עכשיו אני הולך לנפץ לכם מיתוס בינייש פתוח

בננה איננה פרי של החורף, אלא פרי טרופי עם אקלים הרבה יותר קרוב לקיץ.

אז למה הבננות בקיץ פחות טובות ומתקלקלות מהר?

כי במקום שמהם הם באות, בננה נקטפת ונמכרת בשוק של הכפר המקומי בעודה טרייה, ובמדינה מתעושת כמו ישראל היא עוברת הרבה עד שתגיע לסופר וגם נקטפת ירוקה ולא תמיד אפשרי לשמור על קירור לאורך כל הדרך הארוכה.

וואלה אחי אפילו לא ידעתי שבננה זה פרי של חורףבנות רבות עלי
בננה זה ירק לא?קורופינווה
נשאר לך עוד 5 הודעות בכדי לפתוח את הפרטי....בנות רבות עלי
מה זה פרטי?קורופינווה
אכלת פעם בננה בסלט ירקות?פשוט אני..
זה לא קשורבינייש פתוח

יש הבדל בין חלוקה ביולוגית שמתמקדת האם יש גרעינים, ואז אננס הוא ירק ועגבנייה מלפפון אבוקדו וגמבה הם פירות.

לבין חלוקה לטעמים או לסוגי סלט מתאימים.

בטח שזה קשורפשוט אני..

אין הגדרה בוטנית לירק, להבדיל מפירות שלהם יש הגדרה ברורה.

 


 

ההגדרה של ירק היא קולינרית, בהתאם לשימוש.

 

לכן עגבניה ומלפפון הם גם פירות וגם ירקות, כי הם פירות מבחינה בוטנית אבל ירקות מבחינה קולינרית.

זה פעם ראשונה שאני שומע הסבר כזהבינייש פתוח

מה שאני מכיר הוא שאו שצמח הוא פרי או שהוא ירק.

אם נלך לפי חלוקה קולינרית, מה שמתוק הוא פרי ומה שלא הוא ירק.

לפי הגדרה ביולוגית, מעטפת טבעית של הגרעין היא הפרי, וכל חלק אכיל אחר של הצמח, שורש עלה גבעול וכדומה, הוא ירק.

עכשיו אני רואהמבולבלת מאדדדד
שלך ול @הפי יש אותו שיר בחתימה. מגניב!


שיר מהמם😍

היא פרצה לו לכרטיסבינייש פתוח
אני מקווה שאף אחד פה לא מטומטם שלא להבין שזה היה בצחוק
לא שמתי לבפשוט אני..
בכל מקרה אצלי הוא יותר נכון 🙄
זה לא מדוייק. בננה היא פשוט בין לביןיעל מהדרום

לק"י


ולכן גם יש דיון בנוגע לברכה שלה (מקווה שאני זוכרת נכון).


ולימון זה פרי או ירק?

לרוב מגישים אותו בסלט ירקות ולא בצלחת פירות?

ואבטיח?

אין שום קשר בין פרי/ירק לבין הברכהפשוט אני..

על פירות האילן מברכים בורא פרי העץ,

על כל שאר הגידולים (כולל פירות שלא גדלים על עצים גדולים) מברכים בורא פרי האדמה.

 

בבוטניקה אין "בין לבין"... יש הגדרה לפרי, מה שעומד בהגדרה הזו הוא פרי ומה שלא - לא.

 

 

נכון. ירק זו לא הגדרה בוטניתיעל מהדרום

לק"י


אבל בהגדרה של היומיום ירק זה מה שלא גדל על עץ. לפחות זה מה שאני רואה.

בלי קשר לשימוש.

לא מכיר שקוראים לאבטיח "ירק"פשוט אני..

ועגבניה כן גדלה על עץ אבל קוראים לה "ירק"...

 

ביום יום בשפת הדיבור החלוקה היא לפי מתוק או לא מתוק, חלק מהקינוח או תוספת למנה העיקרית.

לאבטיח ועגבניה יש גרעינים, לכן הם פירות נקודה סוף.בינייש פתוח
אין קשר איפה הם גדלו, שיח, עץ, עציץ בגינה או מבחנה.
אתה מדבר על הגדרה בוטנית?יעל מהדרום
לק"י


כי זה משהו אחר מהגדרה של יום- יום.

עגבניה גדלה על שיח. זה לא עץיעל מהדרום
ההגדרות לפרי ולירק מאוד פשוטותבינייש פתוח

וכבר ציינתי אותם, ואציין שוב, פעם אחרונה בשרשור הזה.

הגדרה ביולוגית, היא שהפרי הוא המעטפת הטבעית של הגרעין, ולכן הוא חייב להכיל גרעינים. לכן חצילים קישואים מלפפונים עגבניות אבוקדו פלפלים הם פירות לכל דבר לפי הגדרה זאת, בדיוק כמו תפוזים ותפוחים.

כל חלק אכיל של הצמח כמו שורש ועלה הוא ירק, לכן אננס שלא מכיל גרעינים הוא ירק לכל דבר.

בננה יוצאת דופן כי היא במקור פרי עץ מלא גרעינים ולא אכיל והפכנו אותו לירק.

לפי הגדרה קולינרית הטעם הוא משנה, מה שמתוק הוא פרי ומה שלא הוא ירק (בשביל שנכין סלטים בלי לערבב כרוב ותפוזים. וסלט מתוק יחשב סלט פירות וסלט כרוב אבוקדו מלפפון ייחשב סלט ירקות)

אין משמעות האם הפרי או הירק גדל על עץ או על שיח.

למרות שפרי עץ בדרך כלל מתוק ומה שלא גדל על עץ בדרך כלל לא מתוק. אבל יש יוצאי דופן כמו אננס ואבטיח מתוקים ולא גדלו על העץ. אבוקדו לימון זית גדלים על עץ ואינם מתוקים.

אמנם בדרך כלל אוכלים מהעץ רק את הפרי, אבל גם כאן יש יוצאי דופן כמו לבבות דקל ועלי גפן.

לא יודעת מאיפה ההגדרה הקולינרית שהבאת🤷‍♀️יעל מהדרום

לק"י


אני יודעת שפרי גדל על העץ, והשאר זה ירקות.

לכן לימון למשל הוא לא ירק, למרות שלא מגישים אותו בצלחת פירות.


ולגבי סלט עם תפוזים ודברים מתוקים, דוקא יש מתכונים כאלה.

אז למה רובנו מגדירים בננות ואננס כפרי?בינייש פתוח

הם לא גדלים על עץ ולא מכילים שום גרעין. (לפחות הבננה שאנחנו אוכלים.)

אמנם אפשר לפעמים להוסיף קצת גרעיני רימון לסלט ירקות, אבל סלט הוא ברובו ובעיקרו מתוק או לא מתוק. ורוב סלטי הירקות לא מתוקים בכלל. מוסיפים להם מלח ולא מוסיפים להם סוכר.

שמתי לב הרגע למשהו מענייןבינייש פתוח

יש משהו אחד בלבד מתוק, ואנחנו לא קוראים לו פרי, כי אף אחד לא שם אותו בסלט פירות כי לא אוכלים אותו חי, רק אחרי שעה בתנור.

אני מתכוון לבטטה. לכן החלוקה הבוטנית לפירות וירקות נועדה לחלק את המרכיבים לסלט פירות וסלט ירקות.

זה לא קשור לכך שבטטה היא שורש כי גם לבננה ואננס אין גרעינים

לגבי ברכהבינייש פתוח

מברכים "בורא פרי" גם על פרי וגם על ירק, כי אין לנו עניין להבדיל בהגדרות הביולוגיות של הפרי או הירק.

יש דעה בגמרא לברך על ירק בורא מיני דשאים, מה שלא נפסק להלכה

וואלה לא שמתי לב לזה, יפה!פשוט אני..
זה קצת מורכבבינייש פתוח

בננה במקור היא פרי, אבל היא פרי לא אכיל. לכן מגדלים חלק מהעץ למשהו אחר שגדל לשנה בלבד.

כך שבננה היא פרי שהפכו אותו לירק.

אין דבר כזה פרי של קיץ או של חורףפשוט אני..

יש הסתדרות,

ועדים,

אגודות עותמניות,

קבוצות לחץ,

ובעיקר פוליטיקאים,


שפשוט מונעים מאיתנו ליהנות מפירות וירקות זולים, טעימים ובריאים לאורך כל השנה.

הכל אצלך מתקשר לימין כלכלי?בינייש פתוח
גם אם אפשר לייבא אבטיח בחורף מאוסטרליה, הוא עדיין פרי קיץ נקודה. לא צריך לדחוף את זה לכאן.
לא, אבל הרבהפשוט אני..

בכל אופן,

באמת אין דבר כזה פירות קיץ...


 

אבטיח יכול לגדול בכל מקום חם, ויש מדינות עם אזורים חמים כל השנה שמגדלים בהם אבטיחים כל השנה, כמו תאילנד, פלורידה, טקסס, מקסיקו...


 

החיבור בין קיץ לחום וחורף לקור נראה לנו מאוד טבעי כי גדלנו עליו, אבל הוא לא תקף לכל העולם...


 

האבטיח ספציפית הגיע לכל העולם מאפריקה, מאזור שבו חם כל השנה ואפשר לגדל אותו של כל השנה.


 

זה שהוא עשה עלייה לישראל וכאן הוא לא שורד בחורף, לא הופך אותו לפרי קיץ. ספציפית אצלנו אי אפשר לגדל אותו בחורף, זה הכל.

 

עכשיו אני מקווה שזה גם מובן למה ''דחפתי'' את עניין הייבוא. אבטיח פשוט לא קשור לישראל ולא מתאים לישראל, הוא צריך אקלים הרבה יותר חם בדיוק כמו מנגו ועוד כל מיני פירות שצריכים הרבה חום.

 

אז מי שהחליט לגדל אותו כאן למרות שהוא לא מתאים, פשוט גרם לזה שבכל שאר השנה לא יהיה לנו. כי ''צריך להגן על החקלאות'' וכו' 

לא כלכלי לייבא אבטיח בחורףנפשי תערוג

1. הוא פחות ימכר. אנשים פחות מחפשים פרי קר ומרענן בחורף.

2. למרות גדולו. הוא יחסית רגיש לשינוע. (הובלה בקירור לדוג' לא מטיבה איתו)

3. גילום מחיר השינוע יגרום לכך שהוא יהיה מאוד יקר

4. בגלל סעיף 1. זה לא משתלם


מועצת הצמחים במקרה הזה לא ממש קשורה.

ברוב העולם אוכלים אבטיח במזג אוויר חם.

כתבתי את זה על בננה במקור, הדיון היה על בננותפשוט אני..
ייבוא של בננות לא עוזר בכלוםבינייש פתוח
גם בננות זה מוצר שקשה לייבאנפשי תערוג

וספציפית בארץ ענף הבננות הוא ענף יציב שמצליח לספק בננות כמעט כל השנה במחירים סבירים

השנה (ספציפית) מזג האוויר החם בשנים האחרונות (נכון שבננה אוהבת חום. אבל היא גם מאוד אוהבת מים ובשנה שחונה זה ממש מקשה על גידולה) + המלחמה שגרמה להרבה חקלאים לא להצליח לעבד את המטעים שלהם וגם נשרפו הרבה מטעים. גרם לכך שמחרי הבננות השנה ממש יקרים.


אז למה בכל זאת לא מייבאים?

1. בננות קשה לייבא פיזית.

2. יש מחלת בננות בעולם . ואם היא במקרה תגיע לישראל זה עלול יצור נזק גדול לכל המטעים בארץ.


זה לא סותר את טענתיבינייש פתוח

בסוף היום אבטיח לא גדל באקלים קר, וגם בננה לא (במקרה של בננה או עגבנייה הפתרון מאוד פשוט- חממה) וזה כל הטענה שלי. אני לא מחפש פתרונות, אני לא שר החקלאות ולא מתיימר להבין בעניין.

אגב המעניין הוא שנפשי תערוג וגם צ'אט ג'יפיטי (שאלתי במיוחד כי העלת את את הנושא) הסבירו שלא משתלם לייבא אותו מהחצי השני של כדור הארץ. כך או כך אף אחד כנראה לא חוסם ייבוא של פירות קיץ לאורך החורף בשביל להגן על יצרן ישראלי באותם התקופות שהוא פשוט לא מסוגל לייצר בעצמו.

הוא ממש הסביר לי שאננס הוא יוצא דופן כי אפשר לקטוף אותו מוקדם ולתת לו להבשיל לאורך הדרך.

גם אננס מיובא פחות טעיםנפשי תערוג

לא כי לא יודעים לגדל אננס בשאר העולם (נהפוך הוא)

אלא כי ההובלה פוגעת בטעם הפרי.


אז למה האננס בישראל יקר?

כי לוקח לו הרבה זמן עד שהוא מוציא פרי.

וואלה לא ממש חשבתי על זהשלג דאשתקד

אבל זה נכון שהבננות בישראל גדלות באזורים החמים (בעיקר בעמק הירדן, כמו שאמר הגשש). כך שהיא לגמרי פרי של חום.

אבל משום מה נראה לי שעצי הבננות מלאים באזור עמק הירדן מלאים עכשיו בפירות לא בשלים...

הבצורת של החורף גרמה לנזק ביבוליםנפשי תערוג
זאת הבעיה עם חקלאות מקומית ללא יבואפשוט אני..

בצורת? אין גידולים, ומה שיש מתייקר מאוד.

חורף חם? הפירות לא מבשילים.

חורף קר מדי? הפירות מתים.

קיץ קר מדי? חחח הלוואי אבל זה אף פעם לא קורה.

קיץ חם מדי? שוב, פגיעה בייבול, סלט ירקות לסעודה אחת עולה 20 ש"ח.

 

פירות קיץ ב-20 ש"ח לקילו וצפונה,

וגם זה חודשיים בשנה.

 

במדינות קפואות באירופה יש דובדבנים וענבים בכל ימות השנה בזכות הייבוא, 2 אירו לקילו ואתה מסודר.

מבטיחים לנו שבזכות המכס הגבוה יהיה לנו ביטחון תזונתי, בפועל אין פירות/ירקות כשמזג האוויר לא מסתדר בדיוק כמו שצריך, ומה שכן יש - יקר מאוד ורק בחלק מהחודשים.

וואו, איזה ביטחון...

למה האובססיה שלך לעניין?בינייש פתוח

למה אתה שוב ושוב מעלה את עניין חשיבות הייבוא?

תכתוב פוסט משלך בעניין. אני לא פתחתי את הפוסט בשביל העניין הזה.

הפוסט דיבר על בננה שיש אספקה ישראלית טובה שלה לאורך כל השנה.

וכמו שכבר אמרתי והדגמתי, לא משתלם לייבא פירות קיץ לאורך החורף (חוץ מאננס) ולאף אחד אין עניין לחסום ייבוא של פירות בתקופה שאנחנו לא יכולים לייצר אותם. אף אחד לא מרוויח מזה.

מייבאים עוד הרבה פירות קיץפשוט אני..

ובטח שיש מי שיפסיד מירידת המכס - החקלאים.

 

הם יודעים שזה לא יעבור לציבור חלק בגרון (ובכיס) אם נקנה דובדבנים ב-10 ש"ח לקילו בחורף, אבל פתאום בקיץ המחיר יהיה פי 3.

 

הם לא רוצים שנדע כמה עושקים אותנו.

 

ולמה אני אובססיבי?

כי זה נושא מעניין.

 

האמת היא שאני באמת לא מבין למה זה מפריע לך, פתחת שרשור על נושא קליל כמו קטיף בננות, לכאורה נושא שבכלל אין מה לדון בו. אז למה מפריע לך שיהיו דיוני משנה בתוך השרשור?

גם בשרשורים בנושאים הרבה הרבה יותר רציניים, הדיונים מתפתחים לעיתים קרובות לענפים שונים ומשונים ולעיתים הקשר להודעה הפותחת נותר קלוש ביותר.

במילים אחרות: רצית שהדיון יהיה על איכות המשאיות שמובילות את הבננות?

 

ובכל מקרה - זה שלך, למרות שאני לא מבין כאמור, לא אכתוב יותר בשרשור הזה (או באחרים) בנושא העושק החקלאי, אלא אם כן זה יהיה הנושא

העניין הואבינייש פתוח

שזה לא רלוונטי על בננות, וגם מה שכתבת שאין לפירות עונה לא נכון.

גם אם נייבא אבטיח אוסטרלי בחורף הוא יישאר פרי קיץ.

אגב פירות מיובאים אמורים להיות דווקא יקרים יותר בגלל עלות השינוע, וכאמור ייבוא פירות קיץ בחורף הוא יקר מידי, לא זול מידי עבור מונופול שכביכול רוצה להישאר מונופול.

ייבוא הוא זול יותר ולא בפער גדול, רק ממדינות קרובות עם אקלים דומה כמו ירדן וטורקיה. לא מהחצי השני של כדור הארץ

ובסוף בסוף אין על פירות ארץ ישראל...אורין
הנה ההוכחה שאתה לא צודקבינייש פתוח
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ח באב תשפ"ה 14:30

 

הממשלה סוגרת את הברז למדינה שתבעה את ישראל בהאג - ומביאה בשורת ענק לצרכנים

בהחלט מייבאים בחורף פירות קיץ, אבל לפעמים זה לא רלוונטי 

יש יבוא אבל בקטנהפשוט אני..

וזה עבר למרות התנגדות החקלאים.

 

חוץ מזה, אף פעם לא אמרתי שאסור לייבא.

 

בדרך כלל מותר לייבא פשוט יש מכס גבוה שהופך את זה ללא משתלם (בשביל להגן על החקלאות המקומית), הכתבה שהבאת פשוט לא קשורה כי היא כלל לא מדברת על המכס אלא על עצם התרת הייבוא שזה כאמור מראש לא היה האישיו.

אתה אמרת שאין ייבוא כאשר ישבינייש פתוח

עכשיו אתה אומר שבעצם יש ייבוא אבל בקטנה, כאשר הכתבה מדברת על עשרות אלפי טונות

כתבתי שישפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ח באב תשפ"ה 17:41

מייבאים עוד הרבה פירות קיץ - צעירים מעל עשרים.

 

דבר נוסף: 

 

אני התייחסתי בעיקר למחיר ולא לכמות, כלומר אנשים לא קונים או קונים פחות בגלל המכס, ובכל מקרה לא ברור לי למה היה חשוב לך לציין ''עשרות אלפי טונות''.

 

עשרות אלפי טונות זה מעט מאוד במדינה עם 10 מיליון תושבים, כל 10 אלף טונות זה קילו לבנאדם לשנה.

אתה שוכחבינייש פתוח

שלא כל האנשים צורכים מכל הפירות באופן קבוע.

אני כמעט לא צרכתי מעולם נקטרינה או דובדבן, אני צורך מעט אפרסקים והרבה תפוזים ובננות.

יש אנשים שזה דומה או ההפך אצלם.

ומה המקור שלך לכך שהמכס מקפיץ המחיר? עד כדי כך הלובי החקלאי חזק יותר מכל העולם?

צריך מקור לזה שמס מייקר מוצרים?פשוט אני..

זה פשט, לא משהו שדורש הבנה כלכלית עמוקה.

 

הלובי החקלאי חזק מאוד, מסיבות היסטוריות ותרבותיות.


 

בכל מקרה, הנה התוצאה הראשונה מחיפוש בגוגל:


 

לייבא קיווי? רק מניו זילנד. מנגו? חכו שש שנים: כך גורמת לנו המדינה לשלם על פירות פי 6 מבאירופה

 

ו... אני לא שוכח.

ברור שלא כולם אוכלים הכל, ועדיין ''עשרות אלפי טונות'' זה רק נשמע הרבה בהקשר של מדינה עם 10 מיליון תושבים.

מהו שיעור המכס על אננס?חתול זמניאחרונה

 

גם מנגו 0%

 

שיעור המכס על ענבים שמיובאים בחודשי אפריל־מאי הוא 1.74₪/ק"ג

אחוז המכס בשאר החודשים 0.94₪/ק"ג

לא כולל ייבוא ברישיון מכסה ואז זה פטור

לא נראה לי שזה מה שעושה את ההבדל.

 

הגורמים היותר מרכזיים לדעתי:

 

– אנחנו קצת במלחמה והצפון הרוס

 

– הובלה אווירית שנצרכת לפירות טריים היא מאוד יקרה כי הרבה חברות תעופה זרות לא טסות (מה שמעמיס על החברות הישראליות, וגם בחלק מהיעדים זה מצריך החלפת חברת תעופה כו' וזה מוסיף לעלויות במיוחד מוצרים שמצריכים בקרת טמפרטורה אלה עלויות איחסון והובלה מאוד גבוהות)

 

– חמדנות

 

אני מזמין כל אחד ואחד לבדוק מהו שיעור המכס על הפרי המועדף עליו בספר המכס

ספר מכס

סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

האר"י לא יכל להנהיג את הכלל? והרמח"ל? והבעש"ט?קעלעברימבאר
והרש"ש? ובעל הלשם? והמגיד ממעזריטש?


וכל ה"מארי דאגדתא" שעיקר גדולתם היתה באגדה ולא בהלכה? (ברור שהיה להם מומחיות נכבדה בשס ופוסקים, אבל לא זו היתה עיקר גדולתם)

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

יפהזיויקאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך