פער ברצון לעוד ילדאנונימית בהו"ל

יש לנו ילד אחד

בעלי רוצה עוד ילד(ים) ואני לא

מבחינתי מספיק הילד היחיד שיש

למה?

1.לידה טראומטית

2.גידול טראומטי

3.בכללי לא מעניין אותי ילדים (כמובן שאת הילד שיש לנו אני אוהבת, אבל הוא מספיק לי בהחלט)

4.כל הנימוקים הרוחניים לא מדברים אלי.

5.המשכיות - לא מעניין אותי שיהיה לי.

6.להביא ילד כדי שייטפל בי לעת זקנה - ממש לא סיבה בעיניי

7.חבר לילד. גם לא סיבה מספיקה בעיניי. שיימצא חברים בגן/בי''ס.


אממה בעלי ברצונו עומד.

כמובן הוא לא כופה עלי שום דבר אבל בינתיים אנחנו במצב שלא יודעים מה לעשות

אציין שהייתי בטיפול אישי שנתיים שמאד עזר לי, וגם ניסינו ללכת לטיפול זוגי אבל בעלי לא ראה את התועלת שבעניין

קשוח ממש... כי נשמע שמבחינתך לא מדובר על משהו זמניאנונימיות

בן כמה הילד עכשיו? אולי זה עניין של עוד קצת זמן?

אני התמודדתי עם פער ועדיין מתמודדים עם פער (וזה משהו שכנראה ילווה אותנו כל החיים כי בעלי מבחינתו רוצה הרבה ילדים ומצידו כל שנה וחצי-שנתיים ילד ואני לא שם.) בנושא כמות ילדים- צפיפות שלהם אבל בגלל שזה לא בכלל לא עוד אז יותר קל לי...

אם לא הבנתי נכון וזה עניין של זמן אז יש לי יותר עצות

הוא כמעט בן 4אנונימית בהו"ל
לא חושבת שזמן יעזור
בן כמה הבן שלכם?אישהואימא

ובת כמה את?

לדעתי יש דברים שעם הזמן גם יכולים להשתנות...

אם את צעירה והבן שלך עוד קטן הגיוני שתרגישי ככה... לא צריך ללחוץ...

אני גם אחרי כל לידה אמרתי ככה ואחר כך הגיע לי הרצון לעוד ילד (הלידה הראשונה והתאוששות ממנה הייתה קשה מאד).

כמעט 4אנונימית בהו"ל

בת 26

גם בעלי בהתחלה חשב שזה עניין של זמן, אבל אני לא חושבת שזה יעזור.

יש לך עוד 14 שנה לבחור אם ללדתoo

חווית רק 4 שנות אימהות

הרבה דברים רגשות ודעות יכולים להשתנות

או שלא

את לא חייבת להסתכל שנים קדימה

ממילא לא ניתן לנבא את העתיד במיוחד לא הרחוק

נכון, אבל כרגע נראה לי שזה לא יישתנהאנונימית בהו"ל
וזה מלחיץ את בעלי
הגיוני שזה מלחיץoo

זה לא אומר שאת צריכה לתת לזה פתרון עכשיו או בכלל

הוא צריך ללמוד לחיות עם הלחץ/ מחשבה/ הבנה הזו

ואולי יום אחד זה ישתנה ואולי לא


ילד בן 4 הוא קטן ממש

למרות שהחברה הדתית חרדית מסתכלת אחרת


לא צריכים להסיק מסקנות בגיל כ"כ צעיר (של הילד ושלך) להרבה שנים קדימה


אם הוא היה בן 8-10 והיית עדיין החלטית

כנראה שלא היית משנה את דעתך


אבל כרגע לא עבר מספיק זמן לעבד ולהרגע מטראומות ומקשיים

ולחוות הנאה מהורות (אני חווה את עיקר ההנאה מגילאים גדולים)

קודם כל כמעט 4 זה עוד קטן ו26 זה צעיראנונימיות

יש לכם עוד זמן...

דבר שני אין לי הרבה עצות. ואני שולחת חיבוק!

רק רוצה להגיד שסבתא שלי בת יחידה (לא מבחירה, הנאצים ימח שמם עשו על סבתא רבה שלי ניסויים וגם סבתא שלי היא נס גלוי) וזה היה לה ממש קשה ולא פשוט במהלך החיים

אחים זה המתנה הכי גדולה שתוכלי להביא שלך. גם רק אח/ות אחד/ת.

קשר בין אחים זה דבר שאין שני לו וזה לא דומה בכלל לחבר מבית הספר.

להיות מוקף במשפחה זה דבר עצום וערך עצום.

אגב גם כאמא האינטראקציה בין הילדים היא נותנת המון נחת רב הזמן

אז כן הייתי ממליצה גם אם קשה לך לחשוב איך את סובלת אפילו רק עוד פעם אחת בשביל הילד שלך שקיים ואת אוהבת אותו

שוב אני אגיד שהטענות האלה לא משכנעות אותיאנונימית בהו"ל
את צעירונת...עוד דברים ישתנו.ממתקית

כתבתי תשובה מקודם, והייתי בטוחה את בת 39-40
בטוח יעבור לך, את ילדונת.

לא לכולן זה עובר, רק אומרתהמקורית
אני ילדץי את הקטנה שלי כשהייתי בת 27, ועדיין אין לי רצון🤷
אבל יש לך יותר מאחת לא?הבוקר יעלה
נכון. שניים והיא הקטנההמקורית

לא קשור אחד או שניים בעיניי.

הגיל הוא לא פקטור לרצון אצל כולן.. 

יש מצב שהתבלבלתי עם ניקית אחרתהבוקר יעלה

או סתם חשבתי שיש לך יותר..

אבל בכל אופן יש הבדל גדול בין שתיים לאחד.

נכון. ממש הבדל..ממתקית
אולי ואולי לאאנונימית בהו"ל
לא בטוח יעבור!טרכיאדה

רק אומרת

אנחנוoo

חיינו עם הפער הזה הרבה שנים

אין לזה פתרון ספציפי

אלא רק ללמוד את היכולת לחיות בשלום עם פערים

אחרי הרבה שנים בעלי הודה שזה היה חכם ונכון ללדת פחות ילדים (כמו שאני רציתי- החלטתי)


אני אחרי פער של 8 שנים שיניתי את דעתי וילדתי שוב

ככה שיכול להיות שהזמן יעשה את שלו

אבל נקודת המוצא צריכה להיות השלמה עם הפער והבנה שלו שיתכן ולא יהיו יותר ילדים

היית מגיבה את אותה תגובהטרכיאדה

למשהי שלא רוצה בכלל ילדים ובעלה כן רוצה? כי יש הבדל בין פער בין רצון ל4 או חמש ילדים, לבין פער בין רצון לבן יחיד/ילדים.

בן יחיד זה בכלל בכלל לא מקובל, וילד שגדל כך גדל עם חסך מסוים.

הפער בינינוoo

היה גדול

הוא רצה 6-8 ילדים

ואני החלטתי להפסיק ללדת אחרי 3 (ואחרי 8 שנים נכנסתי להריון נוסף)

בציבור החרדי זה מאד לא מקובל


אותי לא מעניין בכלל אם מקובל או לא

וגם לא משנה לי מה הסיטואציה המדויקת (כמה ילדים יש או אם בכלל יש)

בעיניי כשאישה לא רוצה ללדת היא לא צריכה נקודה

הרצון של הגבר אינו אישו כשהיא לא רוצה

זה הגוף שלה ובסוף גם רוב הגידול נופל על האישה


גם לבן שלי הקטן יש עכשיו קשיים וחסכים (אחים שלו בישיבה והוא מרגיש בודד אפילו שהיו פה היום הרבה חברים)

לכל ילד בכל סיטואציה יש התמודדויות כאלה ואחרות

זה לא פקטור בשבילי להולדת ילדים נוספים 

אין צורך להביא ילדים מתוך לחץ חברתי או מתוך כפיהלב אוהב

וגם 3 ילדים זה בסדר גמור.

אני חושבת שכל העניין הוא אם יש משהו בעומק שמונע או שבאמת הכל אחלה ופשוט צריך לגשר על הפערים איכשהו. 

 

ומי שלא מעוניינת בילדים בכלל?טרכיאדה

גם תגידי שאם היא לא רוצה ללדת היא לא צריכה? 

או שיש איזה מחויבות בסיסית לאישה

הפער שאת מתארת אצלכם לא מתחיל להיות דומה לתיאור של הפותחת.

נכון שיש פער גדול בין משפחה עם 3 ילדים למשפחה עם 6-7, ובכל זאת, נכון אמרת

שאישה לא צריכה ללדת אם אינה רוצה, אבל בתיאור של הפותחת מדובר בבן יחיד, שזה כמעט 

כמעט כמו שאישה תגיד שאינה רוצה כלל להביא ילדים (לא ממש אותו דבר, אבל לא רחוק משם)

הסיכויoo

שיהיה לאישה דתית או חרדית דילמה אם ללדת או לא

מזערי ממש

בחברות שבסיסן האידאולוגיה של ילודה זה בכלל לא בשיח


לכן רוב הסיכויים שאם עולה דילמה של ילודה

היא תעלה שיש כבר ילד אחד


הם יש מחויבות בסיסית?

בעיניי מובן שלא

לאישה אין מחויבות למינימום ילדים


איזה עולם עצוב בו אישה חושבת שהיא מחויבת להשתמש בגופה ולתכנן את חייה לפי סטנדרטים כלשהם

אין מחויבות בסיסית לכלום, גם לא ללדת אפילו ילד אחדטרכיאדה

אבל מחויבות זוגית יש ויש. וזה ממש לא עצוב. לרווקה את יכולה להגיד שאין מחויבות להשתמש בגופה לכלום

אבל כשאישה מתחתנת אז מה לעשות, היא כן מחייבת את עצמה לבן זוגה, 

ובעיני להביא בן יחיד וזהו, זה כן מיפר את המחויבות הבסיסית שלה.

ושוב, יש הבדל עצום בין 3/4 ל1/2

 

בעינייoo

אם יש מחויבויות בזוגיות

זה לא להביא מינימום ילדים

אלא לדאוג לרווחתו של השני ולכבד את רצונו


במקרה שרצונות מתנגשים צריך לבדוק מי יותר מושפע מהסיטואציה

לילודה יש השפעה גבוהה בהרבה על האישה ולכן הרצון שלה קודם


לחייב אישה ללדת בניגוד לרצונה זה ההפך ממחויבות בסיסית בזוגיות

לא אמרתי לחייב, חלילה.טרכיאדה

אמרתי שזה לא כזה פשוט לדרוש מגבר לוותר על דבר כל כך אלמנטרי כמו ילדים.

ושאלתי אותך מה תאמרי לאישה שלא רוצה בכלל ילדים, האם אין לה מחויבות בסיסית לבעלה להביא ילדים?

למרות שזה הגוף שלה והילודה משפיעה בעיקר עליה?

ושוב חוזרת, לא מדברת על משפחה שיש לה כבר 2-3 ילדים

אישה שלא רוצה בכללoo

זה אומר שהיא חשבה מראש על הסיטואציה

לפני הנישואים

אז כמובן היא צריכה לחפש בן זוג שיסכים עם הרצון הזה

אבל אם הם כבר התחתנו, בלי לסכם מראש?בארץ אהבתי

אז כן יש פה שאלה לא פשוטה.

זה נכון שללדת ילד משןיע מאוד על האישה.

אבל גם מבחינת הגבר - ההבדל בין להיות אבא לילדים לבין להיות זוג ללא ילדים, וכן ההבדל בין להיות אבא לילד יחיד לבין להיות אבא לכמה ילדים, זה הבדל מאוד משמעותי. זה לא משהו זניח.

ואם זה לא סוכם מראש לפני החתונה, אז זה לא כזה פשוט להגיד שרק הרצון של האישה צריך לקבוע פה כי זה משפיע עליה יותר.

אני חושבתoo

שרוב הנשים הדתיות לא לוקחות מניעה לפני ההריון הראשון

אז הסיכוי של אישה להגיע להחלטה שהיא לא רוצה ילדים

ספציפית אחרי החתונה ולפני הריון ראשון

הוא קלוש

וגם אם הוא קיים זה מקרה קצה שלא באמת מעניין לדון בו


המקרים הקלאסיים של פערים כאלה אצל נשים דתיות זה אחרי ילד/ כמה ילדים


זה אכן לא זניח בכלל

ויש הבדל משמעותי בין אם מדובר על ילד אחד ובין אם מדובר על פער משמעותי בין הרצונות (גם בין 3 ל6 ילדים זה פער בלתי ניתן לגישור)


החיים מלאים בפערים ברצונות

ככל שאחד/ או שני בני הזוג חולמים בגדול

מתכננים את חייהם לפי רצונם המשתנה

יכולים להיווצר פערים


לקונפליקטים אין פתרונות קסם

אבל

כשמסתכלים על קונפליקט ורואים שצד אחד מושפע הרבה יותר

ההגיון אומר שהוא הצד שצריך להתחשב בו


כמובן שכל אחד מדבר מנקודת השקפתו

בעיניי יותר חשוב שאשה תעשה עם גופה וחייה כרצונה

מאשר תנסה 'לשמור' על הזוגיות ובדרך תפגע בעצמה (וכנראה גם בזוגיות)

אני מבינה את מה שאת אומרתבארץ אהבתי

אבל אני חושבת שמה שכתבת קודם, לגבי זה שהריון ולידה משפיעים בצורה הרבה יותר ניכרת על האישה, ולכן הרצון שלה קודם, זה אולי יכול להכריע את ההחלטה במקרה של פער ברצונות של 3 או 6 וכדו'. שאולי זה גם פער בלתי ניתן לגישור, אבל שם באמת ההשפעה על האישה היא יותר ניכרת, ויש לרצון שלה משקל גדול יותר.


אבל כשאישה לא רוצה בכלל ילדים, או רוצה להסתפק בילד יחיד, אז ההשפעה על הבעל היא גם מאוד ניכרת. ושם בעיני האמירה שהרצון של האישה צריך להיות הקובע כי זה יותר משפיע עליה, זו אמירה לא מדויקת.

כי זה משפיע מאוד גם על הבעל.

ולכן זו שאלה הרבה יותר מורכבת בעיני.


ולהגיד שלאישה אין שום מחויבות ללדת ילדים, זו אמירה שיכולה להיות נכונה אם זה מדובר לפני החתונה.

אבל אחרי שהתחתנו בלי לדבר על זה, אז מן הסתם זה היה ברור מאליו, ואז יש לה מחויבות כלפי בעלה.


לא שאני אומרת שאישה צריכה להיכנס להיריון כשהיא לא רוצה בו בכלל.

אבל אני כן חושבת שיש פה מקום לבחון אם היא יכולה לעשות עבודה עם עצמה כדי להגיע למצב שהיא כן תרצה בהריון. גם אם זה יהיה בעיקר בשביל בעלה.

אניoo

לא רואה הבדל מבחינת ההשפעה על האישה/ הגבר

אם זה ילד יחיד או פער בכמות


בכל הבאת ילד יש הריון ולידה שהם רק של האישה וגידול שנופל בעיקר על האישה


ובקשר לגבר בכל סיטואציה הוא יכול להרגיש שהוא לא מספיק מממש את האבהות שלו עם ילד אחד/ שניים/ שלושה


אם כבר יש ילד אחד אז המובן מאליו הסתיים


נכון שיש הרבה אנשים שחושבים שבנישואים יש הרבה דברים מובנים מאליהם

בעיניי הבאת ילדים נוספים זה ממש לא מובן מאליו 

בעיני זה כן הבדל מהותיבארץ אהבתי

אם הפער הוא בין ילד יחיד לבין לפחות 2, לבין אם הפער ברצון הוא כשכבר יש כמה ילדים בבית.

ואני לא היחידה פה שחושבת ככה.

זה לא רק מצד הרגשה של מימוש האבהות.

ילד יחיד זה שונה מאוד מאשר משפחה עם כמה ילדים.

חוץ מזה שיש פה גם סיכון גדול יותר ח"ו להישאר עריריים אם יקרה לו משהו. לאבד את כל הילדים כשיש כמה ילדים זה קורה לפעמים במקרים טראגיים במיוחד אבל זה נדיר מאוד. לאבד ילד אחד זה כבר קורה יותר, וכשהוא הילד היחיד, אז זה אסון הרבה יותר גדול ח"ו.

(לא חושבת שזה השיקול העיקרי פה. אבל זה גם נתון שיש לו מקום בעיני).


לא אומרת שזה מובן מאליו ללדת כמה ילדים.

אבל אם זה לא דובר מראש, אז יש פה פער מהותי שמשפיע על שני בני הזוג. ולא חושבת שזה נכון לקבוע שזה משפיע יותר על האישה ולכן ההחלטה שלה היא הקובעת.

ברורoo
שהסיטואציה של פער עם ילד יחיד מורכבת


אבל השוני עם ילד יחיד/ חלילה אובדן משפיע על שני בני הזוג


הריון לידה ועיקר הגידול משפיע רק על האמא


עדיין יש פה השפעה רבה יותר על האישה בצורה מובהקת 

את שמה יותר מידי משקל על האישהפרח חדש

ושמירה על רצונה וכו

בזוגיות צריך לחשוב גם על השני. לוותר ולפעמים גם להתאמץ. אז נכון זה מאמץ אדיר. זה לגמרי לגייס את כל הגוף והנפש לצורך העניין אבל עדיין אין סיבה שזוג לא יגשר את הפער ושהאישה תבוא לקראת בעלה (ובמיוחד אם מדובר בילד שישאר יחיד לכל החיים או לא)

ואפשר לסכם שהבעל יותר יטפל בילד ולמצוא פתרונות.


אזoo

איפה פה הויתור וההתאמצות מצד הבעל?


איפה המחשבה על האישה

על הריון לא רצוי

על כאבים פיזים ונפשיים

על ילד שאולי יהיה לא רצוי

על דכאון שאולי יגיע בעקבות זה

על בעיות בזוגיות בעקבות זה


למה הפער צריך להיסגר בכיוון של הבאת ילד ולא בכיוון של ויתור על הבאת ילדים נוספים?


ואם הוא יבטיח לטפל ובסוף זה פחות יסתדר לו?

ואם הילד יהיה צמוד לאמא ופחות ירצה את האבא?


אני שמה משקל על האישה כי הוא שם

האחריות על הילד פיזית ונפשית בעיקר עליה

ממש לא מסכימהאחרית דבר

ואגב אני לא בעד שהיא תביא ילד ללא שום רצון ורק לעשות טובה לבעלה


זה לא מתחבר לי בכלל להביא ילד מתנועה כזאת


אבל מצד שני את לוקחת את הצד הפיזי כפקטור מרכזי

ואת התחושות של הבעל כזניחות ושיתגבר


לי בחיים יותר קל לגדל את כל השמיניית ילדים שלי ולסחוב הריונות ולבשל ולכבס וכו

מאשר להתמודד עם קשיים בנפש


ותחושות של החמצה עמוקה לא יותר קלים מלטפל בילד בעיני


תלוי עד כמה הוא רוצה וכמה זה יחסר לו

וגם מה יעורר לו בנפש ההשלכות של הבחירה הזאת ..בכל ההיבטים

ובשלבים אחרים בחיים


וגם פה בהחלט אני מרגישה שהחוסר רצון שלה יושב על הרבה מעבר מלידה קשה או תינוק מאתגר במיוחד שגרם לה לא לרצות


ולכן אני ממש לא בעד שתתעלם מעצמה לתלד עבורו


אבל כן חושבת שיש פה הרבה מרחב לברור והעמקה

של כל אחד בנפרד ושלהם יחד

כדי להצליח בסוף להכריע ממקום מדויק ומבורר יותר

נוו.. זה בדיוק הנקודהכבתחילה
עניין נפשי של הבעל (החמצה, פספוס, דחייה של רצון)


מול


עניין נפשי+ פיזי אצל האשה!!


אז בואי תגידי לי מה גובר על מה. 

לא יודעת אצלי בחיים החמצה יותר כואבת מקושיאחרית דבר

מעדיפה גם קושי נפשי מאשר להרגיש רצון עמוק לא ממומש


אבל לא באתי לתת הכרעה מה יותר ממה

אין דבר כזה

כל רצון הוא חשוב ואמיתי


כשאנחנו מחליטים  אנחנו לא עושים הורדת ידיים


עכשיו הצגתי קצת את הצד שלו למול אמירה מוחלטת שברור שלה קשה יותר

ואולי כן

ואולי לא

אני לא זאת שאחליט

ורציתי רק להנכיח שגם הוא קיים

ובכללי בקשר יש תמיד שניים

והחלטות נעשות ממקום לשניהם

מישהו מבחוץ לא יכל להחליט

זה נטו עניין של חוות דעת שמשתנה אצל כל אחד


את הקושי של כל אחד מהצדדים אנחנו מביניםפרח חדש

אבל אני לא מצליחה להבין למה כל כך ברור שאת הקושי של הבעל צריך לקבל ולהשאיר שם להגיד לו זאת המציאות תסתדר וזהו.


ובאישה אסור חלילה לגעת. רק שלא תהיה לה קשיים. קודש קודשים. לא רוצה. תישאר בשלה ושלא תנסה אפילו לעשות מהלכים כדי שאולי יגרמו לך כן לרצות וכן להתקרב לרצון של הבעל.


מדובר בזוג. צריך כבוד. הדדיות. אכפתיות. הקרבה.

אז אני לא אומרת להביא 3 ילדים אבל לפחות 2 שלא יהיה ילד יחיד בודד.

כמה צער יש לבעל כזה שמבין שזהו בנו היקר ישאר יחיד לעולם כי אישתו לא מעוניינת.

ושוב אני באמת לא מתכוונתפרח חדש

להביא אישה ללדת ללא רצון.

אלא כן להשקיע בלנסות לגשר על הפער הזה. לעבוד על לרצות את זה.

ומטבע הדברים זה אומר שהאישה תצטרך ללדת כי הגבר לא יכול.


אבל לעשות את זה בהדדיות, לאט לאט, עם הרבה הכנה לקראת מה הולכים, עזרה, טיפול לפני ואחרי. 

אגב אני לא בעד שתלד בלי רצוןפרח חדש

בסוף ברור שזה חייב לבוא מרצון

אפילו הרצון של לשמח את הבעל במשהו משמעותי ולכל החיים בעז''ה. 

כן, לוותר על הנוחות שלה במובנים מסויימים

לא לבטל את עצמה ולהיות כעפר הארץ. 

הריון זה לא פיקניק

זאת התמודדות

אבל זה לא אומר שאין פה כבוד לגוף האישה ולסבל שלה בהריון.

 

קחי למשל אנשים שתורמים כליה

לא משיקולי נוחות..

בשביל לעשות טוב לאחר

להעניק שמחה וחיים 

 

אז נכון כליה זה לא ילד

אבל בהתמסרות הגופנית שזה דורש יש דברים מקבילים.

 

 

וכל ה'אם' שאת כותבת

אין לזה סוף

ואנחנו לא יכולים לקחת את כל האפשרויות בחשבון

פועלים בשכל ישר

עושים השתדלות

מקבלים החלטות לפני ומסכמים

עושים את ההשתדלות

ונותר לקוות שיעבוד

 

 

תרומתoo

כליה היא אכן פעולה משמעותית שרוב האנשים לא עושים

זו אכן נדבנות יוצאת דופן

ועדיין

זה לא 9 חודשים

וזה לא ילד לכל החיים


כל ה'אם' שכתבתי זה דברים שכנראה יתממשו אם מביאים ילד רק בשביל הבעל

בעיניי לפעול בשכר ישר ולעשות השתדלות זה להימנע מלהביא ילד במצב כזה

סליחה,פרח חדש

אני חושבת שהגישה שלך זה כבר אובססביות למושלמות

אובר חשיבה על העצמי הנוכחי בלי הסתכלות על הסביבה והסובבים.

והגישה הזאת היא לא רווחת אצל רוב האנשים.

וטוב שכך

כי אם כל העולם היה חושב ככה מצומצם

הרבה דברים טובים היו נמנעים וחבל..

 

נכון שיש נשים שמבטלות את עצמן ולא רואות את טובתן בכלל

אבל זה לא הרוב.

כן, נשים לוקחות סיכונים והולכות לפעמים אל הלא נודע

כל החיים זה ניהול סיכונים

אי אפשר לתת לזה לנהל אותנו ולגרום לנו להימנע מדברים שבראיה מוגבלת שלנו נראית נכון לאותו רגע.

 

 

אני רוצה להגיב לך על זהכבתחילה

אני כל חיי חלמתי על משפחה גדולה.

בתכלס אחרי הריון אחד, לידה אחת וגידול אחד של ילד, ראיתי כמה זה פשוט על גבול הבלתי אפשרי עבורי. לכן, עם כל הצער, לא משנה מה זוג "מסכם" לפני החתונה - במבחן המציאות זה לא עובד ככה.

יש פה איבוד של חלום עבורי, אבל השלמתי איתו כי אני באמת לא מסוגלת ליותר מזה.

האם זה נחשב שהפרתי הבטחה? שאני לא עומדת בסיכומים?

לא ולא.

החיים דינמיים. כל תקופה צריך לחשב מסלול מחדש ולבדוק מה מתאים לי, לנו, ולמשפחה שלנו.

לסכם לפני החתונה זה חרטה, מה ידענו אז?! בעיקר שאנחנו לפחות היינו ילדים(בני 19), ויש כיום הרבה מהמגזר הדתי שמתחתנים מוקדם. 

מסכימה עם הנקודה הזו ממשהמקורית

וחיבוק גדול ❤️


החיים דינמיים באמת. ומס ילדים שחולמים עליו לא תמיד מסתדר עם המציאות בגלל כל מיני סיבות, וזה בסדר לשנות דעה ולהחליט אחרת ולא חייב שזו תהיה בעיית פוריות כדי לעצור או שנעמוד בציפיות החברה. בסוף, עובדה שלא כל הנשים עוברות כמה וכמה הריונות.  אני מאמינה שאם נשלח לנו קושי מסוים, זה גם חלק מתכנון ילודה, גם אם הוא לא מרצוננו.

ורגע על עניין של חוסר רצון -

אמנם לי יש שניים שזה לא בן יחיד כמו אצל הפותחת או אצל כבתחילה, אבל כמה שאני מודה עליהם יום ולילה, אני מודה גם על זה שהשכלתי לעצור ומנעתי ולא ניסיתי לבוא לקראת בעלי שמאוד רוצה לפחות עוד 2.

אז מי שיכולה, זה ממש בסדר גם אין רצון וכמיהה גדולה. יש נשים שלא צריכות את זה כדי להיכנסלהריון

אבל זה שונה מהתנגדות נחרצת וחוסר רצון מובהק. זו מן התנגדות פנימית שקשה להסביר אותה, ובאמת אני חושבת שמי שלא חווה את זה לא תוכל להבין כמה זה מהותי ומשמעותי וקשה גם.

וזה קשה גם לבן הזוג, נכון. בהחלט. קל וחומר אם זה ילד אחד רק. אבל רק הזוג צריך לעשות את ההחלטות שלו, בינם לבין עצמם. כי אין צודק יותר או פחות. יש פה התנגשות כואבת 

ממש ככה!כבתחילה
חיבוק גם לך
ברור, אבל אנחנו לא מצליחים להגיע להחלטהאנונימית בהו"ל
לכן אני מתייעצת פה
גם אני ובעלי סכמנו כמה ילדים נרצה לפני החתונהאמ פי 5

בפועל דברים התנהלו אחרת

 

גם שהיה קיים פעם גשרנו ובאנו אחד לקראת השני

 

בפועל זה לפי הכוחות פיזים ונפשיים

 

 

לא נכון, אני למשל לא הייתי בדיעה כזואנונימית בהו"ל

לפני החתונה

רק אחרי הלידה התחלתי לחשוב באופן כללי על הבאת ילדים 

אבל הבאת ילדoo

התחלת לחשוב על הבאת ילדים בגלל הניסיון שלך


התכוונתי לנשים שבאות עם דעה מראש בלי ניסיון

כאלו שלא רוצות מראש ללדת

וזה אכן לא פשוטoo

לגבר לוותר על הרצון שלו


כמו כל דבר אחר בזוגיות

יש רצונות שמתנגשים

וצריך למצוא את הדרך לחיות איתם

אין מחויבות לאישה ללדת ילדיםlizi

לא ילד אחד ולא שניים

עובדה שמצוות פרו ורבו לא חלה על האישה

והגבר כן מחויב לבן ובת לפי רוב הדעות

ברור שהשקפתית מעודדים ילודה אבל יש הבדל בין להגיד רצוי לבין להגיד חייב 

ואיך היא תגיב אם בעלה יקח אישה שניה כדי לקייםנועוש9

מצוות פריה ורביה??

ההלכה אומרתlizi

שהוא צריך לבקש את הסכמתה להנשא לעוד אישה

והיא לא צריכה לבקש את הסכמתו "לא ללדת" וכו

עכשיו אני לא אומרת שאין מקום להדברות להפגש באמצע על פערים (אפילו שאם היא מסכימה להכנס להריון אז היא בעצם מוותרת על הצורך שלה) או לשיח מוקדם לפני שמתחתנים על דברים כאלו

אבל פה גם המקרה אחר,

החיים דינמיים וקרה מה שקרה וכו'


אבל מבחינת חובה זה פשוט לא חובה של האישה


כי לא מחייבים מישהו במצווה שיכולה לסכן את החיים שלו


אישה לא מחוייבת, אבל מה יעשה גבר שמחוייבלב אוהב

במצב כזה

שיחליט אם להתייעץ/ לשאול רב/ להירתםהמקורית
לטיפול זוגי/ להישאר במצב הנוכחי


כמה שדוע לירקאני

אם לזוג אין ילדים 10 שנים

לפי ההלכה הבעל יכול לגרש את האישה

מה קשור מקובל? מביאים ילדים כי מקובל?כבתחילה
בהחלטoo

הרבה אנשים יולדים כפי המקובל 

אבל לך זה היה אחרי 3. לי יש רק 1אנונימית בהו"ל
זה נכוןoo

הרי אם היה לך 3 לכאורה לא הייתה לכם בעיה


אבל העניין הוא לא המספר אלא הפער ברצון

החוסר רצון שלך מול רצון שלו


יפה שהוא רוצה שאת תרצי

זה לא מובן מאליו

לכבד את השני למרות הפער

זה מקום לצמוח בו ביחד

הייתי מסתכלת על זה ככה:אמאשוני

חלק ראשון:

סעיפים 1+2

חלק שני:

סעיפים 3-7


החלוקה הזאת חשובה כדי למקד איפה הפער.

לגבי החלק השני, לא רואה איך זה עומד לעומת הרצון של בעלך לעוד ילד.

למה?

קחי כל סעיף בנפרד:

נניח את לא רואה הצדקה רוחנית.

אוקי אם בעלך רוצה עוד ילד ואת לא רואה הצדקה רוחנית זו סיבה לא להביא עוד ילד?

אותו דבר נגיד סעיף 7, זה שאת לא רואה הצדקה שיהיה לילד עוד אח שישמש כחבר, האם זו סיבה לא להביא לו אח שישמש כחבר?


אני מבינה למה כתבת את הסעיפים האלו, כי זה לא מעלה אצלך את הרצון לעוד ילד, אבל זו לא התוויות נגד אלא פשוט לא מעלה.


אז נשאר סעיפים 1+2 מול הרצון של בעלך.

כדאי לנסות לפרק את זה ולהבין אם יש משהו שאפשר לעשות על מנת לחוות חוויה אחרת הפעם,

ואם הרצון של בעלך מספיק מצדיק את השקעת המשאבים.


נגיד:

נניח שאפשר לתכנן לידה בניתוח קיסרי אצל רופא מומחה מוזמן מראש.

האם במקרה כזה כשאתם מראש מנטרלים את האפשרות ללידה חוזרת טראומטית, האם תהיי מוכנה לתת לזה צאנס?

אם כן צריך לבדוק איפה בעולם אפשר להזמין ניתוח קיסרי אצל רופא מומחה. (סתם זורקת דוגמה, לא בהכרח שזה מעשי, אבל צריך לחשוב מה כן מעשי)

לגבי הגידול הטראומטי, מה גרם לגידול להיות טראומטי?

הנקה? אפשר להחליט מראש שלא.

השנה הראשונה?

אם בעלך יקח שנה חל"ת זה יעזור?

אם תיקחי מלא מלא עזרה מראש בתשלום זה יעזור?

אולי יש אתגרים אחרים בגידול שגרמו לעסק להיות טראומטי?

כדאי לפרק כל דבר כזה לתתי סעיפים ולהביא מה מעשי ומה לא, איפה הוא יכול להקל עלייך (אולי למצוא הכנסה נוספת כמה שנים שתממן את ההרפתקה הזו)

אולי כשתשארי עם מינימום נזק תהיי מוכנה לספוג את זה בשבילו.

ואולי לא.

אבל לפחות תדעו שניסיתם לרדת לעומק של הדברים ולהתמודד איתם.


כל זה בהנחה ואת אומרת לידה וגידול טראומטיים הכוונה קשים טכנית. אם הכוונה טראומה כפשוטו, כמושג נפשי,

אז התווית הנגד החשובה היא לא לגרום לקריסה של הנפש. כלומר יש פה סיכון. מצד אחד יש משפחה עם ילד אחד שלמה ושמחה לעומת משפחה עם שני ילדים שעלולה ח"ו להיות משפחה מפורקת,

במקרה כזה לדעתי לא לוקחים סיכון ואז הייתי אומרת לבעלך שהמצב הנפשי שלך שקול למצב פיזי של אי יכולת להרות. מה היה עושה אז?

כנראה שמקבל שזו המשפחה ושמח בה...

אם באמת הולכים לפי מה שכתבתאנונימית בהו"ל

מתעלמים מהחלק השני ומנטרלים את החלק הראשון עדיין יוצא שאני מביאה ילד לא כי אני רוצה, אלא כי אני מסכימה. זאת אומרת בעלי רוצה, ואין לו דרך לעשות את זה לבד אז אני עושה את זה בשבילו.

אבל דיברנו על זה והוא לא מסכים שאביא ילד רק בשבילו. הוא רוצה שזה יהיה גם רצון שלי.


ויש לך רעיונות טובים להקלה.


טראומטיים אני מתכוונת גם פיזית וגם נפשית.


"מה היה עושה אז? כנראה שמקבל שזו המשפחה ושמח בה..." - זהו, שזה מאד קשה לו לקבל את זה


את צודקתאמאשוני

רק שאני חושבת שקשה "לרצות" עוד ילד כשאת חשה את הטראומה מכך.

כלומר הייתי אומרת נניח תדמייני שהחסידה הייתה מביאה ילד בגיל 3, היית רוצה?

זה קשה לדמיין את זה, אבל אולי כן, את באמת צריכה לענות לעצמך האם את רוצה.

אם אין לך חשק ורצון לגדל ילד גם אם מנטרלים את הגידול הראשוני שהיה לך טראומטי, באמת לא חושבת שזה צעד חכם..

אבל יכול להיות שאם יהיה לך עוד ילד, גם אותו תאהבי מאוד.


לגבי בעלך, אם רופא אומר שיש סיכון רפואי בלהרחיב את המשפחה, אני חושבת שזו עבודה שלו עם עצמו ללמוד לקבל את זה.

אבל כל עוד יש פתח שאולי ההחלטה תשתנה, הגיוני שהוא ינסה לעשות הכל כדי לשנות אותה במקום לנסות להשלים איתה.

וחיבוק!אמאשוני
על כל מה שעברת 🤗
לא הייתי רוצה גם אם הייתי מקבלת ילד קומפלטאנונימית בהו"ל

בגיל 3

זה פשוט לא מעניין אותי


לא שאלתי רופא על סיכונים

גם לא חושבת שיש לי סיכון רפואי

רק נפשי

סיכון נפשי זה סיכון רפואיאמאשוני

פסיכיאטר הוא רופא שמטפל בעניינים נפשיים כמו טראומה.

לכן ניסיתי להבין אם כשאת כותבת טראומה זה שימוש בסלנג כדי לתאר אירוע קשה, או אירוע נפשי כהגדרתו.

כדאי להבין אם זה חשיפה נוספת לטריגר עלולה לדרדר את המצב הנפשי או שאפשר לנהל את זה.


בנוסף מסכימה עם התגובות שאת ממש צעירה והבן שלכם קטן עדיין ובהמשך הדברים יכולים לקבל פרספקטיבה אחרת.

זה לא אומר שדברים ישתנו מקצה לקצה, אלא זה אומר שתהיה תנועה.

אנחנו כל הזמן משתנים עם החיים.

בגיל 26 את לא יכולה לדעת איך תסתכלי על העולם בגיל 35. וגם בעלך כנ"ל.

כשמתווסף לזה העובדה שגידול ילד בן 4 שונה מהותית מגידול ילד בן 14, על אחת כמה וכמה.

בעלך בוחר שהוא לא רוצה עוד ילד כל עוד את לא רוצה, ואת לא רוצה, אז כרגע אתם מסכימים.

תהנו מהחיים לבינתיים. בלי לחוות כל הזמן שאולי יש משהו מהצד שאתם מפספסים בדרך.

אגב לבחירת סביבת מגורים יש הרבה השפעה על התחושה שלכם ביומיום. גם מבחינת החריגות וגם מבחינת הסגנון חיים. אבל אפשר לבחור באיזה סביבה לחיות. בסביבה הומוגנית או הטרוגנית. כזאת שמקדשת ילודה או לא, גם בתוך החברה הדתית.

המטפלת שלי אמרה שכנראה יש ליאנונימית בהו"ל
פוסט טראומה, אבל היא לא פסיכיאטרית, אז לא יכלה לתת הבחנה רשמית.


דווקא סביבת המגורים שלנו לא משפיעה, יותר המשפ' (לא אומרים לנו כלום, פשוט סביבה של ילודה), אבל לזה אין מה לעשות...

לפעמים אין את כל התסמיניםלב אוהב

כדי לקבל את האבחנה הרישמית של PTSD פוסט טראומה,

אבל מספיק תסמין אחד כמו המנעות לדוג' שיכול להקשות על החיים 

כלומר אנשים משתמשים בביטוי "יש לי טראומה מ" והם באמת מתכוונים לזה, כאילו יש משהו 

שמשפיע על החלטות שלהם, מחשבות, רגשות בעקבות משהו טראומתי שעברו,

והם לא בהכרח פוסט טראומתיים בהגדרה, אבל זה לא סותר שקשה להם או שהם חווים מצבים לא פשוטים.

 

אם ככה אז לכי לאבחון ותטפלי בזהנועוש9

אם שום דבר לא מעניין אותך זו נורת אהרה חמורה!

 

את עובדת? הילד כרגע בגן? מה אתם עושים אחה"צ?

 

מה כן מעניין אותך?המקורית
מה נותן לך כח ושמחה ותחושה של חיות ומשמעות? 
לא הרבה באמת...אנונימית בהו"ל
אחותי עשתה בגלל החשש מלידה קשה קיסרי אלקטיביהמקורית

והיא מרוצה.

יש לה שניים ב"ה, היא אומרת שלא רוצה עוד אבל לכי תדעי


בנוסף - דעתי על העניין -

אני חושבת, שלגדול כבן יחיד זה שונה גם אם יש חברים. אפילו אם הם כמו משפחה. מכירה כמה מקרוב וזה לא אותו הדבר

חוצמזה שלא כולן נהנות משלב הגיל הקטן. אבל זה חלק קטן מהחיים תכלס. רוב החיים שלנו הילדים יהיו בוגרים בעז"ה וחוויית ההורות היא אחרת. לוקח זמן להגיע לשם אבל ביחסיות של כל החיים, זה לא הרבה זמן

עוד לגבי הפער - אני חושבת ששונה ילד יחיד משניים אפילו. אנחנו רואים את זה היום בתור צעירים אבל כשמתגברים תחושת המשפחתיות חשובה ועם ילד יחיד יהיו לכם גם הרבה חגים ושבתות לבד. ובכלל, הילדים גדלים ומתרחקים. את רואה את עצמך ובעלך מתנהלים כמעט רק כזוג רוב החיים?

גם אצלנו יש פער, אבל זה שונה קצת כי אני כן מתחילה אולי לשקול לחשוב על הריון..  וגם חושבת שונה ממך על כל השאר


חיבוק❤️

קיסרי זה באמת רעיוןאנונימית בהו"ל
לגבי התנהלות כזוג - כן, אין לי בעיה עם זה. אוהבת חגים ושבתות שאנחנו לבד.
זה מהמם שכיף לך. חשוב מאוד!!המקורית

אבל יש פה עוד צד.. השאלה מה בעלך אומר על תרחיש לפיו הילד הנוכחי הוא היחיד וזהו

וזה מה שחשוב בתכלס.

זה והשיקולים שלך כמובן❤️

קשה לו מאד עם זהאנונימית בהו"ל
עונהלב אוהב

היית בטיפול אישי שנתיים ואת עדיין מציינת שיש לך טראומה מהלידה ומהגידול?

כשעוברים שחרור אז פרשנות החוויה משתנה ומשהו בחשיבה אוטומאטית יותר נפתח.

בקיצור, לא יודעת, לי זה עדיין נשמע שיש משהו שם שיושב.

ברור שלא חייב, רק אם משהו בך מרגיש שיש כאן איזשהו עניין פנימי שאולי קשה להודות בו.

וזה ממש בסדר לא לרצות ילדים בגלל אחים לילד, או המשכיות או לעת זקנה או כל סיבה רוחנית.

 

כן. טראומה זה לא משהו שנעלם, פשוט לומדים לחיותאנונימית בהו"ל
ולהתמודד איתה.
ב"ה שכבר היום יש שיטות לשחרר אותה לגמרי מהמערכתלב אוהב

ואז נשאר רק זיכרון ממה שהיה בצורה של לספר בלי כל הרגשות השליליים שמלווים אותה.

(הרבה ספרים נכתבו על זה)

 

s.eלב אוהב

שזו שיטה להתמקדות בתחושות הגוף 

וכן גם see far cbt שזה פיתוח מיסודות הs.e וcbt בשילוב קלפים טיפוליים. 

כן גם דמיון מודרך ( נגיד בנלפ משתמשים בזה לדוג')

גם פרחי באך יכול לעזור לתהליך שחרור מטראומה

וגם טיפול באנרגיה.

בהצלחהלב אוהב
emdrיערת דבש

שיטה אחת מהטובות ביותר לטיפול בטראומה

ויש עוד

ממליצה לך לפנות למטפלת מומחית לטיפול בטראומה שמתמחית במגוון שיטות כולל emdr

אני עשיתי ולא עזרכבתחילה

אני לא הפותחת. 

רק רציתי להגיב ולהציג ניסיון של אחת שניסתה את הטיפול הזה בדיוק לטיפול בטראומה מלידה ולא עזר..

אז גם לך ממליצה לנסות את השיטות האחרותלב אוהב
ניסיתי הכל ועוד שיטות נוספות מעבר למה שכתבתכבתחילה
יכולה לשתף אלו? אני אשמח לשמועלב אוהב

אפשר גם בפרטי

רק אם נח לך כמובן

אז אולי אצלךיערת דבש

נדרש שילוב של טיפול פסיכולוגי מעמיק

בנוסף לemdr

לפעמים הטראומה יושבת נוגעת במקומות עמוקים יותר שהתעוררו בעקבות הטריגר המסוים

עשיתי עשיתי.. לא עזר.כבתחילה
לי ממש עזר ..ובאמת אין שיטה שטובה לכולןאחרית דבר
ותלוי גם במטפלת...ובכימיה בינכן


היתה אחלה כימיה, פשוט לא עבד..כבתחילה
יכל להיות 🙏אני הופתעתי האמתאחרית דבר

שזה כל כך עבד עלי טוב

לא ציפיתי

לא חושבת שתמיד זה יעבוד ככה


הרבה השגחה פרטית בעיני כל אחת והשליחים שלה..והמסע שלה

למה הבאת את הילד הראשון?רינת 35

אמנם לא שאלת מה דעתנו אבל אישית, אני חושבת שמאד קשה להיות בן יחיד… החל מילדות, דרך גיל ההתבגרות ועד הבגרות ובמיוחד היתמות (אחרי 120 של ההורים).

מין בדידות קיומית שחברים לא יכולים למלא ואפילו לא זוגיות ומשפחה חדשה שמקימים.

מצטרפת לשאלההבוקר יעלה

להביא בן יחיד ביודעין זה להביא למציאות לא פשוטה, להבדיל מבעיות פוריות.

ובמדינה כמו שלנו זה לא מקובל בכלל

לא ידעתי מראש שהוא יהיה בן יחידאנונימית בהו"ל
איך יכולתי לדעת מראש את כל הקשיים שאעבור?!
וממש לא מעניין אותי מה מקובלאנונימית בהו"ל
❤️❤️אפרסקה

צודקת לגמרי.. כשאנחנו צעירות, עוד בלי ילדים, הכל נראה אחרת.. כשמסתכלים מבחוץ על גידול ילדים רואים אולי אולי 30% ממה שבאמת יש שם.. אף אחד לא רואה על השכנה שהייתה ערה כל הלילה, או שהילד שלה משלשל, או שהילדים אתמול רבו ככה שאחד נפל ופתח את הראש, שלא לדבר על ערימות הכביסה ועל סתם מריבות על ברירנות באוכל.. אז כן, לפני שיש ילדים הכל נראה הרבה יותר חלומי. 

וגם אם מישהי תאמר תסתכלי על איך את גדלת ומה אמא שלך השקיעה, אף אחד לא שם לב באמת בגיל 3 כמה אמא שלו מתאמצת וקל וחומר לא מעריך את זה..

לפני שהתחתנתי רציתי 10 ילדים, ועכשיו כשכבר יש לי ב"ה המספר שאני רוצה התכווץ לפחות בחצי! ואמא שלי לפעמים צוחקת.. חחח ואת רצית 10! מאיפה ידעתי בדיוק??

תרצי לשתף מה הקשיים?הבוקר יעלה
לידה קשה, תינוק צורח שרוצה רק את אמא כל היוםאנונימית בהו"ל
חוסר שינה מתמשך, רק על הידיים כל הזמן ועטד
יכולה לשתף מהמקום שלילב אוהב

מובן לי שזה לא מה שיעזור עכשיו

אבל כן יכולה להגיד שאצלי חוסר בשעות שינה הוא משהו טראומתי ממש,

ועשיתי כל מה שאני יכולה כדי להקל מעל עצמי את זה.

לא הנקתי, בעלי קם בלילה לתינוקת, אני ישנתי, 

אני לא מרימה את התינוקות שלי על הידיים הרבה כשאני עומדת, רק בישיבה או בשכיבה,

הלכתי לטיפול אנרגטי אחרי הלידה ובדיעבד חבל שלא הלכתי ממש מייד אחרי הלידה

וזה עזר לחיבור שלי עם התינוקת, ובטוח גם לתינוקת. לחווית הלידה השניה שעברתי שהיתה לא פשוטה בכלל, 

ואם היה צריך הייתי עושה עוד הרבה דברים כדי להקל מעצמי, אבל ב"ה זה הספיק.

ב"ה שתי התינוקות שלי רגועות, נוחות, לא צריכות כמעט ידיים, ישנות יפה בלילה, ואני לא חווה את התקופה ההתחלתית כטראומטית. זה אפשרי

 

כן לדעתי זה קשור למקום בנפש עוד הרבה לפני ההריון, שזה משהו שאני עובדת עליו כבר שנים, וגם בעלי ב"ה בגישה הזאת.

אבל זה עבר כבר, לא?נועוש9

עכשיו את ישנה טוב? 

את יודעת שיש דבר כזה "אחות לילה" שמטפלת בתינוק ואת יכולה לישון?

ויש מטפלות, בייביסיטריות ועוד

את לא חייבת לטפל בו בכלל.

והלידה - כמו שכתבו - אפשר קיסרי מראש

לא הייתי מביאה ילד מתוך כוונה שלא לטפל בו בכלליעל מהדרום
לק"י


אפשר להיעזר במה שאפשר, אבל בסוף הוא צריך גם אמא.

יש לו אבאנועוש9

לפני שנים אני זוכרת שקראתי על מישהי שלא אהבה את השלב של התינוקות ועשתה הסכם עם בעלה שהוא מטפל בילדים עד גיל כלשהו (לא זוכרת בדיוק איזה) כי זו היתה הדרך היחידה שלו שהיא תסכים...

לא יודעתיעל מהדרום

לק"י

 

קשה לי עם האמירה שלא לטפל בכלל.

ומי יטפל בו מיד אחרי הלידה ובחל"ד?

סביר להניח שהאבא לא יהיה שם 24/7.

 

(אולי זה פתרון במקרים ספציפיים. לא יודעת...).

מסכימההבוקר יעלה

עם כל הכאב לגדול אח יחיד

נראה לי לגדות עם אמא שלא רוצה בו ומטפלת בו זה אכזרי מיד

תראי קראתי אותך בעוד תגובותהבוקר יעלה

וניכר שחסר הרבה רקע אבל בגדול אומר שיש משהו מעבר לילדים נוספים.

את אומרת שאין לך קשר עם אחים שלך, זה לא דבר של מה בכך. ומניחה שיש שם משהו.

כתבת שאת נוטלת ציפרלקס שזה בסדר גמור, אך מניחה שיש רקע נפשי לכך.

היית בטיפול שנתיים ולא עזר, הוא לא עזר בכלל? למה נשארת שנתיים?

וסתם בנוגע לזה אומרת לך שלי יש בעיה אחרת והייתי בטיפול שלא הועיל אז פניתי לטיפול אחר. כן זה לא פשוט, אולי מייאש אבל יש כ"כ הרבה סוגים ואני רוצה את הכי טוב בשבילי עד שאצליח להירפא.

גם לגבי ילדים את אומרת שלא דיברתם על רצון לילדים לפני והלכת לפי המסלול...

מבינה אותך, מגזרית אנחנו מאוד מסתכלים על החברה.

ואיך הקשר עם הבן שלך היום? את אוהבת אותו? מחבקת ומנשקת אותו? הוא ממלא אותך?

ודבר אחרון. לגבי הגידול שלו, לא תיארת משהו יוצא דופן. אלא אם יש שם יותר..

אלו קשיים שהרבה מתמודדים איתם, ועם הזמן הם עוברים, וגם מטפלים בהם נכון. ץגם לי הלידה הראשונה הייתה סופר טראומתית וממש פחדתי מהלידה השניה וב"ה כל שאר הלידות היו מדהימות. זה לא אומר שבהכרח יהיה לך טוב אבל תשאירי פתח לאפשרות שאולי כן.. 

אם את מתכוונת לקשיים בלידה ובגידולפרח חדש

את צריכה אולי ללכת לטיפול שיעזור לך להפנים שאפשר גם אחרת.

אפשר לעבור לידה לא טראומטית

אפשר גם לעבור גידול קל ונעים


מה שעברת אצל הראשון לא מחייב בכלל שככה יהיה בפעם הבאה.


כמובן גם אי אפשר להבטיח שלא


אבל לבוא בגישה אחרת

עם תקווה ואמונה

כי אם את חושבת לפי מה שהיה בעבר ברור שלא תרצי לעולם.


ובפועל בטח יהיו פה הרבה מנוסות לספר שאפשר לעבור חוויות שונות לגמרי. מה שהיה בעבר בכלל לא מחייב שיהיה ככה פעם נוספת.


מנסיון אישי יכולה להגיד שהראשון היה טראומטי

ההמשך.. כל פעם פחות ופחות. החמישי בכלל לא. חוויה נחמדה מאוד.

הייתי בטיפולאנונימית בהו"ל
וכמו שאני תמיד אומרת - נכון, תמיד יכול להיות יותר טוב. אבל גם תמיד יכול להיות יותר גרוע🙃
כי ככה עושיםאנונימית בהו"ל

מתחתנים - מביאים ילד

וכן, זה עצוב

מבינה אותךכבתחילה

אין לי עצות אבל רק מחזקת אותך להקשיב לעצמך ולא להביא עוד ילד בשביל הבעל.

נשמע שיש לכם זוגיות מאד יפהחנוקה

בהסתכלות שלי (כלפי עצמי, אם כי אצלי אין התמודדות זוגית- ברור לבעלי שלא מתאים לנו הרבה ילדים, לצערינו)

ה' ברא את האישה עם רצון טבעי לילדים. לא סתם לא צווינו על פריה ורביה- גם כי זה להכניס את עצמינו לסיכון

וגם כי באמת בדרך כלל יש לנו יותר רצון מיכולת.

ואת לא מחויבת להביא ילד.

קודם כל להתחיל מהמקום הזה. אני לא חייבת.

עכשיו לגבי הטראומה-

בלי קשר לעוד ילדים, נניח אני החלטתי שאני לא רוצה עוד ילדים (ונכנסתי להריון אח"כ עם מניעה..) והיה לי טראומה קשה מלידה-

הלכתי לטפל בטראומה. זה חשוב. לשחרור שלי. לנפש שלי.

לגמרי מזדהה עם ההרגשה שלידה קשה וגידול קשה מביאים למצב שלא רוצים עוד ילדים! זה הכי טבעי ונורמלי.

ואולי משם קשה לשחרר וללכת לטפל בשבילך. לא בשביל עוד ילד. אני ממליצה על EMDR לשחרור טראומות מלידה- זה הכי מהיר ויעיל מחקרית.

להגדיר תקופה- את באמת עוד צעירה... שבה לא דנים בזה. את בהקפאה. נניח עוד 3 שנים. ובהם לקחת את כל הזמן שבעולם לעצמך. טיפול, הרפיה. התפתחות מקצועית ועוד

יכול להיות שהחשק יבוא- יכול להיות שלא. אבל עצם זה שכל הזמן מדברים על זה מוציא את המיץ.

ולא, לא מביאים ילדים כשרוצים לא הלביא ילדים. גם בשביל לרצות בן זוג אהוב. אבל זה שונה מ'אני לא מרגישה עכשיו תשוקה לעוד ילד'. 

בהנתן שיעבור פרק הזמן שתקבעו ותניחו לזה באמת, ותטפלי בעצמך בצורה טובה- תשבו ותדברו על זה שוב.

מברכת אותך שיצר החיים הזה בך יתעורר

ושתקבלו החלטות נכונות וטובות, במחירים שפויים. נפשית ופיזית.

אני רק אגיד שעשיתיכבתחילה
emdr בדיוק לנושא הזה של טראומה מלידה ולא עזר.. לא הזיז כלום.


אני לא הפותחת. 

כנראה שאני לא עמדתי בתור כשחילקו אתאנונימית בהו"ל
הרצון לילדים 🙃


הייתי בטיפול שנתיים


אנחנו לא מדברים על זה כל הזמן, זה בעיקר התבחשות שלי עם עצמי

לפני החתונה דיברתם על זה?הבוקר יעלה

רצית ילדים לפני? משפחה קטנה או גדולה?

בדקתם שאתם באותו ראש?

וכן ברור שהרצון משתנה אחרי אבל יש בבסיס משהו משותף.. 

לא דיברנו, לא היה לי רצון מסוים לילדים,אנונימית בהו"ל
זה פשוט היה ברור שזה המסלול. מתחתנים ואז מביאים ילדים.
מגיבהנויה12345

ממש הזדהתי עם מה שכתבת,

עברתי גם לידה טראומטית, נוראית ממש, וכל מה שהיה מסביב ללידה, מחלה של הילד אחר כך למשל תקופה(ב''ה עבר) ואני חליתי אחרי הלידה מאוד(גם עבר)  והמון באלגן בכל התקופה הזאת יחד עם הלידה שהייתה זוועתית מאוד.

ועד שהילד לא הגיע לגיל 3 לא היה עם מי לדבר לא הייתי מעוניינת.

עברתי טיפול, ידעתי לשים אצבע על זה שהפחד הוא מהלידה ומכל הקושי שהיה לי בתקופה הזאת וביקשתי מבעחי לא ללחוץ כמובן שהוא הבין כי הוא גם עבר משבר סביב הלידה(גם עבר טיפול)

אבל אחרי שעיבדתי את הטראומה בצורה טובה, עם עצמי ועם מטפלת אבל בעיקר עם עצמי, הבנתי שאני רוצה.

ושיש סיכוי לתיקון.

חוץ מזה אצלנו היה לי כואב מאוד לראות את הילד שלי לבד, כל כך חברותי אבל בלי אף אחד לשחק איתו והוא גם התחיל להגיד שחסר לו ושהוא רוצה.

היום אני ב''ה בהריון, הילד שלי כבר בן ארבע

אני חושבת שאולי אצלך כמו אצלי זה נובע מטראומה רצינית וצורך לטפל בזה בצורה עמוקה ויסודית.

אולי שם יהיה הפיתרון?

הייתי בטיפול שנתייםאנונימית בהו"ל
סליחה על ההחלטיות שלי פה, אבל:ממתקית

אני חושבת שאם תקשיבי לבעלך את תודי לו בסוף!!!
ומוסיפה לך עוד נקודה שלא בשבילה מביאים עוד אח, אבל תחשבי על זה...

הבן שלך יגדל, לא ישאר ברמת בית ספר וגן לנצח, והחברים שמצא כנראה יתחלפו עם השנים...

אתם כבר לא תהיו ובע"ה בשיבה טובה.

הוא ישאר לבד...אף חבר לא ישלים את הבדידות של ילד בלי משפחה (גם אם נישא כבר...)

אולי תנסי את שיטת שלושת המימדים שמעולה לטיפול בטראומות? ושחרור מטראומה?
בסוף כשכבר לא תוכלי להביא ילד, תרצי עוד...חבל, שלא תצטערי.

טפלי בטראומה בשבילך
ואז תשקלי שוב את העניין.

 

כן? את לוקחת אחראיות שאני אודה לו? יש לךאנונימית בהו"ל
גם אחראיות על זה? אם אני אראה בסוף שזה כן קשה את תבואי לטפל בו במקומי?


לי יש אחים ואין לי כ''כ קשר איתם כך שאח זה לא ארובה לכלום 

אני חושבתהמקורית

שהימנעות היא דרך אוטומטית ומובנת של הנפש להתמודד עם טראומות

אף אחת לא תבטיח לך שום דבר

יכול להיות שתחליטי שכן מתאים לך בהמשך, יכול להיות שלא

יכול.להיות שיהיה ילד בובה, ויכול להיות ילד מאתגר חלילה

כנל לגבי הריון. יהיה קל או יותר קשה, אין לדעת

ואני חושבת שחוסר הוודאות הזה בהחלט יכול לכרסם בנפש, כי חווית כביכול את ה"הכי קשה" שיכול להיות. ואז עולות המחשבות - ומה אם זה יקרה שוב? אז עדיף שלא. אני מנותקת רגשית מהסיטואציה, ולא תודה. לא עכשיו, לא אף פעם. הספיק לי.


ואני חושבת שהחוויה הקשה שלך באמת גורמת לך  לא לחשוב על תינוקות/ פעוטות/ ילדים כדבר שיכול לגרום לנו לאושר ולרצות ממנו עוד, כי יש לו מחיר כואב לפעמים. מעבר לברור מאליו. ואפשר להסתדר עם מה שיש ואת לא חייבת

והימנעות מדברים באמת נותנת לו שקט מסוים כי הרחקנו כביכול את האיום

אבל אני חושבת שזה שאת מתעסקת בזה עם עצמך מעיד על רצון פנימי לפתור את זה. לא במובן של לרצות הריון פתאום בכל מאודך, אפילו לא במובן של להסכים לעוד ילד, אלא במובן של להשלים עם החוויה הקשה שהייתה (וכנראה שעוד ישנה) לטפוח לעצמך על השכם ולהרים לעצמך על כמה שאת גיבורה ואלופה שחווית את זה ושאת מטפלת בעצמך, ולהגיע לבירור החשוב הזה מתוך מקום שבו בעומק - חוסר שליטה ומצב מתגלגל של קושי מערער אותך לגמרי וסוגר אותך. וזה הכי נורמלי שיש.

אני לא יודעת באיזה טיפול היית, אבל אני חושבת שבמצבךכדאי אולי לעשות שיחה עם איש מקצוע מתחום בריאות הנפש, פסיכיאטר/ פסיכולוג, כדי להיות בטוחה שאת לא חווה דכאון סמוי כלשהו וכדי לנסות לטפל אחרת אם צריך/ לסגור את המעגל. ושוב,לא כדי לרצות עוד ילד בהכרח, בשבילך קודם. כדי שחווית ההורות עם הילד הקיים תהיה יותר טובה ושמחה וכדי להצליח להתגבר על הטראומה.

טראומות לא שוכחים. ואפשר לחיות לצידן. אבל הטוב ביותר הוא לעבד אותן בצורה נכונה כדי לתת להן את המקום הנכון וכשמסכימים להיכנס לעומק שלהן, מכירים את עצמנו טוב יותר. ומרגישים טוב יותר. מסתכלים אחרת על החיים

כתבת מש יפה ונכון.מסכימה..אחרית דבר

גם בעיני יש פה טרטומה שהדרך התמודדות איתה היא קהות רגשית מול הלהביא עוד ילד.. וזה יותר המנעות מתוך טראומה

מאשר חוסר רצון מובנה


לדעתי כמובן


וזה ממש מובן ..והכי הגיוני

ובאמת בטוח יושב על חוויות ממש לא קלות

שהנפש זקוקה לחיבוק קודם כל...

וגם חושבת שטיפול עמוק םה עבור עצמך

לא עבור שום החלטה מעשית הוא יכל לעשות טוב ללב.

גם אם תחליטי שלא ללדת לעולם.


ומבינה שהיית אבל לא כל מטפלת יודעת להוביל תהליך עמוק ומדויק לכל אחת.. ולפעמים בטיפול אחר יעלו דברים אחרים

^^כתבת יפה... ומסכימהלב אוהב
את צודקת, אבל זה לא משהו שהתעורר מאפסאנונימית בהו"ל
אף פעם לא עניין אותי ילדים, אבל פשוט לא חשבתי יותר מידי בעניין עד שהכל קרה.
לא! לא אבוא לטפל בו במקומך.ממתקית

הוא יהיה שלך לגמרי.
ואם אקח אחריות? זה מה שיגרום לך להביא עוד ילד?

הרי גם מסיבות אחרות את לא רוצה, אז מה יעזור האחריות שלי פה?

אם תחליטי את להביא עוד ילד, האחריות היא שלך. גם התמורה הטובה והפחות טובה למשפחה זה שלך, את תהני או לא תהני מזה.

ואם חוסר רצון להביא ילד נובע מתוך קושי שאת יודעת עליו מראש, כדאי ממש לטפל בדרך שתמצאי לנכון שתהייה טובה לך.

את כתבת בכזאת נחרצות, אז עניתי גם בנחרצות...אנונימית בהו"ל
בעלך יטפל בונועוש9
בדיוק!!ממתקית
וואי זה קשה❤️נעמי28

לשניכם.

 

הייתי מטפלת בטראומה בלי קשר לשאלה על עוד ילד.

ראיתי שכתבת שטיפלת, הייתי מנסה עוד דברים לעומק ברמה שזה לא מנהל אותך.

שמטרת הטיפול לא תהיה לפתור בעיה זוגית / בעיה בחוסר רצון לעוד ילד, אלא תתמקד רק בך. 

כי כנראה הטראומה עדיין מנהלת אותך.

 

את עדיין צעירה, עשור וחצי של פוריות לפניך.

אין מה לחרוץ דברים, אולי זה ישתנה אולי לא.

רוב העולם החילוני הופךלהורים רק מעל גיל 30/35.

ועולם שלם משתנה בעשור.

 

הייתי גם מנסה לכתוב מה בדיוק עשה לך טראומה (בגידול ובלידה)

ולנסות לראות אם יש דברים שאפשר לפתור.

למשל עוזרת אם היה לך עומס, תמ"ל במקום הנקה, בעל יותר נוכח, אולי בעל שיוצא לחופשת לידה במקומך, שהחיים שלך לא יעצרו,

לא יודעת על מה יושבת הטראומה אבל לבדוק האם יש משהו חיצוני שיכול להקל ולהרגיע.

 

הייתי גם אומרת לבעלך שלא ילחץ שיתן ספייס, לחץ יוצר התנגדות או ריצוי, וזה לא מקום טוב להביא ממנו ילדים.

 

וגם אם תחליטי שלא בסוף, יש משפחות מהממות עם ילד אחד ❤️

 

הטיפול התמקד בי. לא הלכתי בגלל החוסר רצון, אלאאנונימית בהו"ל
בגלל הטראומה.


בעלי לא לוחץ, אני פשוט יודעת שהוא מאד רוצה אבל בלי לחץ.

האמת שאני מרחמת עליו ממשטרכיאדה

כי זה רצון חזק ובוער ונכון! ונשמע שאת באמת באמת לא שם וגם לא רוצה להיות שם (לפי התגובות שלך)

וזה קשה וכואב ממש

אני מרחמת על שניהםפרח חדש

עליו כי הוא מאוד רוצה

והיא כי ניכר שמפריע לה שזה מפריע לו

אבל היא לא יודעת איך לפתור את הבעיה בלי לפתור אותה בעצמה (כלומר להביא עוד ילד).


זה מצב זוגי לא פשוט ל2 הצדדים.


וצריך לקחת בחשבון שאולי חלילה המצב יגרום לפירוק החבילה כי קשה מאוד לחיות בתור זוג עם פער כזה בנושא כ"כ רגיש. 

החשבון דובר בהחלטאנונימית בהו"ל
ב''ה אנחנו לא שם
מעולה❤️נעמי28

אז הייתי משחררת, טראומה לפעמים צריכה גם זמן.


גם אני כבר ארבע שנים אחרי לידה (שניה)

וכשרואה אישה בהריון או עם תינוק קטן, אני קצת נמסה אבל בעיקר מרחמת עליה ועל התקופה הקשה שהיא הולכת לעבור.


לפעמים אני חושבת שיהיו לי בהמשך עוד ילדים, לפעמים ממש החלטית שלא.

אבל אין טעם בעיניי להתבחבש בזה יותר מידי.


גם מעולם לא הרגשתי צורך בעוד ילד (אחרי הראשון) הילד הראשון מילא אותי לגמרי.


בעיניי אין מצב להביא ילד כשאחד הצדדים לא מוכן, גם אם זה מצד הגבר.

אז למה הבאת ילד שני?אנונימית בהו"ל
הטראומה היתה אחרי הלידה השניהנעמי28

לא טראומה ממנו, ילד מתוק.

דברים שעברתי בתקופה סמוך ללידה.


את שני הילדים לא הבאתי ממקום של רצון פנימי אמיתי.

דיברו כאן על לחץ חברתי.

זה לא היה לחץ, כמו דרך שהחברה מסלילה לתוכה, זה בלתי נמנע, בכל חברה.

וכשצעירים מאוד ומתחתנים בגיל 19, לי היה קשה לעשות את ההבחנה של מה באמת נכון לי, ידעתי שמתחתנים ומביאים ילדים.

אפילו לקחתי מניעה בין הילדים, ועדיין, את שניהם לא הבאתי ממקום של רצון פנימי אמיתי.

יותר תחושה של יאללה הגיע הזמן להפסיק מניעה.


בשניהם אני מאוהבת. הם מושלמים והם המתנה של החיים שלי והמתנה הכי טובה שנתתי להם זה אחד את השני.


לא מתחרטת עליהם, התזמון היה קשה מאוד, כי התמודדתי עם עצמי בלי קשר אליהם, והם רק מוסיפים לי עוד התמודדות (גם שמחה אבל הרבה התמודדות) ובעיקר המון המון אשמה.


אז מטפלת בעצמי המון גם עם פסיכולוגית וגם בעזרת כדורים.

ויודעת שעד שאני לא אצא מזה, אתרפא ואהיה במקום טוב יותר זה אפילו לא נתון לדיון.  


ואולי בסוף יהיו לי רק שניים.


מה שבטוח, מחזקת אותך לא להביא ילד מתוך ריצוי או אי נעימויות מבעלך.

עם כל הכבוד לצורך של האח, ואח זה באמת מתנה גדולה, ילד צריך להרגיש רצוי ואת אמא שמחה.


קראתי אותךEliana a

אם את שואלת את זה כן כדאי מאמץ

מכל הרשימה הכי זה להביא לו אח

וגם לתת לו תעסוקה

לך זה גם יהיה הרבה יותר קל

כי בטח  ילד אחד זה הרבה להעסיק ,ותכלס הוא לבד


לא מחייב בכלל לידה הבאה גם קשה

החיים נורא דינמיים


תנסי לטפל בטראומה


ו


לא משכנע אותי, והייתי בטיפולאנונימית בהו"ל
בדקת דיכאון לאחר הלידה?נועוש9

לגבר יש מצוות פריה ורביה כך שפחות מבן ובת (שזה בד"כ 2-3 ילדים) זה קצת בעייתי וצריך סיבה מאוד מאוד מאוד כבדה בשביל למנוע את זה מבעלך..

תחשבי מה החלק שהכי קשה לך ואולי בעלך יוכל להירתם לענין (למשל שהוא יהיה המגדל העיקרי . אולי תעדיפי ניתוח קיסרי על פני לידה רגילה?)

 

לי יש כמה ילדים צמודים ואחכ הקטן בפער של מעל 4 שנים ואין מה להשוות את הגידול שלהם. הוא ממש לבד, אין לו עם מי לשחק רוב הזמן (לא אוהב חברים)

והם מאוד ביחד

אני עם ציפרלקסאנונימית בהו"ל
קשיים נפשיים זה סיבה מספיקה?
בלי קשר לעוד ילד - אני ממש חושבת שכדאי לך לטפל בזהנועוש9

ממה שכתבת  לא נשמע שהיו לך קשיים נפשיים לפני הלידה (אולי אני טועה)

וחבל להישאר עם זה - קודם כל בשביל עצמך, וגם בשביל בעלך (מניחה שזה גם משפיע על הזוגיות)

ובשביל הילד שלך.

קחי לך שנה-שנתיים לטיפולים בכל הכוח שתוכלי לחזור לחיות

 

בהצלחה!

 

ממש מורכבדיאן ד.

לדעתי כדאי לך להחליט עם עצמך על תקופה מסוימת שאת אפילו לא חושבת על זה.

נניח 3 שנים קדימה אין שום התעסקות בנושא.

גם הילד שלך יגדל והכל יהיה יותר קל.

וגם אולי הזמן ירפא ויתן לך את החשק לעוד.

 

אם את חושבת שאין שום סיכוי שתרצי עוד,

נראה לי את צריכה להיות שקופה עם בעלך על זה

הוא צריך להחליט אם מתאים לו או לא 

(וכן לדעתי זה מאוד מאוד משמעותי להישאר עם ילד אחד בלבד וזה מחיר כבד שאת רוצה שהוא ישלם).

 

 

מסכימהממשיכה לחלום
אני גם חושבת שתקופת זמן של הפסקה מוחלטת גם מבחינתך וגם מבחינת בעלך. במהלך הזמן הזה זה לא אופציה בכלל לחשוב על זה. אחרי שהזמן עובר לראות מה את מרגישה
קשה למנוע מחשבות...אנונימית בהו"ל
בעלי יודע היטב את כל הנ''ל
אני מאמינה שילדים צריכים אמא שרוצה בהםמקרמה

ובן זוג צריך בת זוג שמחה

וילד צריך אמא שטוב לה הרבה לפני שהוא צריך עוד אח


ואני ממש לא מאלו שמקדשות את מודל האימהות האגואיסטי

יש ילדים אומללים לאמהות שמחות

ואמהות אומללות לילדים שמחים

ולהפך


אי אפשר לתקן רק צד אחד ולצפות שהצד השני יתוקן באופן אוטומטי

כנל לגבי הזוגיות


מכל הסיבות ללמה כן-  היחידה שמדברת אלי זה כי להיות בן יחיד זה קשה

לא בגלל מה שמקובל (זה פחות מנחה אותי בחיים)

וזה אולי ידרוש ממך למלא את החלל הזה איכשהו

(בני דודים, קהילתיות,זמן אבא אמא)


אבל בכנות?

לא נשמע לי ששם הפתרון


לא הצלחתי להבן אם את רוצה לרצות? לא בשביל הילד או בשביל בן הזוג

בשבילך?

את רוצה "לטפל" בזה?

איך החיים שלך היום?

את נהנת מהאמהות?

מרגישה ברכה בחיים?

מה ממלא אותך?

או ששלם לך ככה...


כי כרגע זה בעיקר נשמע שאת לא שלמה ומאושרת לא משנה מה תבחרי

ובעיקר שעוד לא הבשיל הרגע לקבל החלטה


אח הוא לא חברמתיכון ועד מעון

קשר בין אחים משמעותי הרבה יותר.

בעיני כשהורה יולד ילד יש לו מחוייבות לדאוג לו שלא יהיה ילד יחיד

השאלה מה קודם - הילד או האישהאנונימית בהו"ל
בלת"ק- השיקול ההלכתי של גדר מצוות פרו ורבו- זהנעם א-ל

שיקול מבחינתך? את כמובן לא מחוייבת במצווה. אבל ב"ה שהיום לכל איש יש אשה אחת, אז בעצם המצווה היא סוג של- על שניהם. כי הם תלויים אחד בשני בשביל לקיים אותה.. אם שיקול של ביטול מצוות עשה עבור בעלך- הוא שיקול, אולי זה מה שיחזק אותך.

יודעת שזה נשמע נורא, אבל בעומק..... מי שברור לו שהתורה באה להיטיב לעולם ולאדם, מתאמץ מאד לקיים את המצוות..ופה יש גדר ברור שנפסק ממש להלכה- בן ובת... אז כמו כל מסירות נפש על קיום המצוות- אפשר להתפלל לסייעתא דשמיא ולשמחת הלב במצווה- ולהשתדל לקיים אותה. כמו אנשים שעולים לארץ במסירות נפש רבה, כדי לקיים מצוות יישוב הארץ וכד'.כן, אנחנו משנים הרבה בחיינו, מוכנים גם לשלם מחירים לא פשוטים- כדי לזכות לקיים עוד מצווה ועוד מצווה. קו"ח כשמדובר על מצווה חשובה שמקיימת את העולם.

נועלת לבקשת הפותחת.טארקואחרונה
סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

תודה, זה היה לא פשוט בכלל.. אבל בהחלט היתההתייעצות הריון
לי הרגשה מוזרה שזה יקרה..
שחלות פוליציסטיות ונרמול!אהבת חינם1

שלום לכולם

אני בת 22 (עוד מעט 23), נשואה כמעט 10 חודשים לבעל מתוק ומקסים!

ברוך השם אנחנו מאושרים, ומאוד רוצים ילדים!

יש לי שחלות פוליציסטיות שמאובחנות מגיל 18 בערך, מאופיינות במחזורים ארוכים של חודשיים שלושה. בשנה וחצי האחרונות לקחתי מדבקות למניעת הריון כדי להסדיר את המחזור. ב4 חודשים הראשונים של הנישואים מנענו הריון מסיבה אישית. וכרגע מנסים להיכנס להריון ללא הצלחה..

ז"א שאנחנו מנסים בערך 6 חודשים.

קיבלתי מחזור (3 פעמים) בתקופה הזו בערך כל 38-39 יום עד למחזור האחרון שעוד לא הגיע ואני כבר ביום ה55.

ולא, זה לא הריון..

הרופאת נשים בלבלה לי את השכל ואמרה לי לנסות חצי שנה ואז להגיע אליה, ועכשיו פשוט שלחה אותי לרופאת פריון שאני מקווה מאוד מאוד שתעזור.

כולם מסביבי בהריון , גם כאלה שהתחתנו אחרי ובאמת קשה לנו ברמות!

אנחנו כל הזמן מדברים על זה, כל הזמן עצובים וגם מקבלים הערות מההורים על זה מה שמגביר את המתח בינינו ואת הלחץ והעצב סביב הנושא הזה..

אני יודעת שאנחנו נשואים יחסית קצת זמן וניסינו יחסית מעט אבל עדיין הלחץ והמתח סביב הנושא הזה וסביב הדרך שעוד מחכה לנו לא מרפה..

מחפשת עצות טובות של נשים מניסיון, הרגעה, או נרמול שאנחנו בסדר וזה יגיע לנו בקרוב.

יודעת שזה הזמן לפתח את הזוגיות אבל מרגישים ככ מוכנים ורוצים את זה ובטח שמתחילה כנראה טיפולים אצל הרופאת פריון אז זה לא שאפשר פשוט להתעלם מהנושא..

אם יש לכן דברים חכמים להגיד מאוד יעזור ❤️

תודה וחג שמח לכולן!

אין לי משהו חכםניק חדש2

רק ש10 חודשים זה עוד בטווח זמן הסביר.

אני פוליציסטית עם מחזורים ארוכים והצלחתי להיכנס עם 3 ילדים תודה להשם.

אז בע"ה בקרוב אצלכם בשמחה ובידיים מלאות!


ולהתעלם מרעשי רקע בהול.

זה מתחיל בילד וממשיך הלאה.

להתעלם.

תבררי על שיטת אביבהנפש חיה.
שיטה טבעית של התעמלות שמזרימה דם לאברי הרבייה וגורמת להם לפעול בע"ה , כסדר.

התמדה בהתעמלות בשיטה הזאת יכולה להביא לקיצור מחזור ולהסדרת הווסתות


@אפונה

בהחלט יעיל מאדאפונה

ממש ממליצה.


במקביל כמו שכתבו לעשות עבודה על ה"עוד לא"

להרפות בתוך החסר, להסכים לקבל את ההמתנה.

לגבי שיטת אביבהאהבת חינם1

האם צריך לשלם כסף וללכת לקורס מסודר אן שאפשר ללמוד את זה באינטרנט?

אני לא במצב כלכלי שמאפשר לי כרגע להוציא אלפי שקלים על קורסים..

אני לא יודעת כמה עולה אבלמשתדלתלהיותאני
אני א יודעת כמה עולה אבל בטוח זה יהיה יותר זול מטיפולים
רק מעירה שטיפולים עד ילד שנישמעונה
ממומנים על ידי המדינה... או מסובסדים
זה עולהאפונה

600 ₪ לפגישה (ארוכה)

וצריך בין פגישה אחת ל3.

אני שילמתי באופן חד פעמי 600₪ עבור ההדרכה הראשוניתנפש חיה.

שהיא בעצם פגישה שכוללת

תשאול ושיח סביב נושא של פוריות , ווסתות וכו'

הסבר קצר על השיטה

ותרגול

לפי הצורך המדריכה נותנת לך תרגילים לעשות

היא מלמדת אותך אותם ובעצם המטרה היא לוודא שאת יודעת לתרגל טוב את ההתעמלות  הזאת

כדי שבבית תוכלי להפיק תועלת ולהמשיך את התרגול.

פגישה שנייה זה גם כדי להשלים חלק מהתרגילים אם לא הספקתם בפעם הראשונה

וגם כדי לחזור שוב על כל התירגול בצורה נכונה

אם צריך.

זה מה שאני יודעת


באינטרנט יש תרגילים אבל אני לא יודעת לומר אם זה תרגול מסודר כמו בשיטה עצמה שלומדים מהמדריכה. 

היו לכם רק 3 חודשי ניסיוןעדיין טרייה

לגמרי הגיוני לא להיקלט במיוחד שקשה לאתר את הביוץ במחזורים כל כך ארוכים. אתם מצליחים לאתר את הביוץ ולתזמן יחסים לפי זה?

אגב מתי פעם אחרונה בדקת הריון?

הצלחנו כמה פעמיםאהבת חינם1
בפעמיים הראשונות הצלחנו לאתר ביוץ עם בדיקות.. והפעם שום בדיקת ביוץ לא יצאה חיובית ועשיתי בדיקת הריון ביתית ולמחרת בדיקת דם ויצא שלילי
בדקת ביוץ לאורך כל התקופה?עדיין טרייה
אפשר גם לנסות לשלב חום השחר שיותר זול לבדוק איתו תקופות ארוכות (למרות שהוא נותן אינדיקציה רק אחרי הביוץ). מתי עשית בדיקת הריון לפני כמה זמן?
בדקתיאהבת חינם1

עשיתי בדיקת הריון שבוע שעבר ובדקתי ביוץ בעיקר סביב הזמן שהיה אמור להיות הביוץ ויצא שלילי..

בביוצים הקודמים (שנדמה לי שהיו ביוץ) היו לי תסמינים כמו רגישות בפטמות, קצת כאבי בטן.. ובפעם הזאת גם היה לי את זה כמה ימים אבל לא קיבלתי מחזור עד עכשיו ונכון לשבוע שעבר אני גם לא בהריון

אז יש מצב שפספסתעדיין טרייה
את הזמן שהיה ביוץ או שהוא עוד לא היה. אם תלכי לרופא הוא ידע להגיד לך אם את אחרי ביוץ. בכל מקרה לא הייתי בלחץ מכל כך מעט נסיונות. בהצלחה!
עם שחלות פוליציסטיותנעמי28

לא הייתי ממליצה לנסות לבדוק ביוץ לבד בבית.

זה לא מקרה רגיל, אין סדר, זה סתם לעשות מלא בדיקות לחינם.

דבר שנינפש חיה.

שחלות פוליציסטיות זאת תופעה שקורית ל 15% מהאוכלוסיה

סה לא אומר שום דבר על סיכויי הקליטה להריון תקין בע"ה

בפרט שאת צעירה ובריאה ב" ה.

יש כאלה שנקלטו באופן טבעי למרות האבחנה הרפואית הזאת.

האבלנה - רק אבחנה 

הקב"ה איתך תמיד, והוא מסדר הכל לטובתך!

 

מעבר לזה

בכל שלב בחיים - תזכרי 

שהכל בהשגחה פרטית

הכל משמיים

והכל לטובה.


 

אל תלחצי משום דבר ואל תתבלבלי מאנשים!


 

לאנשים תמיד יהיה מה לומר

בכל שלב

אם אין ילדים- למה אין

אם יש- מה עם עוד

אם יש כבר כמות ילדים- למה להביא עוד


 

מי שקובע זה את ובעלך והקב"ה. 

ממליצה בחום ומניסיון אישי על דיקור סינימצפה88
ואם יש אפשרות גם לעבור לתזונה כמה שיותר מותאמת לשחלות פוליציסטיות (להפחית סוכר ומזון מעובד), עוד יותר טוב
מה הכוונה תזונהאהבת חינם1
האם צריך ממש לחתוך סוכר? אני ממש אוהבת ואין לי כוח עכשיו להישאב לדיאטת כסאח שאולי לא אראה ממנה תוצאות..
ברור שתראי תוצאותאפונה

התוצאות הן שבע"ה לא תחלי בסוכרת סוג 2 ואם כן אז בגיל מאוחר יותר.

וסיכוי גבוה שגם בטווח הקצר תהיה השפעה לליוב על המחזור.

לא דיאטת כסאח אבל תזונה כמה שיותר לא מעובדתמצפה88
ופחות פחמימות פשוטות וסוכרים. כמה שאפשר כמובן
היי יקרהמחכה להריון

קודם כל חיבוק על הציפייה לילד אפילו שזה באמת לא הרבה זמן אבל כל חודש זה כמו נצח שכלכך רוצים!

ממה שאני יודעת את יכולה לקחת תמצית שיח אברהם זה מאוד עוזר לאיזון הורמונלי וקליטה להריון

וכמו שכבר רשמו דיקור שיטת אביבה דברים טבעיים..הבנתי שזו הבעיית פוריות שהכי קל לפתור אותה יש גם כדורים שנותנים..ושיהיה בהצלחה תבשרי פה בשורות טובות בקרוב🙏

רק לגבי שיח אברהם- כדאי לשאול את הרוקח לפני כןנפש חיה.

אם לוקחים לבד בלי הכוונה

לפעמים הטיפות יכולות לעשות בלגן... 

לא בטוחה שרוקח הוא הכתובת, אולי הומיאופתהמקורית
אתםשירה_11

נשואים עשרה חודשים

מנעתם בהתחלה

והיו לך רק 3 מחזורים עד כה

זה אומר שהיו ממש מעט נסיונות אז זה מעודד זה עוד לא מראה על בעיה


כמובן שזה לא אומר שההמתנה לא קשה ומתישה, לא צריך לחכות 5 שנים כדי שזה יהיה "מוצדק"


מנסיוני אני יודעת שלרופאה הולכים אחרי כשנה

וטוב שלרופאת פריון ולא לרופאת נשים רגילה


הייתי מתחילה מלברר על דרכים טבעיות לשחלות כי זה באמת נושא שיכול לעכב


אני פוליצסטית והתחלנו גם לבדוק אחרי כשנה

עד כה ב"ה 2 ילדים מטיפולים

ויכול להיות שיהיה גם טבעי בע"ה אני לא מונעת


יודעת שיש הרבה גם פוליצסטיות שנכנסות טבעי

מציעה מלהתחיל לעקוב אחרי הביוץאולי בקרוב

אני עם שחלות פוליציסטיות ולא היה לי ביוץ הרבה יותר מחודשיים שלושה.. אז אומנם אני הגעתי לטיפולים אבל כנראה לא רק בגלל זה..

בכל אופן, במצב כזה ממש קשה לדעת מתי הביוץ אז ממש ממליצה פשוט להתחיל ממעקבי זקיקים, שרופא ילווה אותכם הזה ואז בשילוב אולטרסאונד ובדיקות דם תדעו במדיוק מתי הביוץ.

חוץ מזה מצטרפת והרבה דברים שנאמרו פה- סה"כ ניסיתם 3 פעמים.. זה ממש כלום גם כשהכל תקין!80% מהזוגות נכנסים להריון תוך שנה-שנה וחצי, ז"א 12-18 ביוצים ונסיונות.. אז זה גם לגמרי בתווך התקין! וגם שחלות פוליציסטיות זה באמת אחד הדברים הכי פשוטים לטפל בהם.. גם לי המליצו על שיטת אביבה (ובסוף בפעם היחידה שניסיתי זה היה כשנכנסתי להריון עם הבת שלי אבל אני לא יכולה להגיד שזה מה שעשה את זה כי היו עוד דברים בסבב הזה) וגם על תזונה שמעתי שיכול לעזור ולהשפיע, לא ניסיתי עד הסוף להתמיד בזה.. ובכל מקרה, זאת באמת יכולה להיות תקופה כיפיית שאפשר להיות ספונטניים ולעשות בתור זוג כל מיני דברים

הי יקרהכובע לבן

3 מחזורים

זה אומר 3 ביוצים (בהנחה שהגוף ישר חזר לבייץ אחרי גלולות. הרבה פעמיפ זה לא ככה ולוקח לגוף זמן להתאזן. )

והסטטיסטיקה הפשוטה של ההריונות. זה 1 ל5, כאשר מקיימים יחסים בביוץ.


במחזורים ארוכים, יש בכלל מצב שלא הייתם ביחד בימי הפורחות, ואז זה אפילו לא נספר.... 

הטיפול הוא "די"פשוטנעמי28

יש כדורים במרשם לעידוד ביוץ איקקלומין/לטרזול.

נוטלים חמישה ימים ברצף בשילוב של מעקב זקיקים.


ואם אין בעיית פוריות נוספת, זה פותר את הבעיה.


השאלה אם את רוצה להיכנס לתוך זה, או לתת לעצמך זמן באופן טבעי.


ולשחרר את הלחץ זה תרגול בלי קשר לאירוע, החיים כל הזמן יציפו אותנו בשיבושי תוכניות ולחץ חברתי, זה עניין שצריך לעבוד עליו בפנים.

ממש להשתיק רעשי רקע, לא לקחת ללב, ולנשום❤️

כמה דבריםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, לי אין שחלות פוליצסטיות, לפחות לא שידוע לי והיו לי במשך תקופות ארוכות מחזורים של 39 ימים, וב"ה יש לי ילדים.

מעבר לזה, אם את מרגישה שהמתח נכנס ופוגע יש למכון פוע"ה שרות של תמיכה סביב פוריות, אולי שווה לשקול את זה.

מעבר לזה, מסכימה עם מה שנאמר שבאמת לא מדובר בהרבה זמן ונכון להציב גם להורים גבול להתערבות שזה לא מקומם להיכנס בניכם. ובאופן כללי 10 חודשים זה עדיין ממש זמן שבונים זוגיות והוא מורכב גם אם לא מכניסים נושא של פוריות

רוצה להדגישאהבת חינם1
שהמחזורים של ה38-39 יום זה רק ב3 חודשים אחרי שהפסקתי מניעה.. לפני היה הרבה יותר ארוכים והחודש המחזור כבר חוזר לסורו..
מצטרפת לקודמותיישלומית.

אתם מנסים לא הרבה זמן. ומחזורים של 38-39 יום זה ממש ממש בסדר. בגלל שאת פוליציסטית לא יודעת אם כולם כללו ביוץ אבל בהנחה וכן אז באמת את במצב ממש ממש טוב!

דרך אגב, אני לא פוליציסטית והמחזור שלי מאוד לא סדיר (50+-30 ימים) וב"ה נכנסתי בקלות להריונות...)

ממליצה להוריד לחץ, להבהיר למשפחה שזה לא עניינם ושאתם מבטיחים להזמין לברית כשתהיה בע"ה. עד אז אין מה לשאול שאלות ולהמליץ המלצות.

עם כמה שזה קשה, ואני לא מזלזלת בכלל, קחו נשימה ותחיו את הרגע. בע"ה יהיו לכם עוד הרבה שנים טובות ושמחות עם ילדים 

עונהנויה12345

גם עם שחלות פוליצסטיות

לא ממליצה על מקלוני ביוץ לא עובד עלינו כל כך.

לי לקח בהריון השני גם בערך 7 חודשים ללא מניעה אבל אין כל כך ביוצים אצל פוליצסטיות ככה שקשה להיכנס להריון

לי עזר לעשות שינוי באורח החיים, לשתות הרבה מים, פחות קפאין, לאכול טוב ומאוזן ולהקפיד על שעות שינה.

זה ממש עזר לי.

יש מישהי שיש לה פודקסט על הנושא ממליצה לשמוע קוראים לה מירי לאב.

בהצלחה!!!

רק רוצה לשים דגש על משהוהביתמתפורר

הרבה פעמיים בשחלות פולציסטיות אין ביוץ בכלל, ומתישהו הרירית פשוט נושרת בלי ביוץ ולכן יש מחזור.

אם עובר זמן וכל הזמן המקלון ביוץ מראה קצת חיובי ולא חיובי מוחלט ייתכן ואת לא מבייצת ובגלל זה באמת כדאי לברר את זה עם רופאת פריון.

היה לי חשוב לציין את זה כי גם אני עם שחלות פוליצסטיות ואחרי כמה חודשים שניסיתי להבין מה לא בסדר איתי שאני לא מצליחה לברר מתי הביוץ (בכל השיטות, בפרט עם חום השחר) הבנתי שזה לא שאני פשוט לא מספיק  דויקת זה שפשוט אין כזה.

אז הדבר הכי חשוב זה להבין אם יש ביוץ וזה אני מאמינה שהדבר הראשון שרופאת פוריות תעשה.


ועוד דבר קטן, קחו נשימה. אתם בתחילת החיים ובגלל זה זה ככ מציף אבל אתם תראו ככ שהזמן יעבור שכולם סביבכם תמיד יהיו דברים שלכם אין או שאתם מצפים.

כל אחד והמסלול המדויק לו, בעז"ה זה יגיע לכם בזמן המדויק!!.

ותשמחו מזה שכבר מנסים לעזור לכם בשלב מוקדם ואתם לא סתם נמרחים חודשים בלי ביוץ בכלל.

בהמשך למה שכתבואפונה

ממש חשוב לעבד את המרכיב של הלחץ

כי אם אפשר לנטרל אותו, תהיה לכם אפשרות ללכת בדרך הרבה יותר נעימה ומועילה לטווח הארוך.

תוכלי למשל לנסות שיטת אביבה כדי להסדיר את המחזורים, ובמקביל ללמוד שיטת המודעות לפוריות כדי לעקוב בעצמך אחרי הביוץ שלך אם יש ומתי, וכמובן לתזמן יחסים.

שתי השיטות האלה הן כלים מאד אפקטיביים שתוכלי להשתמש בהם כל החיים, בתרחישים כאלה ואחרים.

תוכלי גם ללמוד לאזן את עצמך באמצעות תזונה או דיקור סיני, שישפיעו על הבריאות שלך (יש לתסמונת השלכות נוספות לטווח הארוך, היא קשורה להתפתחות של תנגודת לאינסולין).


הדרך הקצרה לעומת זאת, היא באמת לפנות לרופאת פריון, שתשלח אותך למעקב זקיקים - תהליך מתיש ומייגע שכולל אולטרסאונד מוקדם בבוקר מספר פעמים בחודש עם בדיקת שם, תלות באחות זמינה יותר או פחות שתספר לך מה התוצאות, התערבות תרופתית כדי לגרום לביוץ - שיש לה גם תופעות לוואי.

אנשים נוספים שמעורבים בחדר המיטות שלכם, וברור שהדרך הזאת כוללת גם עליה במרכיב הלחץ.


זו אפשרות כמובן, אבל בעיני פחות טובה.

כשרוצים משהו מאוד קשה להרגיע, ובכל זאתמשתדלתלהיותאני

אני מבינה אותכם מאוד, כשרוצים ילדים מאוד קשה להרגיע ולהיוץ בנחת

במיוחד שסביבכם לכולם כבר יש

במיוחד שההורים לוחצים

ובכל זאת, קודם כל באמת לא ניסיתם הרבה בכלל, זה ממש ממש ממש נורמלי לא להכנס להריון כל כך מהר.


כשחיים בסביבה שכולם ילדים מאוד מהר, אז מי שלא 'עומד בקצב' הרבה פעמים בטעות נכנס ללחץ, אבל אם תסתכלי סביבך על אנשים מבוגרים יותר, תראי שלכל אחד יש את הסיפור שלו. יש את מי שהלך בקלות ואחר כך כבר לא, יש את מי שהלך בקלות אבל גידול הילדים היה מאתגר, יש אנשים שהסיפור שלהם זה פרנסה ויש שזוגיות, לכל אחד את האתגרים שלו בעולם, והדרך לצלוח היא רק להסתכל פנימה ולעבוד על השמחה שלנו. במיוחד כשעדין אין אצלכם בעיה, ניסיתם זמן מועט ואתם נכנסים ללחץ סתם. ואני לא אומרת שהקושי לא מובן לי! כשרוצים כל חודש נראה המון. אז אני לא אומרת שצריך לשמוח בזה, אבל כן זה המציאות שה' זימן לכם, תנסו לצמוח מזה ולנצל את הדברים החיוביים שבזה, תנצלו את התקופה הזאת, זה זמן שלא יחזור

תהנו מהזוגיות

תעשו רשימה של דברים שבא לכם לעשות ומאתגר עם ילדים וכל חודש תעשו משהו

תנסו לשחרר. אני לא אומרת להפסיק לרצות או לא להתבאס כשלא עובד, אבל תנסו במקביל להנות,

אני לא אומרת שזה קל, יכול להיות שבהתחלה זה יהיה בכח, אבל יש לנו יכולת לבחור בחיים שלנו על מה לשים את הדגש

אם לא מצליחים לשחרר בכלל- לכו לטיפול.


ורוצה להוסיף שהיום ברוך ה' יש לרפואה הרבה כלים ושאני מסתכלת סביבי גם זוגות שהתקשו בכניסה להריון, בטווח של כמה שנים לכולם יש ילדים, עוד יהיה לכם בעזרת ה', במיוחד כש'הבעיה' היא שחלות פובלסיצטיות שהיום מטפלים בזה מאוד בקלות.


מבחינת ההשתדלות- בגלל הגיל הצעיר והזמן הקצר שאתם מנסים, לדעתי הכי טוב לפני שנכנסים לסיפור של טיפולים לנסות שיטת אביבה ודיקור סיני, אבל אם לא מתאים לכם אתם יכולים גם ללכת ישר לטיפולים, רק לכו על זה בשמחה שיש היום לרפואה כלים לעזור לכם, ולא במסכנות ועצבות.


וכל האנשים סביבכם שמעירים - קודם כל סליחה שאני אומרת את זה ככה אבל הם מטומטמים, אתם נשואים כולה 10 חודשים, אפילו בעיה אין עדין

וגם אם הייתם נשואים יותר וכן היתה בעיה- זה לא העסק שלהם

דיקור סיני עושה פלאיםאנונימית בהו"ל

בתור מישהי שיש לה מחזורים לא סדירים


 

ואחרי ניסיונות להכנס להריון של שנה וחצי


 

הלכתי לדיקור (זה סדרה של טיפולים, יקר אבל שווה כל שקל)


 

המחזור התחיל לדפוק כל חודש כמו שלא היה לי בחיים

ועכשיו ברוך ה' בהריון.


 

השקעה ששווה כל שקל.

אם תכתבי מאיזה איזור את, אולי אני אוכל להמליץ לך.

אבל חשוב לקחת מישהי מומלצת ולא מהקופה...


 

וכן חשוב לדעת זה לא נחשב הרבה זמן לנסות...

בדכ ההנחיה היא להתחיל בירור רק אחרי שנה של ניסיונות.. וגם לפעמים לגוף לוקח זמן להתאושש ממניעה (שאגב גם בזה דיקור יכול לעזור(

 

חיבוק 🫂


 

 

אם דיקור אז ממליצה על יניב אברהם, מקבל בכפר חבדאוהבת את השבת
ובצפון
אין לי שחלות פוליציסטיותמקקהאחרונה

כלומר, אין את המראה האופייני בא"ס

אבל יש לי מחזורים ארוכים מאוד וחלקם ללא ביוץ

נכנסתי להריון טבעי 4 פעמים, ופעם אחת נעזרתי באיקקלומין, בילד השלישי

זה ממש ממש לא נורא

לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה
זהו ממש לא נעים ליכנה שנטעה

שמישהו ייגע לי שם בכלל, הבעיה שגם אני לא יכולה לעצמי

מניחה שאין איזה פיתרון קסם כזה או אחר 🥲

עונה- מניסיון של 5 לידותאשת בעליאחרונה

המשקלים רק עלו ועלו מלידה ללידה

והראשון נולד 3.8

בראשון חתך יזום וקרעים נוראיים

בשניה חתך קטן- טיפה תפרים ולא מורגשים

מלידה שלישית - אין קרעים כלל!

למדתי 2 מסקנות חשובות:

1. מאוד מאוד מאוד!! תלוי במיילדת . טיימינג של לחיצות וכו . הלידות החוזרות המיילדת עשתה עיסוי תוך כדי לידה עם המון שמן - מה שגרם לכך שלא היו קרעים כלל

2. התנוחה פחות חשובה - ילדתי בכמה תנוחות, בסוף הבנתי שדווקא בשכיבה חצי על הגב יש שליטה טובה יותר למיילדת על הקרעים וכו אז העדפתי את התנוחה הזו.


זה שהיו קרעים פעם אחת - לא מחייב שיהיו שוב

וגם תלוי מאוד איך תופרים- יש מומחים שתופרים ובקושי מרגישים ויש כאלה שפחות יודעים ואז התפרים מורגשים בהחלט


בהצלחה!

שאלות על טבעת נוברינג/דיאפרגמהפרח חדש

אני יודעת שזה שני דברים שונים מאוד

אני פשוט בשלב של התלבטויות והסתבכתי עם עצמי


לגבי טבעת-

כמה זה מעצבן ההתעסקות עם ההוצאה והכנסה לבדיקות טהרה וטבילה? אני יודעת שזה רק להפסק ראשון ושביעי וטבילה.


ולגבי הדיאפרגמה

יש פה בנות שהצליחו למנוע אותם ממש רציני? הכוונה לקיים יחסים בזמן ביוץ באמת ולא להיקלט? כי החשש שלי שאצטרך במילא להימנע בימים הפוריים ואז כבר עדיף להישאר בלי כלום.. למרות שזה לא רעיון טוב בכלל

עונה..הריון ולידה

לגבי טבעת- לר השתמשתי הרבה זמן לדעתי מספר חודשים אם אני זוכרת

מבחינת הכנסה הוצאה היה לי סבבה אבל פעם אחת אחרי שטבלתי וכבר הגעתי הביתה נזכרתי ששכחתי להוציא לטבילה וחזרתי לטבול שוב באותו ערב🤥


לגבי דיאפרגמה- השתמשתי כשנתיים וחצי ברציפות, אסייג ואגיד ששמתי כל קיום יחסים חוץ ממקרים בודדים ממש, שהייתי בטוחה ב100% שהתרחקתי מהביוץ. 

וואו איזה באסה לטבול שוב!רוני 1234
קרה לי גם שטבלתי שוב אבל עוד הייתי במקווה.

בדקתי עכשיו בגוגל ואני רואה שבדיעבד הטבעת לא מעכבת (אולי זה לא לכל הדעות אבל כדאי לדעת שזו אופציה).

עם דיאפרגמהoo

אפשר למנוע שנים ארוכות

זה סיליקון שחוסם פיזית + קוטל לשיפור החסימה

האחוזים יורדים כי נשים שוכחות/ לא מיומנות וזה זז/ חושבות שאפשר בלי/ לא שמות קוטל

השאלה אם אין חשש שלא ימנע פיזיתפרח חדש

אולי תנוחה מסויימת שאישה תעשה או משהו כזה

מספיק שכמה זרעים בודדים יעברו ואשה תיקלט להריון

מלחיץ ממש

ומבחינתי אין סיכוי להפלה במקרה כזה ואאלץ להתמודד עם ההריון

אוף אין לי כבר כח למחשבות והתלבטויות של זה

אפשרoo

לבדוק אם היא זזה בזמנים בטוחים

היא לא אמורה לזוז

(לקאיה יש מין דפנות שמונעות את התזוזה)

והקוטל מוסיף שכבת הגנה בפני עצמו


אני רואה את זה כמניעה בטוחה

דיאפרגמהאנונימית בהו"ל

מונעת עם זה לסירוגין כבר כמה שנים

הקפדתי ללכת למתאמת

בלי ג'ל (חוץ מתקופה מסוימת)

אף פעם לא בודקת ביוץ, פשוט שמה כל החודש.

בין הראשון לשני מנע לי מעולה

בין השני לשלישי נכנסתי עם זה להיריון

אחרי הרביעי הייתה תקופה שהייתי חייבת למנוע רפואית אז הייתי עם ג'ל עד שנמאס לי

ובסוף נכנסתי להיריון ביום שלא שמנו כנראה חח

אז מבחינתי זה מונע, והג'ל מעלה אחוזים ובחרתי לא להשתמש בו, וקרה שלא מנע לי, אבל מקרים כאלה קורים גם עם אמצעים שנחשבים יותר בטוחים…

מניחה שאחרי הלידה אחזור לזה כי האמצעים האחרים לא ככ באים בחשבון

הטבעת לא מעצבנת כל כךרוני 1234

בטוח שזה פחות טירחה מדיאפרגמה.

עונהשאלה גנים

הטבעת הייתה לי אחלה להוציא ולהכניס

התרגלתי די בקלות

לא הכרתי שמוציאים לבדיקות או הפסק, רק למקווה


לגבי דיאפרגמה-

מונעת איתה כבר כמעט ארבע שנים, ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ככה שאני מניחה שהיא מונעת לי מעולה

משתמשת תמיד בג'ל

מנסה לעקוב אחרי ביוץ ולא שמה אותה ב3-4 ימים שלפני המחזור שאז כבר בטוח לא צריך


לגבי דיאפרגמה - כמו שכבר כתבו כאן -

חשוב ללכת למתאמת אחרי לידה / אחרי שינוי משמעותי במשקל (5 ק''ג נראלי) כדי לוודא שהיא עדיין מתאימה + לוודא שאת שמה נכון

להקפיד להוציא לא לפני שש שעות

לשים ג'ל

וכמובן כמו תמיד - להתפלל...

בשבילי זו המניעה האחרונה והיחידה שאני יכולה (מלבד לא לקיים יחסים...) אז לומדת להסתדר עם מה שיש 😅


בהצלחה בהחלטות!!

אני עם הדיאפרגמה כבר 3 שנים בערךהמקורית

אולי יותר

בהתחלה הייתי נמנעת בזמן ביוץ באמת, עכשיו כבר לא. אבל זה ממש לא משתווה לטבעת ובטח שלא אומר שלא לשים כלום (את אותה למנוע לא? מה הקשר לא לשים כלום?). עם קוטל זרע זזה עובד אצלי ב"ה (לא מתקמצנת עליו) ואם יש מחזורים קבועים בערך - כחמישה ימים/ שבוע  לפני העונה הבינונית  ואחרי שזיהיתי ביוץ ועברו כמה ימים אני כבר לא משתמשת בה בכלל וזה בעיניי יתרון מטורף

גמני משתמשת בקאיה

עונה ממה שמכירהאוזן הפיל
טבעת - מוציאה ומכניסה בקלי קלות, אחרי 4 לידות🤷‍♀️, ואני כן מוציאה לכל בדיקה, רק כי יותר נח לי ככה, אפילו שלא צריך. יותר קל וזריז מלסדר את העד על האצבע.

יש לי אחות בזכות דיאפרגמה, אז מבחינתי זאת לא אופציה

דיאפרגמהרק לרגע9
מונעת איתה כבר יותר מעשר שנים. ב"ה אף פעם לא נכנסתי להריון איתה... וכשאני מפסיקה למנוע ב"ה ישר נקלט הריון, אז מניחה שזה עובד טוב. כמובן צריך להקפיד על שימוש נכון, עם קוטל, לא להוציא שש שעות אחרי. למדתי שמפ אז אני לא משתמשת כל החודש, רק בימים הפוריים.
בינתיים החלטתי לנסות חודש אחדפרח חדש

את הנוברינג לפני שאני שוללת לגמרי גם את זה

אם לא יהיה טוב אז לא נותר אלא דיאפרגמה


אני כותבת פה כי רוצה שזה יהיה כתוב ושאני לא ישנה את דעתי עוד מעט שוב ותיכף כבר אי אפשר להתחיל החודש נוברינג 🙃😶

מנענו עם דיאפרגמה בלי קוטל כמה שנים במצטבראוהבת את השבתאחרונה

כן התאמתי אצל מישהי תותחית..

דיאפרגמה שהרגישה לי יותר הרמטית מהסוג הקודם שהשתמשתי..

אצל לי מילר אם אני לא מתבלבלת..

מניעה ואישה מיואשתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כמה סוגי גלולות. רגילות, משולבות.

ניסיתי טבעת.

היה גם התקן ואיתו דלקות וסיבוכים.

וזהו, הגעתי לקצה.

אני רוצה את החיים שלי בחזרה.

ההורמונים האלו הרסו אותי. מרגישה שאני פשוט לא אני.

אני עכשיו אחרי דימום שהתחיל עם גלולות, החלטתי להפסיק והודעתי לבעלי שאני לא לוקחת יותר כלום. נמאס לי.

נמאס לי מהעצבים, מהדיכאונות, מניסוי וטעייה, מחוסר חשק.

אבל אני ממש לא רוצה עכשיו הריון והוא בכלל נחרד מהרעיון.

אמרתי לו שלא מעניין אותי.

שייקח על זה הוא אחריות.

לא יודעת איך.

אם גם הוא לא יודע אז לא יהיו יחסים וזהו.

מסכן

אבל נשבר לי

וואי ממש מובן. מציעה:ממתקית

ללמוד שיטת הפוריות הטבעית- כיצד לא להרות באופן טבעי...יודעת שיש דבר כזה.
מניעה בנרות, דיאפגרמה, שקפים...- אין הורמונים...

חברה אמריקאית שיתפה אותי במניעה מעולה שיש שם, אולי יש גם בארץ? אני לא נתקלתי. מעניין אם מישהי פה מכירה
שבב כזה קטן שמחדרים לתוך העור בזרוע- נשמע מפחיד, אבל מונע נהדר ובלי השפעת הורמונים ככה אני מבינה ממנה. אולי שווה לך לברר?

רק אומרת שזה חייב להיות הורמונלי אם זה בזרוע...שש וארגמן
שבב שמונע דרך הזרוע בלי הורמוניםאפונה
נשמע טוב בערך כמו לאכול עוגת קצפת בלי להשמין.
זה שבב שמפריש פרוגסטרון,וזה הורמונליעל הנסאחרונה
מבינה אותךבעלת תשובה

גם אני סבלתי מסוגים שונים של מניעה הורמונלית

בסוף ויתרתי והשתמשתי בנרות. יש גם שקפים ועוד אפשרויות. נכון, אחוזי ההצלחה יותר נמוכים ,אבל הם גם די גבוהים. חושבת שבאיזור80% (לא זוכרת בדיוק)

אז זאת גם אופציה


דיאפרגמהרוני 1234
דיאפרגמהאפונה
ואם את ממש חרדה אז יחסים רק אחרי ביוץ.
תלמדי מודעות לפוריותהריון ולידה

נכון זה גם מורכב אבל זה בטח ובטח עדיף מההצעה שלך של לא לקיים יחסים בכלל.

מקסימום בהמשך כשתדעי להשתמש בה טוב תוסיפי דיאפרגמה רק בימים הבעייתיים.


לא הייתי מתחילה עם שקפים ונרות שזה לא נחשב בטוח בכלל בכלל

מסכימההמקורית
אני רק חיבוק, מזדהה מאוד מאוד ❤️❤️שאלה גנים
דיאפרגמה. הורמונים זה באמת נוראאוהבת את השבת

ותכלס הזוי להשתמש בזה כאילו זה כלום

יש לזה השפעות ככ מטורפות על הגוף.... והנפש..

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אנחנו נאלצות לנעול את השרשוריעל מהדרום
מאחר ואם אין תרבות דיון ויש מחיקה כזו של דעות שונות בצורה לא מכבדת, אין מקום לדיון בפורום.

ואין שום הצדקה לאנונימי.

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

בדיוקטארקו

זה לא לא מטופל, אבל המציאות פה מורכבת מה לעשות..


וגם, לעצור בצד בזמן אזעקה ולקרוא לחיילים לאבטח, נניח שכן היו מספיק חיילים-אבל זה לסכן אותם מעבר למה שצריך...

(לחיילים יש עמדות שממוגנות חלקית.. ברור שאם יש צורך גם אם יש אזעקה הם בפעילות! אבל צריך לא ליצור צורך כזה סתם(

נסיעה מהמרכז לירושלים במצב הבטחוני הנוכחיאנונימית בהו"ל

הי בנות,

בעלי מאוד רוצה לסוע כולם לירושלים לבקר את המשפחה שלו ואני מפחדת שתתפוס אותנו אזעקה בדרך ורוצה להמנע, הוא אומר שאני מגזימה וכולם נוסעים...

מרגישה רע שאומרת לא אבל באמת מפחדת, מה אתן חושבות? אני מגזימה?

אני נסעתיoo

מירושלים למרכז ובחזרה

הרבה פעמים במלחמה הזו

אני לא מפחדת

אבל הרבה אנשים כנראה כן מפחדים

כי הכבישים יחסית ריקים


מה שחשוב אם נוסעים

זה להחליט על אסטרטגיה מראש

מה עושים בזמן התראה/ אזעקה

כדי לא להיכנס ללחץ

(אני ממשיכה לנסוע

זה מרגיש לי הכי בטוח)

היום יש כמות גדולה של אזעקות ואני הייתי נמנעתהמקורית

אני למעשה נמנעת מתחילת המלחמה לנסוע להורים שלי כי אזעקות ואין אצלם ממד, כי נהגים הרבה פעמים מגיבים בחוסר פרופורציה וזה יכול לגרום לתאונות

ולדעתי זה משו שיכול לחכות לימים רגועים יותר

אני נסעתי הרבה פעמיםבוקר אור

בעלי במילואים והמשפחה שלי במרכז

נסעתי אליהם כל שבת הלוך וחזור עם הילדים

וואלה לא כל כך מפחיד אותי,  לא יודעת. אגב בירושלים יש הרבה פחות אזעקות מבמרכז

לא הייתי נוסעת, אבל מאפשרת לו אם הוא מרגיש בנוחכורסא ירוקה
נסענו הרבה פעמים בהרכבים שונים..שומשומ
אי אפשר לעצור את החיים ולהיות סגורים בבית כל היום. לדעתי. 
כנללומדת כעת

מצד שני אני ממש מבינה את מי שמפחדת

הייתה לנו אזעקה בדרך והיינו באמצע שומקום. היה מאוד מפחיד...

אבל אין מה לעשות. חייבים להמשיך בחיים וחייבים להפסיק לפחד. וכשיש התרעה מוקדמת לחפש בוויז מקלט...

אני נוסעת חופשישלומית.

לא מסוגלת לתקוע את החיים שלי ברמה כזו.

אבל למרכז לא מגיעה בכלל ( בלי קשר למלחמה, פשוט אין לי מה לעשות שם)

לא יודעת מה באמת "נכון"

נסענו כמה פעמים...אורי8
האמת, נוסעים לאן שצריך/ רוצים. קרה לנו שהיתה אזעקה בדרך. כבר בהתראה התחלנו לחפש מקום מוגן. בהרבה תחנות דלק יש מרחב מוגן ונכנסו לשם. ( בדרך כלל בתוך החנות של התחנה). אולי אם יש הרבה קטנטנים זה יותר מורכב. מסכימה שיכול להיות בזה סיכון מסוים, אם לא תמצאו מרחב מוגן תצטרכו לעצור , ולצאת מהרכב . היום הינו במעין והיתה אזעקה, לא נעים, ואני בדרך כלל ממש נשמעת להנחיות. ברור שיש פה סיכון מסוים. אבל גם בסתם נסיעה בלי מלחמה יש סיכון מסוים ואנחנו נוסעות. אז כל אחת מנהלת את הסיכונים שלה ... 
אנחנו נוסעיםשומשומונית

ההורים שם...

אין לי משפחה במרכז אז לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי צריכה. אבל בירושלים אין המון אזעקות, בערך כמו אצלינו, אולי אפילו קצת פחות. אז משפחה - זו משפחה

אנחנו נסענורקאני
השאלה מה מרחק הנסיעהחילזון 123

אם זה להגיע מרחוק לדעתי את לא מגזימה

ממש לא נעים להתקע בדרך עם ילדים קטנים

אם זה לשבת שלמה אולי הייצי טורחת

אבל בשהיל ביקור קצר לא בטוחה שהייתי יוצאת

נסענו והיה ממש בסדרצוצקהלה

הבאנו איתנו גם מזרוני יוגה כדי שאם נצטרך לשכב יהיה נעים יותר.

בעיני הכי חשוב זה להיות באמת רגועים ולא לשדר לחץ לילדים ולהפוך את זה לחוויה (זה באמת מצב לא נעים אבל לחץ לא עוזר), בפועל כשהייתה התראה בדקנו בוויז איפה יש מרחב מוגן קרוב והספקנו להגיע ולהתמקם בנחת...

אני לא הייתי נוסעת.רותי7

אנחנו ממש רוצים לנסוע להורים, אבל אני מפחדת שתהיה אזעקה בדרך - אז אנחנו לא נוסעים..

אולי בעלי יסע לבד כדי לבקר אותם.

אני מבינה אותךתקומה

ממש שאת מפחדת

אבל מבינה גם את בעלך

אנחנו כן נוסעים

לא אצא לטיול במרכז או בהרי ירושלים, זה נראה לי פחות אחראי.

אבל נסיעה סטנדרטית שמאפשרת לפגוש משפחה ולשמור על איזושהי שגרה, זה חשוב ורצוי שווה את זה.

אנחנו נוסעיםקפצתי לבקר

גרים קרוב למרכז, עם המון אזעקות. בכל האיזור הקרוב יחסית למדנו איפה כל המיגוניות והמקלטים, וכשיש התרעה נוסעים למרחב מוגן הקרוב. כמו שאמרו במחסומים המון פעמים יש מיגוניות, בתחנות דלק.. כך שיש מקטעים יחסית לא ארוכים שאם תתקבל התרעה לא יהיה לי מקום בטוח לעצור בו.

כן עושים השתדלות לשמור על ההנחיות אבל בהחלט נוסעים.

היום הגיעו אלינו משפחה ממש מכל הארץ, ב"ה גם מי שהיה בדרך ידעתי לומר להם בהתרעה לאן ללכת וב"ה הספיקו להגיע למרחב מוגן

אנחנו נוסעיםאר
ונסענו כמה פעמים את הדרך הזו
מקווה שלא תפסה אתכם אזעקה בדרךבתאל1אחרונה
כי במרכז היו הרבה היום

אולי יעניין אותך