שאלה לבנים - בחורה חכמה מכם 👩‍🔬 - 🫃צדיק יסוד עלום

התבנית המוכרת של גבר חזק וגדול פיזית, עם קור-רוח וביטחון כלכלי ורגשי, ואישה רכה, חמה, תמימה, רגשית ועוטפת זה כנראה התבנית הקלישאתית הכי יפה והכי אידיאלית לזוג. כשאני אומר "אידיאלית" אני מתכוון שיש התאמה בין התפקידים הסטריוטיפיים לטבע של המהויות הזכרית והנקבית.


אבל כידוע כולנו יושבים על כל הרצפים, ובין היתר אחד הרצפים הוא הרצף של האינטיליגנציה.

לשם הדיון נימנע מהנפנוף בקלף הקסמים של סוגי אינטיליגנציות שונים ונתייחס לאינטיליגנציה כתכונה אחת כללית באופן ממוצע. לרוב אדם אינטיליגנט ידע לקרוא טוב יותר אנשים וסיטואציות חברתיות; יהיה חכם במונחים של ידע; יטה להרחבה ועושר אינטלקטואלי.

זה לא דיון השוואתי במובן הרדוד. סביר שאם תלך למכון לק ג'ל לא יתווכחו שם על פרשנויות בביקורת התבונה הטהורה ולא בכדי (וגם לא במוסך כמובן).


השאלה היא האם לכם כגברים היה יכול להיות נוח שאשתכם תהיה חכמה מכם? עם יותר ידע כללי, עם נימוקים טובים יותר בוויכוחים על פוליטיקה, עם תפיסה רחבה יותר בנושאי השקפה, דת, חינוך? האם אתם תהיו הצד הפשוט בבית ותדעו שאשתכם יודעת לפתור דברים מורכבים?


כמובן שעדיין על שאר הצירים אתם תוכלו להיות על התפקיד הגברי. למשל לפתוח צנצנת בלתי-פתיחה עם היד החזקה, או לפרנס או לתת ביטחון רגשי, ושאר דברים שגברין יהודאין זנין ומפרנסין ומכלכלין.


דעתי: לא יודע, זה מושך ומרתיע כאחד. מאוד אעריך אותה אבל אני מרגיש שזה סותר מהותית משהו בדינמיקה. מישהי מהמושב שלי מתחילה עכשיו תואר שני בפילוסופיה וזה נראה לי לא מובן להיות בזוגיות עם אישה כזו.

הייתי רוצה מישהי בסקלה דומה ליארץ השוקולד
בין יותר ובין פחות, לא מפריע לי הנקודה המדויקת, אבל שנוכל לנהל שיח באותו טווח
דווקא זה יכול להיות ממש יתרוןשבור הדור

אשה לא משעממת, שהדיבורים איתה לא מסתכמים במה החברה אמרה לי, ואיזה חצאית יותר מהממת (אני מגזים)...

וגם המושג חכמה נתון לפרשנויות, אפשר לומר שכל אחד חכם בנושאים שמעניינים אותו. אשה עם תואר שני בפילוסופיה בקיאה מאוד בתולדות אריסטו ואיינשטיין כמו שלמוסכניק ידע עצום בתולדות הרכב והמכניקה... אפשר להגיד שיש אנשים יותר עמוקים ומתפלספים לעומת אנשים פשוטים.


השאלה לדעתי זה האם בגלל זה היא פחות נשית, האם בגלל זה היא יותר מובילה ודעתנית, כי ממש לא מחייב.

אני ממש לא חושב. יש כזה דבר חכמה נשית, שהיאקעלעברימבאר

יותר הסתכלות והבנה נפשית ופחות אנליטית. מחפש אחת חכמה אבל לאו דווקא חכמה בציונים. גם אם חכמה אנליטית כל עוד זה לא בא על חשבון נשיות לא אכפת לי שתהיה חכמה ממני

דיברתי על חוכמה אנליטית יותר מאשר הבנה נפשיתצדיק יסוד עלום

אבל בשני המקרים להרגשתי יש שם משהו לא נוח במערכת זוגית שלא נכנס לתבנית.

אני יודע להעיד על עצמי שעיקר הקשרים המשמעותיים שהיו לי היה עם נשים חכמות ומיעוטן חכמות ממני להרגשתי. ויחד עם זאת זה עדיין מרגיש לי לא טבעי

יש כל מיני סוגי חכמה בלי קשר לנאמרברוקולי
תסכימי איתי שעל אישה שטובה באפייהצדיק יסוד עלום

לא תגידי שהיא "חכמה", גם אם היא הכי טובה בארץ ותמיד הכל יוצא לה טעים, וגם מדעני גרעין ואסטרונאוטים יבשלו פחות טוב ממנה. תאורטית בישול הוא סוג חוכמה, אבל מעשית ועניינית סוגי החוכמה שעליהם אדם זוכה לתואר "חכם" הם:

- ידע מדעי (מתמטיקה, פיזיקה, ביולוגיה, כימיה);

- ידע אינטלקטואלי (היסטוריה, ספרות, שירה, תרבות, פילוסופיה והגות, תורה)

- חוכמה רגשית (לקרוא אנשים לעומק, לפרק במהירות סיטואציות מורכבות ולהעמיד אותן על הצד הטוב שלהן)...


יש גברים ונשים שהם טובים, יקרים, מוכשרים בשלל תחומים, אוהבים ורבי ערך שלא ניחונו בתכונות האלו. הם מעולים כפי שהם בלי צל של ציניות.

השאלה היא לגבי נינוחות במערכת זוגית עם אדם שכן נחשב חכם שלא על פי הסטריוטיפ

>>ברוקולי

 

זה בדיוק מה שאני אומרת. מקצוע שבחורה בוחרת לא מלמדת על החכמה שלה והיכולת שלה בשיח ובהתנהלות במרחב בין־אישי.
בעייני הסתכלות בלעדית על חכמה אנליטית למשל אינה בהכרח מדד לאיכות השיח בנושאים אחרים או ההתאמה. 
ייתכן שתצא עם בחורה שהיא סופר־אנליטית בתחום דעת מסוים, מומחית ומבריקה בו, אבל באינטראקציה היומיומית לא תרגיש בכלל שיש ביניכם שיח ברמה שאתה מחפש.

 

מבין מה אני אומרת?

יש לך בראש ציור תיאורטי של אישהצדיק יסוד עלום

שגאונה בהנדסה ומדעים עד פרטי פרטים, אבל איטית ומגושמת בדינמיקה בין-אישית?


יכול להיות שהיא תהיה מעט קרירה או לוגית בתוך תקשורת אינטימית (שאולי זה המקור לפחד ולרתיעה מפניה בין היתר), אבל סטטיסטית היא תהיה חדה בתקשורת בין אישית, תדע להתנסח בצורה בהירה וגם לקרוא באופן כזה או אחר את בן זוגה.

לא הבנתי את הרישא, ומה הקשר לבחירת מקצוע, דיברתי על מתת מולדת של אינטיליגנציה גבוהה.


לצורך העניין, בחורה שעשתה 3 יח"ל מתמטיקה, אבל בספרות והיסטוריה היא בקיאה ברמה גבוהה במיוחד - זה דבר שלא בהכרח יהיה לי קל בהתחלה, הגם שכאדם אני אתפעל ממנה כי אלו תחומי עניין שגם אני מוצא בהם עניין

אם אתה מדבר על חוויה אישיתברוקולי
אז אני מקבלת אתזה 
בזה עוסק השרשור צדיק יסוד עלום

יש כל כך הרבה טפשות בעולם הזהadvfb

אז קצת חכמה לא תזיק 

Tipshut או Tipshot?צדיק יסוד עלום

Kha'cha'ma? או Khochma?


וברצינות-

מסכים. אבל השאלה היא לגבי הפן הזוגי האינדיבידואלי ולא לגבי התועלת הכללית של נשים אינטיליגנטיות

ברצינותadvfb

אף פעם לא תיארתי לעצמי שגברי להיות יותר חכם. איכות או כמות של חכמה לא קשורה למגדר מבחינתי. ניתן לחלק לאינטלגנציות שונות למינים השונים אבל גם פה, זה לא מבחינתי הופך לכלי עבודה. אני לא יצפה מבנים לחוסר באינטלגנציה ריגשית ולא אצפה מבנות לידע חסר.

 

מה כן? 

כן גברי בעיני להוביל, לעזור, לסייע, להעניק. אבל זה לא בהקשר של חכמה, זה בהקשר ריגשי חוויתי בעיקר. לא רוצה ללמד את אשתי או שהיא תהיה בורה ואני אדע יותר ממנה, אין לי עניין בזה בכלל. כן כיף שאפשר להשלים אחד את השני, אבל זה בגלל שאני מגדיר את השני כפחות חכם. ואם כן נרצה להתפס להגדרות אז אני ארצה להיות יותר חכם ממנה בדברים מסויימים שזה יתן לי מקום בקשר ואני ארצה שהיא תהיה יותר חכמה ממני בדברים אחרים בצורה כזאת שזה יתן לה מקום בקשר. אבל החכמה הזאת היא לא חכמה אקדמית או רציונלית אלא חכמה שקשורה למה שאני יביא במערכת היחסים.

וזה שזה גברי להוביל ולהעניק זה לא אומר שאם אני מקבל אז אני לא גברי. כי לקבל זה אנושי. כל מה שהוא "גברי" או "נשי"  משמש כערך מוסף שקיים על בסיס תכונות אנושיות ולכן אם אין אותם במקום אחד אבל יש אותם במקום אחר זה בסדר. 

 

אני גם חושב שהיום הקטע לפרנס הוא ממש לא בהכרח צריך להיות על הבעל. היום נשים עובדות ויכולות להרוויח טוב, לכן לא מוצא לזה ערך מיוחד. הייתי רוצה להביא לידי ביטוי את הצדדים הגבריים ונשיים בדברים שקשורים למערכת היחסים הזוגית עצמה ולא בדברים שחיצוניים אליה.

 

דהיינו - בקשר הגבר יהיה ג'לטמן והאישה תהיה סופנטנית ותאפשר. זה העיקר בעיני. כמובן, שגם זה בהכללה מאוד מאוד גסה. 

ערמת של שטויות רשמתהפי

עבדתי שנים עם מחוננים

אף פעם אין מצב שהם יהיו בקיאים יחד עם חכמים ביחד אינטליגנציה בכל הנושאים שרשמת.


כלומר גם אם בידע כללי הבחור יהיה יותר חכם מהבחורה היא תהיה יותר חכמה ממנו בסוגים מסוימים של אינטליגנציות.. ובנושאים מסויימים .


אינטליגנציה לא מתחילה ומסתייממת בידע כללי

היא אפילו לא חצי מזה .

את מנסה לקחת נניח את המושג ידע  ולחשוב שהוא חזות הכלל .


מגוחך עד מאוד

לכי למכון של אבחונים תשאלי את השאלה שם תביני איך המוח של האדם מורכב ואז..

אם הבנתי נכוןשלג דאשתקד
כוונתו למצב שהאישה יותר חכמה בכל המובנים
טיעון טוב, אבלצדיק יסוד עלום

מחוננים הם חריגים, והמון פעמים ממוקמים על הקשת האוטיסטית. אני התכוונתי למופע נורמטיבי של אינטיליגנציה, שכולל נטייה כזו או אחרת לאומנות, מדע, ידע כללי. לא מסכים שכהכללה אלה לא תכונות שפעמים רבות באות ביחד.


וגם אם את מתעקשת להפריד, ניחא. בואי נדגיש בעיקר:

יכולות וורבליות גבוהות (לשון חדה, ניסוחים צלולים),

נטייה למדע (מתמטיקה פיזיקה וכו'),

ידע כללי (היסטוריה, אישיויות)

וחשיבה לוגית צלולה (יש מקצוע שנקרא רטוריקה, שהוא מדע הויכוח)

פעם היה לי קראש על 2 בנות שונותבינייש פתוח

פיתחתי קראש על מישהי כי היא יותר חכמה ממני, היינו מנהלים דיונים ברמה גבוהה. אני ממש זוכר איך היא אמרה ממש בהתחלה שהמלחמה תהיה ארוכה מאוד, בגלל מחסור בחיילים שיהיו שם, משהו שמומחים צבאיים גדולים אומרים בדיעבד היום.

היה לי עוד קראש על מלצרית ג'ינג'ית נחמדה וחייכנית.

אמנם פיתחתי קראש רציני רציני על מישהי כי היתה חכמה וממני, עם תארים שגם מרוויחה הרבה יותר ממני, אבל בסוף בסוף, פיתחתי קראש הרבה יותר חזק על מי ששידרה פשטות וחום.

(שתי האופציות מעולם לא היו רלוונטיות בגלל פער גילאים גדול)

זה קטע שכל כמה זמן יש את אותם דיוניםנפש חיה.

חכמה בניהול בית לא קשורה לפתרון בעיות אנליטיות

לא מדובר בחכמה בניהול בית, אלא בחכמה אנליטיתצדיק יסוד עלום
/ שאר חוכמות שמתייחסים אליהן כאל חוכמות. אישה שמבשלת מדהים כפי שאף איינשטיין לא יוכל, אבל במישור ההשקפה והמדע היא פשוטה - לא תיחשב חכמה לצורך הדיון הנוכחי. 
ברוורררadvfb

אנשים חדשים, אותם בעיות...

אני מכיר סיפור אמיתישלג דאשתקד

של זוג שהאישה מאוד חכמה ומוצלחת ומנהלת אגף גדול בארגון ממשלתי, ובעלה אדם פשוט שעובד בתחזוקה באיזה תת תת מחלקה באגף שלה.

הם מסתדרים מצוין כי שניהם אנשים טובי לב ונעימי הליכות.

קשה להגיד שכולם יכולים להיות כאלה (אני חושב שגם במצב הפוך, גבר גאון ומוצלח לא היה רוצה להיות נשוי לאישה פשוטה מדי). מצד שני, נישואין לא ככ קשורים לשאלה מה אנשים עושים מחוץ לבית.

זה נדיר אבל אפשרי

זה לא עובד אחישפלות רוח

המקרה שנתת הוא אחד מיני אלפים שהיו נכשלים בוודאות.

ולעניין ההפוך..גבר מאוד מוצלח שיחפש מישהי מוצלחת כמוהו זה פחות משהו שנראה- וודאי שקיים בחוץ, לא אומר שלא אבל כנראה זה לא בגלל שהיא מוצלחת אלא כי יש להם שיח משותף וזה ההבדל בין גבר לאישה בעיניי..

אישה מאוד מוצלחת שמרוויחה ממש טוב עם תואר נחשק ועובדים תחתיה וכו' לא תרצה גבר פחות ממנה וזה לגיטימי כי היא תרגיש שהוא לא גבר בעיניה(הדוגמא שנתת היא רק אחת, יכול להיות שיש עוד וודאי אבל לא הרבה בכלל ביחס לכלל)..

גבר מאוד מוצלח שמרוויח טוב עם תואר נחשק ועובדים תחתיו לרוב לא יחפש מישהי כמוהו, ונניח וכן, זה לא יבוא מאותה סיבה של האישה- שהוא לא ירגיש שהיא נשית מספיק בעיניו, אלא כי הוא מחפש מישהי עם שפה דומה מה שאין כן אישה שמחפשת מוצלח כמוה או יותר ממנה דייקא כדי שתוכל לכבד אותו ולהרגיש שהוא גבר בעיניה.

 

אישה שהיא מהנדסת מהטכניון..לא תצא עם גבר בלי תואר שעובד כמוכר בחנות(בלי חלילה לפגוע רק בשביל הדוגמא) גבר שהוא מהנדס מהטכניון לא נראה לי שיפריע לו שאשתו עובדת בתור ההיא של הלק גל בציפורניים(בלי חלילה לזלזל שוב)
 

זה בלי כיבוס אז אולי יש כאלו שלא יהיה להם ניחא לקרוא את הדברים אז קחו🪨

ברור שסה מקרה חריגשלג דאשתקד

אבל לא בלתי מציאותי.

אציין לגבי הסיפור שהבאתי, שאני מכיר אותם כיום ששניהם פנסיונרים, אולי כשהם התחתנו לפני 40-50 שנה המעמדות שלהם היו קצת שונים.


תוך כדי שקראתי את דבריך, נזכרתי שפעם שמעתי הרצאה על זוגיות, שההרצאה הייתה מאיזו פאופסורית מאוד גדולה לפסיכולוגיה, והיא תיארה את בעלה שהוא חתיך הורס אבל אדם פשוט לחלוטין, בלי 12 שנות לימוד... וגם אדם מאוד פשוט באופיו.

היא ניסתה להסביר למה בכל זאת המעמד שלהם דומה והם מצליחים לעניין זה את זה. דוגרי לא הבנתי את ההסברים 🤔

אם תרצה אחפש ואשלח לך את ההרצאה.


קיצור זה קיים, נדיר אבל בהחלט קיים

לא שללתי דוד אכן קייםשפלות רוח
דוד מלך ישראל חי וקייםצדיק יסוד עלום
דבורה אשת לפידותצדיק יסוד עלום
לפי אחד הפירושים
לפי פירוש שני בעלה רמטכלקעלעברימבאר
אם נשפוט לפי הרמטכלים שאנחנו מכיריםשלג דאשתקד

סביר שהוא היה די טיפש 🤣🤣

(ולכל המצקצקים, זה נאמר בציניות מוחלטת)

אני רוצה מישהו ברמה דומה לשלימבולבלת מאדדדד
ברור שיש פערים תמיד, אבל צריכה (זה אפילו לא רוצה, זה ממש צורך) מישהו שאוכל לנהל איתו שיחות אינטלקטואליות, שיהיו נושאי שיחה משותפים, שנאהב את אותם תחומי עניין… ובתור אחת שמאד אוהבת ללמוד, בעיקר תחומים מסויימים, אני צריכה מישהו שיהיה כזה גם. 
אני קצת שונהבינייש פתוח

אני מתעניין בהמון תחומים ברמה של לקרוא ספרים ולשאול את סבא ג'פטו המון שאלות.

מה שאני מחפש בבת זוג זה לא מישהי שמתעניינת ומבינה בדברים האלו בדיוק ברמה שלי, אלא מישהי שאין לה אנטי שתספר לי שאני הבן אדם היחיד בעולם שזה מעניין אותו.

ובכללי כדאי לדעת שבכל תחום שלא מעניין מישהו אפשר להסיק דברים כללים לחיים על איך הדברים עובדים.

אנטי זה כבר בעייתימבולבלת מאדדדד
כי בד"כ זה מוריד. כלומר אם אתה משתף מישהי שאנטי, היא תוריד לך על זה, לא מספיק תתלהב, לא תתעניין בזה…


אני לצורך העניין מחפשת מישהו שממש כזה גם, כי צריכה את התמיכה והעידוד גם, מה שלא תמיד קורה עם מישהו שלא מספיק מבין ומעריך…

איזה קטע בדיוק אתמולשפלות רוח

דיברתי על זה עם דודה שלי.

לשאלה לא, לא נח בכלל ולפי ההגדרה שלך אעדיף מישהי לא אינטיליגנטית בכלל הכי פשוטה שיש(עזוב שאני לא חושב בכלל שנימוקים בפוליטיקה וידע כללי מעידים על אינטיליגנציה או יכולת לקרוא סיטואציות חברתיות ביקשת לא להכנס להגדרה אז לא נכנס) יצא לי לראות כמה כאלו ואלו הנשים הכי מדהימות שיש בלי אף למעלה כי אני מבינה בלי דעתנות בלי לנמק ולהסביר למה ואיך, וזה בכלל לא אומר שאין בה עומק, דווקא בהן יש הכי הרבה עומק כי שום דבר לא מרוכז אצלן בחיצוני(בפוליטיקה בידע כללי ברצון ללמוד ברצון להבין) הכל אצלן מאוד פנימי ועמוק אשכרה אישה..לי באופן אישי לפי האופי שלי לא היה מתאים לצאת עם אחת אינטיליגנטית לפי תיאורך דוד, אולי למישהו אחר כן איני יודע אח אך באופן כללי לא חושב שזה כיוון טוב, יש ציבור אחד ששם התהפכו היוצרות אצל חלקם הדי גדול האישה מתפקדת כגבר והגבר מתפקד כאישה וניחא להם מזה.

בשולי הדבריםפשוט אני..

''לרוב אדם אינטיליגנט ידע לקרוא טוב יותר אנשים וסיטואציות חברתיות''


 

לא רק ש-IQ (יכולת אינטלקטואלית) לא תמיד מעיד על EQ (אינטליגנציה רגשית), אלא לפעמים זה ממש ההפך: הגאונים הגדולים לא ממש מסתדרים עם בני אדם ומעדיפים ספרים.


 

לפי מחקרים המתאם בין שני המדדים לא מאוד חזק, ובקצוות של ה-IQ (כלומר אנשים גאונים) יש ירידה ב-EQ.


 

אני בטוח שיצא לך להיתקל באדם מחונן שעוד יכול להמציא תרופה לסרטן יום אחד, אבל לא מסוגל לתפקד במצבים חברתיים מורכבים או אפילו סתם במפגש חברתי על מגש פיצה...

 

 

אין בעיהצדיק יסוד עלום
הטענה כן היתה שאנשים עם EQ גבוה לרוב יהיו גם עם יכולות גבוהות באחד מהתחומים שקשורים יותר לIQ שתיארתי ענפים שונים: אנליטי - מתמטיקה ומדע; היסטוריה ופוליטיקה; ספרות ושירה; רטוריקה ומיומנות הדיון


וניחא, אם יש לה EQ גבוה במיוחד אבל היא לא "חכמה" במדדים האלה, בטל תוקף השאלה. השאלה עסקה בחוכמה מהסוג של IQ. הדוגמה המשקפת ביותר היא של אישה שקוראת וכותבת מאמרים מדעיים, או לומדת פילוסופיה / מומחית ברטוריקה. אני חושב שזה גורם לגבר להרגיש קטן לידה במובן לא טוב (טוב שגבר ירגיש קטן ליד אשתו במטבח או בהחלפת טיטולים)

לגבי הסיפא שכתבת בסוגרייםפשוט אני..

 

 

בוש ונכנע אבוא בשעריצדיק יסוד עלום
המטבח
לגבי הגרף - נראה שדווקא תומך בהנחה של הקורלציהצדיק יסוד עלום
הגרף מחלק בין כמה סוגי EQפשוט אני..

על חלקם הוא כותב שיש מתאם חיובי,

ועל חלקם יש מתאם שלילי עם IQ

חידשת לי, תודה!צדיק יסוד עלום

אבל בתמונה שפשוט אני הביא זה הפוךריבוזום
אבל למה להרוס את ההסבר היפה 😝פשוט אני..

בכל מקרה, 

פחות היה חשוב לי להראות איזה סוג של EQ מותאם ל IQ, מאוד יכול להיות שיש מחקרים הפוכים...

 

העיקר היה להראות שההנחה שהם הולכים ביחד, שגויה.

תבורכי על החדות 🙏 (ג'פטו ינוון אותנו סופית )צדיק יסוד עלום

ההתנגשות כאן נובעת מכך שאנחנו מדברים על שני מודלים שונים של EQ, שכל אחד מהם מגדיר ומודד את המושגים אחרת — ולכן גם הממצאים על הקשר ל־IQ יכולים להיראות סותרים.


 

 

---


 

1. ההסבר מהגרף (Treglown & Furnham, 2023)


 

הם בודקים EQ כסט תכונות אישיות רגשיות (trait emotional intelligence) ומתמקדים בשני רכיבים:


 

Emotion Management – היכולת לווסת את החוויה הרגשית, להרגיע את עצמך, להסתגל למצבים רגשיים קשים.

כאן נמצא קשר חיובי ל־IQ – אולי כי אנשים עם IQ גבוה מסוגלים יותר לניתוח מצב, לזהות רגשות ולבחור תגובה שקולה.


 

Impulse Control – היכולת לדחות סיפוק, להימנע מתגובות פזיזות.

כאן נמצא קשר שלילי ל־IQ – ייתכן ש־IQ גבוה מלווה גם ברמות גבוהות של חרדה, רגישות או חיפוש גירויים, שיכולים להוביל לירידה ביכולת העיכוב בפועל.


 

 


 

---


 

2. ההסבר הקודם שציינתי


 

כשדיברתי קודם, הסתמכתי יותר על המסגרת התיאורטית של בר־און (Reuven Bar-On) — אחד המודלים המוקדמים והמוכרים ל־EQ.

במודל הזה, גם "ניהול רגשות" וגם "שליטה בדחפים" מוגדרים כחלק מתת־סולם שנקרא מיומנויות התמודדות (Adaptability & Stress Management), והקשרים ל־IQ שנמצאו במחקרים שונים לא היו עקביים, אך נטו להציג מתאם חלש מאוד או אפסי לשניהם.


 

כלומר, לפי בר־און, אין פער מהותי בכיוון הקורלציה — ולכן זה "התנגש" עם הממצאים מהגרף, שבהם דווקא יש פער ברור בכיוון.


 

 

---


 

3. איך הפער הזה קורה?


 

הבדלים בהגדרות – בר־און מדבר על יכולות הסתגלות כלליות, כולל שליטה בדחפים בהקשרים חברתיים, בעוד המחקר של Treglown & Furnham בודק "שליטה בדחפים" בהקשר של נטייה לחרדה או נוירוטיות.


 

הבדלים במדידה – שאלון בר־און (EQ-i) שואל על דפוסי התנהגות ותחושות כלליות, בעוד מחקרים חדשים יותר משתמשים בכלים פסיכומטריים שונים עם פריטים ממוקדים יותר.


 

הבדלים באוכלוסייה – מחקר אחד על סטודנטים או על אנשים צעירים יכול לתת דפוס אחר ממחקר על כלל האוכלוסייה או על אוכלוסייה עם הכשרה מקצועית מסוימת (למשל רופאים, כמו במחקר מהגרף).


 

 


 

---


 

אם תרצה, אני יכול להכין לך טבלה שמשווה בין הגדרת Bar-On ל־Emotion Management / Impulse Control במחקר מהגרף, כדי שתראה בדיוק מה שונה ומה חופף — וזה יעשה סדר בהתנגשות.


 

 

בר-און או בר-אור?קעלעברימבאר
מינכהאוזןצדיק יסוד עלום

איפה מוצאים את השאלון לענות עליו?מתייעצת גירושין

חיפשתי שאלונים כאלה

לגבי השאלהפשוט אני..

לי היה מאוד מפריע אם אני ואשתי היינו עובדים באותו התחום, כשאחד בתפקיד יותר משכיל מהשני.

גם אם אני הייתי הבכיר וגם אם היא הייתה הבכירה, זה היה מפריע לי.


למשל רופאה ואח, מנהלת חשבונות ורואה חשבון, הנדסאי אדריכלות ואדריכלית.


אם זה מקצועות מתחומים שונים, לא מפריע לי בכלל אם אחד מהם נחשב יותר חכם או קשה או רווחי מהשני, רק שלא נהיה באותו התחום.


זה נושא שונהצדיק יסוד עלום
הוא לא קשור לתבנית הסטריוטיפית שעליה ביססתי את השאלה שלי, שהגבר אמור להיות ככלל חכם ומבין יותר מהאישה, אלא למבוכה כשלזוג בקשר אינטימי נכנסת היררכיה של תפקידים וסמכות, כי זה מוזר וחיצוני ופוגע בקשר.


אני מדבר בלי שום מעמד או אומדן חיצוני. סתם יושבים לשיחה ואתה טוען איזו טענה בפוליטיקה ואז אשתך מפריכה אותה בקלות, מביאה נימוק מבוסס היגיון + עובדות, מסבירה לך את הכשל הלוגי בטענה שלך.... כמובן שהכל בדרכי שלום ובנועם ואולי כפי שכבר אמרו אפילו מבלי לאבד את הנשיות שלה, אבל עצם ההיפוך בתכונות האלה בקשר גורם לגבר להרגיש לא בנוח

אני חושב שלא הבנת את כוונתיפשוט אני..

אם הגבר רופא בקופת חולים ואשתו אחות במיון,

אין לו שום סמכות עליה ושום היררכיה ושום כלום. כנ''ל רואה חשבון ומנהלת חשבונות.


ודווקא כשיש סמכות והיררכיה אבל ההשכלה זהה, למשל אחד רופא מנהל מחלקה והשני רופא זוטר, זה לא היה מפריע לי כלל.


כלומר מה שמפריע לי זה בדיוק התחושה של ''אני יותר חכם'' כי אני לא חושב שהיא בריאה בקשר, לא משנה אם זה מצד הגבר או האשה, ולא עניינים כמו היררכיה וסמכות.


מובן כעתצדיק יסוד עלום
ומה לגבי מרחב נייטרלי שלא שייך לתחום מקצועי משותף, אלא לתפיסה העצמית של האדם את עצמו כחכם? האם יהיה קל לאדם שרוב היום מלמד אחרים לשבת כתלמיד קמי מריה וללמוד מאשתו ולהתייעץ איתה בנושאים אינטלקטואליים?
זה מתחבר לי עם מה שהרבה כאן הגיבופשוט אני..

בסוף כדאי למצוא מישהו עם רמת משכל דומה, אם אחד מהצדדים הרבה יותר חכם מהשני אז זאת בעיה שתגרום לשני הצדדים לסבול.


ואם רמת המשכל דומה, ממילא לא מעניין ואין משמעות ואין איך למדוד מי נמצא קצת מעל השני.

כלומר לסיכומו של ענייןצדיק יסוד עלום

אתה דוחה את הנחת המוצא שזה עניין של תפקידים של גבר ואישה, ובעיניך זה הרבה יותר קשור להדדיות.

יפה

יפה סיכמת🌷פשוט אני..

רק אגיד שזה ה''אני מאמין'' שלי לא רק לשאלה שהעלית, אלא כמעט לכל נושא ונושא הקשור לזוגיות.

 

הרבה הדדיות,

הרבה כבוד, 

הרבה מקום לאינדבדואליזם,

מעט מקום (אך לא 0) להגדרות והנחות מוצא מגדריות.

 

הגרוש שלימתייעצת גירושין

היה מתווכח איתי בפוליטיקה.

לא מבינה את ההנאה הזו

כל היום פייגילין וכל היום סמוטריץ

מה מעניין בזה?


וכשאני עונה זה אף פעם לא טוב

אני חושבת שזה תלוי במידות שלההרמוניה
מעניין. יכולה להרחיב?צדיק יסוד עלום
אוקייהרמוניה

כשאני חושבת על מישהי חכמה היא יכולה עדיין להיות בחורה פשוטה ומכבדת. אולי אני מפרשת חוכמה באופן אחר...

בכל אופן אני לא גדלתי על מודל האישה הרכה והרגשית.. אני חושבת שהכוח של אשה זה ברכות פנימית, לא חיצונית. אשה לא צריכה להיות הסטריאוטיפ של היפה והטיפשה, אשה יהודיה צריכה להיות חכמה כמו כל יהודי. אבל "ראשית חכמה יראת ה'"... יראת שמיים ומידות זה העיקר.

 

בתכלס אם לדבר פשוט, אני כן מסכימה שזה אתגר, אבל אם היא חכמה בתחום אחד והוא בתחום אחר אין שום בעיה כי כל אחד מעריך את השני בתחום שלו. 

הוא יכול להשאר "הגבר" שלה, שיהיה את המקום שהיא צריכה אותו. לדוגמא מבחינה רגשית. 

אני חושבת די כמו מה שכתב חתול זמני, שחיבור הוא משהו שנוצר ואצל כל אחד זה יכול להיות באופן שונה...

מותר לי לענות כאישה ?מתייעצת גירושין

התחתנתי עם בעל חכם מאד

גם אני היתי חכמה ואפילו תלמידה חכמה.


הרגשתי שמפריע לו שאני עולה עליו בחכמה וידע בדברים מסוימים

מצד שני הוא כל הזמן רצה להתדיין על דברים ואני בגלל הרגישות שלו

כבר לא רציתי והתעייפתי, במיוחד בפוליטיקה שכבר לא עניינה אותי.


אני הראתי לו איך להכניס צ’קים כשהתחתנו ונראה לי שמאז הוא הרגיש שצריך להראות לי

הוא הראה לי שלא צריך מחשבון והוא יודע הכל.


מתי שהוא זה כבר התפוצץ

לא נח לי שרק הוא החכם ולי אין מקום חוץ מהסירים והמטבח.


חושבת שקיצוניות היא לא טובה

וגם שעדיף כל אחד להיות עניו ולהבין שיש כל מיני חכמות

לצאת מהסטיגמה והשובינזם.


בסוף תרצו לדבר עם מישהו ב120 שנה

אז תדאגו שיהיה מעניין ביחד

ותכבדו דעות של אחרים ולא רק עצמכם.


חכם זה מי שיודע לוותר להתגמש


היום שהתגרשנו אני כבר לא חושבת שהגרוש חכם

מעדיפה להסתדר לבד עם מחשבון 😅


למה החשבון שלו לא חשבון טהור

יש לו במשוואה כולם חייבים לי ואני לא חייב כלום


קל וחומר לילדים שילדתי

מצידו שיצאו לעבוד בגיל 6 לפרנס את עצמם

והוא יתן צדקה לאגודות הזויות של גברים

אבל לא לילדיו שרעבים ללחם.


הנה הוכחה שצריך לב טוב ולא רק חכמים.

לא לחכמים לחם.

יפה, אם כבר מה שצדיק יסוד עלום

@הרמוניה אמרה לגבי מידות, נראה שהבעיה פה קשורה לאגו והשוואות ומאבקי כוח ולא למהויות. כלומר הגרוש קינא בך, הרגיש רגשי נחיתות, נכנס למאבקי אגו ולפינות מטופשות...

אני שואל שאלה מעט יותר נקייה. ברור לי שאם אתחתן עם אישה חכמה אשמח בחלקי, אוהב אותה וכו' וכו', אבל כשאני מצייר ציור של זוגיות עם אישה חכמה אני כן מרגיש שזה לא כל כך מתאים... (בלי שום אפלייה לנשים חכמות, שוב - כבני אדם אעריך אותן מאוד בדיוק כמו גברים, אבל במערכת זוגית זה מרגיש לי לא שייך.)

ממממתייעצת גירושין
עבר עריכה על ידי ברוקולי בתאריך כ"א באב תשפ"ה 13:05

 

לא רואה איפה החכמה נכנסת בסדר יום רגיל

אני חיה עם אנשים וילדים חכמים פלוס

( הבת שלי עם איקיו של 120)

זה לא שאנחנו יושבים ומדסקסים על הקוסמוס ועל אטומים כל היום


 

החיים הם חיים מלאי עשיה ורגש.

רואה זוגות נשואים בשטף של החיים, באמת באמת לא נושמים.

הרוב זה עשיה ורגשות.


 

יש לי חברה רווקה שעכשיו התארסה

היא גאונית ברמה אדירה ועכשיו מצאה בחור חמוד

לא חכם מידי לא יפה מידי

אבל היה לה טוב איתו והיא סגרה.


 

אני חושבת שזה החכמה האמיתית תהיה לה משפחה ואהבה

ואם תרצה לקרוא אפלטון תמיד יש ספריות, פורומים וכי’

היא דווקא רצתה חכם, כן?


 

לי יצא להכיר את החכמים המה להרע להיטיב לא ידעו 🫥

זיווג שני אני מחפשת רק מידות טובות 

דעתי האובייקטיבית בנושא:חתול זמני

אני מתאר לעצמי שאתה רוצה זוגיות. כאילו, מן־סתם, זה נשמע טריוויאלי. אבל העניין הוא כזה: מה זה בכלל לרצות "זוגיות"?

 

אני חושב שיש שני עניינים מקבילים,

 

הא' זה לפגוש מישהי, שיהיה לכם נחמד ביחד, ולרצות להיות איתה. זה נקרא לרצות להיות ביחד עם מישהי ספציפית, כי נחמד לכם באופן ממשי, מוחשי ומובן.

 

הב' זה עצם הכמיהה לקונספט המופשט של זוגיות, כלומר מצבור הפנטזיות, הארכיטיפים, המשאלות והדמיונות שאנחנו מעמיסים על המילה הזאת שנקראת זוגיות. לרוב הפנטזיה הזאת מצטיירת דרך תפקידי מגדר או כל־מיני רעיונות לגבי האישה המושלמת או הגבר המושלם (אפרודיטה / ארס, הרה / זאוס וכיו"ב), ופחות מתייחסת לעניינים המוחשיים והמציאות בשטח, וכמובן לא לצדדים האפורים והמשעממים של להיות ביחד (למה קנית פפריקה מעושנת במקום חריפה???).

 

באפשרות ב' אפשר לראות בנות שחולמות להיות כלות, גם בלי חתן ספציפי, או חולמות על גבר חזק ומוביל, כלומר משאלה להיות נתונות בתוך מערכת יחסי־כוחות מסוימת שתיטיב עמן. וכנ"ל גברים, מבלי שתהיה להם בחורה ספציפית בראש, יכולים לרצות להיות במערכת יחסי־כוחות מסוימת שבה הם חזקים ומובילים ומכובדים ומה לא, כמובן עם עוד פנטזיות אפשריות.

 

כמו שאמרתי במקום אחר, הסבא מנובהרדוק מביא משל, שאייל שרוצה לברוח מהצייד, דבר ראשון שובר את קרניו בעצים, ואז הוא חופשי לברוח לתוך היער בלי להסתבך. כך גם האדם צריך לעשות, בברחו מפני יצר הרע, אלא שלאדם אין בכלל קרניים, חוץ מהקרניים המדומיינות שלו, וגם אין בכלל יער, כי גם את היער הוא מדמיין.

 

לכן, בחזרה לא', אם תיקח בחורה מאוד ממשית ומוחשית, שבמקרה יודעת גם אפלטון, קונפוציוס, כימיה גרעינית ובקיאה בכתבי התראוואדה, האם זה יפריע לכם לדבר וליהנות? האם זה באמת יפריע לך אם היא תתקן אותך על טעותך, או שתדברו על דברים ברומו של עולם, מלבד הקרניים המדומיינות? כאילו, יכול להיות שכן, למשל, אני לא הייתי רוצה שמישהי תחפור לי על פוליטיקה, כי זה לא מעניין ומעיק. אבל יכול להיות שאין אלה אלא קרניים מדומיינות.

 

כעת נלך לב', כמו שאמרתי, עצם המשיכה לקונספט של זוגיות, תלוי במשיכה לאותן פנטזיות / ארכיטיפים / מערכות־היררכיות. אז מה בדיוק השאיפה הערטילאית שלך? להיות גבר חזק ובלתי־מעורער? ולכן אתה מתעקש שאשתך תהיה מטומטמת, כדי שתוכל לשמר יחסי־כוחות מסוימים? או כי המוח שלך מאוהב בארכיטיפ מסוים, נניח איזו תמונה של אלת הפיריון הכנענית ענת, או אפרודיטה היפה־אך־טיפשה, שבלעדיו תרגיש דיסוננס?

 

אני יודע שיצאתי עליך, אבל המטרה שלי הייתה להעלות נקודות למחשבה. ייתכן שבאמת אתה אכן רוצה דווקא ארכיטיפ כזה וכזה, זאת המשאלה הכמוסה שלך ובשבילה אתה מוכן למות אם צריך. אבל, כידוע, יש המון סוגים של ארכיטיפים גבריים ונשיים בתרבות: בארכיטיפ הגברי, יש אמנם מנהיג לוחם (ארס – שהוא ההיפך מיציבות), אך יש גם מורה דרך (כירון), מדען (דיידלוס – ההיפך מעוצמה פיזית), סוחר ממולח (הרמס), נזיר קדוש (בודהה – ואיני חושב שהוא סממן של ביטחון כלכלי), וכן הלאה, ובארכיטיפ הנשי יש לנו גם סוגים רבים, כמו אלת היופי (אפרודיטה), רעיה נאמנה (הרה), מיסטיקנית (הקטה), וגם אלת החכמה (אתנה) שהיא גם אלת המלחמה, ומשלימה את התפקיד של ארס עם אופן חשיבה שונה => מעניין שבפנתיאון היווני יש דווקא אלת החכמה (וגם היא קצת טומבוי) ולא אל החכמה, זה די הפוך לארכיטיפ שהצגת.

 

בקיצור, אישה יכולה להיות אישה גם אם היא נורא חכמה ומבינת עניין. וגבר יכול להיות גבר גם אם הוא איש פשוט, כי יש המון ביטויים לגבריות. עליך להחליט מה זה סתם קרניים ואגו שברירי, ומה באמת מהותי למשאלה שלך, והאם בכלל המשאלה שלך היא נכונה.

 

///

 

כהערת שוליים – רבים מגדולי ישראל בכלל לא עונים לכל אותם תיאורים גבריים שהצגת. יש כאלה שהיו נחבאים אל הכלים וסירבו בכל תוקף להוביל או להנהיג, וגם בבית העדיפו לתת לאישה לנהל את העניינים, והם בעצמם יתעסקו רק בפרנסה או בלימוד. לא נראה לי שהם היו חזקים פיזית, ולחלקם לא היה ביטחון כלכלי בכלל, ודווקא היעדר הביטחון הכלכלי הגדיר אותם, כמו ר' זושא. היו גדולי ישראל שהיו מאוד יציבים ומחושבים, והיו כאלה שהיו מלאי טלטלות רגשיות, כמו ר' נחמן, ואם תרצה – דוד המלך, "אשחה בכל לילה מטתי, בדמעתי ערשי אמסה" – לא ממש דומה לגבריות המערבית הקלאסית, האוסרת על גברים לבכות או לדבר על רגשות.

ענית משהו דומה למה שרציתי לכתוב...הרמוניה
אהבתי את התבנית של "דעתי האובייקטיבית".צדיק יסוד עלום

לא מרגיש ש"נכנסת בי" ולא חושב שיש כזה דבר. תרגיש חופשי להתבטא כרצונך ואם לא אסכים לא אתרגש.

אהבתי את החלוקה בין הצד האינדיבידואלי הקונקרטי לבין הציור הרעיוני תבניתי ואני מסכים איתה לגמרי באופן כללי.


לגבי השימוש בפנתיאון האלים היווני (טפי, יא בן עמלק), אני חושב שכאן נפלת במידה מסויימת וידאו לפוסט-מודרניזם, במובן הזה שגם אם יש ספקטרומים עדיין יש הוויות בינאריות. גם אישה גברית או גבר נשי הם גבר ואישה, ובתור דוגמה - לגבר הנשי יהיה אסור להתקדש על ידי אישה, כי אישה היא נלקחת לאיש (כי ייקח ולא כי יוקח, קידושין שם שם). עדיין *הוא* יקנה *אותה* ולא היא אותו. המהויות המוחלטות האלה לא נכנסות היטב לשלל הוריאציות שהזכרת מהמיתולוגיה.

הרצון לטעון שיש תפקידים מסויימים, גם אם בספקטרום רחב, שמתאימים לתפקיד הגברי בקשר, לא מעוגן רק בארכיטיפ סובייקטיבי שלי אלא בהבנה שלי מהי המהות של גבר ואישה.

זה גם חוזר באותו כנ"ל למוסכמה חברתית שהגבר צריך להיות ג'נטלמן, כלומר לחזר אחרי האישה, לשלם עליה במסעדה, לנסות למשוך אותה אליו.


אפשר אולי להציע שבין היתר בזה עוסק הדיון - האם חוכמה אנליטית מצד הלוגוס של האדם זה דבר שיכול להעכיר את הקשר כשהוא חזק יותר אצל האישה.

זה אותו כנ"ל לגבי אישה שגבוהה מהגבר, או אישה חזקה (שרירית / אתלטית) וגבר רך ועדין. 

אני פשוט מסתכל מסביביחתול זמני

ורואה שהחלוקה אינה בינארית. יש זוגות בינאריים, אבל זה לא הופך אותם למוצלחים יותר.

ראיתי זוגות אומללים ומאושרים משני הסוגים.

 

איני סבור שהותרה הרצועה לחלוטין, יש דברים שלא מתאים לנשים לעשות (עבודת בניין) ויש דברים שלא מתאים לגברים לעשות (לק ג'ל), אבל יש מנעד רחב של תפקידים ווריאציות.

כלומר גבר הוא לא רק "חזק מוביל ויציב רגשית" ואישה היא לא רק "בלונדינית יפה ומטומטמת", ובלי קשר, אין זה אלא רעיון שוביניסטי מערבי של שנות ה־40 הישר מהפילם נואר, זה לא אילן גבוה להיתלות בו.

 

גברים ביהדות הם קודם־כל ג"ומלי חסדים, ב"יישנים ור"חמנים, כובשים את יצרם, צנועים בהליכותיהם, וכן הלאה וכן הלאה, לא "גברים חזקים ומובילים".

והנשים לעומת זאת "פיה פתחה וחכמה" "ממרחק תביא לחמה" "חגרה בעוז מתניה ותאמץ זרועותיה".

 

לגבי המוסכמה החברתית של חיזור, יש לי דעה אובייקטיבית מאוד בנושא, ארחיב עליה בפעם אחרת.

 

לפסקה האחרונה, חושבני שזה תלוי באורך הקרניים ובעובי היער בראשו של האדם. מי שמחפשת אביר על סוס לבן, יפריע לה מי שאינו אביר על סוס לבן. ומי שמחפש להיות גבר שליט עם אגו מנופח, יפריע לו אם אשתו תדע יותר ממנו.

 

ועדיין, זקוקים אנחנו למידה מסוימת של דעה קדומה לגבי מה טוב ומה לא ברמה המופשטת, אחרת כל הזמן נהיה עסוקים בהימורים בעולם המוחשי.

לכן, אני חושב שראוי וטוב לבחון כל ארכיטיפ לגופו: האם הוא מועיל או מזיק?

 

הרעיון של אישה רכה עם חום רגשי יש בו תועלת ממשית לעניין של גידול ילדים ולכן בהחלט יש בזה היגיון.

או אישה יפה, כי זה מועיל למשיכה החושנית.

או אם תרצה, גבר גבוה, כי זה חלק מהמשיכה החושנית, וגם משרה ברמה פסיכולוגית מאוד "נמוכה" (כלומר יותר אינסטינקטיבית, פחות פילוסופית) תחושה של ביטחון כו' עבור האישה.

מאידך הרעיון שהאישה תהיה מטומטמת, איני רואה את התועלת בכך מעבר לכך שזה מערער קרניים דמיוניות כלשהן.

איש קש יושב אוהליםצדיק יסוד עלום

לא תיארתי פעם אחת אישה "בלונדינית יפה ומטומטמת", ואולי זה מה שגרם לך מראש לשרטט כך את גבולות הדיון. דמות האישה שציירת היא נלעגת ולא עליה דיברתי. דיברתי על נושא מאוד ספציפי ומסויים: חוכמה. חוכמה במובן של ידע. כלומר -


 

מתמטיקה פיזיקה אלגברה;

היסטוריה ציונות גיאוגרפיה;

ביולוגיה כימיה אנטומיה;

תנ"ך תלמוד הלכה;

לוגיקה ורטוריקה;


 

אני מודע לכך שעובדתית ישנן נשים חכמות כפי שישנם גברים רגשיים. וגם אם אטען טענה לא מחייבת שססטיסטית גברים חכמים יותר, זה לא ישנה את העובדה שבפועל בת הזוג שלי עלולה להיות חכמה ממני, כפי שישנן נשים אתלטיות או חזקות ממני.


 

בהודעה הראשונה בשרשור טענתי שיש תבנית שבה יש התאמה "אידיאלית" בין המהויות. אני לא מנסה להנציח תבניות שוביניסטיות אמריקאיות, אבל גם אם כיום נשים יכולות לפרנס באופן שווה לגברים, זה לא אומר שזוג שהאישה מפרנסת והגבר לא מפרנס הוא זוג שיש פגם מהותי בו. אני חוזר למסכת קידושין - התורה מציירת נקודות מהותיות בזוגיות בין גבר ואישה, ואחת מהן היא מי קונה את מי ובאיזה אופן. יש מלא נקודות כאלו. הן משרטטות קווים (רחבים, עם הרבה חופש תנועה) לצורה של גבר ואישה.


 

הטיעון של זוגות אומללים ומאושרים לא פוטר את שאלת המהויות, הגם שהוא עונה על השאלה המקורית של האשכול. יש גם זוגות להט"ביים מאושרים, אבל התורה אוסרת את זה כי יש בזה בעיה מהותית. אם הייתי פותח אשכול: "האם הייתם מתחתנים עם גבר אם התורה היתה מתירה?" יכול להיות שחלק היו עונים שבעיניהם אין בזה בעיה או שזה היה עדיף להם.


 

בחזרה להנחת המוצא שלי: אני חושב שחוכמה וידע הם דברים ששייכים יותר לגברים. אני חושב שחום, רוך, אהבה וסובייקטיביות הם דברים ששייכים יותר לנשים. אם אישה צריכה להיות אמא אני רוצה שהיא תהיה תמימה ורכה (תמימה ורכה =/= יפה וטיפשה).

תמימה = חיה מהרגש ומהאינטואיציה באופן יותר משמעותי מאשר הקור והשכל.

רכה = אמפתית, נוגעת ומלטפת, בלה בלה בלה...


 

הטיעונים האלה לא יהיו רלוונטיים כשאפגוש בחורה בדייט ואהנה איתה (חוזר לחלוקה שהצעת בין א' לב'), אבל גם עם גבר או עם גויה אני יכול ליהנות בשיחה נעימה. הב' משפיע על הא' (כאן נכנסים הטיעונים הרבים העוסקים במהות הכוחות הזכרי והנקבי המתבסס על ההלכה ועל האינטואיציה הטבעית), ולכן לא אהנה בשיחה עם גויה או עם גבר (גבר זו דוגמה קלה יותר מגויה מטבע הדברים).


 

הארכתי יותר מדי

נ.ב - לא הבנתי איך דחית בכזו קלות את הטיעון של גובה פיזי או יופי. שניהם קשורים לתפיסה שוביניסטית שאישה צריכה להיות יפה וגבר צריך להיות חזק, הגם שלא כל הגברים חזקים ולא כל הנשים יפות. אותו כנ"ל ראוי שיהיה תקף בנוגע לסטטיסטיקה הטבעית, שנשים רגשיות וסובייקטיביות יותר מגברים וממילא תמימות יותר, וגברים שכליים וקרים יותר וממילא חכמים יותר.

 

המהות היא בערך אותה מהות.חתול זמני

מפריעה לך אישה שיש לה תואר שני וייתכן שאפילו תואר ראשון. הגם שמבחינה מחקרית נכון לעכשיו הבנות עוקפות את הבנים בכל הנוגע ללימודים אקדמיים מלבד מקצועות מאוד ריאליים (וייתכן שיש בזה גם עניין של נישה).

 

השאלה היא אפוא מה באמת התורה מציירת ומה לא. למיטב הבנתי, התורה מציירת קווים כלליים למדי ומעבר לכך כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות כו'.

העניין של לקיחה הוא פשוט מאוד בעיניי. הגבר הוא זה שבונה בית (חומרית ורוחנית) ומזמין את אשתו לבית הזה. כמובן אין לזה שום משמעות אם שניהם בבית של ההורים וחיים מכספם, הוא בקושי גמול מחלב ולא יודע כביסה מה היא והיא באמצע תואר שני... מה שבהחלט קיים ועגום...

 

האם התורה אוסרת שלנשים יהיה ידע כללי? ומה זה משנה בכלל ידע כללי, אם "אל יתהלל החכם בחכמתו"?

 

בעיניי, השאלה היא עד־כמה בעיניך זה מרכז ערך. בעיניי זה לא מעניין אם מישהו מבין בפוליטיקה או לא. גם לא מעניין אותי אם הוא מבין ברפואה או לא, מצדי שיהיה הרופא הכי מדהים בעולם, שכוייח לו, מאוד מגניב, אבל זה לא משהו שנוגע בי בחיי היום־יום. הייתה לי ידידה רופאה מאוד משכילה וכו', יותר משכילה ממני פורמלית (בחור פשוט בלי תואר), אבל מעולם לא הרגשתי איזשהו עניין סביב זה.

 

לכן:

 

– יכול להיות שאם היא תהיה תמימה בלבד, מהר מאוד יהיה לכם משעמם מאוד כי לא יהיה לכם על מה לדבר.

– יכול להיות שאם היא תהיה חכמה ממך בפער, ובנוסף גם מתנשאת, זה יכבה אותך.

– יכולה להיות שאם תהיה חכם ממנה בפער, ובנוסף בעל אגו רגיש, היא תרגיש שאתה מכבה אותה.

– יכול להיות שהפוך היא תעוף עליך שאתה כזה חכם וחזק.

 

תלוי במי מדובר.

 

לכן אני לא כל־כך אוהב את הדיונים התיאורטיים האלה. אם נפגשת עם בחורה וטוב לכם ונחמד לכם, פשוט תתחתנו כבר ואל תבזבזו לנו את הזמן, יותר דחוף פרייה ורביה וכל המצוות דאורייתא הקשורות בעניין מאשר הידורים מדומיינים.

 

גם במקצועות שהזכרת, כל מקצוע מצריך משהו אחר, לא הכרתי אדם אחד שטוב בכל הדברים בעולם, יש אנשים שטובים בדיבורים, יש אנשים שיש להם זיכרון נפלא (רוב הבנות שהכרתי בעלות זיכרון הרבה יותר טוב משלי, בפער), יש כאלה שטובים במתמטיקה ויש כאלה שטובים בטופסיאדה. אני גרוע בהכל חוץ מגיאוגרפיה וטופסיאדה וכך הפכתי לעמיל מכס, ב"ה הקב"ה מסדר את העולם כך שכל אדם יהיה במקום שבו הוא צריך, כי אחרת אין איך להסביר איך אנשים מגיעים לנישות כמו ייצור ברזנטים למשאיות או מפעלי קולבים.

 

אגב, כשהייתי בתיכון, הבדיחה הידועה הייתה שהבנות באולפנה כולן 200 יח"ל בהכל ובוכות על ציון פחות מ־99, בעוד בני הישיבה התיכונית בבונים ערסים טובי־לב אך בקושי גומרים 12 שנ"ל. זה גם בסדר, אין בזה משהו נורא.

יתכן שיש טעות מובנית בחשיבה של מישהושלג דאשתקד

לא קראתי את כל הדו שיח, אני רק רוצה לחזק את המסקנה שלך מכיוון אחר.

הטענות אומרות שנשים לומדות יותר ומחזיקות ביותר תארים, מלבד תחומים ריאליים. הסיבה היא שהן לא מפרנסות עיקריות ועבודה סמינריונית יכולה להיכבד בזמן מחזור, הריון, לידה והנקה (ולפעמים אף רצוי לכתוב דברים בלהט הורמונלי ).

כלומר, הנשים לומדות יותר כי הגברים מממנים את זה. כך שלא בטוח שהגברים פחות חכמים, אולי רק גברים שמממנים תארים מיותרים הם פחות חכמים ;)

מגיב לשניכם - למי אכפת מתואר?צדיק יסוד עלום

תואר =/= חוכמה

חוכמה =/= חוכמה. מבחינתי היא מתבטאת הכי הרבה דווקא בסעיף האחרון שמניתי, של לוגיקה ורטוריקה, שהם אבות המזון של יצר מקצועות החוכמה במובן הספציפי הזה של המונח חוכמה

הזכרת מקצועות לכן הלכתי בכיוון של תוארחתול זמני

לי אישית יש ידע נפלא בגאוגרפיה

אני יודע את כל המדינות בעולם בעל־פה ופעם גם זכרתי את כל הבירות בעל־פה

ואני מכיר בערך כל שדות התעופה המרכזיים בעולם

אבל לא מבין מה יש כל־כך להתלהב מזה, ומה זה משנה בדינמיקה הבין־אישית.

לא הזכרתי מקצועות אלא תחומי ענייןצדיק יסוד עלום

ושליטה בחומר הנלמד, ואהבת חוכמה. בטוח פגשת אנשים שהחומר נכנס להם מצד אחד ויצא די מהר מצד שני, או את הסטטיסטיקה על אחוז האנשים שעובדים במקצועות שהם למדו בתואר הראשון

אתה יודעחתול זמני

היום ראיתי חתולה שאני רגיל ללטף, תמיד כשאני קורא לה היא באה.

היום קראתי לה והיא אמנם הרימה את הראש, אבל למרות הפצרותיי היא הורידה את הראש בחזרה למצב שינה בקול רעש גדול (פחחחחק)

נראה לי שהיא הייתה גמורה מהחום.

זה השפיל אותך?צדיק יסוד עלום
סליחה אבל בעיניי אם אני קורא לחתולה והיא לא באה, למה שאני בכלל אחזיק חתולה בבית?
תראה קודם־כל היא חתולת רחוב ואני מכבד אתחתול זמני

האוטונמיה שלה.

במקרה הזה זה לא העליב כי היא באמת נראתה נורא עייפה.

שימו מים לחתולי הרחובבבב! 😿😿😿😿צדיק יסוד עלום
אמא הבטחת לנו עוף לשבת! מיאו!
אתה יודע, בעיר שאני גר בהחתול זמני

יש הרבה "עמדות חתולים" לחתולי רחוב. יעני כמו עמדות קטנות כאלה מברזל עם ציור של חתול שבהם שמים מים ואוכל, מפוזרות במקומות אסטרטגיים.

אבל תקשיב מה שאני מנסה לומר לך לאורך כל הדיוןחתול זמני

אני חושב שאתה מתעסק בזוטות

אם טוב לך עם בחורה תתחתן איתה

למיטב הבנתי התורה לא מבקשת איזה איזון אידיאלי והתאמה מושלמת לכל־מיני תפקידי מגדר

מספיק שגבר ואישה בבית זה כבר טוב.

מסכים איתך לגמריצדיק יסוד עלום
שמתי לב שזה נושא שיחסית משמעותי לי ומתוך שיעמום בחרתי "לבזבז לכם את הזמן" ולראות האם אנשים שותפים לתהייה הזו (ראה הלינק שהרמוניה שלחה בקצה השרשור).
אני מכיר מקרוב התמודדות מהסוג שגבירתנוחתול זמניאחרונה

@הרמוניה משבט המים הדרומי קישרה אליה,

בסוף האישה למדה להעריך את הספונטניות של בעלה, והבינה שהם משלימים אחד את השני, הוא כל־הזמן ממציא דברים (גם אם לא הגיוניים) והיא בעזרת הלוגיקה שלה מביאה את זה לכדי משהו הגיוני (כמו חכמה ובינה). זה כן יוצר קצת חיכוכים אבל בסך־הכל הם מסתדרים יפה.

האמת היא שסתם הבאתי את הנתון הזה לצורך הדיוןחתול זמני

אני בכלל לא בן־אדם של מחקרים ודיונים תיאורטיים אלא התבוננות בסביבה.

ממה שהתבוננתי בסביבה, יש המון בנות חכמות בפער מהמון בנים. יש גם בנות פחות חכמות, אבל רוב הבנות שאני מכיר חכמות דיין. מכיר גם מערכות יחסים של בנות משכילות ומבינות עניין בין בנים בוּרים. חלקן צלחו, חלקן פחות, זאת דינמיקה קצת מורכבת.

אני חושב שהשאלה קשורה לנשים,אולי אפילו יותר מגבריםמתוך סקרנות
עבר עריכה על ידי מתוך סקרנות בתאריך ג' באלול תשפ"ה 1:00

הבלבול הקיים כיום, מאז שהשוויון נכנס לחיינו, משפיע במידה מסוימת על נשים ומבלבל אותן עוד יותר.

נראה שמצד אחד, הן נוטות לרצות "שוויון", אבל מצד שני שהבעל יהיה תמיד "יותר" (אפשר לראות ברחבי הרשת, נשים גרושות שמתלוננות על כך שלגברים פוטנציאליים יש "פחות" כסף מהן, כי מה לעשות, כמו שהן התעשרו מהגרוש שלהן, הגברים איתם הן נפגשות מעשרים את גרושותיהן הן).

אם ירגישו שהן "יותר חכמות מהבעל", לפעמים זה "יוריד להן ממנו", לכאורה.

 

גם באשכול הנוכחי, ראיתי תגובה של אישה שמצד אחד אומרת שלא רוצה שה"מקום שלה יהיה רק במטבח ובסירים", אבל מצד שני "הגרוש שלה צריך לדאוג לכל מחסורה", לפרנס 2 בתים, והיא לא צריכה כלום, קצת מבלבל, כי לא ברור איפה כן המקום שלה? האם רוצה רק "שוויון זכויות", או שמבינה שעם הזכויות באים גם החובות והאחריות.

הנה דברים יפים של הרב אוריאל אליהו בנושא

 

גם ההתלבטויות לגבי החכמה-לא חכמה, יכולים להיות קולות פנימיים בתוכה (שמצד אחד רוצה להיות החכמה והחזקה שלא צריכה עזרה מאף אחד, ומצד שני רוצה מישהו שידאג לה לכל דבר כאילו היא ילדה קטנה כפי שהראתה בחצי השני של תגובתה), שגם את זה נוח לה להפיל על בעלה...

נפלא!צדיק יסוד עלום

מעניין ממש. היא תיארה בצורה נפלאה.

אגב, חשוב לציין שאני יכול להזדהות גם כגבר. "חדות" שונה מחוכמה, ואישה לא חדה זה כן חיסרון משמעותי שמעסיק אותי רבות


בשעה מסוימת נסגרות כל הדלתותאדום

מתי ננעלה הדלת שלכם?

הדלת לאהבה, נישואין, זוגיות

מה הייתם עושים אחרת?

שום דלת לא נסגרת לעולםלאחדשה

הכל בר תיקון בכל שלב.

חוץ ממה המעורבות בו בעיות נפשיות שלא ניתנות לטיפול.

מה שכן, לפעמים הדרך לתיקון כרוכה בעבודה גדולה, אמיתית, כואבת, מורכבת, מאמצת, דורשת...

השאלה אם יש מספיק אומץ

אני מכיר מספיקאריק מהדרום

מתמודדי נפש עם בעיות שלא ניתנות לטיפול נשואים.

לא אמרתי את זה בשום צורהלאחדשהאחרונה

אמרתי שהדלת עלולה להיסגר כשהתמודדות נפשית מעיבה על זוגיות בצורה אלימה ורעילה.

לא אמרתי שמתמודדי-נפש לא יכולים לחיות חיי נישואין אוהבים, מיטיבים ונעימין.

גםoo

אם דלת ננעלה

לא משנה אם אתה נעלת או מישהו אחר

תמיד ישארו דלתות נוספות

בכל נושא ובפרט באהבה

עם עבודה נכונה

הדלת הבאה יכולה להוביל למקום טוב יותר

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

אולי יעניין אותך