שרשור בשבילעוד מעט פסח

@פשוט אני.., כי רציתי לפתוח בהו''ל, אבל אני פותחת פה.


יש שם שרשור של מישהי שכותבת שהיא עשתה משהו נורא, והיא לא יודעת למי אפשר לספר.


וזה הזכיר לי שפעם (מספיק פעם בשביל שאוכל לכתוב כאן...), יצאתי לקפה עם חברה, והיא סיפרה לי שהיא בגדה בבעלה. ולא יכולתי להכיל את זה. וחתכתי את הקשר איתה. ועד היום זה יושב עלי, ואני מתחמקת מלפגוש אותה ואת בעלה (שבינתיים הקשר ביניהם השתפר, אבל אני והיא עוד נושאות את הסוד שיכול לפרק אותו).

או, יותר מדויק וכנה- לא מצליחה לראות אותה. היא מגעילה אותי. ופעם היינו חברות ממש טובות (לא סתם היא העיזה לדבר על זה איתי).


והשרשור שהוזכר למעלה גורם לי לתהות האם אני חברה נוראית, או אדם נורמטיבי.

והאם זה היה טעות שהיא סיפרה לי (חד משמעית אני הייתי מעדיפה שלא לדעת. למרות שברוב מוחלט של המקרים אני דוגלת בכנות קיצונית).


מה דעתכם?

שאלה מורכבתפשוט אני..

לילדים שלי אני אומר שהם תמיד יכולים לספר לי הכל, ממש כל דבר, ולא משנה מה הם יספרו - זה לא יגרום לי לא לאהוב אותם.

אולי אכעס, אולי אדרוש מהם דברים, אבל לא אשבור את הכלים, לא אפסיק לאהוב אותם ובוודאי לא אנתק מהם את הקשר.

 

זאת הדרך היחידה בעייני לגרום להם להרגיש בטוחים לספר סודות, ואם בסוף לא אעמוד במילה שלי - הם לעולם לא יאמינו לי עוד.

 

העניין הוא שחברה היא לא הילד שלי, אני לכאורה לא חייב לה כלום.

 

לכן אנסה לגשת לזה בדרך אחרת:

באיזו צורה היא סיפרה לך? מה הייתה המטרה?

 

כי להגיד "יאאא תשמעי איזה כיף היה לי אתמול בעבודה, התנשקתי עם קולגה שלי" - זה לא כמו להגיד "עשיתי מעשה נורא, אני לא יודעת איך אפשר להמשיך מכאן, אני חייבת עזרה".

 

אני לא קובע מה נכון ומה לא נכון להגיב בכל אחת מהסיטואציות האלה, אבל עבורי לפחות - הדרך השנייה היא התחלה של תיקון, ואם חבר מספיק סומך עלי עד שהוא רוצה שאני אהיה חלק מהתהליך הזה, זו תהיה זכות גדולה עבורי (כמובן עזרה חברית, אני לא איש מקצוע ולא איש מוסר...)

 

נקודה טובהעוד מעט פסח

באמת הרגשתי שהיא מספרת לי כדי שאתן לה לגיטימציה.

כאילו אם החברה הדתית שלה תאשר שזה היה בסדר, או לפחות מוצדק בהתאם לנסיבות, אז סימן שזה בסדר.


אבל לא, זה ממש לא בסדר (ואם לא היה ברור מספיק- לא מדובר על נשיקה. הלכה עד הסוף).


מבחינתה זה עזר לה לחזור להיות אדם שיותר מחובר לעצמו ולתשוקות שלו- משהו שהיה טוב וטוב שהיה. ואני לא מסוגלת להסתכל על זה ככה, ולא מסוגלת לראות אותה כשהיא מסתכלת על זה ככה.


היא גם דתיה?קופצת רגע
התשובה הזו שהיא ענתה לך באמת מזעזעת ומכעיסהנגמרו לי השמות

עומדת מולך אישה שבגדה בבעלה ואומרת לך "זה עזר לי לחזור להיות אדם שיותר מחובר לעצמו ולתשוקות שלו - משהו שהיה טוב וטוב שהיה".

וואו!

כמה שזה מזעזע ומרתיח. לא יאומן.

 

יש תפיסה כזו מעוותת לחלק מהאנשים שאם אדם בוגד = הוא לא פוגע באף אחד שהרי זה "ברצון שני הצדדים וגם אני וגם הוא/היא רצו בזה אז אני לא פוגע באף אחד וזה בסדר. שנינו אנשים בוגרים וזה מרצון".

ו"זה לא כמו שחלילה כפיתי עצמי על מישהי/ו או הטרדתי אלא הכל בהסכמה"

ו"זה לא חלילה שזה קטין או חלילה ילד שאז אין לו בחירה"

ובעצם התפיסה הזו לוקחת משהו שלכל הדעות הוא אכן מזעזע - ושמה אותו בצד אחד של "זה אסור ברור", ולוקחת בגידה של שני אנשים בוגרים שבוחרים בזה וזה מרצון שניהם בצד שני של "זה בסדר".

וזה נוראי התפיסה הזו!

כי כולם נוראיים!

ברור שאדם שכופה עצמו על אחר פוגע באחר

ברור שאדם שחס ושלום עם קטין או חס ושלום ילד פוגע בו אנושות

ברור שהטרדה פוגעת באחר

ברור ואין על כך עוררין!

אבל מה עם הפגיעה ב*נבגד* כאשר שני בוגרים בוחרים "מרצון ומבחירה" להיות יחד ולבגוד?

והיכן הבחירה של האיש שלה? היכן הבחירה של כל האנשים שבגדו בהם?

והיכן הבחירה של האישה שלו? היכן הבחירה של כל הנשים שנבגדו?

למה מהם כן מותר לקחת את הבחירה?

הם לא בחרו להיפגע אנושות

והם נפגעו אנושות

אז זה לא שמי שמקיים יחסים רק הוא צריך לא להיפגע וזו חזות הכל -

זה וודאי

אבל גם האיש או האישה שאיתם כרתו ברית צריכים לא להיפגע! צריכים לבחור! צריכים שלא תילקח מהם הזכות הבסיסית הזו לבחור לא להיפגע.

אז מה זה "מחוברת לעצמה ולתשוקות שלה וטוב שהיה"?! כי היא ואותו אחד הסכימו?!

ומה עם בעלה?!

אותו אף אחד לא שאל

והיא פגעה בו פגיעה אנושה

פגיעה אנושה כ"כ מכ"כ הרבה מובנים (פירטתי על עוצמת הפגיעה בנבגד ובעוד בתגובה למטה)

יש אנשים שפוגעים גם פיזית בבני הזוג ומעבירים להם מחלות מין

ויש כאלה שפוגעים "רק" (הכי לא רק שיש!!!) בנפש, בלב, בנשמה, במהות של בן הזוג שלהם ו"רק" מעבירים להם מחלות לב ונשמה שפצועים ושבורים ואין להם יותר אמון בעולם, באנשים, באהבה, בעצמם, בערך שלהם ועוד הרבה שאפילו רק לכתוב את זה כואב כ"כ.

ופגיעה אנושה בילדים שלהם אם יש

וכמובן בעצמה 

באותו אחד

באישה ובילדים שלו אם ישנם

ואי אפשר, פשוט אי אפשר לפגוע באדם אחר. גם אם קשה לי או רע לי, אני לא יכולה לפגוע באחר. 

וכמובן שאי אפשר להיות שמח על חשבון השני.

אי אפשר למחוק את השני ולדרוס אותו רק כי "זה התשוקות שלי" ורק אני ותו לא.

צריכה וחייבת להיות בחירה ואי-פגיעה לכל אדם, וודאי וודאי שלאדם שאיתו כרתנו ברית!

 

אז איתך לגמרי בזעזוע העמוק הזה...

אם היא אמרה טוב שהיה. סימן שאין כאן חזרה בתשובהאדם פרו+

כי אין כאן "חרטה"


והעצה שלי היא "ואל תתחבר לרשע"

אין מה לעשות יש אנשים שאנחנו לא באותה דרך איתם, ולא רוצים להיות.

ולא מתאים להתחבר אליהם.

אם היא סיפרה לך כזה דבר על עצמה*אשתו של בעלי*

כנראה שהיא רואה בך בהחלט חברה!!

אם זה היה טעות לספר לך או לא,זה היא צריכה לענות על השאלה הזאת,לא את.

ראתה בי חברהעוד מעט פסח

אני לא יודעת מה היא רואה בי היום.

אנחנו כמעט ולא נפגשות, ואפילו טלפונים של פעם ב... כבר לא עושות.

כל זמן שאני מדברת איתה, זה צף לי מול העיניים. ובא לי לצעוק את זה עליה.


וכן, אני חברה טובה- עובדה שעד רגע זה לא סיפרתי לאף אדם, כלום (ועבר מעל עשור, כן?).


ברור לי שמבחינתי, הייתי מעדיפה לא לדעת.

וזה מוזר לי על עצמי, כאדם שדוגל בפתיחות. אבל מסתבר שיש לזה גבול. ויש דברים שמגעילים אותי מדי.

מה מפעיל אותך כלכך זו השאלהמוסתר2

כי אם זו שאלה מוסרית שהיא נכשלת בה

היתה אמורה לעלות בך חמלה כי היא חברה שלך

אבל אם מה שעולה בך זה גועל וניתוק מיידי של קשר

כנראה שזה יושב על משהו אישי יותר בך ובאישיות שלך

פשוט לא נכוןנגמרו לי השמות

לא יושב דבר על האישיות שלה ולא על משהו בה

אלא על בריאות נפשית והגיון בריא בסיסי.

להתרחק מרע ולדבוק בטוב.

 

כמו שאם חבר שלך היה חלילה גנב/רוצח/מטריד/פדופיל וכן הלאה חס ושלום -

והיה מספר לך זאת -

לא חמלה הייתה צריכה להיות לך עליו.

בטח שלא אם הוא מנרמל זאת ורק רוצה ממך אישור ולגיטימציה על זה.

אלא היה עולה בך, ובצדק, גועל מהמעשה שעשה.

וזכותך המלאה הייתה להתרחק ממנו.

וזה לא היה אומר עליך ולא על האישיות שלך שום שום דבר 

מלבד זה שאתה עם הגיון בריא בסיסי.

 

וכי אם למישהו יש מכר שלצורך הדוגמא גנב והוא מספר לו זאת צריכה לעלות בו חמלה עליו?!

אם אדם מכיר מישהו שפוגע או עושה מעשה רע ואינו מתרחט ומבקש לגיטימציה - לא טבעי שיתרחק ממנו?

ובכןמוסתר2

אם החברה באה לקבל לגיטימציה מחברה הדתית שלה לנאוף, ניחא.

אני חושב שזה מופרך.

היא באה לקבל עזרה ביודעה שהיא עשתה מעשה פסול, וכל השיח על תשוקה הוא צידוק עצמי כמנהגם של אלו שעושים כך. יש לה כנראה תדמית שהיא לא מוכנה לשבור.


 

היא פנתה לעזרה וקיבלה ניתוק.

בחרה באדם הלא נכון לדבר איתו בקושי שלך.


 

ובואו, הציור לפיו כל החיחונים נואפים ונוגעים מאחורי הקלעים הוא פשוט מנותק מציאות

 

 

ויש מצב שבגלל זה הפוסט התחיל באשמה, כי הכותבת מבינה שמשהו לא נכון קרה.

כמה דברים:נגמרו לי השמות

א. פותחת השרשור ציינה בעצמה

שאותה חברה פנתה אליה כדי שתתן לה לגיטימציה: "באמת הרגשתי שהיא מספרת לי כדי שאתן לה לגיטימציה."

וכי מבחינת אותה חברה: "מבחינתה זה עזר לה לחזור להיות אדם שיותר מחובר לעצמו ולתשוקות שלו- משהו שהיה טוב וטוב שהיה."

וכי "היא ניסתה להביא אותי לתת לה לגיטימציה. רצתה שאני אבין אותה ואקבל את זה. כאילו, מבחינתה בכלל לא נעשה כאן משהו נורא. נכון, צריך שבעלה לא ידע מזה, אבל כל עוד הוא לא יודע- זה בסדר"

 

כך שכתוב בבירור כמה וכמה פעמים שזו הייתה כוונת החברה.

 

ב. לגבי מה שכתבת:

"ובואו, הציור לפיו כל החיחונים נואפים ונוגעים מאחורי הקלעים הוא פשוט מנותק מציאות"

 

לא הבנתי מה זה חיחונים? למה התכוונת?

 

ג. להבנתי הפוסט לא התחיל באשמה, אלא בתהייה של הפותחת על נושא שהזכיר לה משהו מהעבר בעקבות שרשור שקראה, זה הכל.

היא רצתה לחשוב בקול ולעבד את הדברים יותר.

וכמובן שלדעתי היא לא עשתה שום דבר פסול. להיפך.

חילונים*מוסתר2
הבנתי, אני לא חושבת כלל שכל החילוניםנגמרו לי השמות

נואפים. חס ושלום. ממש ממש לא.

אני מתייחסת לכל בני האנוש באשר הם בנושא הזה - דתיים, חרדיים, חילוניים, יהודים, לא יהודים. כולם. כל אדם בשר ודם.

וחס ושלום שכולם נואפים, רחוק מכך!

 

(ורק לשם הבהרה בתגובה שלי על התוכנית של הריקודים התייחסתי לעצם תרבות המערב עצמה ולעצם עניין הריקודים שם בפני עצמו כעניין ולא לאנשים חילוניים חלילה).

למה זה כל כך הקפיץ אותך? לקרוא עד הסוףלאחדשה

נתחיל מזה שאני מבינה לגמרי מה הקפיץ אותך, זה ברור.

אבל מה ההבדל בין זה לבין עברות אחרות שהן "מעורבבות" עם מוסר אנושי ואנחנו "עוברים" עליהם.

נגיד היית מגיבה אותו דבר אם הייתה אומרת לך שגנבה משהו יקר ערך?

אם כן אני מבינה את התגובה.

וגם אל לא מותר לך זה בסדר, אנחנו מתרחקים מדברים שלא רוצים שישפיעו עלינו.

אבל מהצד שלה כנראה שזה היה לה נורא ואיום לאבד אותך, גם אם מה שהיא עשתה מזעזע...

עונה לךעוד מעט פסח

וגם ל- @מוסתר2

יש שני דברים שעולים לי לראש-

1. משגע אותי שהיא ניסתה להביא אותי לתת לה לגיטימציה. רצתה שאני אבין אותה ואקבל את זה. כאילו, מבחינתה בכלל לא נעשה כאן משהו נורא. נכון, צריך שבעלה לא ידע מזה, אבל כל עוד הוא לא יודע- זה בסדר (ואז גם אני קצת משתפת איתה פעולה, עובדה שלא הלכתי וסיפרתי לו...).

ואולי ההתרחקות היתה הדרך להגיד- תקשיבי, חצית פה קו אדום. אני לא מוכנה לקבל בגידה לא משנה איך מציירים את זה.

2. ואולי זו תשובה ל-@מוסתר2- באמת יש משהו בכל המיניות בציבור החילוני שמפעילה אותי מאוד. אני באמת מרחמת עליהם ממש, וגם נגעלת בקלות (פעם הבת שלי רצתה שאראה איתה רוקדים עם כוכבים- והתחרפנה ממני, כי אני פשוט לא מסוגלת לראות גבר ואישה לא נשואים נוגעים אחד בשני באינטימיות. זה פשוט דוחה בעיניי).

ולמה זה מפעיל אותי? אני חושבת שזה בזכות בריאות נפשית. כי פעם זה לא היה לי ככה, אבל ככל שהקשר ביני לבין האיש שלי מתחזק- ככה אני נהיית יותר רגישה. וזה לא חסרון בעיני, בעיני זו רגישות בריאה למצבים שהם באמת חולניים, גם אם הסביבה מנסה למכור לנו אותם כ''נורמליים'.

בגדול, כןעוד מעט פסח

אני מסכימה עם מה שכתבת בהמשך השרשור,

שמי שיש לו אהבת אמת זה למרות העולם המערבי, ולא בזכות.

אין לי ספק שהמיניות המוחצנת עם כל העולם ואשתו פוגעת עמוקות ביכולת לבסס קשר אמיתי ועמוק, ומספק מינית, עם אדם אחד ספציפי.

אז אין שום בעיות אצלך. זה הכל הםמוסתר2
ובנאדם שמבקש עזרה במצב הכי גרוע זה בעיה שלו שהוא גרוע, שלא כמוך ברוך השם
כשיש אצלי בעיות,עוד מעט פסח

אני משתדלת להודות עליהן, ולתקן אותן.

לא תמיד מצליחה, נכון, אבל משתדלת להודות בהן.


ומה שהתחדד לי כאן בשרשור-, תודה ל-@פשוט אני.. (כנראה שלא סתם הקב''ה כיוון אותי לכתוב דווקא כאן...)- זה שהקושי שלי היה לא עם עצם מה שהיא סיפרה, אלא עם הכוונה מאחורי הסיפור. כלומר, אם היא היתה באה בוכה ומפורקת בגלל מה שהיא עשתה כמעט בטוח שהייתי מגיבה אחרת. אבל גישת ה'מה הביג דיל' שלה, גורמת לי לתגובת גועל.

אין שום קשר בדרך תגובותיך אליהנגמרו לי השמות

שמנסות לומר שאם היא נרתעת ממעשה בזוי של בגידה אז יש בה בהכרח משהו לא בסדר.

כי זה פשוט לא שייך ולא נכון.

היא יכולה להיגעל מזה ולחתוך את הקשר כמו שהיא סיפרה שהלגיטימציה לדבר בזוי שהוא ערך שלה מרחיקה אותה.

וזה לא אומר ששום דבר אצלה בעייתי.

 

לגבי החברה עצמה - זה כבר נושא אחר בפני עצמו.

וחשוב שתהיה ההפרדה הזו.

ובהחלט חשוב הדיוק שכתב @פשוט אני.. באם הייתה החברה מצטערת על כך ורוצה לתקן ואז פונה אליה,

או מה שקרה בפועל - שאותה חברה נתנה לעצמה ולמעשה לגיטימציה שלמה ובאה אליה רק כדי לקבל אישור על זה.

אז לא. אין אישור על זה.

ומותר לה לפותחת השרשור להתרחק מאותה חברה.

והיא (פותחת השרשור) נשארת בסדר גמור ושום דבר בה אינו בעייתי.

מחזקת אותך מאוד בכל מילהנגמרו לי השמות

זו בהחלט בריאות נפשית לרצות להתרחק מהרע ולהידבק בטוב.

לא צריך פילסופים כאן

לא צריך ש"תופעלי" על ידי זה

לא צריך שתפחדי עלייך

לא צריך שיהיו לך חששות או נגיעות אישיות -

כלל וכלל לא.

אלא זו בריאות נפשית בסיסית. יהודית. שורשית. מוסרית.

לסור מרע, ולדבוק בטוב.

לדבוק בחיים.

 

ואכן מתן לגיטימציה כפי שהיא ביקשה ממך (גם אם בתת מודע) הוא פסול בכל מכל.

אין שום שום לגיטימציה לפגוע באחר ולבגוד. לא משנה מהם הנסיבות.

אם היא אמרה לך שהיא רוצה להתחבר לעצמה ולהתחבר לתשוקות שלה ולא יכולה ולא הצליחה לעשות זאת עם בעלה לא כאשר ניסו לבד ולא כאשר ניסו עם עזרה מקצועית, ואם אכן כלו כל הקיצין - עדיף להתגרש ואז לחיות עם אותו האחד האחר אליו הלכה מאשר לבגוד.

ובכלל תמיד להיצמד למוסר האלוקי ולא המוסר האנושי שהולף ומתחלף ומשנה כיוון כל תקופה.

ובתורה הקדושה זה איסור חמור. זה הכל.

וממש מחזקת אותך בכל מילה שכתבת.

גם במה שכתבת: "ואולי ההתרחקות הייתה הדרך להגיד - תקשיבי, חצית פה קו אדום. אני לא מוכנה לקבל בגידה לא משנה איך מציירים את זה".

בהחלט כך.

 

וגם מה שכתבת בסעיף 2 - ממש כל מילה.

זה אכן ברמת המגעיל לראות זוג שאינו נשוי רוקד בצמידות שכזו. 

את הבריאה כאן.

זה לא שייך ולא נכון

וזה שזה מוקרן בפרייםטיים ואנשים התרגלו - זה עצוב ביותר, אבל לא אומר שאת הבריאות הנפשית וההגיון הבסיסי שלנו אנחנו גם נזרוק לפח ויהנדסו לנו את התודעה. לא.

 

בדיוק קראתי לא מזמן פוסט מקסים של דעה אביחיל, שהביאה גם את דבריה של הרבנית רחל בזק

ששוחחה עם אישה אחרת בקשר לשהות משותפת של גבר ואשה בטנק צפוף, ואותה אישה אמרה לה:

"למה שיקרה משהו?

אני יוצאת מנקודת הנחה ששום דבר לא יקרה שם,

ואני סומכת על האשה ואני סומכת על הגבר".

והרבנית ענתה לה:

זהו, שכבר קרה. גם אם לא יגעו זה בזו בקצה הציפורן.

למה? כי אינטימיות היא לא דבר שקיים רק בפן הגופני.

לנו יקרה ומיוחדת (מלשון 'ייחוד', שבו אחת מיוחדת רק לבעלה ואחד מיוחד רק לאִשתו) גם האינטימיות הנפשית, קִרבה בחוויה, ואין ספק ששהות משותפת בטנק יוצרת אינטימיות נפשית בין הנמצאים בו. וטוב שכך, כשמדובר בלוחמים.

כבר הרבה שנים יש ניסיון להשאיר לַזוג רק את סוג האינטימיות הגופנית - ורק את זו שבקצה-הקצה של הסקאלה, ושכל שאר הסוגים והרבדים העדינים יותר של אינטימיות יהיו פתוחים לכל אדם.

אנחנו לא מוותרים על כל העושר הזה עם בן הזוג;

אנחנו רוצים לייקר את האינטימיות גם בַּפּנים הדקים יותר שלה."

 

---------

וכל כך התרגשתי מהמילים הללו כי הן נתנו דיוק מופלא למה שהרגשתי המון זמן ולא הצלחתי לדייק אותו בבהירות שכזו!

זה פשוט נכון.

ונפלא.

ויקר.

אנחנו רוצות ורוצים לייקר את *כל* סוגי האינטימיות ביננו לבין האיש/ה שלנו.

גם אינטימיות גופנית שכוללת חיי אישות מלאים

וגם אינטימיות בפניה היותר דקים שכוללת גם גם חיבוק, נתינת יד וכל סוג של מגע באשר הוא

וגם אינטימיות רגשית

שיחות נפש

עומק,

חברות אמת עמוקה

בלעדיות

נאמנות

הכל

אנחנו לא רוצות ולא רוצים להסתפק "בפירורים"

אנחנו לא רוצות להסתפק רק בקצה של הקצה של הסקאלה.

אז מה, אם רקדן רוקד עם רקדנית בלי כמעט בגדים ונגיעות שהשם ישמור זה בסדר כי זה ריקוד?!

איזה עיוות נוראי.

וזה שזה מנורמל עוד יותר עיוות נוראי.

לא כך היא.

שאיש יראה רק את אשתו כך.

ואישה תראה רק את בעלה כך.

זה במראה.

וגם במחשבה -

שאיש יחשוב רק על אשתו. שאישה תחשוב רק על בעלה.

וגם בדיבור -

שאיש ידבר במילים מסוימות וקרובות אך ורק לאישתו. ואישה תדבר במילים כאלו אך ורק לבעלה.

וגם במעשה -

שאיש יגע רק באשתו כל סוג של מגע ולא רק הקצה של הקצה של הקצה ולכל שאר העולם אין בעיה לגעת בה במה שלא כך כולל רקדן. לא!

ואישה תיגע רק בבעלה שלה כל סוג של מגע ולא רק הקצה של הקצה של הקצה ולכל שאר העולם אין בעיה לגעת בו במה שלא כך כולל רקדנית. לא!

זה פשוט מכאיב לראות את זה. ככה פשוט.

למה שמישהו אחר יגע כך באישה לא שלו כשהיא לבושה כך?

למה שמישהי אחרת תיגע כך באיש שאינו שלה באינטימיות כזו?

זה פשוט לא שייך.

 

אז בהחלט כל מילה שלך @עוד מעט פסח יקרה!

וגם מה שכתבת בסוף - שככל שהקשר בינך לבין אישך מתחזק כך את יותר רגישה לכך.

וזה לא חסרון בעינייך - בהחלט בהחלט! זה יתרון עצום!

ואכן בדיוק כמו שכתבת - "זו רגישות בריאה למצבים שהם באמת חולניים גם אם הסביבה מנסה למכור לנו אותם כ"נורמליים"!

 

מה שיפייפה זה הקירבה בין איש לאישתו.

מה שההיפך מזה זו כל קירבה אינטימית בין איש ואישה שלא שייכים האחד לשנייה.

תודה לך אהובה 🩷עוד מעט פסח
❤️ באהבה,נגמרו לי השמות

ותמשיכי להתחזק ולחזק ביושרה הפנימית שלך ובמוסר הבסיסי הטהור,

לא משנה מהם רעשי הרקע מבפנים או מבחוץ, מתרבויות המערב, ממדיה, מתקשורת, מפורום, מחברים, לא משנה מה.

תמשיכי להקשיב פנימה ללב הזה שלך

הוא חכם וטוב כ"כ ❤️

והמשפט האחרון שלך, על הצד שלה,עוד מעט פסח

זהו, שאני חושבת שאת צודקת.

ולכן באמת אני מרגישה קצת חברה גרועה, או לפחות שאני לא באמת מסוגלת להיות חברה של חילונים, גם אם אני תופסת את עצמי שכן.


כדאי לעשות גם כאן את ההפרדה בין אותה חברהנגמרו לי השמות

והמעשה שעשתה + הרצון שלה ללגיטימציה ממך וכל היחס שלה לנושא שהוא בסדר ולא "ביג דיל",

לבין כל החילוניים.

יש המון אנשים טובים וישרים וחילוניים שאפילו לא מעלים על בדל דעתם לבגוד אי פעם.

ובטח שלא יבקשו ממך לגיטימציה לכך.

את בהחלט יכולה להיות חברה שלהם או של כל מי שתבחרי, ומותר לך בהחלט להתרחק מאדם שנוהג להיפך מערכים בסיסיים שלך.

את בסדר גמור

וכל בחירה שלך לגיטימית לגמרי

גם אם תבחרי להתרחק ממנה

וגם אם תבחרי לומר לה בכנות: זה לא מתאים לי הגישה הזו. זה כואב לי ובטח שאין בעיניי לגיטימציה לכך.

חשוב לי לכתובנגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי נגמרו לי השמות בתאריך כ"ה באב תשפ"ה 17:49

לא בשם הפותחת כמובן אלא בשמי,

שגם אם חברה הייתה אומרת שגנבה משהו יקר ערך - ומבקשת על כך לגיטימציה ו"מה הביג דיל" ואישור לכך - זה פסול מאוד בעיניי. וכן, יכול להיות שאם הייתי מרגישה שאין עם מי לדבר או שזו הדרך שלה הייתי מתרחקת. וזה בסדר גמור להתרחק מאנשים שפועלים הפוך מערכים שמאוד מאוד משמעותיים לנו.

 

ולגבי בגידה לכשעצמה -

בעיניי זה לא דומה אחד לאחד לגניבה, אלא הרבה יותר חמור.

בגידה זה בעצם גם לשרוף נפש של בת הזוג או בן הזוג הנבגד/ת (גם אם אינם יודעים עכשיו אלא רק אחרי ה120, וגם במהות של זה, זה חוסר כבוד משווע ובסיסי וחוסר וניראות לאיש או לאישה איתם כרתנו ברית),

גם לשרוף את הנפש של עצמי שמתרחקת מהמוסר האנושי והטוב

גם לשרוף את הנפש של מי שאיתו חלילה בוגדים שכנ"ל שורף את המוסר שלו

גם לשרוף את הנפש של הילדים שלי ושל אותו איש/ה איתם בוגדים - וזה בין הדברים היותר חמורים כאן -

לגזול מהם אמונה בטוב, אמונה בנאמנות, אמונה במוסד הנישואין,

לתת להם מודל ודוגמא לבגידה, לחוסר נאמנות,

לתת להם את המודל היחידי שהם מכירים (אותי ההורה שלהם) ולפי זה הסיכויים שחלילה הם יתחתנו עם בעל/אישה לא נאמנים עולים, וגם עולים הסיכויים שהם עצמם יהיו לא נאמנים. ואת שני הדברים הללו אף אדם לא מאחל לילדיו.

לגרום להם לא להאמין כלל במין השני, וכן הלאה.

ועוד מהדברים היותר חמורים - כשאני כותבת לשרוף את הנפש של האיש או האישה שלי שנבגדו - אני מתכוונת לזה במובן הכי עמוק ומקיף שקיים.

מחקרים הראו וסיפורים עוד יותר הראו עד כמה אדם שנבגד מאבד את האמון שלו בעולם. מאבד את האמון שלו באנשים. מאבד את הביטחון העצמי שלו. את הערך שלו כאדם. זה פוגע בלב ליבו של האדם. של הנשמה שלו. זה מרסק לחתיכות. שובר.

וגם אם לא מגלים - זה שם. במהות.

וגם אם מגלים אחרי כך וכך שנים

וגם אם מגלים אחרי ה120 

זה עדיין נשאר שריפת נפשות.

 

לכן כל אדם כל אדם, כולנו, צריכים תמיד לשים את זה מול העיניים ולפחות להבין את המשמעות של הפגיעה הזו של בגידה ל"ע.

לפחות להבין.

כי זה לא דומה לכל עבירה אחרת

בטח לא של אדם למקום

וגם לא אפילו אדם לחבירו במקומות היותר פשוטים - אלא זו פגיעה אנושה בבן אדם לחברו במקומות הכי הכי עמוקים של האדם.

ולכן זה כה חמור.

וכמובן כמובן גם שזה איסור חמור בתורה הקדושה ובתוך עשרת הדיברות.

רק מחדדת.לאחדשה

לא אמרתי שלבקש אישור או לגיטימציה על אך עבירה או מעשה מוסרי כזה או אחר זה בסדר.

לא בגידה לא גניבה ולא כלום.

הרתיעה הטבעית בריאה ונצרכת.

בעינייoo

לגיטימי לחתוך קשרים שהופכים לבלתי רצויים

עשיתי את זה כמה וכמה פעמים

גם עם חברות קרובות

כשהקשר הפך למאוס בגלל טריגר כלשהו


לא רואה בזה מדד שלילי לחברות


אם לא מתאים להכיל סיפור בגידה אז לא

לא צריך לקיים חברות בכוח

בשליפה ובלי לעיין תגובות וכוהעני ממעש

באמת מסוג השאלות עם כובד.

יש מנעד של 'לבקש לגיטימציה ', ובתור חברה יכולת לראות איפה היה המעשה- בחישוב כל הנתונים מסביב.

חבר המבקש עזרה יש לתת לו אוזן קשבת. והפנייה לסיוע לפי העניין.


כללי אתיקה איך להתייחס / חובת דיווח, וכו' זה עניין בפני עצמו. ובפרט מקרה העלול לחייב גירושין.


לחתוך קשר בשום מקרה, איני יודע אם נכון. בטח לא באופן מיידי/ בלי לחשוב עם מישהו נוסף/ בלי להטיח / להציג לנידון את העידכון - איך אתה רואה, ואיך אולי יוכל לדייק לך את המשקפיים.


בכל מקרה נשמע שהיה מעשה חד פעמי מלווה בחרטה, אולי הקיצוניות של התגובה שלך דורשת הסבר.


בפרט שאינה רואה בכך עבירה דתית . למרות שמבינה שזה פסול . 

נורמטיבית לגמרי בעינייהמקורית

חברות מושתתת רוב הפעמים על ערכים משותפים. ברגע שאני צריכה להיות אשת סוד לדבר כזה מכוער, שלא תואם את סולם הערכים שלי, הגיוני שאתרחק.

פשוט ככה.


מחזקת אותך דווקא

את יודעת שאם היא נשואה כדין היא אסורה על בעלה?דיאט ספרייט

אני מבינה אותך מאוד.

לא הייתי מסוגלת להישיר מבט על הדבר הנורא בזה. 

מציע להזהר מפסיקה בפורוםהסטורי

זה אמנם נכון עקרונית, אבל למעשה לא תמיד היא נאמנת כשזו רק הודאה שלה ואין עדות חיצונית.

סליחה על השאלהפשוט אני..
אבל איך טכנית יכולה להיות עדות חיצונית...? בדרך כלל אין עדים למעשים האלה...


גם כשיש חוקר פרטי, הוא לא נכנס לתוך הבית. אז הוא יכול לדעת שהייתה פגישה אבל לא לפרט מה בדיוק נעשה.

לכן זה יכול להיות פתח להתירהסטורי
ולכן כדאי מאוד להזהר מפסיקה בפורום...
ממה שאני יודעת בדיני תורהחושבת בקופסא
יכולים להיות שני עדים כשרים לכל הדעות שהתריעו כמו שצריך הכל לפי ההלכה, אבל אם מה שהם ראו זה את ראובן רודף אחרי שמעון עם סכין ונכנס למערה, ויוצא מכוסה דם ובפנים הגופה הדקורה של שמעון המסכן ז"ל, כל עוד הם לא ראו את הפעולה עצמה של הרצח אי אפשר להוציא את הרוצח להורג בסנהדרין בדיני תורה בלבד, למרות שברור לכל הדעות שהוא הרוצח.


זאת הסיבה שסהנדרין שמוציאה להורג פעם ב70 שנה נחשבת לקטלנית. הרף למיתת בית דין כל כך גבוה, כך שברור שהייתה להם בנוסף גם מערכת משפט "אזרחית"- משפט המלך, אותו ראובן ומקרים דומים לו יצאו בלי עונש כלל.

אלו שתי סוגיות שונותהסטורי

אשה נאסרת על בעלה, גם בעדות יותר פשוטה מעדות שעומדת בתנאים הכעמט בלתי אפשריים של הוצאה להורג. יש בהחלט גם בימינו מצבים בהם בית דין יפסוק שאשה אסורה על בעלה ואין שום מצב בימינו שיפסקו דין מוות. גם כשהיתה סנהדרין במקומה, הדינים הללו של הוצאה להורג, היו כמעט לחלוטין הלכה שאינה למעשה.

 

עדיין בשונה מממנות, לא תמיד נאמנת בהודאה. לא רוצה לפתח כאן את הדיון הזה, רק רציתי להדגיש שלא להסיק מסקנות למעשה מכאן.
 

אם יש שאלה למעשה במציאות כזאת (מזעזע, אבל לצערינו יש) צריך לשאול גדול בתורה, שמונח ספציפית בדיני אישות ובנהלי בתי הדין.

אם אתם מדברים על מורדתמתייעצת גירושין

 

הרבה פעמים גברים שרוצים להוציא אישהללא כתובה מנסים לטעון טענת מורדת

בתי הדין הרבניים כבר מכירים את השטיקים האלו.

פתאום הוא מביא את החבר שלו שיעיד וכל מיני בדיחות כאלה

שזה ממש מוכר.

לא על זה דברנוהסטוריאחרונה
חח שינית נושא.אדם פרו+

היא כתבה על החומרה שבדבר

ואתה כותב נגד פסיקה בפורום שזה גם דבר נכון

אבל במקרה הזה היא לא פסקה במיוחד


רק היא רצתה לציין את הדין שאסורה.

לנתק קשר זה בסיסירקאני

לא הייתי מסוגלת להיות בקשר עם כזה בנאדם

הכי בריא בעולם ההיגעלות הזאת

לדעתי היא שיתפה אותך כי היא מחפשת דרך לצאת מזהאליפ

לכן היא בחרה בחברה עם זוגיות טובה. בטח יש לה הרבה שאלות, איך מתקנים והאם אפשר לבנות את הזוגיות בלי הרפתקאות אבל עם הרבה עניין ועוד ועוד


כדתיים אנחנו לא פעם מצפים שאנשים יגיעו עם שברון לב לתשובה.

מי שלא חונך לעמוד בפני ה' לפעמים מגיע עם הרצון להתמודד ולהשתנות אבל מביא גם את הצדדים ה'רווחיים' לשולחן. כאילו הכל פתוח לדיון.

וזה באמת לא מתאים לכל אחד, זה שאת חברה טובה לא אומר שאת מחויבת להכיל הכל. אז אולי היית יכולה לפעול בדיעבד אחרת, אז מה? זה לא אומר שאת לא יודעת להיות חברה. וברוך ה' שהנה גם החברה היא בטוב כנראה.

מזעזעהסטורי
ומאוד מובן שאת מתקשה להמשיך.


השאלה אם יש לך כוחות להמשיך את הקשר במגמה של להשפיע עליה לטובה?

לפותחתמתייעצת גירושין

 

תתקדמי הלאה לחברות איכותיות יותר

לדעתי התגובה הטבעית שלך שלאורין

זעזוע והתרחקות עזרה לה לקלוט עד כמה המעשה שלה רע, יותר מכל מילים שהיית אומרת.

מכירים את המיטות והמזרונים של אלינה?בוריס
יש המלצות או דיסהמלצות? 
לא הכרתי והסתכלתי באתר שלהם - נראה שאין להם חנויותזמירות

אלא רק רכישה באינטרנט 

לא יודע איך אנשים רוכשים מזרון באינטרנט בלי להתנסות ולשכב עליו קודם בחנות.  

כל גוף והצרכים האישיים של הנוחות. לפעמים אפילו לשני בני הזוג במיטה יהודית נדרשים מזרונים שונים ברכות/קשיות לפי הנוחות האישית

בחברות הגדולות והמפורסמות- למשל עמינח, יש הרבה, קרוב ל 20 לדעתי, סוגי מזרונים ורק כשמתנסים בחנות חשים בהבדלים הדקים בין מזרונים.  

הם נותנים 101 ימים לישון עליהםבוריס
ומה? תקנה, תתנסה ותחליף, תתנסה ותחליף עד להתאמה?זמירות
לא מעשי בכלל 
קנינושואלת12אחרונה

אחרי חודש החלפנו לסוג אחר ללא עלות.

מרוצים מאוד. מזרונים נוחים מאוד ואין רווח ביניהם

מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
לא טוב ולא רע זו פשוט עובדהלאחדשה
שהיא הפוכה מהטענה המרכזית שסביבה נפתח השרשור הנוכחי.
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגע
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
להביע הזדהות.אדם פרו+

ואם יש ליהודי מה לתרום לנושא

שיכתוב את דעתו.


 

מה הקטע עם המשלוח לייעוץ הזה

אין לך מה לכתוב -

תכתוב "נגע לליבי"

אולי "אשמח לשוחח."


 

יש לך -תכתוב-


 

אבל מה הקטע לשלוח כל דקה לייעוץ

ממילא הוא בפורום להתייעץ לא?

לפעמים אנשים פשוט חושבים שכדאי להתייעץ עםקופצת רגע
מומחה. הם לא אומרים את זה רק כדי להביע הזדהות זה באמת מה שנראה להם נכון.

נניח שאתה מבין בשיפוצים, וחבר שלך מתייעץ איתך, אתה יכול לייעץ לו איזה חומרים לקנות ובאיזה כלים כדאי להשתמש, אבל אם תעריך שזו עבודה גדולה ו/או מסובכת, או שתשים לב שוואלה לבן אדם אין מושג על מה אתה מדבר, לא תציע לו להזמין איש מקצוע? 

ייעוץ בפורוםרקאני

לא מתקרב לייעוץ בחיים האמיתיים

בטח לא לטיפול

ולפעמים רק מהצד רואים כמה טיפול יכול לעזור

מוקסיפן וכריתת יד ורגל, זה אותו דברהסטורי
ללכת לרופא - זה כי אתה בבעיה...
אני אף פעם לא מצליחה לרדת לסוף דעתךלאחדשה

אם אתה באמת מתכוון למה שאתה אומר.

אתה שומע את עצמך?

למה טיפול זה קיצוני?

אדם חולה שלא מצליח להסתדר עם במחלה שלו, ללכת לרופא שיעזור להתאים לו טיפול רפואי/תרופה זה צעד קיצוני?

אתה לא לבד בעולם, אתה יודע?משה

כלומר, "לך לטיפול" זה אומר שאתה יכול לקבל עזרה בקושי הספציפי שלך. לא צריך להילחם לבד  בלי שיש לך מושג  איך זה פועל.

כןמישהי נשואה

אבל לפעמים אנשים אוהבים לשמוע את חכמת ההמונים...

יש בזה משהו אחר מהטיפול

לטיפול זה גם טוב

אני חושבת שזה לא סותר

טוב אני רואה שהשרשור נתקעאדם פרו+

אז אני אסביר את עצמי

כי אכן לא הסברתי את עצמי בצורה מובנת

לשם כך אביא דוגמה:

דו שיח בין אשה לחברה

1)

האשה: בעלי כל כך מיוחד.

חברה: כל הבעלים הם מיוחדים.


 

האם החברה חיזקה את דברי האשה או ביטלה אותם?


 

2)

האשה: בעלי הוא כל כך מיוחד.

חברה: אף בעל לא מיוחד.


 

האם יש הבדל?

בשני המקרים גם בהכל וגם בכלום.

הצד השווה שבהם,

הוא התעלמות/ ביטול/ אי מתן מענה

אי האזנה - למשפט שנאמר.

 

יפה, אחרי שהדגמנו את זה

שאין הרבה הבדל בין הכל לכלום.

 

כך גם התכוונתי בעניין שלשלוח לטיפול, 

שזה אומר 0 יחס למה שנכתב כתב

ואי מתן קרדיט שהוא יכול לעזור לעצמו.

למרות שהוא ביקש עזרה / תמיכה בפורום.

 

שווה בצד מה ללכתוב למישהו להתגרש

שזה דומה במסר של מצבך / מצבכם די אבוד

אין לי ציפיה ממך שתקרא את מה שייעצו לך.

 

בשני המקרים

לא הייתה תגובה וכבוד

והאזנה למה שבפועל נכתב

כשנשלפו פתרונות הקסם ה- שכחתי את המילה

טיפול, וגירושין.
 

 

 

אני מודה קצת מסורבלאדם פרו+אחרונה
קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).

אולי יעניין אותך