שמירת נגיעה וכו'רק גולני

אהלן, חדש פה. בעיקרון אנלא מתחבר לקטע הזה של התייעצות אנונימית אבל כאן זה אולי יכול לעזור.

קצת רקע, אני חייל בשירות סדיר ויש לי בת זוג כבר כמה חודשים. אני לא דוס, בקטע שאנלא מקפיד על הכל אבל לא מתוך מקום שהופך את זה לאידיאל פשוט ככה יצא ואני די אדיש יוצא שאני מקפיד רק על מה שאכפת לי ויש לי מצפון, אני לא אומר שזה בסדר או משו פשוט זה המצב🤷.

חברה שלי די דומה לי מבחינת הרמה דתית ואנחנו החלטנו ששומרים נגיעה, זה היה קשה במיוחד עם כל הכניסות לעזה והנתקים הממושכים, ובאמת לפני אחת הכניסות שלי חברה שלי כבר לא התאפקה ונתנה לי חיבוק, ומאז אנחנו לא שומרים נגיעה, אנחנו יודעים שזה לא בסדר אבל זה לא כזה מפריע לנו. העניין הוא שלאחרונה היא סיפרה לי שעם החבר הקודם שלה היא הייתה ביחד (עם כל המשתמע) היא נורא התחרטה על זה ועברנו את המכשול הזה בשלום

אבל הקושי עכשיו הוא שאנחנו לא רוצים להישבר ולהגיע למצב יותר גרוע מנגיעה בעלמא, עד שהיא לא סיפרה לי על זה זאת לא הייתה אופציה מבחינתי כי לא רציתי ח"ו לפגוע בה ולעשות משו בלתי הפיך. אבל עכשיו כשאני יודע שהיא כבר עשתה את זה אני מפחד שנישבר, דברנו על זה מה עושים ודי הגענו למבוי סתום. חשבנו לחזור לשמור נגיעה למרות כל הקושי כדי לקחת צעד אחורה שלא נגיע ח"ו לחטא חמור, אבל במחשבה שנייה זה לא נכון כי הפחד הוא שאם נשבר בנגיעה זה יתפוצץ עד הסוף..

גם חתונה בקרוב לא על הפרק מכמה סיבות, במיוחד עם התמרון הקרוב שצפוי.

יש לכם רעיון אולי? בדרך כלל אני מתייעץ עם אנשים שאני מכיר סומך עליהם אבל כאן זה לא רלוונטי כי אני מעדיף לא לחשוף הקרובים שלי את טיב הקשר עם חברה שלי

אם אפשר בבקשה תגובות רלוונטיות ולא שיפוטיות, אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה על הנושא. סתם אני אשמח לכיווני מחשבה...

וואומחפשת111

רק רוצה להגיד שמבינה ממש את הקושי

אין לי איזה עצה חכמה לתת..

מקווה שתקבל פה עצות שיעזרו לכם

יפה לך על היושרה, הראייה קדימה והיוזמה להתייעץפתית שלג

אם נתמקד לרגע באסטרטגיה ולא בהלכה, נראה שבמצב הנוכחי לא לשמור נגיעה יוביל הרבה יותר מהר לאיסורים נוספים, במיוחד כשזה הפך לאישיו. 

אני פשוט מחובר למציאותרק גולני
נראלך שנצליח לשמור ברגע שאני רואה אותה אחרי סבב של חודש וחצי? זה לא ריאלי
אם תשמרו הלכה זה יתן לכם הרגשה אחרת בחייםאדם פרו+

מה הקטע להמיר את זה בחיבוק/כל נגיעה של שניה ובהרגשת כישלון של חודש?

ואני כותב את זה בתור אחד ששומר נגיעה לאורך כל החיים.

הדיל לא שווה.

אין מה לעשות, הנגיעה לא תהיה מותרת.

מדובר באיסור חמור.

ולא משנה מה יכתוב איזה חנפן מהפורום.


תתחזקו וזהו.

תחשבו איזה מתוק יהיה לשמור נגיעה.

זה ירים אותכם לאורך כל החודש ולאורך כל החיים.

וכמה מר יהיה לגעת. ולהכשל.

ולדעת שאנחנו ברמה דתית ירודה.

ואין מה לצפות מאיתנו..

ואנחנו חלשים איכס.


יאללה תבחרו בחיים.

ואני לא אומר את זה רק מהפן הדתי התורני.

שמירת נגיעה זה באמת מתוקכְּקֶדֶם

רק כשבאמת צדיקים.

 


 

כשאתה עם פה של ג'ורה אבל מנסה להיראות צדיק זה רק צבוע ומרחיק

אין לך סמכות לוותר בשביל ה'אדם פרו+

על מצוות התורה.

וזוהי חנופה.

ואני מוחה.

לא יכול להיות שתתן לגיטימציה לחטא

ולמעבר על מצוות ה' מדאורייתא.

ושורה אח"כ תקבע גם מי צדיק.

אתה סוג של חוצפן, 

וגם אני וגם אתה מודעים לזה.


 

יפה עכשיו לגופו של עניין אתה טועה

כי שמירת נגיעה מתוקה ואולי בפרט אחרי חטא.

כמו בסיפור של רבי אלעזר בן דורדיא.


 

אלא יוצא לנו, שאתה רומז שאותו כותב

הוא לא באמת צדיק.

אז תכתוב לו מה שאתה חושב עליו

כמו שאתה כותב לי מה שאתה חושב עלי

בלי כל המילים מסביב

איזה שטויותאני:)))))
אני מקווה שאתה כותב מתמימותרק גולני

הלוואי שאתה תמים ונאיבי, כי לזרוק משפטים של "פשוט תשמרו נגיעה אתם לא יודעים עד כמה זה מתוק" זה לא להתייחס לעניין, אני גם יכול להגיד לך שאתה לא יודע עד כמה עוצמתי החיבוק שאתה נותן לחברה שלך אחרי חודש בעזה.

אתה כנראה חי בבועה אם אתה אומר "תשמור הלכה וזה רק יעשה לך טוב בחיים" לשמירת הלכה יש מחירים מאוד כבדים, נראה אותך שומר שבת שלמה ולא נוגע בטלפון שמסביבך כל המחלקה בטלפון ומעשנים. ההבדל בינך לבין החנפן מהפורום זה שאתה חי בבועה מאוד קטנה ובבועה תמיד קל לשמור על הכל והחנפן מהפורום קצת התחכך עם החיים, ולא, הוא לא אומר שזה מותר וגם אני לא חושב שזה מותר אבל צריך להסתכל למציאות בעיניים, כנראה אתה פשוט לא נפגשת עם מציאות מורכבת.

אני לא כועס עליך או משהו כזה, פשוט הייתי שמח אם היית מבין קצת מורכבויות..

תגיד את זה לה'אני:)))))

אנחנו לא יכולים לפסוק לך לעבור עבירות.

ליבי איתך,אבל זה מעבר לסמכות שלנו.

אפחד לא ביקש פסיקה הלכתיתרק גולני
אני יודע טוב מאוד את ההלכה, אבל כמו שההוראה לבעל תשובה היא לא לקבל את כל המצוות בבום כך גם פה זה לא אמור להיות ככה, מי שאונס את התורה עליו בסוף יקיא אותה, ואני מדגיש אני לא הופך את זה למותר
אני עוצרת כאן. בהצלחה!אני:)))))
גם איתי בצבא לא שמרו ושמרתי מה הקשר...בנות רבות עלי
אז אתה גבררק גולני
מה אני אגיד לך שאתה מלך? רוצה כפיים? יופי אתה שמרת בצבא, אולי יש אנשים שיותר קשה להם לשמור על ההלכה בסיטואציות מורכבות
בסדר גמור.. אז צריך להבין מאיפה זה נובע..בנות רבות עלי

הכל שאלה של רמת האמונה. זה משליך על הכל בסופו של דבר. 

 

תברר עם עצמך מאיפה אתה שואב את האמונה ועל מה היא מבוססת.

ממש כך!אני:)))))
מה אני אגידך אחיכְּקֶדֶם

המצב שלכם נפיץ מאד כי ברור שיש משיכה וכשיש דיבור על מצבים מיניים שהיו זה ישר מעלה יותר קשיים כי צצות מחשבות על מה אם..

רואים שאכפת לך מהנושא זה + גדול עליך מעיד שאתה בחור ערכי ועם יראת שמים. הרבה מהבחורים לא היו מתלבטים ופשוט מנצלים תמצב.

אני לא אומר לך עכשיו שמרו נגיעה כמו זוג דוסים כי בואו, אתם ממזמן לא שם.

מה שאתם כן הייתי ממליץ לכם לעשות ולהצליח לשמור עליו. זה גבולות גזרה ז"א מה כן מותר ומה אין מצב.

נגיד להיות ביחד לבד בדירה, להתנשק.. כל זה קו שחור שלא עוברים

לתת ידיים, חיבוק ..

וכל זה בהנחה שהקשר שלכם חזק ומוביל לחתונה

אם לא אז זה סתם חבל מאד אחי לשניכם 

הבעיה היארק גולני
קודם כל תודה אחי שענית לעניין ועם מודעות לסיטואציות. הבעיה היא שלתת ג"ג שהוא לא שחור או לבן זה לא בטוח יחזיק מעמד, מבין מה אני אומר?
בטח שמבין אחי אני הייתי בסרט הזהכְּקֶדֶם

שמע, כל עוד שניכם מדברים  על זה ומגיעים להחלטה הזאת וסוגשל מבהירים אחד לשני שנפילה תגרום לתסבוך וצער לצד השני אז החיבור בינכם יכול להיות מה שיתן לכם כוח.

אגב,  כשיש גבולות מסוימים למרות כל המשיכה זה יוצר הרגשה מיוחדת ממש וזה מחזק תקשר פי מליון. מסתם להשתחרר ולעשות מה שבא

הזמן הוא פקטור רצינירק גולני
תחשוב שלהחזיק ככה קשר במצב אפור לשנה ומעלה זה מורכב מידי
בארור מה זה בלתיכְּקֶדֶם
אל תפגשו. לפחות עד שיהיה צפי לנישואין.חסדי הים
מסכיםרק גולני
יש צפי לנישואין אבל לא רלוונטי כרגע עם כל ענייני הצבא והמלחמה, זה לא צורה להתחתן ולהשאיר את האישה חודש בבית, לא מדבר על החשש שיש לאישה לשלום בעלה במלחמה
אני ממש לא מבין בזהפצל"פ

אבל לפי מה שאני מרגיש לפי מה שאתה מתאר כרגע

לא יודע כמה יהיה הבדל בקושי בין המצב כרגע לבין שתהיו נשואים

היא בכל מקרה דואגת לך רצח כבר עכשיו

והיא יכולה להישאר עם אותה סביבה וחברה

אם היא בקשר טוב עם המשפחה אז יכולים להמשיך לגור ליד או אפילו ממש אצל המשפחה שלה, מה שמתאים לכם ולהם

ברור שיהיה לה קשה שאתה לא איתה... אבל אם עושים את זה מראש מתוך בחירה ומודעות זה יכול להיות יותר קל

ושלפחות היא תדע שאתם כבר ביחד, ובטיפה יציאות שיהיו לך אתם כן תוכלו להיות ביחד ובטוב ובטהרה בעזרת השם

קיצור נראלי שווה לך לדבר איתה על זה ולשמוע מה דעתה

נשמע שזה כן משהו שאפשרי


 

בכל אופן המון בהצלחה שתהיה לכם

וזה באמת מדהים הרצון שלך לשמור על מה שאפשר למרות שאתם כן נוגעים כבר וכאילו קצת טועמים את הרצון ליותר

ברור לי שזה קשה בטירוף אז באמת שאפו ענק

הייתי מורידה את הדוגמהתפוחית 1
ושיחזרו כולם לשלום בעז"ה 
אמן!פצל"פ

ערכתי והורדתי באמת

תודה על ההארה

אם כבר הזכרתרק גולני
ברור שיש הבדל בין זוג נשוי ללא נשוי, אני רוצה אחרי החתונה להשקיע באשתי ובקשר ולא להתחפף לעזה באמצע השבע ברכות שלא לדבר על חס וחלילה להשאיר אלמנה
ברור ליפצל"פ

כל אחד היה רוצה את זה

אבל אנחנו במלחמה... לא מצב נורמלי

מבין האופציות כרגע

שזה או שאתם ממשיכים בקשר ככה ואוכלים את עצמכם לגבי האם וכמה לשמור ולהיזהר

ומה שלא תעשו זה יהיה עם המון כאב וקושי

או שאתם מתחתנים מראש מתוך הבנה שבמצב הלא נורמלי של המלחמה זה מה שנכון לכם

ובעזרת השם שהמצב יירגע אתה תוכל להשקיע בה ובכם כמו שאתה רוצה וצריך


אני לא אומר שזה מה שנכון לכם

אני רק אומר שזה כן אופציה שכדאי לכם לחשוב עליה

כמובן שמה שטוב לכם

נקודת זכות לךרק גולני
חברה שלי מסכימה איתך עם כל מילה, מבחינתה חתונה זאת לא מילה גסה
אני מבין שאתה אבל פחות...פצל"פ

אתה יודע הכי טוב מה נכון לך

בכל מקרה שיהיה לכם בהצלחה עם הדיון הזה ביניכם...

הלוואי שתצליחו למצוא את הדרך שתהיה טובה לשניכם 

אינשאללהרק גולני
כי היא בחורה ..הפי

בחורות רוצות להתחתן

היא אוהבת אותך תשמור עליה..

על הפנים 😓צדיק יסוד עלום

מוכר היטב והמילכוד מורגש מאוד...

אני גם חושב שהחלטה הדדית זה הפיתרון היחיד שריאלי ושאפשר לסמוך עליו.


 

אני אישית גם חושב שכדאי לנסות להתאמץ לחזור לשמירת נגיעה אפילו שזה קשה 

וזה מאוד קשה לחזור לשמירת נגיעה משתי סיבות:

1. שער שנפתח קשה לסגור

2. מוזר להגביל את עצמך שוב, כלומר במובן של לחזור להרגל מרוסן, בלי קשר למשיכה (כמו נגיד לחזור לטבעונות אחרי שבירה)... בגלל שכבר חוויתם קרבה קשה להצליח להתרחק


 

אבל עם מודעות לדעתי יכול לעבוד ולא חושב שמגע הכי מינימלי חייב להיות slippery slope (חיבוק כבר בעייתי)

-


 

בכל מקרה, וזה העיקר  - החלטה הדדית זה משמעותי. כל הקטע במשחק עם המשיכה זה שברגעים של חוסר ריכוז או משמעת היצר מיד בוחן את הגבולות. אבל כשיש אינטרס הדדי ריאלי זה יותר קל להבטיח שלא תדרדרו אחת את השנייה.

אבל! זה לא ריאלי אם אתם רק מנסים להימנע מקרבה מלאה... אתם צריכים לדעת שגם דברים יותר מרוסנים הם מאותה המשפחה. אם אתם מציבים את הגבול רק במגע מיני מלא, אבל מגע של קרבה כשאתם לבד זה בסדר, אז אתם משחקים עם כוח שגדול מכם ואין סיכוי שלא תעשו משהו שאתם לא רוצים לעשות...

לכן צריך להציב גבול במקום שתרגישו מוגבלים, ולא להתיימר להציב גבול איפה שכבר אין לכם סיכוי להיות מאופסים. כלומר לדעתי גם על חיבוקים שווה להתנזר


 

חוץ מזה - אני יודע שמראש הצבת את זה כנתון מוגמר שאתה דתי ברמה מינימלית והשלמת עם זה כרגע ואין לך כוח לשאוף להיות יותר מקפיד במצוות, אבל מבחינה פנימית ולא טכנית אני חושב שזה בא בעוכריך. יש הפרש מטורף במידת הכוח והריכוז לא לעשות שטויות בין אדם שחולם על בית וזוגיות בקדושה וטהרה לבין אדם שמנסה להישאר יבש כשהוא רץ בין הטיפות... כלומר בגישתי הלא חינוכית הייתי אומר לך שהפשרה שלך לא ריאלית ושעדיף כבר לשרוף את המועדון אבל זה לא יפה.


 

תתאמצו! חרא של דבר אבל שווה את זה, ולא נהייה יותר טוב או בהיר אם נופלים.

אהבתי מאוד את התגובהרק גולני

אתייחס, לגבי ההצעה לחזור לשמירת נגיעה, מסכים איתך שזה האידיאל ואני חושב שזה מאוד נכון לזוג לא נשוי לשמור, אבל, כשהזוג מכיר את עצמו ויודע שזה פשוט לא יחזיק מים אז צריך לחשוב על אלטרנטיבות.

מסכים לגמרי שזה צריך להיות החלטה הדדית ואכן אנחנו רוצים להגיע לאיזשהוא כיוון להחלטה כי זה באמת חזק החלטה של שניים.

לגבי החלק האחרון, זה באמת באסה לחיות יובש רוחני, אבל כשהתורה נגעה בבנאדם גם אם הוא הרבה זמן לא נפגש איתה הוא לא רוצה להתרחק, אני יודע שהאדישות היא זמנית ובסוף תבוא האהבה והקשר לה', במציאות חיי אני אדיש אבל לא שכחתי את הרגעים המתוקים שהיו לי עם הקשר לקודש, אז לא צריך לוותר ולהתייאש ולזרוק הכל, מה שאפשר שומרים ומתקדמים ואני לא רואה בזה צביעות, אם אני נוגע בבחורה ביום ולומד מסלש בלילה, זאת לא צביעות, אתה כן צודק לגבי הסיכון שזה יכול להפוך את הבנאדם למחליט מהו הטוב ומה רע, ולכן צריך זהירות וענווה ולהגיד אני יודע שהמציאות חיי לא מתוקנת ולא שלמה ואני יודע איפה אני רוצה להיות אבל טהרת המעשים חייבת לבוא עם טהרת הלב

מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...

מאוד התרשמתי ממה שהגבת ישלך את זה

אז מה הבעיה כבר ללכת עד הסוף וללמוד מסל"ש בלילה?צדיק יסוד עלום

*הבהרה לפני התגובה - לא שיניתי את עורי. אני מתמודד בהתמודדויות דומות. התגובה נכתבה בשבילך בכבוד והערכה מתוך ידיעה שכל אדם אחראי על עצמו בלבד, במטרה לעזור אולי לתת עצה טובה. אם לא מדבר אליך תמשיך הלאה... לדעתי עצות טובות

____________________________


אני חושב שאתה טועה בנוגע לנזק של איסורי עריות ומבלבל בין תחומי סכנה. שוב אני אומר - התפיסה הדתית שלי בנושא היא שהכל מותר ושאפשר לעבור על כל ההלכות שרוצים ואפשר גם אם רוצים לשמור באדיקות על חלק מההלכות ועל אחרות בכלל לא לשמור, אבל זה טיפשי ורע ולא כדאי בשום צורה.


חז"ל אמרו מה שאמרו על הבטה באצבע קטנה, לא כי זה אידיאל של קדושי עליון אלא כי זו מציאות רוחנית. הברדק באיסורי עריות הוא שיבוש כושר השיפוט (אפרופו ללמוד מסל"ש בערב - עצת היצר היא להכשיר בעיני האדם דברים שאילולי הטביעה ביצר הוא לא היה מכשיר אותם).


בהודעה הקודמת שלי נגעתי בשתי נקודות: מבחינה טכנית טיפים שיכולים יותר לעזור למנוע מגע מלא; ומבחינה עקרונית הצבעה על הבעיה היותר גדולה שהיא הריחוק מהקודש.

ביחס לקודש אין ואקום, ואם אתה לא פנימי אז אתה חומרי ונופל. ולכן אני מנסה להציע לך לבחון שוב את ההשלמה עם המצב הרוחני הנמוך - אני חושב שאתה מנסה לעשות כאן משהו בלתי אפשרי, כי בלי קשר לקודש אתה לא יכול להצליח ביעדים שלך. חילונים לא שומרים נגיעה כי הם בחומר, ועבורם להילחם נגד המשיכה זה בלתי אפשרי. אם כבר הזכרת את מסילת ישרים, הוא אומר שם מפורשות שרק כשהאדם מפקח על עצמו (כלומר מפשפש וממשמש ובעיקר בעיקר מצליח סוף סוף לראות שהוא התיר לעצמו דברים רק בגלל אובדן כושר השיפוט) הוא יכול להימלט מיצר הרע:

_

"ופשוט הוא שאפילו אם יפקח האדם על עצמו, אין בכחו לינצל אלולי הקדוש ברוך הוא עוזרו, כי היצר הרע תקיף מאד, וכמאמר הכתוב (תהלים לז, לב): צופה רשע לצדיק ומבקש להמיתו, ה' לא יעזבנו וגו'. אך אם האדם מפקח על עצמו, אז הקדוש ברוך הוא עוזרו וניצול מן היצר הרע, אבל אם אינו מפקח הוא על עצמו, ודאי שהקדוש ברוך הוא לא יפקח עליו. כי אם הוא אינו חס, מי יחוס עליו."

_

לכן לדעתי אתה מנסה לנהל מערכה קשה מדי. קשה מאוד לרוץ בין הטיפות ולהישאר יבש. בגלל שאתה נלחם נגד טבע אתה ככל הנראה תפסיד כי הטבע חזק ואי אפשר לכופף אותו לאורך זמן. אני מבין את המשפט הזה במסל"ש שכשאני חוזר לשאיפה הפנימית שלי בחיים ולא נמצא רק בהישרדות רוחנית אומללה אז יש צ'אנס


בכל מקרה בהצלחה והערכה רבה וכבוד גדול על השירות ועל המלחמה חבר יקר! 

הדבר היחיד שיש לי להגיד לךרק גולני

זה שאני מקווה שלא תחווה אדישות ויובש, הלוואי שדברים יזיזו לך.

תאמין לי זה לא כיף אדישות

לא רואה חשק להתרברב בתהומות שליצדיק יסוד עלום

מכיר היטב.


אמרתי מה שאמרתי לגבי הפרקטי והטכני. אתה היחיד שאחראי על חייך. בהצלחה רבה!

תודה מלך!רק גולני
מעריך על אמת
שלום לךהפי

 

מכירה  גם בנות שפחות מקפידות .. אבל ויש אבל גדול

להגיע למצב שהיא הגיעה אליו .. זה לא דבר פשוט

ויפה שזה לא הרחיק אותך ..ובחרת להישאר.


 

זה שאתה מפחד שתגיעו למצב כזה ..

לא אמור להיות מצב כזה נקודה.

אני אומרת לך שאני מכירה הרבה זוגות לא דוסים שהקדימו את החתונה בדיוק בשביל לא ליפול בזה!

כן גם בנות מסורתיות או דתיות לשעבר ..


 

אתם דתיים מה קורה לכם?

אני מלווה זוגות שלא שומרים נגיעה והם בעצמם עושים הכל אבל הכל כדי לא להגיע למצב כזה..

מקומות הומים אדם .. נפגשים באור .. מסעדה .. טיול בוקר..


 

אמרת שהיה חיבוק ברגע של משבר? ( לא אידאלי מבחינתי ,אבל חלק נופלים בזה..

אבל להגיע למצב שתיארת שהיא הגיעה, זה מאוד בעייתי ולא אשקר לך כמו שציינתי אפילו לא דוסים לא נופלים בזה


 

אם אתם לא לקראת חתונה תתחילו לשים קווים אדומים תעשה איתה שיחה , את רוצה להיות איתי? אני חשוב לך? זה קו אדום אצלי 

תכניסו לתודעה שלכם שאין דבר כזה אולי או כמעט .. זה לא קורה אצלכם נקודה .

 

לגבי הקדמת החתונה.. אם אתה רואה אותה בתור קשר רציני זה בעייתי למרוח את הקשר 

בטח בטח במצב הזה .

 

לנסות להקדים את החתונה .. דווקא בגלל שקשה

אחרת מה יהיה? 

 

לא להפוך את המצב שהיא הגיעה אליו למשהו שהגיוני.. 

דווקא בגלל שהיא הגיעה לזה אל תתן לה ליפול שוב ,עשתה טעות הבנתם את זה .

לא לחזור על זה תבינו את חומרת המצב

 

תעריך את עצמך שלא נפלת בזה עד היום .. תעזור לה להתחזק!! 

ממש לא צריך להיות דוס כדי לא ליפול בזה 

מצטערת זה בסיסי כלכך

 

 

אני ממש מקווה שתיקח את מה שכתבתי בטוב .. כל מה שרציתי זה לכתוב לך שיש הרבה גם לא דוסים/ דובים מאוד לייט/ מסורתיים 

 

שמקפידים לפחות על זה.

 

יותר מידי קטלוגיםרק גולני

את יותר מידי משתמשת בביטויים דוס, לא דוס וכו'.. מה אכפת לי מה שקורה עם שאר הזוגות בעולם, אנחנו הגענו למצב הזה ולא מעניין אותי השיוך המגזרי, כדאי יותר להתייחס לבנאדם, למקרה, ולא לשיוך מגזרי,

לגבי חתונה, אני לא חושב שכדאי לתת לזה משקל בבחירה מתי להתחתן זה יכול להוביל לפזיזות לא טובה, הבחירה לחתונה צריכה לבוא מ'עשה טוב' ולא מ'סור מרע'

אין לי עניין לפגועהפי

אתה חושב שהתגובה הזו מיותרת

תמשיך הלאה .. לא באה להזיק.

לא מעניין אותך מה שאר הזוגות ?

אתה כרגע לא יכול להתחייב אליה

המינימום שתעשה זה תשמור עליך ועליה

אומרת לך שזה אפשרי .. תכניסו לראש שזה לא עושים נקודה.

 

אתה צריך להתחיל להציב לה גבולות גם..

לדבר על זה בעדינות .. כאילו זה כלום ושום דבר

נשגב מבחינתי ..

 

השתמשתי בביטוי דוסים כי כתבת שאתה לא 

אז אמרתי לא צריך להיות דוס כדי לקיים דבר כל כך בסיסי .

 

כל הכבוד לך על כך שהרצון שלך נמצא במקום טוב, אלאורין

תוותר על הדבר הגדול הזה. במצב שלכם כרגע - אתם במתכון שמוביל לנפילה שתשאיר טעם רע בפה. והתגברות והגעה לחתונה גיבורים וטהורים - זאת מתיקות שנשארת לכל החיים, חבל להפסיד!

לדעתי, אם החלטתם להתחתן באופן עקרוני, זרזו את החתונה, למרות המצב והשתדלו להפגש לבד כמה שפחות עד אז. כמובן להתאמץ לשמור על הלכות ייחוד יעזור ממש. חז"ל הכירו יפה את נפש האדם.

אין לי עצהשלג דאשתקד

אבל כל הכבוד שזה חשוב לכם ואתה מתייעץ.

אשריך, מאחל לך בהצלחה מכל הלב, ושהשם ישמור עליכם בכל המובנים!

..מבולבלת מאדדדד
עונה במסר. בהצלחה!
זהירות עם הודעות בפרטי בנושאארץ השוקולד
אתם לא יודעים מי באמת נמצא בצד השני של המסך ומה המין שלהם. (בין אם זה ניק ותיק ובין אם ניק חדש)
נכון, חשוב מאוד. תודה רבה.מבולבלת מאדדדד
ואוו אחי, סיטואציה מורכבת בהחלט..דרייב

אני אגיד לך מהצד שלי, אני בחור דוס יחסית. מאז ומעולם שמרתי נגיעה ולא היה לי קשר עם בנות. וגם כשהגעתי לדייטים זה היה ברור לי שיש את המרחק הזה. אבל ככל שעובר הזמן אני שיותר את האתגר. בהחלט קשה להתחבר רגשית למישהו (גם לסתם חבר) בלי מגע פיזי. אגב זה מוכח מחקרית, מגע מקרב רגשית. ובטח לבחורה שיש משיכה והקשר כבר מתקדם.


יש לי רגעים שאני שואל את עצמי איך אסתדר ברגע שיהיה לי קשר משמעותי כמו שלך יש ב''ה (לא זכיתי עדיין🤭)

קרה לי סיפור דומה אבל שונה. אחרי שיצאתי מעזה בתחילת המלחמה, באתי לבקר את המשפחה המורחבת. אני במשפחה ידוע כדוס שומר נגיעה וכו' ומעולם לא היו נסיונות עם זה...

איך שדודה שלי קלטה אותי, רצה לעברה וחיבקה אותי חזק בלי שבכלל הספקתי למצמץ😅. ואני מצידי לא התנגדתי, איך אפשר במצב הזה?? אחרי כל הדאגה והאכפתיות שלה כלפי בתקופה הזו... אולי זה ישמע לך טהרני קצת, סיפור קטנוני של דוס  מנותק כמוני, מה זה לעומת ההתמודדות שלך?

אז קודם כל אני רוצה לומר שאני מעריך אותך על הכנות והרגישות לבעיה, והפתיחות לקבל עצות חופרות מדוסים יפי נפש..😜


אבל פה אני חושב יש את התפקיד החשוב של ההלכה. בסוף זאת מטרתה של שמירת הנגיעה, להוות גדר מפני הקירבה הרגשית והפיזית. על מנת לעגן את הזוגיות והאהבה הגדולה בינכם, התורה דורשת מאיתנו להתחתן עם בחירת ליבנו. ולא להתגלגל בקשרים רומנטיים חולפים, או לעשות 'פגע וברח'.

זה בהחלט נראה שאתה מודע ושותף למצווה הזאת

ולא רוצה לפול בזה.


אני אוסיף נקודה משמעותית: ההלכה היא לא חוק שעובד לפי טאבו. כלומר זה שאדם עבר על מצווה מסויימת, לא אומר שמחר כבר אין משמעות להקפיד עליה.

גם לי קרה וקורה להיכשל, בשוגג או ביודעין, במראות לא צנועים. האם זה מוריד מערך המצווה? האם זה אומר שהלך הכל? האם בגלל זה אני צריך להתייחס לבנות בזלזול ובהחפצה? האם אני אתן לזה לדפוק לי את הזוגיות שאני רוצה לעתיד? (הקרוב בעז''ה🙏) ברור שלא! יש את מה שאני מאמין ורוצה שיקרה, ויש גם קשיים והתמודדויות שעוברים עלי בדרך..

(ואני לא אומר, זה באמת נושא כאוב ומורכב. שנים מלווה אותי השאלה מהי אהבת אמת..)


כך גם שמירת נגיעה, נכון שזה משהו שהוא יותר שחור לבן, שומר או לא? אבל עדיין. זה שבעבר לא הקפדנו  לא אומר שאי אפשר לקבל להתחזק הלאה. וגם אם ניפול שוב, והגיוני שיקרה, זה לא אומר שחייבים להדרדר הלאה מעבר לזה! אפשר וכדאי לעצור את השטף. בטח כששינכם לא רוצים בזה ומעריכים את ההלכה!😇 אל תהיה טהרני מדי.


ולעצה פרקטית יותר (למרות שאני לא רב)

גם בשמירת נגיעה יש מה שנקרא מגע של חיבה רומנטי (נשיקה, חיבוק, ליטוף וכו'), ויש מגע יותר תמים (כיף, לחיצת יד, טפיחה על השכם... כן הכי סאחי שלי😅)


אולי כפתרון שאינו אידאלי דווקא אבל תואם את מצבכם:


*תנסו להקפיד שלא להגיע למגע של חיבה. אבל בעת הצורך, כאשר מרגישים שקשה מדי עם המרחק, תרשו לעצמכם מגע תמים יותר. *


נכון זה לא מאה אחוז, ולא יספק את רגש האהבה, וגם פה אפשר להידרדר הלאה. אבל זה פתרון של באמצע, שיכול לעזור להתמודד בינתיים..

מאמין שתוכלו לתת גם למגע הקטן הזה משמעות יותר מאשר סתם לחיצת יד יבשה של עורך דין... 😏


מאחל לכם שתגיעו בעיתו ובזמנו לפתרון הסופי- חתונה בע''ה 😉🥳


ישלך פואנטהרק גולני
במיוחד עם העניין של הטאבו
יש לי עצה ריאלית גנרית ועצה הזויהPaslash

העצה הריאלית: תשימו ג"ג ביניכם (בלי התייחדות, בלי מפגשים בלילות וכו'), כי להפסיק שמירת נגיעה זה לדעתי על גבול הבלתי אפשרי כשאין אמונה ממש חזקה.


העצה ההזויה שהרבה כנראה יצאו עלי פה בגללה: שהיא תטבול, ואז אם כבר במילא אתם עוברים איסורים לפחות שלא יהיו כל כך חמורים (אני מודע לכך שיש איסור לרווקה לטבול, אבל פחות גרוע לגעת ברווקה טהורה מאשר רווקה נידה).

אם כי אני מסתייג מהעצה הזו, כי היא עלולה להוביל אתכם בדיוק למקום שאליו אתם לא רוצים להגיע, דווקא מתוך מחשבה שזה פחות גרוע (ובכל זאת, אני באמת תוהה האם פחות גרוע לגעת בנידה או להיות לגמרי עם בת זוג שמיועדת רק לך כשהיא טהורה).

לא! לא! לא!הסטורי
הבעיה עם העצה השניה שלך, אינה שהיא 'הזויה', אלא שבדיוק בגלל זה גדרו. היו לפניך שחשבו על הרעיון ובאו גדולי כל הדורות וגדרו גדר חד משמעי, שפנויה לא טובלת, כדי שלא תיווצר לגיטימציה לעבירות.


ולפותח היקר, כפי שכתבו לך לפני - תתאמצו להחזיק ולחיות לפי התורה. כל מאמץ נחשב. גם אחרי חודש וחצי - להפגש רק במקומות הומי אדם, לא בשעות מאוחרות, לא במקומות שמזמינים אווירה קלילה מידי.


בהצלחה רבה ותודה רבה על הלחימה למען כולנו.

אם הוא לא ירצה הוא לא יחטא..בנות רבות עלי

אם מישהו היה לוחש לו שאם יעשה את זה, יהיה זה .. האחרון... הוא לא היה עושה את זה. זה מאוד פשוט..

לא יודע למה מדברי הגבתהסטורי
מנותק והזוירק גולני
אני מנותק? אני לא מרחף על עננים..בנות רבות עלי

לדעתי מי שמנותק הוא זה שלא מכיר במציאות הפשוטה ומחפש להרכיב אותה יתר על המידה מסיבותיו שלו..

זה לא מכבד בכלל איך שאתה עונה לויעל מהדרום

לק"י


וזו לא התגובה היחידה הלא נעימה שלך כלפיו.

אנשים מנסים לעזור לך....

אני חושב שלא קראת את כל העצה השנייהPaslash

כי כתבתי את זה במילים אחרות

קראתי בהחלטהסטורי
אתה נתת לזה מקום. גדולי הדורות אסרו!
אמת שאסרוPaslash
אבל גדולי הדורות יוצאים מנקודת הנחה שאנשים מפחדים מאיסור כרת, אבל אם גם מזה לא נרתעים, מוטב שלפחות יצמצמו זאת לאיסורים פחות חמורים.
כמדומני ששמעתי (מרב גדול) בעניין הזהמבקש אמונה

שאם מישהי כבר באה לטבול והיא כבר חוטאת עם מישהו, לא למנוע ממנה (מהסיבה שאמרת) שלפחות יהיה פחות חמור

אבל לייעץ למישהי לטבול זה כבר בעיה

 

(הספק שלי לגבי השורה השניה האם זה מדוייק. ככה אני זוכר כמעט בוודאות)

יש הבדל בין זההסטורי
שמישהי באה, איננו מכירים אותה, לא צריך לשאול שאלות מיותרות, לבין להציע הצעות שנותנות לגיטימציה לפריצות.
ועדיין, גם בדורות האחרוניםהסטורי
אף גדול לא הסכים לעודד מציאות שכביכול נותנת הכשר לפריצות, זה מה שעשית בהצעה שלך.
לא נתתי הכשרPaslash
מה עדיף: לאכול חֵלב נבלה או סטייק נבלה?
סברות של נואפיםבחור עצוב
הכי קל זה לטעון לגופו של טוען ולא לגופו של טיעוןPaslash
עבר עריכה על ידי Paslash בתאריך ג' באלול תשפ"ה 0:19

ולהגיד "סברות של נואפים", אפילו כטיעון זה לא נכון. זה כמו להגיד שהמימרא הבאה זה מתן לגיטימציה לבצע עבירות:


 

אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא


 

האם מכאן ניתן להסיק שלחלל שם שמיים בסתר זה בסדר? ברור שלא. כנ"ל לגבי העצה שאני אמרתי, שיש מקור תלמודי להשקפת העולם שעומדת מאחוריה.

הטעות בתפיסת העולם שעומדת מאחורי טענות כגון "סברות של נואפים" ו"גדולי הדורות אסרו" היא שיש בה התכחשות לעובדה הבסיסית שלא כל בני האדם מסוגלים כלל לא ליפול לפיתויים למען אידיאלים. לכן לנסות לחזק אותו ולעודד עם משפטים כמו: "תשמור נגיעה", "זה יהפוך את הרגע שלכם למתוק" ו"יהיה לכם סיפוק אדיר כשתחיו בקדושה וטהרה" בעיני זה כמו לצבוע קיר עם מכחול. הם צריכים לעשות חושבים עם עצמם עד כמה הם חזקים באמונה ובדרך החיים שלהם, ושידעו שאם כבר הם נשברים שילכו על הבחירה הפחות גרועה מבין הקיימות. 

2 דבריםיעל מהדרום

לק"י


1. אתה לא יודע מה המצב שם באמת. ייתכן מאוד שמה שהם צריכים זה חיזוקים ועיצות איך כן להשמר.


2. לתת עיצה כזאת בפומבי זה מאוד בעייתי.

אפילו דברים שמותרים הלכתית במקרים ספציפיים לא הייתי מפרסמת בפומבי, אלא מציעה להתייעץ עם רב ולקבל הדרכה פרטנית למקרה הספציפי.

אז קל וחומר כשמדובר בדבר אסור.


(ושוב אומרת, שמדובר בפורום דתי, ולכן אין פה מקום להציע דברים שאסורים לגמרי עפ"י ההלכה).

מובןPaslash

לא אמשיך עם הדיון 🙏

רחמי רשעים אכזריאדם פרו+

כל הקולות האלה יביאו אותו למקום גרוע.

אין עצה אין חכמה ואין תבונה כנגד ה'

ואם צריך להתאמץ

לצבוע קיר עם מכחול

אז מתאמצים לאורך כל החיים.

וככה כולנו עושים.


אין אפשרות שניה.

אין אחטא ואשוב.


ואין אפשרות ביניים לעבור בנתיים רק על איסורי כרת ואם הבן אדם אכן יכרת?

ואין מספקים בידו לעשות תשובה.


התורה יכול להיות התכונה ברצינות

הקב"ה לא סתם משתמש בביטויים קשים

תסמוך עליו.


אין באמור לגרוע מהאפשרות לחזור בתשובה וכולנו מקווים להתקבל בתשובה אצל הקב"ה


אבל מכאן ועד לעשות משא ומתן וטריידים על קיום מצוות ועבירות משל התורה היא של אותו דתי והוא מרשה לעצמו לתת לחבר שלו להכרת כי הוא סומך על החבר שלו שהוא לא מספיק צדיק, ואין לו סיכוי ממילא.

צדיק ב...לא בא לי להמשיך תודה לך איש🙏שפלות רוח
למה אתה מעניק ומוריד לי תארים?אדם פרו+

וכותב לי תודה


הרי לא הגבתי אלייך.


אני לא מבין את האנשים פה בפורום

רואים חוטא מרעיפים עליו באהבה

רואים את אח שלהם שאיתם בתורה ובמצוות, מפוצצים אותו בביקורת ובזלזול


מרגיש קצת כמו כת חנפים.

שלא מקבלת פני שכינה.

..שפלות רוח

וודאי שלא הגבת לי, התודה הייתה על שהתגובות דלך הן הנורמטיביות היחידות כאן בשרשור

נראה לי דלא הבנת שאני בצד שלך דוד

אה. רק עכשיו הבנתי את הקריאה הנכונהאדם פרו+
סליחה דודי ומעודדי
הוא התכוון לומר צדיק בסדוםאני:)))))

רק לא רצה להגיד שכאן זה סדום

הגבתי מאוחראני:)))))
מה שמותר ומצווה לרבי אלעאי הזקן להגידאני:)))))

לך אסור

כי?Paslash

סביר להניח שתרצי לומר שאני לא בדרגה שלו, שלא למדתי מספיק תורה, שאין לי רוח הקודש או אמירה דומה.

אני לא מקבל את הטענות האלה, בעיני הן נראות חסרות ביסוס לנושא הזה כי הגיגים מוסריים של רבנים הם לא פסקי הלכה ועל כן דעתי היא שזכותי לצדד בהגיג כזה או אחר בהקשר דומה.

 

יתר על כן, זה פשוט אבסורדי להגיד דבר כזה, כי לפי המסקנה שלך גם יוצא שאסור לי להגיד לבן אדם שלא יעליב בן אדם אחר מכיוון שזו מימרא מהגמרא "נוח לו להפיל אדם לכבשן האש ואל ילבין פני חברו ברבים". כי מה שמותר לרבנים מהגמרא להגיד אסור לי להגיד. 

לא זה ולא זהרקאני
זה בדיוק לתת לגיטימציה 
אתה כתבת לו את זה בתור *עצה*הסטורי
זו לא עצה שנותנים.


יתכן שהמשפט שכתבת הוא מה שאכן אענה למי שכבר חוטא ויבוא לשאול. אבל אי אפשר לתת עצה כזאת.

זה לא רק הלכהרק גולני
המקום של שמירת היחד לחתונה הוא לא רק ממקום הלכתי
עצה מזעזעתרקאני

ונוגדת לגמרי את ההלכה

ואז מה עשינו בזה 

אתה נמצא בפורום דתי, וממילא רוב המגיבים כאןיעל מהדרום

לק"י


כנראה מעוניינים לשמור על ההלכה.

אז ממש לא לעניין לתת עיצה שסותרת את ההלכה.

סליחה אמא יעלרק גולני
אף אחד לא התכוון לפגוע בחוקי הבית הזה, ניזהר לא לקלקל את שאר המשתתפים רחמנא ליצלן
אני יודערק גולני
וזה מה שהפריע לי
אין מה לעשות...צריך לכבד את המקום שבו אתה נמצאיעל מהדרום
לק"י


ומניחה שגם אתה לא באמת רוצה לקבל עיצות כאלה, אחרת היית מפרסם את ההודעה שלך במקום אחר.

זה שאני לא מסכיםרק גולני

זה לא אומר שאני משתיק,

מסכים שיש פה אווירה מסוימת שצריך לכבד אותה אבל זה לא אומר שכל אחד שאומר משהו שלא כתוב בשו"ע צריך לסתום לו את הפה

אז אני לא מסכימה איתך🤷‍♀️יעל מהדרום
לק"י


יש כללי התנהגות בכל מקום, וגם אם זה לא כתוב בפירוש, זה אמור להיות ברור.


(וזה לא משהו שרק לא כתוב בשו"ע, זה לא איזו פסיקה הלכתית שונה מהרגיל. זה פשוט אסור).

חוסר הבנת מורכבויותרק גולני

זה על הפנים כשאנשים לא מבינים מורכבויות, בין הרצוי למצוי, בין השאיפה למציאות ובין שמים לארץ, אפחד פה לא מזלזל בהלכה ולהערכתי כולם פה בשאיפה רוצים ומשתדלים לשמור הלכה, אבל המפגש עם החיים והמציאות לצערנו מורכב ולא פשוט.

אז נכון אפשר להתעלם מהפער הזה ולאנוס את ההלכה עלינו, אבל אני חושב שצריך להתייחס לפער ולא להתעלם.

יעל, מה שאת עושה זה לעצום עיניים מורכבות, להגיד זה אסור בהלכה וזה לא רלוונטי אז זאת התעלמות מהמורכבות של המפגש בין התורה לחיים, אני מדגיש, זה לא צריך להגיע ממקום שאנחנו מכופפים את התורה לרצונות הפרטיים שלנו אלא ממקום של ענווה שאנחנו יודעים את הדרישה של התורה ממנו ואנחנו יודעים שאנחנו לא סופרמן ויש דברים שאנחנו כרגע לא מצליחים לקיים כמו שצריך

אם אתה צריך לדעת ספציפית במקרה שלכםיעל מהדרום

לק"י


מה עדיף, תפנה לרב שמבין בנפש האדם.

לכתוב עיצה כזאת בפורום פתוח מול כולם, זה מאוד מאוד בעייתי. זה לתת לגיטימציה לחטוא, במקום לנסות לחזק או לתת עיצות שיעזרו לאדם לשמור על ההלכה כמה שאפשר.

אף אחד לא מצפה שכולנו תמיד נשמור הכל ולא נחטא לנצח.

אבל צריך לדעת מה הגבולות בנתינת עיצות, מה מתאים למי ואיפה (ולתת עיצה כזאת לבנאדם לא מוכר, שלא ידוע מה בדיוק המצב שלו, זה אחד הדברים הלא שייכים).


(גם במקרים אחרים, אם צריך פסיקה פרטנית, צריך לפנות לרב. גם כשמדובר בדברים שמותרים במקרים ספציפיים. ולא ניתן עיצות כאלה בפומבי לכולם).


מקווה שהצלחתי להבהיר את דברי.

אתה יודע בענייני מוזרהפי

שאתה בורח כל פעם לקטע הדתי

לא יודעת איך לספר לך את זה אבל גם בנות מסורתיות לא מתנהגות ככה..

לא לוותר על זה כל-כך מהר

זה מה שאמרו לך זה הכל

לא אמרת שהיא חיבקה אותו אמרת שהיה הרבה יותר מעבר ..

ולא נפרט..

אז כן אמרת למה אתם חוזרים לדוסים .. זה לא דוסים זה כבר מסורתי אפילו מקפיד

מכירה הרבה דתי לייט וחלקם מראש לא שומרים נגיעה .. אבל להגיע למה שכתבתם 

לא ממש לא..

שתדע את החומרה זה הכל

שזה לא יהיה לנגד עינייך בכלל

כמו שאתה לא אוכל חזיר 

לשמור על המצווה הזו זה כל-כך חשוב ..

אף אחד לא הטיף לך פה על שמירת נגיעה 

אלא על שאר מה שכתבת 

כן נכון בענייני לשמור הכללי שמירת נגיעה

אבל זה כבר שלך ..

אבל שלא יעבור לך בראש אפילו להגיע למצב כלכלך נמוך של מה שכתבת. 

כי שוב יהודי מסורתי / לייט  לא פועל ככה

אכן, מדובר באתגר גדול מאוד ואירוע מורכבארץ השוקולד
הקושי באמת גדול, אבל זה שמשהו קשה לא מתיר כל דבר ועלינו לחפש כיצד להצליח להתמודד עם הקשיים.


אין מקום להתיר איסורים, כפי ש@הסטורי ציין נכון, חכמי הדורות גזרו שרווקות לא תטבולנה בדיוק מהסיבה הזו וממילא הם שקלו את הערכים והגיעו למסקנה שההצעה ההזויה אינה מתאימה.


וככלל, מדובר בפורום דתי ולכן אמורים להציע בו רק דברים המותרים הלכתית (לפחות לפי דעות מסוימות) ולא להציע הצעות הנוגדות את ההלכה כפי ש@יעל מהדרום ציינה.

תחליטו שאתם שומרים לפי כללי ההלכהאליפ

נסו להיפגש במקומות ציבוריים יותר ואם אפשר לא לגמרי לבד

אולי יהיו הפתעות וזה יחזק את הקשר הרגשי, אולי יהיו נפילות וזה ידרוש שיח ועידוד

אם מראש תוותרו על רף גבוה, הסיכון של הנפילה גדול מאד

מדובר באתגר קשהארץ השוקולד

הנובע בסך הכל ממקום חיובי.


כמה הצעות שלדעתי יכולים לעזור:

להיפגש במקומות ציבוריים ולהקפיד מאוד על ייחוד כדי שלא תעשו דברים שהייתם מתביישים שאחרים יראו, זה יקל עליכם לשמור על ההלכה והקשר במקום הנכון למרות האתגר.

לזכור את דברי רבן יוחנן בן זכאי לתלמידיו במדרש ולהזכיר זאת בקול בכל פעם:

"אמרו לו רבינו ברכנו אמר להם יהי רצון ושתהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם אמרו לו תלמידיו עד כאן אמר להם ולואי תדעו כשאדם עובר עבירה אומר שלא יראני אדם" (תלמוד בבלי מסכת ברכות דף כח עמוד ב)

תחשבו על זה כדרך לראות שאתם מספיק רוצים אחד את השניה ברמת הנפש ולא רק ברמת הגוף.

המחשבות האובייקטיביות שלי בנושא.חתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ב' באלול תשפ"ה 23:14

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ב' באלול תשפ"ה 23:13

אוף כתבתי תגובה ארוכה וזה שלח רק את הכותרת

 

מה שבאתי לומר:

 

– ברגע שחוצים גבול, מאוד קשה לחזור חזרה, כי אז מתחילות מחשבות כמו "טוב עשיתי את זה כבר פעם אחת, מה ההבדל בין פעם אחת לשתיים או שלוש, זה עדיין מספר חד־ספרתי, מקסימום אעשה תשובה אחר־כך / גם ככה אני יורד לגיהנם עם החטאים שלי אז מה זה משנה" וכן הלאה וכן הלאה זה פשוט מדהים איך היצר יודע להמציא סיפורים. לכן תציבו לעצמכם גבולות ברורים שאתם לא חוצים אותם, דברו על זה ביחד, תבטיחו אחד לשני ("נשבעתי ואקיימה לשמור משפטי צדקך"), ותנסו לעזור אחד לשני בזה. לא יודע היכן אתה רוצה למתוח את הגבול אבל כמה שיותר רחוק יותר טוב.

 

– אפשר להגיד הרבה מה לא, אבל אני חושב שחסר גם מה כן, כלומר, אני מאמין שהרצון למגע מורכב גם מיסודות מופשטים יותר שיכולים לבוא לידי ביטוי בדרכים אחרות – כמו מילים, מתנות, מחוות וכיו"ב. אז אפשר לבדוק האם אפשר למצוא תחליפים למגע? אולי מתנה או שוקולד או פרחים או משהו במקום חיבוק? או להתמקד יותר בשיחה שלכם ופחות במגע? זה קל מאוד להפוך קשר למלא במגע ואינטימיות, אבל להצליח בלי זה, זאת אומנות כשלעצמה. אז בסדר חיבוק אחד אחרי שלא ראיתם המון זמן וכל הרגש הטעון הזה, אוקיי, לא וואו אבל לא מאשים אותך יותר מדי והכי חשוב זאת לא סיבה להתפרק לדעתי.

 

– שמירת נגיעה זה לא רק עניין דתי, וגם לאו דווקא מהפן של כמה זה תורם או לא תורם לזוגיות. הסבא מסלבודקה טוען שכל המצוות שאנחנו מצווים בהן, אפשר לומר שעוד לפני שהן בין אדם למקום או בין אדם לחברו, הן בין אדם לעצמו, וגם הרש"ר הירש מגדיר את מצוות העריות כמשהו שבין אדם לעצמו (למרות שכל מצווה נכנסת לכל אחת מהקטגוריות, אכמ"ל). כלומר זה משהו שנוגע לכבוד שלנו כבני־אדם, לצלם אלוקים שלנו, להיותנו נסיכים ונסיכות (בניו ובנותיו של מלך הכבוד), אנשים רציניים ומכובדים עם תפקיד בעולם, השגרירים של הקב"ה, נושאי המסורת והאמונה היהודית, נציגים של עם ישראל, עוד לפני שזה פוגם בעולמות עליונים או מביא אותנו לגיהנם, זה לא בכבוד של בן ישראל להתחיל, סליחה על השפה, להתמזמז עם כל־מיני בנות. לא יודע כמה זה מדבר אליך, אולי כן ואולי לא, פשוט עבורי זה רעיון מאוד חזק.

 

אם הייתי רואה נסיכה אמיתית, יעני עם בגדים מלכותיים וכתר על הראש ומשמר כבוד וכל זה, הייתי מפחד בכלל להתקרב אליה, כל־שכן להתחיל לפלרטט וכו', מעצם יראת הכבוד. לדעתי ככה ראוי גם להתייחס לבנות ישראל הקדושות, כל כבודה בת־מלך פנימה. וגם לכיוון השני, עכשיו תאר לעצמך שגם אתה נסיך או שר חשוב עם בגדי מלוכה וכתר על הראש וניגש לאיזו בחורה ומתחיל להתגפף איתה, לא מכובד אחי. סתם זרקתי רעיון למחשבה, אני לא בא להטיף לך מוסר פשוט להציע כיוון מחשבה בלתי־שגרתי שאולי ימצא חן בעיניך.

..שפלות רוח

קראתי חלק מהליטופים שקיבלת פה מחלק מהאנשים שרואים את העולם כמו שצריך ויש להם סברות ישרות, אני איני כמותם.

"אנחנו לא שומרים נגיעה, אנחנו יודעים שזה לא בסדר אבל זה לא כזה מפריע לנו" אז מה אתה רוצה מאיתנו? שניתן לך בראש כמה זה חמור? מה זה אשמח לכיווני מחשבה? איזה כיווני מחשבה בדיוק? הרי לגעת זה אסור, ולא קראתי את כל ההודעות של מביני הדבר פה בפורום שהגיבו לך אבל אם מישהו אמר לך שמותר או שתעשו רק ככה או רק ככה אז הוא שיקר לך. אסור אחי.

אין לך עניין לשמור נגיעה אז מה באת להתייעץ ? ואל תתחיל עכשיו עם "אתה לא יודע כמה זה קשה" אתה אינך יודע מי אני ומהיכן באתי ידיד נפשי היקר, אנא טיפה של ענווה.

קשה זה אמת, אבל אינך בכלל בעניין של לשמור אז שוב, מה באת להתייעץ? לקבל ליטופים מאותם בעלי סברות ישרות שבשבחם פתחתי את הודעתי? קיבלת אחי..מה עכשיו? עוזר לך העצות הידידותיות שלהם למשתמש החדש לעמוד בנסיונות עתידיים? כנראה שלא.

"חשבנו לחזור לשמור נגיעה למרות כל הקושי כדי לקחת צעד אחורה שלא נגיע ח"ו לחטא חמור, אבל במחשבה שנייה זה לא נכון כי הפחד הוא שאם נשבר בנגיעה זה יתפוצץ עד הסוף.." אני מבין שהתייעצת עם סמי והוא נתן לך סברה חזקה מאוד בסדר הוא פה כבר כמעט 6000 שנה, לא פלא שהוא חריף.

במצבך הנוכחי שמחפש ליטופים והכלה("בבקשה תגובות רלוונטיות ולא שיפוטיות") אין לי עצה לתת לך דוד, רק חזק ואמץ ובשביל זה יש הלכה גם אם היא לא לרוחך ואינך "דוס" התורה לא ניתנה לדוסים היא ניתנה ליהודים ועד כמה שאני מבין אתה כזה. אל תעקור את עצמך מהתורה בעצת סמי השקרן והרמאי.

ובנימה אופטימית זו ידידי ורעי אשריך על הנקודת אמת הפנימית שיש לך וזועקת מתוכך, כי כאמור אין לך עניין לשמור נגיעה ובאת לכאן כדי לשמוע שמותר לך ושזה בסדר ואשריך, משמע אתה מחפש אישור לדבר, משמע אם אתה מחפש אישור לדבר אתה יודע שהוא אסור אז יש טיפת נחמה בתוך הכאוס.

ובנימה אופטימית עד למאוד זו, תודה לך על שאתה שומר על עם ישראל בגופך הקדוש🙏

^^Paslash

תכלס כן, מנעד התשובות פה לא יכול להיות גדול מדי. בסוף כמו שמנהלת הפורום אמרה, זה פורום של דתיים (כן, אני יודע שאני ספציפית הצעתי משהו יומרני/פרובוקטיבי, אבל הרוב לא).

 

לא קראתי האמת את הצעתך יהודי יקרשפלות רוח
וגם איל לי עניין חלילה לפגוע באנשים כשרים ותמימים שחושבים שהם עושים טוב, סך הכל לעזור לבחור באמת להבין שהחבירה שלו צריכה להיות בהשם ולא ברצונות שלו וכו' עם כל הקושי שבדבר. וזה קשה. מאוד. אבל ליטופים לא יעזרו לו כל כך לבחור בהשם.
המסקנה היחידה שעלתה לי מהדיוןרק גולני

זה שהיה טעות לפתוח אותו, מה חשבתי לעצמי? שאנשים מאחורי מסכים שלא מכירים אותי ואת הסיטואציה יעזרו לי?

מאוד התרשמתי לטובה מרמת השיח פה, מהגובה, מהעומק, מהאכפתיות ומהרצון לעזור.

אז תודה רבה אנשים יקרים על כל התגובות הנהדרות, המכעיסות, המלטפות, העוזרות והמיותרות.

נתתם לי חומר מחשבה לתמרון הקרוב.

תודה רבה גם למי שנתן בראש, רק מילה לתגובות הלא מתפשרת, הי, שכחתם שיש גם את האישה בסיפור? התייחסתם רק אלי לתשוקות ולעבירות שלי, אבל אנשים, יש גם את הצד השני, ומה אם האישה לא רוצה לשמור נגיעה וחייבת אבל חייבת את המגע? אני לא המחליט היחיד בסוגיה הזאת, נראלכם הגיוני להנחית על האישה "שומעת החלטתי שאני מתחזק- שומרים נגיעה" זאת חייבת להיות החלטה משותפת, ואם האישה לא רוצה ולא מסוגלת לשמור נגיעה אז אני לא עומד להנחית עליה

אני אולי נשמע טהרן מצטדק, אבל אני בטוח שה' לא היה רוצה שניפרד בגלל דבר כזה, יש אהבה ויש עומק בקשר, אז על דבר כזה לפרק זוגיות?

אתה בטוח שה' לא היה רוצה שתפרדו ??בנות רבות עלי

הוא לא גילה את דעתו בצורה מספקת בכדי שלא תחשוב כך ? 

 

אתה לא אמור "להנחית" עליה כלום, לכתחילה לא היה לך היתר להיות איתה. 

מז"א אתה לא המחליט היחידי? ברור שאתה המחליט הבלעדי כי אתה המנהיג של הקשר הזה.

 

"על דבר כזה לפרק זוגיות" .. מי אמר לך שהזוגיות תתפרק? אתה באמת חושב שהיא עד כדי כך לא מעריכה אותך שהיא תפרק את הקשר כי אין מגע? 

מה הקשר בין הדברים בכלל? תשאפו להתחתן כמה שיותר מוקדם ..

 

ההחלטה לפי איזה עולם ערכי לחיות היא שלך ורק שלךהסטורי
יש בחירה חופשית, אפשר לבחור האם חיים לפי רצון ד' או חיים לפי התאוות שלך. רצון ד' אינו מה שאני מדמיין, אינו מה ש'נראה לי' או 'לא נראה לי'. רצון ד' מתגלה לנו בהלכה. אתה לא צריך להנחית שום דבר, אתה צריך להחליט מה העולם הערכי שלך ולהבהיר שאתה חי לפי זה.


אני לא יודע אם רצון ד' שתפרדו, אני כן יודע חד משמעית שרצון ד' הוא שלא תהיה שום נגיעה של חיבה בין איש לאשה שאינם נשואים. נקודה. בהחלט יכול להיות שהיא צודקת והגיע הזמן להתחתן כדת משה וישראל, אבל למרוח קשר בלי חתונה, זה בהחלט מתכון לנפילות למקומות שאינך רוצה להגיע אליהם ובוודאי שד' לא רוצה שתגיע אליהם.


(ואגב, גם לנשואים יש זמנים של היתר וזמנים של איסור).

כן על כזה דבררקאני

לפרק חד משמעית

זה עקרונות

אם היא תגיד לך שגם אחרי החתונה היא לא. מוכנה ללגףכת למקווה או לשמור שבת, הכל מתקבל??

..שפלות רוח

לא אחי. השם לא רוצה ש"תהיה בזוגיות" , הוא רוצה שתקים בית. ואתה כותב שאתה בכלל לא בכיוון.

ההבדל הוא שבזוגיות אתה לא מחויב לכלום, כשהתחתנת אתה כן. והשם רוצה המשכיות לעולם, לא סתם שתהיה בזוגיות, וכשאתה נשוי זה חובה ואף מצווה, כשאתה רווק בזוגיות זה כרת.

לא בא להפחיד אני ממש לא מהאלה פשוט משקף לך את המציאות דוד, אתה חי את החיים שלך בסוף לא אף אחד, וזה שחברה שלך אולי לא תהיה מוכנה לשמור נגיעה ?

בכזו זוגיות אתה חושב שהשם רוצה אותך? זוגיות שעלולה להוביל אותך לכרת?

"ואם האישה לא רוצה ולא מסוגלת לשמור נגיעה אז אני לא עומד להנחית עליה" ממש רחמיו על כל מעשיו, שוב פעם דוד זו עצה של סמי. הוא מתהדר בתורה וכאילו אכפת לו מהבריות. עשה כרצונך רק אל תגיד שזה בגלל שהיא מסכנה ולא בא לך להנחית עליה, תהיה גבר ותדבר אמת אחי, לפחות עם עצמך פנימה. לא חייב לשתף אותנו.


הסיפא ..כל כך מדויק.בנות רבות עלי
אני לגמרי מביןפצל"פ

אבל רק הערה לגבי הסוף

בזוגיות יש שני צדדים...

ואם אתה מגיע להחלטה שאתה כן רוצה לשמור על ההלכה

אז זה לא משהו שאפשר לבטל אותו ככה אוטומטית רק כי לצד השני זה מאוד קשה

יש לך עקרונות והיא צריכה ללמוד להתחשב בהם ואתם תדונו ביחד מה הדרך שתתאים ותעשה טוב לשניכם

ברור שצריך לדעת לומר את זה נכון ולא בצורה פוגעת ולא מתחשבת

אבל בלי קשר למקום ההלכתי אתה לא אמור בלי מחשבה ודיון למחוק דברים שחשובים לך בשבילה...

ברור שבזוגיות כל צעד הולך לקראת השני... אחרת אין מה לדבר

אבל צריך גם לדעת לשים גבולות... איזה דברים אני לא יכול להתפשר עליהם כי הם עקרוניים


כמו למשל שיש הרבה זוגות דתילונים שאחד מבני הזוג דתי והשני חילוני וזה ברור שבגלל שהדתי חייב לשמור על טהרת המשפחה אז הצד החילוני מתחשב...

והם שומרים בזמנים שאסור

למרות שברור שזה קשה, ויכול להיות אפילו זוג שהתחתנו חילוניים ולא שמרו ואז אחד הצדדים חזר בתשובה... ברור שזה ממש קשה וזה שינוי דרסטי... אבל בזוגיות שני הצדדים חשובים ולא מוחקים אחד לטובת הצד השני

(אם זה מעניין אותך יש על זה הרבה סרטונים ביוטיוב)


אז ברור לי שיש ספק וקושי גם אצלך

אבל רק מה שבאתי לומר, זה שאם לך זה חשוב אז זה לא צריך להתבטל אוטומטית רק בגללה

אתם צריכים לדבר על זה ביחד ולחשוב מה אתם עושים

כל מילהרקאני
רושם לי להגיב בהמשךהעני ממעש
מוסיפה עוד כיוון שלא ראיתי אם נכתב פהתוהה לעצמי
שמירת נגיעה לא נגמרת בחתונה. גם כנשואים יש תקופות ארוכות מאוד של התמודדות עם ההלכה הזו. הלכות נידה הם ממש לא לדוסים בלבד, ואחרי החתונה זה לא בהכרח נהיה קל יותר, אולי להפך. ממליצה מאוד לחשוב על הנקודה הזו של איך מפתחים שריר בנושא הזה ושמים גבולות, כי גם אם עכשיו תחליקו את זה עכשיו זה יתפוס אתכם בהמשך.
רוצה להוסיף נק' מבט אחרתרק שאלה קטנה

קודם כל, זה שיש משיכה בקשר זה מעולה וחשוב.

דבר שני, בא לי להגיד לך לא להתפשר, בעיניי, ממש מרגש ורומנטי לשמור את החוויה הזאת לאחת שלך בע"ה. ראיתי שגם הזכרת משהו בעניין הזה באחת התגובות. נראה לי חבל לחוות משהו כ"כ משמעותי ויפה עם מישהי שהיא לא אשתך (אם בע"ה תתחתנו, מהמם, אבל אי אפשר לדעת עד שזה לא קורה).

גם לי היו כמה קשרים שממש רציתי מגע, עם אחד מהם חשבתי שאתחתן (ואגב הוא דווקא לא שמר), אבל כשזה נגמר ממש שמחתי שלא "בזבזתי" את החוויה הזאת איתם, ובע"ה זה יהיה משהו שמיוחד לבעלי.

ואגב, הרבה זוגות התחתנו במהלך המלחמה, נראה לי עדיף דווקא להיות נשואים במצב הזה מאשר להישאר תקועים ככה, במיוחד כשלא יודעים מתי היא תיגמר.

תמונה מבחילה בראשיבחור עצוב
בשליפה וללא קריאת תגובותהעני ממעש

זה מצב מסובך בהחלט

לא שאלת אם זה מותר לפי השולחן ערוך, ולכן לא אתייחס,

מצב לחימה אינטנסיבי זה אירוע

להיות בצבא בחברה שמקובל חברה זה אירוע

אתה מודע לעצמך

מוכן לחשוב ולחשב את צעדיך ולשלם מחיר

ומתנהג לפי נורמות מוסריות מחמירות בתנאי החברה המקובלים 


 

אלו נקודות שאני רואה בכתיבה שלך


 

אם למדנו במילואים האלו משהו אחד, זה - יש לך אח . תהיה איתו. תנסה להבין איפה הוא ומה הוא צריך. לאו דווקא מה שנראה לך שנכון לו . 

וואלה נמאס מהדיון הזהישן וליבי ער

באת להתיר עבירות?


אני לא מושלם אבל אחי אם באת לקבל חיזוקים איך להתגבר סבבה, אם באת כדי לקבל פה בפורום לגיטימציה לעבירות זה ממש לא לעניין.


אתה לא שומר נגיעה? יהיו לזה מחירים רוחניים וגם אישיים לקשר ביניכם. מה כל ההתפלפלות הזאת? יש לצערנו גם מלא חילונים שלא שומרים נגיעה, מה הקטע לבא לאתר שומר מצוות (לכאורה) ולנסות להכשיר שמירת נגיעה?

אם אחרי החתונה אתם רוצים לשמור נידהים...

והשאלה של חתונה היא רק מתי, אז בעיניי שווה לחכות.

להגיד היא כבר היתה עם גבר וזה לא יהיה משהו שאי אפשר להחזיר לאחור, זו מחשבה כל כך לא נכונה. וכל כך הרבה גברים נוטים למחשבה הזו.... 

אפילו אם היא לא בתולה כל מעשה כזה הוא בפני עצמו.

יחסים הם הרבה יותר מהאקט עצמו מבחינת היחס הריגשי בין לגברים ובין לנשים. אז כן אולי אם תעשו את זה זה יוריד את הרצון הגדול מבחינת הראשוניות וההתלהבות- גם ההלכה מכירה בזה. למשל בנישואי נידה שאסור לזוג להתייחד.

אבל!!! מה זה יהיה שווה אם תרגישו טעם מר אחרי בגלל החטא! וזה מה שתישאו על גביכם למשך כל החיים שלכם יחד.

אז תתאפקו עכשיו, ובע"ה אחרי החתונה כשתעשו את זה בקדושה וטהרה ותוכלו כל חייכם להיזכר בזה כזיכרון מתוק של מעשה האהבה הראשון שלכם!
בתקווה שתחזור לשלום מהמלחמה ותוכלו לבנות חיים טובים ומאושרים ביחד

בסדר סליחהרק גולני

סליחה מכולם אני מתנצל, לא הייתי אמור לפתוח את הנושא כאן, מנהלים אולי כדאי שתמחקו את הדיון ונשכח מהכל, לא התכוונתי להכעיס אף אחד ואין לי שום כוונות נסתרות לקבל ליטופים או ביקורת.


אני סתם יהודי שמרגיש בתוך מבוך, בתוך לופ אינסופי. ממש מבקש סליחה לא רציתי שזה יהיה ככה.

אין לך מה לבקש סליחה..בנות רבות עלי

אתה באת להתייעץ וקיבלת תגובות.. אתה פשוט צריך לשנות גישה ולא להתעלם מכל תמרורי האזהרה ששמנו בפניך. זה לא שייך לביקורת או ליטופים.

לי נראה שבקשת הסליחה זה עוד מנגנון הגנה שהיצר בנה לך בכדי להמשיך בדרך.

באמאשך רד ממנירק גולניאחרונה
להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוח
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

בסוף בחיי נישואין יש הרבה פעריםאמאגיבורה
ועבודה.. ועליות ומורדות... לדעתי זה דבר ממש בסיסי ומחזיק את כל הקשר שבעלך מושך בעינייך ואת עפה על איך שהוא נראה. בתנאי שזה רק עניין התחלתי של פרטים.. כבר ראיתי בעייני איך בחורים חתיכים ברמות נראים נורא אחרי שהם פותחים את הפה.
לא. אבל.מוקי_2020

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)


 

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.


 

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.


 

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.


 

בהצלחה.

רוצה להוסיף - איך הנראות נמדדת?לגיטימי?

בנוסף לדברים החכמים שכבר כתבו,

אני חושבת שחשוב לשים כוכבית על תמונות.

תמונות לא תמיד משקפות לנו מי האדם.

יש אנשים שהם יותר פוטוגניים מאחרים.

להסתמך על תמונה אחת כמו שבד"כ עושים, ולפסול רק על פי זה -

לדעתי ייתכן שאת מפספסת אנשים שבמציאות דווקא לא היית פוסלת על הנראות שלהם.

ולכן לדעתי כדאי לקחת את זה בחשבון - אולי גם לבקש עוד תמונות - ואולי לבוא בגישה הפוכה:

קודם לקרוא פרטים על האדם,

ורק אז להסתכל על התמונה. ואם הפרטים נשמעים סבבה והתמונה לא - לנסות לבדוק עוד קצת, אולי עם מישהו שמכיר אותו, אם התמונה שיש לך משקפת.

 

אין עניין להתחתן עם מישהו שלא מוצא חן בעינייך, אבל כן כדאי לדעתי להיות זהירים בשיטת הסינון.

זה לא שטחי מותקבחורה יפה
אחד הדברים החשובים שאגב גם הרבי מלובביץ' עם כמה שהוא צדיק אמר- שחייבת להיות משיכת הלב , יעני שהמראה החיצוני ימשוך ולא תהייה רתיעה .. בסוף את צריכה להתחתן עם הבנאדם הזה .. אל תתפשרי על זה 
צריך את הרבי לזה?זיויקאחרונה
זה דבר פשוט
ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולד

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

לדעתי רק שלה. בהתחלה יותר רחוקיםאוריןאחרונה

אבל אנשים שתשמח בהם : מורות, מדריכות וחברות וככל שמתקרבים לחתונה : אנשים יותר קרובים ובסוף סבאסבתא אחים אחיות אבא אמא

למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

תראהמוקי_2020

הכי קל לי, (במיוחד שאני קצת מקורר ולא מרגיש טוב)

להגיד לך "מסכים עם כל מילה שאמרת. אני פשוט עניתי תשובה כללית לכל הקוראים שנותנת -עוד- זוית."


אבל אני לא מוכן להסתפק בזה.

כי גם כשאני קורא את התשובה שלך

ואני מסכים איתך,

אני יודע שיש משהו שמפריע לי (מפריע לי, בשבילך. שאולי אתה מפספס)


ואני אתן דוגמא :

"ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה."


לזה אני לא מתחבר. ויתכן שאני לא מבין אותך או מפספס.


כשאתה מקבל הצעה,

אותך צריך לעניין :

א. האם אני מעוניין בה.

ב. האם אני חושב שאני יכול לספק לה את הציפיות שלה ואת השאיפות שלה בטווח הארוך.


הפרמטר "היא לא רוצה מאוד" "היא רוצה מאוד אבל בתנאים"

הוא מעצבן, הוא לא נעים, אבל...בחישוב קר, הוא לא נכון.


אני אגיד לך למה.

כי יש מיליון דוגמאות.

כלומר זה לא איזה סיפור נדיר,

זה חלק מהאופי של הבחורות (אל תאמין לי , תברר את זה לעומק)

שבחורה רגילה לגמרי עם היגיון בריא, יכולה לומר על בחור מסויים "מממ...לא יודעת.." "תבדוק לפני את זה..."

אבל אח"כ הכל משתנה אצלה ובני הזוג צוחקים שהיא לא רצתה בהתחלה. מלאאאאאא מקרים כאלה.


זו הסיבה שאני אומר לך (שוב, זה לא קל, אבל זה באמת ככה !)

יותר חשוב זה מה שיש לך להציע, מאשר הסרט שהיא חיה בו.

זה יכול להשתנות בדייט אחד !


מספיק שהיא תראה זוית חדשה שהיא אהבה אצלך,

אצל בחורות נורמליות, זה מקבל תפנית חזקה בעלילה. הרגש משחק כאן תפקיד גדול מאוד.


אז כאילו, אני אומר לעצמי "בואנה, שלא יתחיל עכשיו להתבאס מכל מי שתתחיל להציב תנאים"


תלך לפגישה הראשונה.

תנסה להבין מי הבחורה

ואם החלטת שאתה מעוניין בה *ו* אתה מתאים לה *ו* היא מתאימה לך

זה מה שחשוב <---------

מה שהיא אומרת, לא רלוונטי (בהקצנה).


לצערי,  אולי אני מסביר את עצמי לא טוב.

בוא נגיד ככה.

נניח שהעמדה שלך היא 3 והעמדה שלי שהיא מאוד קלה בתאוריה כי הכי קל לקשקש, היא 8.

אז אני אומר "אוקי, אל תשאר ב 3 . תדאג שאתה לפחות ב 5".


כלומר שחס וחלילה, לא תכנס לאוטומט "יש תנאים ? ביי". כאן הבעיה.

תהיה קר ומחושב עם עצמך. כן ! אבל תבדוק בצורה כנה, אם זו שחיה בסרט, שווה להלחם עבורה

כי שניכם תרויחו בסופו של דבר.


לזה שהיא לא רצתה כ"כ בהתחלה, ***אין משמעות*** להמשך הקשר. מבין?

צוחקים על זה אח"כ.  לא אני אומר. העובדות אומרות את זה על אלפים...ואולי עשרות אלפי זוגות.


מקווה שאני קצת ברור יותר אחרי הקידוח הזה.

רציתי לסיים "אוהב אותך" אבל, אין לי מושג מי אתה באמת, אנחנו לא מכירים מעבר להודעות בפורום.

אז אני אסיים, מחבב אותך מאוד ובהצלחה בהמשך, בציפייה להודעה משמחת שלך בפורום.

חולה עללייךךךךךadvfbאחרונה
לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר ברא

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

נכוןadvfb

שיעביר הלאה.

הממלגיטימי?

באופן עקרוני, תמיד פגישות הן עם ספק, לא?

זה לא שבדייט ראשון אני יודעת שזה האדם שאיתו אתחתן.

מטרת הדייטים היא לבדוק אם הפוטנציאל שקיים כאן הוא בר מימוש.

כלומר, הספק מונח על השולחן תמיד.

יכול להיות שזו צורת התבטאות מסוימת, איזושהי רתיעה ממחויבות, להדגיש שזה רק בדיקה ולא הצעת נישואין.

יש ספק כללי ויש ספק ספציפיadvfb

אדם שרוצה לברר דבר ספיצפי שיברר אותו ואז יחזיר תשובה. זאת היתה האמירה.

ספק כללי, זה שאתה לא מכיר את הבנאדם עדיין ואין לך מושג מה באמת היחס שלך כלפיו.

מסכים ממשפתית שלג

אבל מהצד הגברי כן יש מקום להחליק את זה. לפעמים התשובות המהוססות מגיעות מתוך מגננה אחרי פגיעה כלשהי, או מתוך חשש שהצד השני לא מספיק רוצה.

יש הבדל בין הסוס לבין חוסר בידע מסוייםadvfb

למה יש עניין מה הצד הגברי להחליק? יש לי גם רגשות

אין סיבה שאני אהיה חסר רגש בגלל שאני גבר

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

ממליצה להסתכל על השרשור הזה:לגיטימי?אחרונה
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגע
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
וואי אני לגמרי באותו מצב ..בחורה יפהאחרונה
יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה

אולי יעניין אותך