וגם לא נעלו אלא הפרידו בין הוויכוח לשרשור המקורי, ואת הוויכוח נעלו . 

אם כך , נותר לי רק לבוא בטענות למדרשיסטית על הפעלת הלחץ הלא ראוי. בטוחני ש @חסדי הים לא התכוון לא לכבד.

תארים זה עניין רשמי וממסדי, ועבודת ה' נשית היא ההפך מזה, ספונטנית וזורמת,  כך שלא נראה לי שתואר רבנית או לא זה כזה משנה. אני אישית כן אומר הרבנית אבל לא חובה.

ותפסיק לכתוב דברים נכונים

אבל לא שייכים לנושא שמדברים עליו

הנושא זה הטרור של המאמינות ברבניות

שבגלל שמישהו לא נתן

לגברת שהיא בחרה להאמין בה

(כמובן ללא תעודת הסמכה לרבנות)

את התואר שהיא בחרה להעניק לאשה אקראית

כלשהיא מהרחוב

היא מבקשת לחסום יהודי מלהתבטא בפורום

שומו שמיים!!!

ועוד בשלושת השבועות, שידוע לי שהחורבן היה

כי כל אחד החשיב רק את הקליקה שלו

ואת הרב שלו

לק"י

לא בניקים ולא בדמויות אחרות.

מוציאה לאור ספרים,

מעבירה מאות שיעורים בשנה כבר 25 שנה,

אחראית באופן ישיר לחזרתן בתשובה של מאות/אלפי נשים,

מכניסה תורה לאלפי בתים בישראל,

אבל לפי דבריך - עבודת ה' שלה ''ספונטנית וזורמת'', כאילו היא עושה את זה על הדרך, מה שייצא ייצא...

הרבנית דנה סליי:

הקימה לפני 30 שנה את מדרשת הרובע, חינכה אלפי נשים צעירות והרביצה תורה בכל רחבי הארץ.

הוציאה ספרים, מאמרים, בחופשות היא חורשת את הארץ בשביל להעביר שיעורים לעוד ועוד נשים.

אחראית באופן ישיר לעולמן הדתי של אלפי משפחות. 

אבל זה רק ''ספונטניות'', כן...?

התכוונתי שמבחינה נפשית מה שהביא אותה לכל המפעל הזה זה גישה ספונטנית וזורמת לעבודת ה'.

ספונטניות זה לא מילה גסה, להפך, יש בה עליונות יותר מהתבניתיות, האבות היו ספונטנים. המחשבה שהיא מילה גסה זה כי חושבים שהנשים בימינו צריכות להכנס לתבניות דתיות של גברים, שם ספונטניות פחות רצויה.

תבדוק אם במדרשת הרובע יש ציפיה מהבנות לעמידה בלו"ז תובעני כמו סדרים בישיבות, או שהגישה יותר ספונטנית ואם מתחשק לה עכשיו ללמוז אז שתלמד, ואם לא אז לא. הגישה של רבנים שמזוהים עם מדרשת הרובע זה שהמדרשות צריכות להיות כמה שיותר ספונטניות

ועל כדומה נאמר - כל המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תפלות.

לא כתוב כל בת הלומדת תורה, אלא כל המלמד את בתו.

כלומר מי שמכניס את ביתו הקטנה למסגרות תובעניות הדורשות ממנה ללמוד תורה כך ולא בצורה ספונטנית - זה תפלות והרס רוחני.

אני לא מדבר על חינוך ילדים שחייב להיות במסגרות, וגם לא על הקניית ידע והלכות בגיל הילדות והנעורים.

אבל במדרשות נבחן העניין האם הגישה היא גברית ותובענית, או נשית וספונטנית.  ויש מדרשות בזרמים מסויימים שמנסים להדמות לגברים  שפוגמות מאוד בעניין הזה.

כמובן לכל כלל יש יוצא מהכלל, ויש נשים שדווקא עבודת ה' תובענית וגברית מצמיחה אותן, ולהן מתאימות ישיבות של נשים שקמות היום

ישיבה למשל היא לא מקום ספונטני - יש סדרי לימוד ולומדים בעיקר גמרא ולא מה שבא לי באותו רגע. גם אם גבר לא מתחשק לו, התורה נקנת למי שממית עצמה באוהלה. גם צבא זה ככה.

עבודת ה' נשית היא שונה לגמרי. יש את המחוייבות להלכה, אבל הגישה יותר זורמת וזה דווקא מה שמצמיח אשה לגבהים רוחניים

אי ציון תואר של דמויות נותן תחושה של חוסר הערכה,

האם היית מקבל טענה כזו אילו הייתי אומר אותה על הרב שלך?

כנראה שלא.

כי חז"ל אמרו זאת על כאלה שברור שהם עצומים ולכן לא צריכים תואר, דבר שלא נכון כמעט בכל דמות בימינו.

ולכן, יש פה ציפיה שננהל דיון מכבד וכדי לאפשר זאת נדרש כבוד בסיסי כלפי דמויות מוערכות בתתי מגזרים שונים כפי שכתוב בדברי הפתיחה לפורום:

"כל נושא משרה ציבורית יתואר בתאריו הראויים לו. רבנים- בתואר רב- גם אם לא מסכימים לדבריהם, מי שיבזה ת"ח יחסם לאלתר, ללא שום אזהרה."

כמובן שאיננו נוקטים בחסימה באופן נרחב, אבל נתינת כבוד בסיסי לאנשים ולדמויות ציבוריות שמייצגות אותם או שהם מעריכים זה נדרש כאן.

אני עצמי קורא לרבניות רבנית, אבל לא חושב שיש משהו לא מכבד לקרוא לה רק בשמה.

כמו משה רבינו לעומת משה.

בגלל שלמשה רבינו היית קורה גם משה אז גם לרב מרדכי אליהו היית סבבה עם לקרוא לו- מרדכי אליהו? נו באמת.

לרבנים גברים הונהג בישראל לקרוא תואר רב

מעולם לא ראיתי אדם שמכיר אותה (מלבד בתוך המשפחה כמובן), שפונה אליה בשמה הפרטי. תמיד פונים אליה בתואר הרבנית.

לא שמעתי על נוהג כזה היום- לקרוא לרבנית בשמה הפרטי. ואני מסתובבת בהרבה חברות.

כך שבעיני זה משתמע כזילזול נקודה.

(וגם מהיכרות של כמה שנים בפורום עם הניק שהערתי לו זה לא היה נראה לי רחוק מהמציאות. לכן ראיתי לנכון להעיר לו.)

בעוד ש "ימימה מזרחי" יכול להיות פשוט אמירה תמימה, או עקרון של אדם שאשה גם ת"ח גדולה לא נקראת כך.

אבל אני מכבד לגמרי ומסכים שבפורום יקראו תמיד בשם רבנית, כי יש מי שזה חשוב לו, ואגב גם אני תמיד אומר רבנית וקצת יצרום לי אם יאמרו בלי רבנית

היא גם ממש משמשת בתפקיד של רבנית ביום יום

זה לא אומר שהוא מזלזל חלילה. אני גם בעד שיכתוב הרבנית לצורך העניין.. אבל אולי היית צריכה לפנות אליו אחרת ולנסות לברר אם הוא התכוון. 

כל אחד היום קופץ ומתחיל לקחת את החוק לידיים , אפילו להתחזות.. באמת אנשים קצת אינטגריטי.

פחות ישמע לי צורם . ואני מכבד גם מי שאומר בלי רבנית

לידיים.

אתה לא מסכים, זכותך.

זה היה נשמע מאוד תוקפני (כמישהו שיש לו ניסיון עם כתיבה תוקפנית לעיתים)

לתגובה המקורית כתבתי בצורה מאוד עניינית. חדה (כמו שראוי בנושאים האלה), אך עניינית.

אחר כך ניק אחר בחר להתנפל עליי, ושם היה שיח אחר. שגם שם בעיני ראוי מאוד להיות חדים. אבל תפריד.

נ.ב.

אני לא רואה אותך קורא לפצל"ש הנ"ל תוקפני אחרי שאמר שאני "עושה טרור נטו".

מי שיקרא לרב ככה ברור שזה מביע זלזול, בעוד שלרבנית זה לא חייב להביע ככה.

אני לא חושב שהניק שכתב התכוון לזלזל ברבנית ימימה, אלא רק טען שעקרונית לדעתו לא צריך לקרוא לאשה ת"ח בשם רבנית

זה אנשים אחרים שדנו בנושא.

ראוי גם כאשר אדבר על דמויות שאתה מעריך אכבד אותן,

כך גם כאן, מכיוון שהערוץ מגוון ראוי שהשיח כאן יניח שיש בין הקוראים תפיסות ודמויות מוערכות שונות 

אבל יש הבדל מאוד משמעותי בין דמות ציבורית/רבנית מוערכת בתת מגזר מסוים שחולקים עליה במקומות שונים לדמות החשודה במעשים חמורים.

אם יקראו לו טבח זה בסדר ..

אתה לא יכול לפצל סתם ככה בנאדם לכמה חלקים. 

מתי שהפורום יהיה שלך, תנהל אותו כרצונך.

גם אם אתה לא מסכים עם הדעה של המנהלת וההחלטה שלה ביחס לשרשור, זכותה.

רוצה להביע ביקורת עניינית, תפנה אליה באופן אישי. מה המטרה של השרשור הזה?

ומה הכוונה לא לעניין? בסוף גם אם אני לא מסכים עם המנהלים, הם קיבלו את המנדט על זה.. אז נניח והם עושים טעות זה עניין שלהם. הפורום לא שייך לא לי ולא לך ולא אף משתמש בו ולכן אין לאף אחד סמכות ולכן גם לא שייך להביע "עוולה" בעניין. אם היה לי פורום ומשהו פורץ לו ומתנהג בו כרצונו אז זאת היתה אכן עוולה. אתר ערוץ 7 שייך לגוף מסויים והוא מסמיך את מי שהוא רוצה לנהל את הפורום והוא מסמיך את מי שמנהל את הפורומים השונים. אם זה לא הפורום שלך ואין לך בעלות עליו, למה שתהיה משמעות לאמירה שלך?

אולי מדין של סברה אנושית ודרך ארץ ראוי כדי לתת להתייחס הצורה יפה ונעימה לכולם אבל אף אחד לא חייב לאף ניק בפורום שום דבר.

אי אפשר שכל מנהל עושה פףמה שבא לו, וכל שינוי במנהל גורם לשינוי בקפריזות, וטני לא מדבר גווקא על הפורום הזה.

אף אחד לא צריך להבטיח חופש דיבור כמו שאף אחד לא הבטיח שהמנהלים לא ישמיצו או לא יעשו אאוטינג (לא מקרה אמיתי. עיקרון)

ז"א, אם היה אומר דברי טעם מילא.. אבל איך שהוא נוטה באופן קיצוני כל כך לצד שלהם. זה מגוחך...

במדינה חופשית הוא אומר משפט כמו "מישהו הבטיח לך חופש דיבור?" ....... זה אומר הכל.

לק"י

וכן, אם מישהו רואה הודעה שהוא חושב שהיא בעייתית, אז הוא אמור לדווח. ואנחנו נחליט מה נכון בעיננו.

וגם על זה אפשר לדון באישי, רק לקבל את זה שבסוף המנהלים מחליטים.

וזה לא קשור לניק שכתב. כולנו יכולים לטעות או לכתוב דברים לא מתאימים.

ובדיוק בשביל למנוע דיונים לא נעימים על גבי הפורומים, צריך לדווח באישי.

אולי למנהלת יש ניסיון של הרבה שנים למול שרשורים מהסוג הזה ויודעת לאן הם יתפתחו ורוצה למנוע את זה

אולי המנהלת פשוט מכבדת את חוקי הפורום

בסוף יש כאן מרחב שמשתתפים בו הרבה אנשים ממקומות שונים בעלי ראייה שונה ועל כן כדי לשמור על אווירה מתאימה תמיד יהיו כללים שלא מתאימים לכולם. 

דבר נוסף- אם ההערה כל כך במקום, צודקת ונכונה. מדוע היה צורך לפתוח פצל"ש עבור זה ולא לעמוד מאחורי הניק המקורי?

בכל מקרה- בכל מצב, לכל מי שיש תלונות מוזמן לדווח (פשוט כלי יותר יעיל שכל המנהלים רואים יחד) 
גם המנהלים הם בני אדם ולפעמים טועים בשיקול דעת. 

במידת הצורך תמיד פועלים לתקן. 

ובמידת הצורך ניתן לפנות לכל אחד מהמנהלים גם באופן אישי. 

השרשור הזה לא מכבד. 

בהתחלה חשבתי שנעלו רק בגלל האזכור, עכשיו אני רואה שזה לא ככה

כי אתם מתעלמים מכל מה שכותבים לכם באישי. המנהל היחידי שבאמת מגיב ונותן את הדעת זה ארץ השוקולד. 

אם הייתן כמותו היו פה בוודאות פחות עימותים.

לכן- המנהלות, יש איזה סנטימנט לבנות כאן מעצם היותכם בנות. זה לא פעם ולא פעמיים שאתן נוטות לצידן.

ארץ השוקולד, ויסלח לי האח היקר, שאני כותב את זה ונראה לי שלא יהיה לו אכפת ולכן אכתוב. הוא כתב לי מפורש: "אני לא הייתי מוחק את זה" כשהתלוננתי על כך שמחקו דבר שכתבתי לניקית אחת לפני מספר ימים. ועל זה יצא קצפי שהתחלתי ל"התחזות" לניקים אחרים. ואת ויעל יודעות את זה היטב. והכל רק בגלל שניקית אחת ביקשה למחוק איזה התכתבות בשרשור שלה שלא הייתה לרוחה ולא עברה על אף חוק. מזה הדבר הזה שמוחקים סתם וויכוח סתמי רק כי מישהי ביקשה? ורק בגלל שאולי זה יצא בשרשור שלה עצמה? זה טעות בשיקול דעת?..... זה גם לא היה וויכוח, סתם הודעה שכתבתי ועליה היא הגיבה ואני החזרתי בעוד הודעה. ואז "פוף" הגברת החליטה שהיא מתייגת את "ארץ השוקולד" ומבקשת שימחוק. ואז ההודעות נעלמו והשרשור ננעל. זה נראה לך תקין?

אז תפסיקי להתמם..אתן עושות איפא ואיפא באופן חופשי. 

וחבל שלא שמרתי את ההתכתבות הזו על גבי הפורום בכדי שיראו כולם מה מחקתן. ואז עוד הגדלתם לעשות ונעלתן את השרשור.

לטובת הקוראים אדגיש, שזה היה בדיוק 2 הודעות שכתבתי + הודעה אחת של אותה ניקית אלי, אני סה"כ כתבתי לה את דעתי על משהו מסוים זה הכל, ואתן החלטתן שבגלל שהיא ביקשה למחוק, אז צריך למחוק. וכתבתי לה הכי מכבד, זה מה שיותר מתסכל. 

את לוקחת משהו שולי שכתבתי, והכל בכדי לטשטש את העוול היותר גדול. פשוט זלזול מופגן וזלזול באינטליגנציה של הקוראים. אחרי כל מה שכתבתי, היא פותרת אותי בהודעה סתמית.

למה לא מצאת לנכון להגיב לעצם הטענה שלי? 

אני יודע שזו את שמחקת את ההודעות שלי בשרשור של אותה ניקית. כי רק את עושה שטויות כאלה.

למה מחקת את זה אני רוצה להבין? את באמת לא מבינה שזה עוול למחוק הודעות שבהן רק רציתי להתבטא ולומר את דעתי? ... האם כל מה שצריך לעשות בכדי לנצח בוויכוח קטן - זה לכתוב למנהלים "תמחקו" ולתייג אותם? זה נשמע לך נורמלי?

ייתנו לי הקוראים הנכבדים קרדיט, שגם הניקית ההיא שבחרה לכתוב לכם "למחוק" , יודעת שלא היה שם איזה ריב יוצא דופן או משהו שמצריך מחיקה, אלא שזה לא בא לה בטוב. כי נתתי לה שם ביקורת. והביקורת הסתיימה לאחר ההודעה האחרונה שלי מתוך 2 הודעות סה"כ. פתאום ... החליטה הגברת, לכתוב למחוק, והכל נמחק. 3 הודעות במספר סה"כ כולל שלה.

אז למה? למה לעשות עוול? הינה בא ארץ השוקולד, מנהל וותיק ומצוין , ואומר "אני לא הייתי מוחק את זה" . ולא רק הוא לא היה מוחק, כל אדם שסולד מעוול לא היה מוחק. ורק בגלל שהוא "מענטש" אותו מנהל, אז הוא לא כתב דברים אחרים והסתפק רק ב: "אני לא הייתי מוחק את זה" .. כי גם הוא מבין שזה עוול.

(ועל זה 'מלחמת העולם' של מה שהשמאל מכנה ההפיכה המשטרית של השר יריב לוין וח"כ שמחה רוטמן) - פסק הדין נקבע פרסנולית לפי השופט שיושב בדין.  

אני חושב שאתה מתנהג בילדותיות עם כל ההתחזויות ווהטרלות וההטרדות לניקים אחרים בגלל הרגשת העוול שנגרמה לך.  

לא מבין את ההתעקשות שלך.

זו הפלטפורמה וזו ההתנהלות הלגיטימית של מנהלי הפורומים.

לא חייבים לפעול במקום שאינו לרוחך. 

אתה בא לעזרתה רק בכדי שאני אגיב ויווצר כאן שרשורפלצת ובכך היא תהיה פתורה מלענות לי. 

אני לא אתן לך את התענוג הזה. מה גם, שאתה גם כן מתעלם בשיטתיות מהטענה המרכזית שלי (דבר שמין הסתם לא מעודד אותי לחשוב אחרת אלא רק מדגיש את הרצון שלי לצדק*)

@יעל מהדרום , אנחנו מחכים למוצא פיך. אבל גם את יודעת, שיהיה לך קשה להגן על משהו שכל ילד יודע שהוא עוול. אבל תנסי , אולי תצליחי מי יודע.

לא זכור לי אי פעם שכתבת לי ולא עניתי לך, 

אתה מוזמן לפנות ולראות בעצמך. 

אני שמחה שאתה מרגיש ש @ארץ השוקולד נותן לך מענה

סתם שתדע שאנחנו מתואמים כל המנהלים 

אני מבינה שלהרגשתך נגרם לך עוול 

אבל הדרך לפתור את זה היא לא בצורה הזו עג"ב הפורום 

ובטח ובטח שלא להעניש את שאר הניקים ע"י התנהגות לא מותאמת בדרכים אחרות שציינת כאן בשרשור. 

אנחנו נעבור על ההודעות שמחקו לך ונשים לב יותר להבא. 

ממה שאני יודע, מנהלים יכולים גם לבדוק מה מחקו לאחור. אז תבדקי את זה, כי לי אין ספק שזו לא את שמחקת. 

לא בגלל שאני חושב שאת נוהגת אחרת בד"כ, אלא שכאן ניכר לי שזו יעל שמחקה. 

ועוד נקודה: ברור לי שיש למנהלים שיקול דעת ולא צריך "לקחת את החוק לידיים", אבל יש גם דברים שהם לכולי עלמא לא תקינים.

עכשיו רואה שכתבת לי בפרטי, אני אגיב.

ומעולה, 

בוא נפתור את זה שם

לעומת רבנים בישיבות, רבני קהילות, רבני בתי כנסת וכו', שלא עוסקים כלל בפסיקה אלא בהוראה.

מעצם זה שפסיקת הלכה דורשת הרבה יותר ידע וניסיון מאשר עיסוק בהוראה, אפשר להבין שיש פירמידה - הרוב נמצאים ''למטה'' (כלומר בשכבה שדורשת פחות הכשרה, ידע וניסיון), המיעוט למעלה. כמו בכל מקום ובכל תחום: יש יותר אחיות מרופאים, יותר מנהלות חשבונות מרואי חשבון, יותר פועלי בניין ממהנדסים, יותר שרטטים מאדריכלים, יותר מלצרים מאשר שפים, יותר דיילים מטייסים, יותר יועצי משכנתא מאשר אנליסטים...

נ.ב.

פסיקת הלכה זה לא לענות לאדם בקהילה האם מותר להניח מרק על הפלטה בשבת. ההלכה הזו כבר נפסקה מזמן, להנגיש אותה למי שלא מכיר זה הוראה ולא פסיקה.

פסיקה זה כשהרב עובדיה יושב ימים בחדר שלו בשביל לקבוע האם לוחמי הצוללת הנעלמת אחי דקר נחשבים כמתים, כך שיהיה מותר לעגונות להתחתן שוב.

נורא פשוט,

אפשר לכבד אנשים עם תואר

מוזמנים להגיב יפה אחד לשני בנושאים אחרים