהוא בזבז ומתעתד לבזבז בפוליטיקה. שידבר, ירצה, יכתוב, יתראין, הוא משפיע הרבה יותר כך.

להוריד את הרעיונות, אחרי זיכוך ואחרי התאמה למציאות שאין לה כנפיים כמו לדמיון - אחרים עושים הרבה יותר טוב.

הוא כנראה משפיע פחות מפייגלין, ברגע שפרש מהפוליטיקה.

אם רוצים שידוד מערכות אחרי ה7/10, כדאי לנסות משהו קצת שונה.

אומנם הוא מעולם לא זז מעמדותיו, אבל זה ממש לא נכון ביחס למסרים שלו וביחס לקהל שהוא פונה אליו. אם הזכרת את בחירות 2019, אז הוא רץ על לגליציה ועם דמויות מפוקפקות, מנגד היום המסרים שלו מזכירים את מנהיגות יהודית. זה לא נתפס אמין אז, ואני בספק אם זה יהיה אמין הפעם.

גם הזגזג עם הליכוד לא עושה לו טוב.

אבל מי שמכיר אותו יודע, שכמו שאמרת הוא בן אדם שלא זז מעמדותיו כבר 30 שנה (ומבחינה מסוימת דווקא זה החיסרון שלו).

 נכון שיש כאלו שמתקשים להבין את מורכבות הגישה שלו, המדברת על חירות וזהות, כשזה כולל גם חירות מהחלטת המדינה האם אצרוך קנאביס בשוק הלבן או בשוק השחור, כשגם החירות מהפרוגרס ומה"אילוצים הבינלאומיים", ועוד קונספציות למיניהן מגיעה כנראה ממקור דומה.

גם ברור לי שיש לו חסרונות, אבל מעדיף את החסרונות שלו מאשר של פוליטיקאים אחרים, ואם אחרי 7 באוקטובר לא יהיה שידוד מערכות במקום עוד מאותו דבר (למען הסר ספק, בנט/משיח תורן אחר זה עוד מאותו דבר), מתי כן יהיה?

עריכה: ספציפית ב-2019, הוא גם דיבר על מנהיגות יהודית, צודק שזה לא היה בפרונט.

הסיפור להבנתי היה שהיות ויש לו קטע שהוא היחיד בימין שמצליח למשוך גם  אנשים מהשמאל ואפילו מהשמאל העמוק מצד אחד, ומצד שני אנשים על כל הקשת הדתית - חרדית כולל בעלי השקפה הנוטה לנטורי קרתא וסאטמר (מכיר אישית כמה כאלו).

הוא קצת התאהב בזה אז וכנראה יותר מדי, ואכן חלקם "הבריזו" לו ברגע האחרון, והוא למד את הלקח, ממשיך לפנות לאנשים מכל ציבור, אבל עדיין שם בפרונט את המקום בו הוא נמצא ואת כלל המסרים שלו.

בתור מצביע ימין מאוד משנה לי איזה דגל הוא מרים ומה הוא מתכוון לקדם, גם אם הוא עצמו אותו משה פייגלין של לפני 30 שנה. בסוף, בפועל, הקו הפלגתי שלו משתנה על פי הרוח. זה לא משהו שאפשר לסמוך עליו.

הוא תמיד בעד ארץ ישראל, ותמיד גם בעד הפחתת המעורבות של המדינה בחיי האזרחים, כולל בנושא הקנאביס.

תמיד ארץ ישראל קדמה, ספציפית בשנת 2019 הוא שם דגש גם על נושא הקנאביס כי חשב שזה יותר מעשי, אבל הבהיר כל הזמן שלא יתן יד לשום מעשה שנוגד את ערכי הימין (גלעד אלפר אמר שזה היה הנושא הראשון שהוא הבהיר מולו לפני שצירף אותו).

שוב, צודק שבמבט לאחור, זה כנראה היה היפ קצת מוגזם, אבל הקווים לא השתנו ולא משתנים, אולי סדר העדיפויות קצת משתנה (לדוגמה- הוא תמיד היה בעד תכנית סדורה של טרנספר מרצון, אבל אם ב- 2019 זה היה נראה כמו "הלכתא למשיחא", שאמנם נכתבה במצע אבל לא הייתה הצעד הראשון המתוכנן ליישום [לבושתי- גם לי כתומך שלו, חלק זה היה נראה לי הזוי], עכשיו יש שעת כושר, אז טבעי שיתכנן להתמקד בזה קודם.

אבל גם ב-2019 כאמור, הוא הבהיר כל הזמן שאין סיכוי בעולם שהוא יסכים להתדרדרות כלשהי בשאלות של ימין-שמאל קלאסיים.

מה שכן מדוייק זה שהוא מרים דגלים סותרים מבחינה ציבורית פוליטית ולכן זה קצת מסוכן.

לגליזציה תמורת נסיגה

חופש כלכלי בתמורה לאיזה אסון....

וודאי לא בנושא ארץ ישראל, גלעד אלפר אמר שהוא הבהיר לו את בשיחה הראשונה ביניהם, שאין סיכוי בעולם שיסכימו לנסיגה, ולגלעד אלפר זה גם התאים.

אתם מפתיעים אותי, אני הגעתי מהחברה החרדית, אבל אתם אמורים להכיר את הפעילות של פייגלין מתקופת הסכמי אוסלו והמחירים שהוא שילם על פעילותו, מוזר לי שאתם חושדים בו דווקא בנושאי ארץ ישראל.

חלקים שונים בחברה (גילוי נאות- כמי שבא מרקע חרדי, הנקודה שמשכה אותי אליו, היא באמת החזון שלו לדת ומדינה, יחסי חרדים-חילונים וכו'. היחיד שהחזון שלו יגרום לכולם להרגיש כאן יותר נוח ולהפסיק לפחד אחר מהשני).

אבל כמו שאמרתי, הוא למד את הלקח, וחזר ל"מקום" שלו, כשמשם הוא מנסה להשפיע על כולם, אבל כשהכול על השולחן.

השאלה זה על היכולת שלו לקדם את המודל הזה בפועל. ופה אני לא סגור על זה שהוא מסוגל לעשות את זה כמו שחשבתי פעם.

זהות קמה לפני הימין החדש

טראמפ אסר על נתניהו לתקוף באירן כל עוד ולא עברו 60 הימים שהוא הקציב לשיחות המשא ומתן.

 למה ל' ? לרמז על ה*ל*שעברים הממורמרים שיושבים באולפנים זעופי פנים וממורמרים.

דבר אחר, ל' לרמז על -3 פעמים אידיוטים שימושיים של השמאל שמחלישים בוקר צהריים וערב כנגד ל' בגימטריה קטנה. ודו"ק והבן היטב.

כי בן גביר בעצמו הליצן הראשי בקרקס של עוצמה יהודית. פזיז חסר אחריות

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

גם בזה.

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.

נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.