שמירת נגיעה וכו'רק גולני

אהלן, חדש פה. בעיקרון אנלא מתחבר לקטע הזה של התייעצות אנונימית אבל כאן זה אולי יכול לעזור.

קצת רקע, אני חייל בשירות סדיר ויש לי בת זוג כבר כמה חודשים. אני לא דוס, בקטע שאנלא מקפיד על הכל אבל לא מתוך מקום שהופך את זה לאידיאל פשוט ככה יצא ואני די אדיש יוצא שאני מקפיד רק על מה שאכפת לי ויש לי מצפון, אני לא אומר שזה בסדר או משו פשוט זה המצב🤷.

חברה שלי די דומה לי מבחינת הרמה דתית ואנחנו החלטנו ששומרים נגיעה, זה היה קשה במיוחד עם כל הכניסות לעזה והנתקים הממושכים, ובאמת לפני אחת הכניסות שלי חברה שלי כבר לא התאפקה ונתנה לי חיבוק, ומאז אנחנו לא שומרים נגיעה, אנחנו יודעים שזה לא בסדר אבל זה לא כזה מפריע לנו. העניין הוא שלאחרונה היא סיפרה לי שעם החבר הקודם שלה היא הייתה ביחד (עם כל המשתמע) היא נורא התחרטה על זה ועברנו את המכשול הזה בשלום

אבל הקושי עכשיו הוא שאנחנו לא רוצים להישבר ולהגיע למצב יותר גרוע מנגיעה בעלמא, עד שהיא לא סיפרה לי על זה זאת לא הייתה אופציה מבחינתי כי לא רציתי ח"ו לפגוע בה ולעשות משו בלתי הפיך. אבל עכשיו כשאני יודע שהיא כבר עשתה את זה אני מפחד שנישבר, דברנו על זה מה עושים ודי הגענו למבוי סתום. חשבנו לחזור לשמור נגיעה למרות כל הקושי כדי לקחת צעד אחורה שלא נגיע ח"ו לחטא חמור, אבל במחשבה שנייה זה לא נכון כי הפחד הוא שאם נשבר בנגיעה זה יתפוצץ עד הסוף..

גם חתונה בקרוב לא על הפרק מכמה סיבות, במיוחד עם התמרון הקרוב שצפוי.

יש לכם רעיון אולי? בדרך כלל אני מתייעץ עם אנשים שאני מכיר סומך עליהם אבל כאן זה לא רלוונטי כי אני מעדיף לא לחשוף הקרובים שלי את טיב הקשר עם חברה שלי

אם אפשר בבקשה תגובות רלוונטיות ולא שיפוטיות, אני לא רוצה לפתוח פה תיבת פנדורה על הנושא. סתם אני אשמח לכיווני מחשבה...

וואומחפשת111

רק רוצה להגיד שמבינה ממש את הקושי

אין לי איזה עצה חכמה לתת..

מקווה שתקבל פה עצות שיעזרו לכם

יפה לך על היושרה, הראייה קדימה והיוזמה להתייעץפתית שלג

אם נתמקד לרגע באסטרטגיה ולא בהלכה, נראה שבמצב הנוכחי לא לשמור נגיעה יוביל הרבה יותר מהר לאיסורים נוספים, במיוחד כשזה הפך לאישיו. 

אני פשוט מחובר למציאותרק גולני
נראלך שנצליח לשמור ברגע שאני רואה אותה אחרי סבב של חודש וחצי? זה לא ריאלי
אם תשמרו הלכה זה יתן לכם הרגשה אחרת בחייםאדם פרו+

מה הקטע להמיר את זה בחיבוק/כל נגיעה של שניה ובהרגשת כישלון של חודש?

ואני כותב את זה בתור אחד ששומר נגיעה לאורך כל החיים.

הדיל לא שווה.

אין מה לעשות, הנגיעה לא תהיה מותרת.

מדובר באיסור חמור.

ולא משנה מה יכתוב איזה חנפן מהפורום.


תתחזקו וזהו.

תחשבו איזה מתוק יהיה לשמור נגיעה.

זה ירים אותכם לאורך כל החודש ולאורך כל החיים.

וכמה מר יהיה לגעת. ולהכשל.

ולדעת שאנחנו ברמה דתית ירודה.

ואין מה לצפות מאיתנו..

ואנחנו חלשים איכס.


יאללה תבחרו בחיים.

ואני לא אומר את זה רק מהפן הדתי התורני.

שמירת נגיעה זה באמת מתוקכְּקֶדֶם

רק כשבאמת צדיקים.

 


 

כשאתה עם פה של ג'ורה אבל מנסה להיראות צדיק זה רק צבוע ומרחיק

אין לך סמכות לוותר בשביל ה'אדם פרו+

על מצוות התורה.

וזוהי חנופה.

ואני מוחה.

לא יכול להיות שתתן לגיטימציה לחטא

ולמעבר על מצוות ה' מדאורייתא.

ושורה אח"כ תקבע גם מי צדיק.

אתה סוג של חוצפן, 

וגם אני וגם אתה מודעים לזה.


 

יפה עכשיו לגופו של עניין אתה טועה

כי שמירת נגיעה מתוקה ואולי בפרט אחרי חטא.

כמו בסיפור של רבי אלעזר בן דורדיא.


 

אלא יוצא לנו, שאתה רומז שאותו כותב

הוא לא באמת צדיק.

אז תכתוב לו מה שאתה חושב עליו

כמו שאתה כותב לי מה שאתה חושב עלי

בלי כל המילים מסביב

איזה שטויותאני:)))))
אני מקווה שאתה כותב מתמימותרק גולני

הלוואי שאתה תמים ונאיבי, כי לזרוק משפטים של "פשוט תשמרו נגיעה אתם לא יודעים עד כמה זה מתוק" זה לא להתייחס לעניין, אני גם יכול להגיד לך שאתה לא יודע עד כמה עוצמתי החיבוק שאתה נותן לחברה שלך אחרי חודש בעזה.

אתה כנראה חי בבועה אם אתה אומר "תשמור הלכה וזה רק יעשה לך טוב בחיים" לשמירת הלכה יש מחירים מאוד כבדים, נראה אותך שומר שבת שלמה ולא נוגע בטלפון שמסביבך כל המחלקה בטלפון ומעשנים. ההבדל בינך לבין החנפן מהפורום זה שאתה חי בבועה מאוד קטנה ובבועה תמיד קל לשמור על הכל והחנפן מהפורום קצת התחכך עם החיים, ולא, הוא לא אומר שזה מותר וגם אני לא חושב שזה מותר אבל צריך להסתכל למציאות בעיניים, כנראה אתה פשוט לא נפגשת עם מציאות מורכבת.

אני לא כועס עליך או משהו כזה, פשוט הייתי שמח אם היית מבין קצת מורכבויות..

תגיד את זה לה'אני:)))))

אנחנו לא יכולים לפסוק לך לעבור עבירות.

ליבי איתך,אבל זה מעבר לסמכות שלנו.

אפחד לא ביקש פסיקה הלכתיתרק גולני
אני יודע טוב מאוד את ההלכה, אבל כמו שההוראה לבעל תשובה היא לא לקבל את כל המצוות בבום כך גם פה זה לא אמור להיות ככה, מי שאונס את התורה עליו בסוף יקיא אותה, ואני מדגיש אני לא הופך את זה למותר
אני עוצרת כאן. בהצלחה!אני:)))))
גם איתי בצבא לא שמרו ושמרתי מה הקשר...בנות רבות עלי
אז אתה גבררק גולני
מה אני אגיד לך שאתה מלך? רוצה כפיים? יופי אתה שמרת בצבא, אולי יש אנשים שיותר קשה להם לשמור על ההלכה בסיטואציות מורכבות
בסדר גמור.. אז צריך להבין מאיפה זה נובע..בנות רבות עלי

הכל שאלה של רמת האמונה. זה משליך על הכל בסופו של דבר. 

 

תברר עם עצמך מאיפה אתה שואב את האמונה ועל מה היא מבוססת.

ממש כך!אני:)))))
מה אני אגידך אחיכְּקֶדֶם

המצב שלכם נפיץ מאד כי ברור שיש משיכה וכשיש דיבור על מצבים מיניים שהיו זה ישר מעלה יותר קשיים כי צצות מחשבות על מה אם..

רואים שאכפת לך מהנושא זה + גדול עליך מעיד שאתה בחור ערכי ועם יראת שמים. הרבה מהבחורים לא היו מתלבטים ופשוט מנצלים תמצב.

אני לא אומר לך עכשיו שמרו נגיעה כמו זוג דוסים כי בואו, אתם ממזמן לא שם.

מה שאתם כן הייתי ממליץ לכם לעשות ולהצליח לשמור עליו. זה גבולות גזרה ז"א מה כן מותר ומה אין מצב.

נגיד להיות ביחד לבד בדירה, להתנשק.. כל זה קו שחור שלא עוברים

לתת ידיים, חיבוק ..

וכל זה בהנחה שהקשר שלכם חזק ומוביל לחתונה

אם לא אז זה סתם חבל מאד אחי לשניכם 

הבעיה היארק גולני
קודם כל תודה אחי שענית לעניין ועם מודעות לסיטואציות. הבעיה היא שלתת ג"ג שהוא לא שחור או לבן זה לא בטוח יחזיק מעמד, מבין מה אני אומר?
בטח שמבין אחי אני הייתי בסרט הזהכְּקֶדֶם

שמע, כל עוד שניכם מדברים  על זה ומגיעים להחלטה הזאת וסוגשל מבהירים אחד לשני שנפילה תגרום לתסבוך וצער לצד השני אז החיבור בינכם יכול להיות מה שיתן לכם כוח.

אגב,  כשיש גבולות מסוימים למרות כל המשיכה זה יוצר הרגשה מיוחדת ממש וזה מחזק תקשר פי מליון. מסתם להשתחרר ולעשות מה שבא

הזמן הוא פקטור רצינירק גולני
תחשוב שלהחזיק ככה קשר במצב אפור לשנה ומעלה זה מורכב מידי
בארור מה זה בלתיכְּקֶדֶם
אל תפגשו. לפחות עד שיהיה צפי לנישואין.חסדי הים
מסכיםרק גולני
יש צפי לנישואין אבל לא רלוונטי כרגע עם כל ענייני הצבא והמלחמה, זה לא צורה להתחתן ולהשאיר את האישה חודש בבית, לא מדבר על החשש שיש לאישה לשלום בעלה במלחמה
אני ממש לא מבין בזהפצל"פ

אבל לפי מה שאני מרגיש לפי מה שאתה מתאר כרגע

לא יודע כמה יהיה הבדל בקושי בין המצב כרגע לבין שתהיו נשואים

היא בכל מקרה דואגת לך רצח כבר עכשיו

והיא יכולה להישאר עם אותה סביבה וחברה

אם היא בקשר טוב עם המשפחה אז יכולים להמשיך לגור ליד או אפילו ממש אצל המשפחה שלה, מה שמתאים לכם ולהם

ברור שיהיה לה קשה שאתה לא איתה... אבל אם עושים את זה מראש מתוך בחירה ומודעות זה יכול להיות יותר קל

ושלפחות היא תדע שאתם כבר ביחד, ובטיפה יציאות שיהיו לך אתם כן תוכלו להיות ביחד ובטוב ובטהרה בעזרת השם

קיצור נראלי שווה לך לדבר איתה על זה ולשמוע מה דעתה

נשמע שזה כן משהו שאפשרי


 

בכל אופן המון בהצלחה שתהיה לכם

וזה באמת מדהים הרצון שלך לשמור על מה שאפשר למרות שאתם כן נוגעים כבר וכאילו קצת טועמים את הרצון ליותר

ברור לי שזה קשה בטירוף אז באמת שאפו ענק

הייתי מורידה את הדוגמהתפוחית 1
ושיחזרו כולם לשלום בעז"ה 
אמן!פצל"פ

ערכתי והורדתי באמת

תודה על ההארה

אם כבר הזכרתרק גולני
ברור שיש הבדל בין זוג נשוי ללא נשוי, אני רוצה אחרי החתונה להשקיע באשתי ובקשר ולא להתחפף לעזה באמצע השבע ברכות שלא לדבר על חס וחלילה להשאיר אלמנה
ברור ליפצל"פ

כל אחד היה רוצה את זה

אבל אנחנו במלחמה... לא מצב נורמלי

מבין האופציות כרגע

שזה או שאתם ממשיכים בקשר ככה ואוכלים את עצמכם לגבי האם וכמה לשמור ולהיזהר

ומה שלא תעשו זה יהיה עם המון כאב וקושי

או שאתם מתחתנים מראש מתוך הבנה שבמצב הלא נורמלי של המלחמה זה מה שנכון לכם

ובעזרת השם שהמצב יירגע אתה תוכל להשקיע בה ובכם כמו שאתה רוצה וצריך


אני לא אומר שזה מה שנכון לכם

אני רק אומר שזה כן אופציה שכדאי לכם לחשוב עליה

כמובן שמה שטוב לכם

נקודת זכות לךרק גולני
חברה שלי מסכימה איתך עם כל מילה, מבחינתה חתונה זאת לא מילה גסה
אני מבין שאתה אבל פחות...פצל"פ

אתה יודע הכי טוב מה נכון לך

בכל מקרה שיהיה לכם בהצלחה עם הדיון הזה ביניכם...

הלוואי שתצליחו למצוא את הדרך שתהיה טובה לשניכם 

אינשאללהרק גולני
כי היא בחורה ..הפי

בחורות רוצות להתחתן

היא אוהבת אותך תשמור עליה..

על הפנים 😓צדיק יסוד עלום

מוכר היטב והמילכוד מורגש מאוד...

אני גם חושב שהחלטה הדדית זה הפיתרון היחיד שריאלי ושאפשר לסמוך עליו.


 

אני אישית גם חושב שכדאי לנסות להתאמץ לחזור לשמירת נגיעה אפילו שזה קשה 

וזה מאוד קשה לחזור לשמירת נגיעה משתי סיבות:

1. שער שנפתח קשה לסגור

2. מוזר להגביל את עצמך שוב, כלומר במובן של לחזור להרגל מרוסן, בלי קשר למשיכה (כמו נגיד לחזור לטבעונות אחרי שבירה)... בגלל שכבר חוויתם קרבה קשה להצליח להתרחק


 

אבל עם מודעות לדעתי יכול לעבוד ולא חושב שמגע הכי מינימלי חייב להיות slippery slope (חיבוק כבר בעייתי)

-


 

בכל מקרה, וזה העיקר  - החלטה הדדית זה משמעותי. כל הקטע במשחק עם המשיכה זה שברגעים של חוסר ריכוז או משמעת היצר מיד בוחן את הגבולות. אבל כשיש אינטרס הדדי ריאלי זה יותר קל להבטיח שלא תדרדרו אחת את השנייה.

אבל! זה לא ריאלי אם אתם רק מנסים להימנע מקרבה מלאה... אתם צריכים לדעת שגם דברים יותר מרוסנים הם מאותה המשפחה. אם אתם מציבים את הגבול רק במגע מיני מלא, אבל מגע של קרבה כשאתם לבד זה בסדר, אז אתם משחקים עם כוח שגדול מכם ואין סיכוי שלא תעשו משהו שאתם לא רוצים לעשות...

לכן צריך להציב גבול במקום שתרגישו מוגבלים, ולא להתיימר להציב גבול איפה שכבר אין לכם סיכוי להיות מאופסים. כלומר לדעתי גם על חיבוקים שווה להתנזר


 

חוץ מזה - אני יודע שמראש הצבת את זה כנתון מוגמר שאתה דתי ברמה מינימלית והשלמת עם זה כרגע ואין לך כוח לשאוף להיות יותר מקפיד במצוות, אבל מבחינה פנימית ולא טכנית אני חושב שזה בא בעוכריך. יש הפרש מטורף במידת הכוח והריכוז לא לעשות שטויות בין אדם שחולם על בית וזוגיות בקדושה וטהרה לבין אדם שמנסה להישאר יבש כשהוא רץ בין הטיפות... כלומר בגישתי הלא חינוכית הייתי אומר לך שהפשרה שלך לא ריאלית ושעדיף כבר לשרוף את המועדון אבל זה לא יפה.


 

תתאמצו! חרא של דבר אבל שווה את זה, ולא נהייה יותר טוב או בהיר אם נופלים.

אהבתי מאוד את התגובהרק גולני

אתייחס, לגבי ההצעה לחזור לשמירת נגיעה, מסכים איתך שזה האידיאל ואני חושב שזה מאוד נכון לזוג לא נשוי לשמור, אבל, כשהזוג מכיר את עצמו ויודע שזה פשוט לא יחזיק מים אז צריך לחשוב על אלטרנטיבות.

מסכים לגמרי שזה צריך להיות החלטה הדדית ואכן אנחנו רוצים להגיע לאיזשהוא כיוון להחלטה כי זה באמת חזק החלטה של שניים.

לגבי החלק האחרון, זה באמת באסה לחיות יובש רוחני, אבל כשהתורה נגעה בבנאדם גם אם הוא הרבה זמן לא נפגש איתה הוא לא רוצה להתרחק, אני יודע שהאדישות היא זמנית ובסוף תבוא האהבה והקשר לה', במציאות חיי אני אדיש אבל לא שכחתי את הרגעים המתוקים שהיו לי עם הקשר לקודש, אז לא צריך לוותר ולהתייאש ולזרוק הכל, מה שאפשר שומרים ומתקדמים ואני לא רואה בזה צביעות, אם אני נוגע בבחורה ביום ולומד מסלש בלילה, זאת לא צביעות, אתה כן צודק לגבי הסיכון שזה יכול להפוך את הבנאדם למחליט מהו הטוב ומה רע, ולכן צריך זהירות וענווה ולהגיד אני יודע שהמציאות חיי לא מתוקנת ולא שלמה ואני יודע איפה אני רוצה להיות אבל טהרת המעשים חייבת לבוא עם טהרת הלב

מקווה שהסברתי את עצמי כמו שצריך...

מאוד התרשמתי ממה שהגבת ישלך את זה

אז מה הבעיה כבר ללכת עד הסוף וללמוד מסל"ש בלילה?צדיק יסוד עלום

*הבהרה לפני התגובה - לא שיניתי את עורי. אני מתמודד בהתמודדויות דומות. התגובה נכתבה בשבילך בכבוד והערכה מתוך ידיעה שכל אדם אחראי על עצמו בלבד, במטרה לעזור אולי לתת עצה טובה. אם לא מדבר אליך תמשיך הלאה... לדעתי עצות טובות

____________________________


אני חושב שאתה טועה בנוגע לנזק של איסורי עריות ומבלבל בין תחומי סכנה. שוב אני אומר - התפיסה הדתית שלי בנושא היא שהכל מותר ושאפשר לעבור על כל ההלכות שרוצים ואפשר גם אם רוצים לשמור באדיקות על חלק מההלכות ועל אחרות בכלל לא לשמור, אבל זה טיפשי ורע ולא כדאי בשום צורה.


חז"ל אמרו מה שאמרו על הבטה באצבע קטנה, לא כי זה אידיאל של קדושי עליון אלא כי זו מציאות רוחנית. הברדק באיסורי עריות הוא שיבוש כושר השיפוט (אפרופו ללמוד מסל"ש בערב - עצת היצר היא להכשיר בעיני האדם דברים שאילולי הטביעה ביצר הוא לא היה מכשיר אותם).


בהודעה הקודמת שלי נגעתי בשתי נקודות: מבחינה טכנית טיפים שיכולים יותר לעזור למנוע מגע מלא; ומבחינה עקרונית הצבעה על הבעיה היותר גדולה שהיא הריחוק מהקודש.

ביחס לקודש אין ואקום, ואם אתה לא פנימי אז אתה חומרי ונופל. ולכן אני מנסה להציע לך לבחון שוב את ההשלמה עם המצב הרוחני הנמוך - אני חושב שאתה מנסה לעשות כאן משהו בלתי אפשרי, כי בלי קשר לקודש אתה לא יכול להצליח ביעדים שלך. חילונים לא שומרים נגיעה כי הם בחומר, ועבורם להילחם נגד המשיכה זה בלתי אפשרי. אם כבר הזכרת את מסילת ישרים, הוא אומר שם מפורשות שרק כשהאדם מפקח על עצמו (כלומר מפשפש וממשמש ובעיקר בעיקר מצליח סוף סוף לראות שהוא התיר לעצמו דברים רק בגלל אובדן כושר השיפוט) הוא יכול להימלט מיצר הרע:

_

"ופשוט הוא שאפילו אם יפקח האדם על עצמו, אין בכחו לינצל אלולי הקדוש ברוך הוא עוזרו, כי היצר הרע תקיף מאד, וכמאמר הכתוב (תהלים לז, לב): צופה רשע לצדיק ומבקש להמיתו, ה' לא יעזבנו וגו'. אך אם האדם מפקח על עצמו, אז הקדוש ברוך הוא עוזרו וניצול מן היצר הרע, אבל אם אינו מפקח הוא על עצמו, ודאי שהקדוש ברוך הוא לא יפקח עליו. כי אם הוא אינו חס, מי יחוס עליו."

_

לכן לדעתי אתה מנסה לנהל מערכה קשה מדי. קשה מאוד לרוץ בין הטיפות ולהישאר יבש. בגלל שאתה נלחם נגד טבע אתה ככל הנראה תפסיד כי הטבע חזק ואי אפשר לכופף אותו לאורך זמן. אני מבין את המשפט הזה במסל"ש שכשאני חוזר לשאיפה הפנימית שלי בחיים ולא נמצא רק בהישרדות רוחנית אומללה אז יש צ'אנס


בכל מקרה בהצלחה והערכה רבה וכבוד גדול על השירות ועל המלחמה חבר יקר! 

הדבר היחיד שיש לי להגיד לךרק גולני

זה שאני מקווה שלא תחווה אדישות ויובש, הלוואי שדברים יזיזו לך.

תאמין לי זה לא כיף אדישות

לא רואה חשק להתרברב בתהומות שליצדיק יסוד עלום

מכיר היטב.


אמרתי מה שאמרתי לגבי הפרקטי והטכני. אתה היחיד שאחראי על חייך. בהצלחה רבה!

תודה מלך!רק גולני
מעריך על אמת
שלום לךהפי

 

מכירה  גם בנות שפחות מקפידות .. אבל ויש אבל גדול

להגיע למצב שהיא הגיעה אליו .. זה לא דבר פשוט

ויפה שזה לא הרחיק אותך ..ובחרת להישאר.


 

זה שאתה מפחד שתגיעו למצב כזה ..

לא אמור להיות מצב כזה נקודה.

אני אומרת לך שאני מכירה הרבה זוגות לא דוסים שהקדימו את החתונה בדיוק בשביל לא ליפול בזה!

כן גם בנות מסורתיות או דתיות לשעבר ..


 

אתם דתיים מה קורה לכם?

אני מלווה זוגות שלא שומרים נגיעה והם בעצמם עושים הכל אבל הכל כדי לא להגיע למצב כזה..

מקומות הומים אדם .. נפגשים באור .. מסעדה .. טיול בוקר..


 

אמרת שהיה חיבוק ברגע של משבר? ( לא אידאלי מבחינתי ,אבל חלק נופלים בזה..

אבל להגיע למצב שתיארת שהיא הגיעה, זה מאוד בעייתי ולא אשקר לך כמו שציינתי אפילו לא דוסים לא נופלים בזה


 

אם אתם לא לקראת חתונה תתחילו לשים קווים אדומים תעשה איתה שיחה , את רוצה להיות איתי? אני חשוב לך? זה קו אדום אצלי 

תכניסו לתודעה שלכם שאין דבר כזה אולי או כמעט .. זה לא קורה אצלכם נקודה .

 

לגבי הקדמת החתונה.. אם אתה רואה אותה בתור קשר רציני זה בעייתי למרוח את הקשר 

בטח בטח במצב הזה .

 

לנסות להקדים את החתונה .. דווקא בגלל שקשה

אחרת מה יהיה? 

 

לא להפוך את המצב שהיא הגיעה אליו למשהו שהגיוני.. 

דווקא בגלל שהיא הגיעה לזה אל תתן לה ליפול שוב ,עשתה טעות הבנתם את זה .

לא לחזור על זה תבינו את חומרת המצב

 

תעריך את עצמך שלא נפלת בזה עד היום .. תעזור לה להתחזק!! 

ממש לא צריך להיות דוס כדי לא ליפול בזה 

מצטערת זה בסיסי כלכך

 

 

אני ממש מקווה שתיקח את מה שכתבתי בטוב .. כל מה שרציתי זה לכתוב לך שיש הרבה גם לא דוסים/ דובים מאוד לייט/ מסורתיים 

 

שמקפידים לפחות על זה.

 

יותר מידי קטלוגיםרק גולני

את יותר מידי משתמשת בביטויים דוס, לא דוס וכו'.. מה אכפת לי מה שקורה עם שאר הזוגות בעולם, אנחנו הגענו למצב הזה ולא מעניין אותי השיוך המגזרי, כדאי יותר להתייחס לבנאדם, למקרה, ולא לשיוך מגזרי,

לגבי חתונה, אני לא חושב שכדאי לתת לזה משקל בבחירה מתי להתחתן זה יכול להוביל לפזיזות לא טובה, הבחירה לחתונה צריכה לבוא מ'עשה טוב' ולא מ'סור מרע'

אין לי עניין לפגועהפי

אתה חושב שהתגובה הזו מיותרת

תמשיך הלאה .. לא באה להזיק.

לא מעניין אותך מה שאר הזוגות ?

אתה כרגע לא יכול להתחייב אליה

המינימום שתעשה זה תשמור עליך ועליה

אומרת לך שזה אפשרי .. תכניסו לראש שזה לא עושים נקודה.

 

אתה צריך להתחיל להציב לה גבולות גם..

לדבר על זה בעדינות .. כאילו זה כלום ושום דבר

נשגב מבחינתי ..

 

השתמשתי בביטוי דוסים כי כתבת שאתה לא 

אז אמרתי לא צריך להיות דוס כדי לקיים דבר כל כך בסיסי .

 

כל הכבוד לך על כך שהרצון שלך נמצא במקום טוב, אלאורין

תוותר על הדבר הגדול הזה. במצב שלכם כרגע - אתם במתכון שמוביל לנפילה שתשאיר טעם רע בפה. והתגברות והגעה לחתונה גיבורים וטהורים - זאת מתיקות שנשארת לכל החיים, חבל להפסיד!

לדעתי, אם החלטתם להתחתן באופן עקרוני, זרזו את החתונה, למרות המצב והשתדלו להפגש לבד כמה שפחות עד אז. כמובן להתאמץ לשמור על הלכות ייחוד יעזור ממש. חז"ל הכירו יפה את נפש האדם.

אין לי עצהשלג דאשתקד

אבל כל הכבוד שזה חשוב לכם ואתה מתייעץ.

אשריך, מאחל לך בהצלחה מכל הלב, ושהשם ישמור עליכם בכל המובנים!

..מבולבלת מאדדדד
עונה במסר. בהצלחה!
זהירות עם הודעות בפרטי בנושאארץ השוקולד
אתם לא יודעים מי באמת נמצא בצד השני של המסך ומה המין שלהם. (בין אם זה ניק ותיק ובין אם ניק חדש)
נכון, חשוב מאוד. תודה רבה.מבולבלת מאדדדד
ואוו אחי, סיטואציה מורכבת בהחלט..דרייב

אני אגיד לך מהצד שלי, אני בחור דוס יחסית. מאז ומעולם שמרתי נגיעה ולא היה לי קשר עם בנות. וגם כשהגעתי לדייטים זה היה ברור לי שיש את המרחק הזה. אבל ככל שעובר הזמן אני שיותר את האתגר. בהחלט קשה להתחבר רגשית למישהו (גם לסתם חבר) בלי מגע פיזי. אגב זה מוכח מחקרית, מגע מקרב רגשית. ובטח לבחורה שיש משיכה והקשר כבר מתקדם.


יש לי רגעים שאני שואל את עצמי איך אסתדר ברגע שיהיה לי קשר משמעותי כמו שלך יש ב''ה (לא זכיתי עדיין🤭)

קרה לי סיפור דומה אבל שונה. אחרי שיצאתי מעזה בתחילת המלחמה, באתי לבקר את המשפחה המורחבת. אני במשפחה ידוע כדוס שומר נגיעה וכו' ומעולם לא היו נסיונות עם זה...

איך שדודה שלי קלטה אותי, רצה לעברה וחיבקה אותי חזק בלי שבכלל הספקתי למצמץ😅. ואני מצידי לא התנגדתי, איך אפשר במצב הזה?? אחרי כל הדאגה והאכפתיות שלה כלפי בתקופה הזו... אולי זה ישמע לך טהרני קצת, סיפור קטנוני של דוס  מנותק כמוני, מה זה לעומת ההתמודדות שלך?

אז קודם כל אני רוצה לומר שאני מעריך אותך על הכנות והרגישות לבעיה, והפתיחות לקבל עצות חופרות מדוסים יפי נפש..😜


אבל פה אני חושב יש את התפקיד החשוב של ההלכה. בסוף זאת מטרתה של שמירת הנגיעה, להוות גדר מפני הקירבה הרגשית והפיזית. על מנת לעגן את הזוגיות והאהבה הגדולה בינכם, התורה דורשת מאיתנו להתחתן עם בחירת ליבנו. ולא להתגלגל בקשרים רומנטיים חולפים, או לעשות 'פגע וברח'.

זה בהחלט נראה שאתה מודע ושותף למצווה הזאת

ולא רוצה לפול בזה.


אני אוסיף נקודה משמעותית: ההלכה היא לא חוק שעובד לפי טאבו. כלומר זה שאדם עבר על מצווה מסויימת, לא אומר שמחר כבר אין משמעות להקפיד עליה.

גם לי קרה וקורה להיכשל, בשוגג או ביודעין, במראות לא צנועים. האם זה מוריד מערך המצווה? האם זה אומר שהלך הכל? האם בגלל זה אני צריך להתייחס לבנות בזלזול ובהחפצה? האם אני אתן לזה לדפוק לי את הזוגיות שאני רוצה לעתיד? (הקרוב בעז''ה🙏) ברור שלא! יש את מה שאני מאמין ורוצה שיקרה, ויש גם קשיים והתמודדויות שעוברים עלי בדרך..

(ואני לא אומר, זה באמת נושא כאוב ומורכב. שנים מלווה אותי השאלה מהי אהבת אמת..)


כך גם שמירת נגיעה, נכון שזה משהו שהוא יותר שחור לבן, שומר או לא? אבל עדיין. זה שבעבר לא הקפדנו  לא אומר שאי אפשר לקבל להתחזק הלאה. וגם אם ניפול שוב, והגיוני שיקרה, זה לא אומר שחייבים להדרדר הלאה מעבר לזה! אפשר וכדאי לעצור את השטף. בטח כששינכם לא רוצים בזה ומעריכים את ההלכה!😇 אל תהיה טהרני מדי.


ולעצה פרקטית יותר (למרות שאני לא רב)

גם בשמירת נגיעה יש מה שנקרא מגע של חיבה רומנטי (נשיקה, חיבוק, ליטוף וכו'), ויש מגע יותר תמים (כיף, לחיצת יד, טפיחה על השכם... כן הכי סאחי שלי😅)


אולי כפתרון שאינו אידאלי דווקא אבל תואם את מצבכם:


*תנסו להקפיד שלא להגיע למגע של חיבה. אבל בעת הצורך, כאשר מרגישים שקשה מדי עם המרחק, תרשו לעצמכם מגע תמים יותר. *


נכון זה לא מאה אחוז, ולא יספק את רגש האהבה, וגם פה אפשר להידרדר הלאה. אבל זה פתרון של באמצע, שיכול לעזור להתמודד בינתיים..

מאמין שתוכלו לתת גם למגע הקטן הזה משמעות יותר מאשר סתם לחיצת יד יבשה של עורך דין... 😏


מאחל לכם שתגיעו בעיתו ובזמנו לפתרון הסופי- חתונה בע''ה 😉🥳


ישלך פואנטהרק גולני
במיוחד עם העניין של הטאבו
יש לי עצה ריאלית גנרית ועצה הזויהPaslash

העצה הריאלית: תשימו ג"ג ביניכם (בלי התייחדות, בלי מפגשים בלילות וכו'), כי להפסיק שמירת נגיעה זה לדעתי על גבול הבלתי אפשרי כשאין אמונה ממש חזקה.


העצה ההזויה שהרבה כנראה יצאו עלי פה בגללה: שהיא תטבול, ואז אם כבר במילא אתם עוברים איסורים לפחות שלא יהיו כל כך חמורים (אני מודע לכך שיש איסור לרווקה לטבול, אבל פחות גרוע לגעת ברווקה טהורה מאשר רווקה נידה).

אם כי אני מסתייג מהעצה הזו, כי היא עלולה להוביל אתכם בדיוק למקום שאליו אתם לא רוצים להגיע, דווקא מתוך מחשבה שזה פחות גרוע (ובכל זאת, אני באמת תוהה האם פחות גרוע לגעת בנידה או להיות לגמרי עם בת זוג שמיועדת רק לך כשהיא טהורה).

לא! לא! לא!הסטורי
הבעיה עם העצה השניה שלך, אינה שהיא 'הזויה', אלא שבדיוק בגלל זה גדרו. היו לפניך שחשבו על הרעיון ובאו גדולי כל הדורות וגדרו גדר חד משמעי, שפנויה לא טובלת, כדי שלא תיווצר לגיטימציה לעבירות.


ולפותח היקר, כפי שכתבו לך לפני - תתאמצו להחזיק ולחיות לפי התורה. כל מאמץ נחשב. גם אחרי חודש וחצי - להפגש רק במקומות הומי אדם, לא בשעות מאוחרות, לא במקומות שמזמינים אווירה קלילה מידי.


בהצלחה רבה ותודה רבה על הלחימה למען כולנו.

אם הוא לא ירצה הוא לא יחטא..בנות רבות עלי

אם מישהו היה לוחש לו שאם יעשה את זה, יהיה זה .. האחרון... הוא לא היה עושה את זה. זה מאוד פשוט..

לא יודע למה מדברי הגבתהסטורי
מנותק והזוירק גולני
אני מנותק? אני לא מרחף על עננים..בנות רבות עלי

לדעתי מי שמנותק הוא זה שלא מכיר במציאות הפשוטה ומחפש להרכיב אותה יתר על המידה מסיבותיו שלו..

זה לא מכבד בכלל איך שאתה עונה לויעל מהדרום

לק"י


וזו לא התגובה היחידה הלא נעימה שלך כלפיו.

אנשים מנסים לעזור לך....

אני חושב שלא קראת את כל העצה השנייהPaslash

כי כתבתי את זה במילים אחרות

קראתי בהחלטהסטורי
אתה נתת לזה מקום. גדולי הדורות אסרו!
אמת שאסרוPaslash
אבל גדולי הדורות יוצאים מנקודת הנחה שאנשים מפחדים מאיסור כרת, אבל אם גם מזה לא נרתעים, מוטב שלפחות יצמצמו זאת לאיסורים פחות חמורים.
כמדומני ששמעתי (מרב גדול) בעניין הזהמבקש אמונה

שאם מישהי כבר באה לטבול והיא כבר חוטאת עם מישהו, לא למנוע ממנה (מהסיבה שאמרת) שלפחות יהיה פחות חמור

אבל לייעץ למישהי לטבול זה כבר בעיה

 

(הספק שלי לגבי השורה השניה האם זה מדוייק. ככה אני זוכר כמעט בוודאות)

יש הבדל בין זההסטורי
שמישהי באה, איננו מכירים אותה, לא צריך לשאול שאלות מיותרות, לבין להציע הצעות שנותנות לגיטימציה לפריצות.
ועדיין, גם בדורות האחרוניםהסטורי
אף גדול לא הסכים לעודד מציאות שכביכול נותנת הכשר לפריצות, זה מה שעשית בהצעה שלך.
לא נתתי הכשרPaslash
מה עדיף: לאכול חֵלב נבלה או סטייק נבלה?
סברות של נואפיםבחור עצוב
הכי קל זה לטעון לגופו של טוען ולא לגופו של טיעוןPaslash
עבר עריכה על ידי Paslash בתאריך ג' באלול תשפ"ה 0:19

ולהגיד "סברות של נואפים", אפילו כטיעון זה לא נכון. זה כמו להגיד שהמימרא הבאה זה מתן לגיטימציה לבצע עבירות:


 

אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא


 

האם מכאן ניתן להסיק שלחלל שם שמיים בסתר זה בסדר? ברור שלא. כנ"ל לגבי העצה שאני אמרתי, שיש מקור תלמודי להשקפת העולם שעומדת מאחוריה.

הטעות בתפיסת העולם שעומדת מאחורי טענות כגון "סברות של נואפים" ו"גדולי הדורות אסרו" היא שיש בה התכחשות לעובדה הבסיסית שלא כל בני האדם מסוגלים כלל לא ליפול לפיתויים למען אידיאלים. לכן לנסות לחזק אותו ולעודד עם משפטים כמו: "תשמור נגיעה", "זה יהפוך את הרגע שלכם למתוק" ו"יהיה לכם סיפוק אדיר כשתחיו בקדושה וטהרה" בעיני זה כמו לצבוע קיר עם מכחול. הם צריכים לעשות חושבים עם עצמם עד כמה הם חזקים באמונה ובדרך החיים שלהם, ושידעו שאם כבר הם נשברים שילכו על הבחירה הפחות גרועה מבין הקיימות. 

2 דבריםיעל מהדרום

לק"י


1. אתה לא יודע מה המצב שם באמת. ייתכן מאוד שמה שהם צריכים זה חיזוקים ועיצות איך כן להשמר.


2. לתת עיצה כזאת בפומבי זה מאוד בעייתי.

אפילו דברים שמותרים הלכתית במקרים ספציפיים לא הייתי מפרסמת בפומבי, אלא מציעה להתייעץ עם רב ולקבל הדרכה פרטנית למקרה הספציפי.

אז קל וחומר כשמדובר בדבר אסור.


(ושוב אומרת, שמדובר בפורום דתי, ולכן אין פה מקום להציע דברים שאסורים לגמרי עפ"י ההלכה).

מובןPaslash

לא אמשיך עם הדיון 🙏

רחמי רשעים אכזריאדם פרו+

כל הקולות האלה יביאו אותו למקום גרוע.

אין עצה אין חכמה ואין תבונה כנגד ה'

ואם צריך להתאמץ

לצבוע קיר עם מכחול

אז מתאמצים לאורך כל החיים.

וככה כולנו עושים.


אין אפשרות שניה.

אין אחטא ואשוב.


ואין אפשרות ביניים לעבור בנתיים רק על איסורי כרת ואם הבן אדם אכן יכרת?

ואין מספקים בידו לעשות תשובה.


התורה יכול להיות התכונה ברצינות

הקב"ה לא סתם משתמש בביטויים קשים

תסמוך עליו.


אין באמור לגרוע מהאפשרות לחזור בתשובה וכולנו מקווים להתקבל בתשובה אצל הקב"ה


אבל מכאן ועד לעשות משא ומתן וטריידים על קיום מצוות ועבירות משל התורה היא של אותו דתי והוא מרשה לעצמו לתת לחבר שלו להכרת כי הוא סומך על החבר שלו שהוא לא מספיק צדיק, ואין לו סיכוי ממילא.

צדיק ב...לא בא לי להמשיך תודה לך איש🙏שפלות רוח
למה אתה מעניק ומוריד לי תארים?אדם פרו+

וכותב לי תודה


הרי לא הגבתי אלייך.


אני לא מבין את האנשים פה בפורום

רואים חוטא מרעיפים עליו באהבה

רואים את אח שלהם שאיתם בתורה ובמצוות, מפוצצים אותו בביקורת ובזלזול


מרגיש קצת כמו כת חנפים.

שלא מקבלת פני שכינה.

..שפלות רוח

וודאי שלא הגבת לי, התודה הייתה על שהתגובות דלך הן הנורמטיביות היחידות כאן בשרשור

נראה לי דלא הבנת שאני בצד שלך דוד

אה. רק עכשיו הבנתי את הקריאה הנכונהאדם פרו+
סליחה דודי ומעודדי
הוא התכוון לומר צדיק בסדוםאני:)))))

רק לא רצה להגיד שכאן זה סדום

הגבתי מאוחראני:)))))
מה שמותר ומצווה לרבי אלעאי הזקן להגידאני:)))))

לך אסור

כי?Paslash

סביר להניח שתרצי לומר שאני לא בדרגה שלו, שלא למדתי מספיק תורה, שאין לי רוח הקודש או אמירה דומה.

אני לא מקבל את הטענות האלה, בעיני הן נראות חסרות ביסוס לנושא הזה כי הגיגים מוסריים של רבנים הם לא פסקי הלכה ועל כן דעתי היא שזכותי לצדד בהגיג כזה או אחר בהקשר דומה.

 

יתר על כן, זה פשוט אבסורדי להגיד דבר כזה, כי לפי המסקנה שלך גם יוצא שאסור לי להגיד לבן אדם שלא יעליב בן אדם אחר מכיוון שזו מימרא מהגמרא "נוח לו להפיל אדם לכבשן האש ואל ילבין פני חברו ברבים". כי מה שמותר לרבנים מהגמרא להגיד אסור לי להגיד. 

לא זה ולא זהרקאני
זה בדיוק לתת לגיטימציה 
אתה כתבת לו את זה בתור *עצה*הסטורי
זו לא עצה שנותנים.


יתכן שהמשפט שכתבת הוא מה שאכן אענה למי שכבר חוטא ויבוא לשאול. אבל אי אפשר לתת עצה כזאת.

זה לא רק הלכהרק גולני
המקום של שמירת היחד לחתונה הוא לא רק ממקום הלכתי
עצה מזעזעתרקאני

ונוגדת לגמרי את ההלכה

ואז מה עשינו בזה 

אתה נמצא בפורום דתי, וממילא רוב המגיבים כאןיעל מהדרום

לק"י


כנראה מעוניינים לשמור על ההלכה.

אז ממש לא לעניין לתת עיצה שסותרת את ההלכה.

סליחה אמא יעלרק גולני
אף אחד לא התכוון לפגוע בחוקי הבית הזה, ניזהר לא לקלקל את שאר המשתתפים רחמנא ליצלן
אני יודערק גולני
וזה מה שהפריע לי
אין מה לעשות...צריך לכבד את המקום שבו אתה נמצאיעל מהדרום
לק"י


ומניחה שגם אתה לא באמת רוצה לקבל עיצות כאלה, אחרת היית מפרסם את ההודעה שלך במקום אחר.

זה שאני לא מסכיםרק גולני

זה לא אומר שאני משתיק,

מסכים שיש פה אווירה מסוימת שצריך לכבד אותה אבל זה לא אומר שכל אחד שאומר משהו שלא כתוב בשו"ע צריך לסתום לו את הפה

אז אני לא מסכימה איתך🤷‍♀️יעל מהדרום
לק"י


יש כללי התנהגות בכל מקום, וגם אם זה לא כתוב בפירוש, זה אמור להיות ברור.


(וזה לא משהו שרק לא כתוב בשו"ע, זה לא איזו פסיקה הלכתית שונה מהרגיל. זה פשוט אסור).

חוסר הבנת מורכבויותרק גולני

זה על הפנים כשאנשים לא מבינים מורכבויות, בין הרצוי למצוי, בין השאיפה למציאות ובין שמים לארץ, אפחד פה לא מזלזל בהלכה ולהערכתי כולם פה בשאיפה רוצים ומשתדלים לשמור הלכה, אבל המפגש עם החיים והמציאות לצערנו מורכב ולא פשוט.

אז נכון אפשר להתעלם מהפער הזה ולאנוס את ההלכה עלינו, אבל אני חושב שצריך להתייחס לפער ולא להתעלם.

יעל, מה שאת עושה זה לעצום עיניים מורכבות, להגיד זה אסור בהלכה וזה לא רלוונטי אז זאת התעלמות מהמורכבות של המפגש בין התורה לחיים, אני מדגיש, זה לא צריך להגיע ממקום שאנחנו מכופפים את התורה לרצונות הפרטיים שלנו אלא ממקום של ענווה שאנחנו יודעים את הדרישה של התורה ממנו ואנחנו יודעים שאנחנו לא סופרמן ויש דברים שאנחנו כרגע לא מצליחים לקיים כמו שצריך

אם אתה צריך לדעת ספציפית במקרה שלכםיעל מהדרום

לק"י


מה עדיף, תפנה לרב שמבין בנפש האדם.

לכתוב עיצה כזאת בפורום פתוח מול כולם, זה מאוד מאוד בעייתי. זה לתת לגיטימציה לחטוא, במקום לנסות לחזק או לתת עיצות שיעזרו לאדם לשמור על ההלכה כמה שאפשר.

אף אחד לא מצפה שכולנו תמיד נשמור הכל ולא נחטא לנצח.

אבל צריך לדעת מה הגבולות בנתינת עיצות, מה מתאים למי ואיפה (ולתת עיצה כזאת לבנאדם לא מוכר, שלא ידוע מה בדיוק המצב שלו, זה אחד הדברים הלא שייכים).


(גם במקרים אחרים, אם צריך פסיקה פרטנית, צריך לפנות לרב. גם כשמדובר בדברים שמותרים במקרים ספציפיים. ולא ניתן עיצות כאלה בפומבי לכולם).


מקווה שהצלחתי להבהיר את דברי.

אתה יודע בענייני מוזרהפי

שאתה בורח כל פעם לקטע הדתי

לא יודעת איך לספר לך את זה אבל גם בנות מסורתיות לא מתנהגות ככה..

לא לוותר על זה כל-כך מהר

זה מה שאמרו לך זה הכל

לא אמרת שהיא חיבקה אותו אמרת שהיה הרבה יותר מעבר ..

ולא נפרט..

אז כן אמרת למה אתם חוזרים לדוסים .. זה לא דוסים זה כבר מסורתי אפילו מקפיד

מכירה הרבה דתי לייט וחלקם מראש לא שומרים נגיעה .. אבל להגיע למה שכתבתם 

לא ממש לא..

שתדע את החומרה זה הכל

שזה לא יהיה לנגד עינייך בכלל

כמו שאתה לא אוכל חזיר 

לשמור על המצווה הזו זה כל-כך חשוב ..

אף אחד לא הטיף לך פה על שמירת נגיעה 

אלא על שאר מה שכתבת 

כן נכון בענייני לשמור הכללי שמירת נגיעה

אבל זה כבר שלך ..

אבל שלא יעבור לך בראש אפילו להגיע למצב כלכלך נמוך של מה שכתבת. 

כי שוב יהודי מסורתי / לייט  לא פועל ככה

אכן, מדובר באתגר גדול מאוד ואירוע מורכבארץ השוקולד
הקושי באמת גדול, אבל זה שמשהו קשה לא מתיר כל דבר ועלינו לחפש כיצד להצליח להתמודד עם הקשיים.


אין מקום להתיר איסורים, כפי ש@הסטורי ציין נכון, חכמי הדורות גזרו שרווקות לא תטבולנה בדיוק מהסיבה הזו וממילא הם שקלו את הערכים והגיעו למסקנה שההצעה ההזויה אינה מתאימה.


וככלל, מדובר בפורום דתי ולכן אמורים להציע בו רק דברים המותרים הלכתית (לפחות לפי דעות מסוימות) ולא להציע הצעות הנוגדות את ההלכה כפי ש@יעל מהדרום ציינה.

תחליטו שאתם שומרים לפי כללי ההלכהאליפ

נסו להיפגש במקומות ציבוריים יותר ואם אפשר לא לגמרי לבד

אולי יהיו הפתעות וזה יחזק את הקשר הרגשי, אולי יהיו נפילות וזה ידרוש שיח ועידוד

אם מראש תוותרו על רף גבוה, הסיכון של הנפילה גדול מאד

מדובר באתגר קשהארץ השוקולד

הנובע בסך הכל ממקום חיובי.


כמה הצעות שלדעתי יכולים לעזור:

להיפגש במקומות ציבוריים ולהקפיד מאוד על ייחוד כדי שלא תעשו דברים שהייתם מתביישים שאחרים יראו, זה יקל עליכם לשמור על ההלכה והקשר במקום הנכון למרות האתגר.

לזכור את דברי רבן יוחנן בן זכאי לתלמידיו במדרש ולהזכיר זאת בקול בכל פעם:

"אמרו לו רבינו ברכנו אמר להם יהי רצון ושתהא מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם אמרו לו תלמידיו עד כאן אמר להם ולואי תדעו כשאדם עובר עבירה אומר שלא יראני אדם" (תלמוד בבלי מסכת ברכות דף כח עמוד ב)

תחשבו על זה כדרך לראות שאתם מספיק רוצים אחד את השניה ברמת הנפש ולא רק ברמת הגוף.

המחשבות האובייקטיביות שלי בנושא.חתול זמני
עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ב' באלול תשפ"ה 23:14

עבר עריכה על ידי חתול זמני בתאריך ב' באלול תשפ"ה 23:13

אוף כתבתי תגובה ארוכה וזה שלח רק את הכותרת

 

מה שבאתי לומר:

 

– ברגע שחוצים גבול, מאוד קשה לחזור חזרה, כי אז מתחילות מחשבות כמו "טוב עשיתי את זה כבר פעם אחת, מה ההבדל בין פעם אחת לשתיים או שלוש, זה עדיין מספר חד־ספרתי, מקסימום אעשה תשובה אחר־כך / גם ככה אני יורד לגיהנם עם החטאים שלי אז מה זה משנה" וכן הלאה וכן הלאה זה פשוט מדהים איך היצר יודע להמציא סיפורים. לכן תציבו לעצמכם גבולות ברורים שאתם לא חוצים אותם, דברו על זה ביחד, תבטיחו אחד לשני ("נשבעתי ואקיימה לשמור משפטי צדקך"), ותנסו לעזור אחד לשני בזה. לא יודע היכן אתה רוצה למתוח את הגבול אבל כמה שיותר רחוק יותר טוב.

 

– אפשר להגיד הרבה מה לא, אבל אני חושב שחסר גם מה כן, כלומר, אני מאמין שהרצון למגע מורכב גם מיסודות מופשטים יותר שיכולים לבוא לידי ביטוי בדרכים אחרות – כמו מילים, מתנות, מחוות וכיו"ב. אז אפשר לבדוק האם אפשר למצוא תחליפים למגע? אולי מתנה או שוקולד או פרחים או משהו במקום חיבוק? או להתמקד יותר בשיחה שלכם ופחות במגע? זה קל מאוד להפוך קשר למלא במגע ואינטימיות, אבל להצליח בלי זה, זאת אומנות כשלעצמה. אז בסדר חיבוק אחד אחרי שלא ראיתם המון זמן וכל הרגש הטעון הזה, אוקיי, לא וואו אבל לא מאשים אותך יותר מדי והכי חשוב זאת לא סיבה להתפרק לדעתי.

 

– שמירת נגיעה זה לא רק עניין דתי, וגם לאו דווקא מהפן של כמה זה תורם או לא תורם לזוגיות. הסבא מסלבודקה טוען שכל המצוות שאנחנו מצווים בהן, אפשר לומר שעוד לפני שהן בין אדם למקום או בין אדם לחברו, הן בין אדם לעצמו, וגם הרש"ר הירש מגדיר את מצוות העריות כמשהו שבין אדם לעצמו (למרות שכל מצווה נכנסת לכל אחת מהקטגוריות, אכמ"ל). כלומר זה משהו שנוגע לכבוד שלנו כבני־אדם, לצלם אלוקים שלנו, להיותנו נסיכים ונסיכות (בניו ובנותיו של מלך הכבוד), אנשים רציניים ומכובדים עם תפקיד בעולם, השגרירים של הקב"ה, נושאי המסורת והאמונה היהודית, נציגים של עם ישראל, עוד לפני שזה פוגם בעולמות עליונים או מביא אותנו לגיהנם, זה לא בכבוד של בן ישראל להתחיל, סליחה על השפה, להתמזמז עם כל־מיני בנות. לא יודע כמה זה מדבר אליך, אולי כן ואולי לא, פשוט עבורי זה רעיון מאוד חזק.

 

אם הייתי רואה נסיכה אמיתית, יעני עם בגדים מלכותיים וכתר על הראש ומשמר כבוד וכל זה, הייתי מפחד בכלל להתקרב אליה, כל־שכן להתחיל לפלרטט וכו', מעצם יראת הכבוד. לדעתי ככה ראוי גם להתייחס לבנות ישראל הקדושות, כל כבודה בת־מלך פנימה. וגם לכיוון השני, עכשיו תאר לעצמך שגם אתה נסיך או שר חשוב עם בגדי מלוכה וכתר על הראש וניגש לאיזו בחורה ומתחיל להתגפף איתה, לא מכובד אחי. סתם זרקתי רעיון למחשבה, אני לא בא להטיף לך מוסר פשוט להציע כיוון מחשבה בלתי־שגרתי שאולי ימצא חן בעיניך.

..שפלות רוח

קראתי חלק מהליטופים שקיבלת פה מחלק מהאנשים שרואים את העולם כמו שצריך ויש להם סברות ישרות, אני איני כמותם.

"אנחנו לא שומרים נגיעה, אנחנו יודעים שזה לא בסדר אבל זה לא כזה מפריע לנו" אז מה אתה רוצה מאיתנו? שניתן לך בראש כמה זה חמור? מה זה אשמח לכיווני מחשבה? איזה כיווני מחשבה בדיוק? הרי לגעת זה אסור, ולא קראתי את כל ההודעות של מביני הדבר פה בפורום שהגיבו לך אבל אם מישהו אמר לך שמותר או שתעשו רק ככה או רק ככה אז הוא שיקר לך. אסור אחי.

אין לך עניין לשמור נגיעה אז מה באת להתייעץ ? ואל תתחיל עכשיו עם "אתה לא יודע כמה זה קשה" אתה אינך יודע מי אני ומהיכן באתי ידיד נפשי היקר, אנא טיפה של ענווה.

קשה זה אמת, אבל אינך בכלל בעניין של לשמור אז שוב, מה באת להתייעץ? לקבל ליטופים מאותם בעלי סברות ישרות שבשבחם פתחתי את הודעתי? קיבלת אחי..מה עכשיו? עוזר לך העצות הידידותיות שלהם למשתמש החדש לעמוד בנסיונות עתידיים? כנראה שלא.

"חשבנו לחזור לשמור נגיעה למרות כל הקושי כדי לקחת צעד אחורה שלא נגיע ח"ו לחטא חמור, אבל במחשבה שנייה זה לא נכון כי הפחד הוא שאם נשבר בנגיעה זה יתפוצץ עד הסוף.." אני מבין שהתייעצת עם סמי והוא נתן לך סברה חזקה מאוד בסדר הוא פה כבר כמעט 6000 שנה, לא פלא שהוא חריף.

במצבך הנוכחי שמחפש ליטופים והכלה("בבקשה תגובות רלוונטיות ולא שיפוטיות") אין לי עצה לתת לך דוד, רק חזק ואמץ ובשביל זה יש הלכה גם אם היא לא לרוחך ואינך "דוס" התורה לא ניתנה לדוסים היא ניתנה ליהודים ועד כמה שאני מבין אתה כזה. אל תעקור את עצמך מהתורה בעצת סמי השקרן והרמאי.

ובנימה אופטימית זו ידידי ורעי אשריך על הנקודת אמת הפנימית שיש לך וזועקת מתוכך, כי כאמור אין לך עניין לשמור נגיעה ובאת לכאן כדי לשמוע שמותר לך ושזה בסדר ואשריך, משמע אתה מחפש אישור לדבר, משמע אם אתה מחפש אישור לדבר אתה יודע שהוא אסור אז יש טיפת נחמה בתוך הכאוס.

ובנימה אופטימית עד למאוד זו, תודה לך על שאתה שומר על עם ישראל בגופך הקדוש🙏

^^Paslash

תכלס כן, מנעד התשובות פה לא יכול להיות גדול מדי. בסוף כמו שמנהלת הפורום אמרה, זה פורום של דתיים (כן, אני יודע שאני ספציפית הצעתי משהו יומרני/פרובוקטיבי, אבל הרוב לא).

 

לא קראתי האמת את הצעתך יהודי יקרשפלות רוח
וגם איל לי עניין חלילה לפגוע באנשים כשרים ותמימים שחושבים שהם עושים טוב, סך הכל לעזור לבחור באמת להבין שהחבירה שלו צריכה להיות בהשם ולא ברצונות שלו וכו' עם כל הקושי שבדבר. וזה קשה. מאוד. אבל ליטופים לא יעזרו לו כל כך לבחור בהשם.
המסקנה היחידה שעלתה לי מהדיוןרק גולני

זה שהיה טעות לפתוח אותו, מה חשבתי לעצמי? שאנשים מאחורי מסכים שלא מכירים אותי ואת הסיטואציה יעזרו לי?

מאוד התרשמתי לטובה מרמת השיח פה, מהגובה, מהעומק, מהאכפתיות ומהרצון לעזור.

אז תודה רבה אנשים יקרים על כל התגובות הנהדרות, המכעיסות, המלטפות, העוזרות והמיותרות.

נתתם לי חומר מחשבה לתמרון הקרוב.

תודה רבה גם למי שנתן בראש, רק מילה לתגובות הלא מתפשרת, הי, שכחתם שיש גם את האישה בסיפור? התייחסתם רק אלי לתשוקות ולעבירות שלי, אבל אנשים, יש גם את הצד השני, ומה אם האישה לא רוצה לשמור נגיעה וחייבת אבל חייבת את המגע? אני לא המחליט היחיד בסוגיה הזאת, נראלכם הגיוני להנחית על האישה "שומעת החלטתי שאני מתחזק- שומרים נגיעה" זאת חייבת להיות החלטה משותפת, ואם האישה לא רוצה ולא מסוגלת לשמור נגיעה אז אני לא עומד להנחית עליה

אני אולי נשמע טהרן מצטדק, אבל אני בטוח שה' לא היה רוצה שניפרד בגלל דבר כזה, יש אהבה ויש עומק בקשר, אז על דבר כזה לפרק זוגיות?

אתה בטוח שה' לא היה רוצה שתפרדו ??בנות רבות עלי

הוא לא גילה את דעתו בצורה מספקת בכדי שלא תחשוב כך ? 

 

אתה לא אמור "להנחית" עליה כלום, לכתחילה לא היה לך היתר להיות איתה. 

מז"א אתה לא המחליט היחידי? ברור שאתה המחליט הבלעדי כי אתה המנהיג של הקשר הזה.

 

"על דבר כזה לפרק זוגיות" .. מי אמר לך שהזוגיות תתפרק? אתה באמת חושב שהיא עד כדי כך לא מעריכה אותך שהיא תפרק את הקשר כי אין מגע? 

מה הקשר בין הדברים בכלל? תשאפו להתחתן כמה שיותר מוקדם ..

 

ההחלטה לפי איזה עולם ערכי לחיות היא שלך ורק שלךהסטורי
יש בחירה חופשית, אפשר לבחור האם חיים לפי רצון ד' או חיים לפי התאוות שלך. רצון ד' אינו מה שאני מדמיין, אינו מה ש'נראה לי' או 'לא נראה לי'. רצון ד' מתגלה לנו בהלכה. אתה לא צריך להנחית שום דבר, אתה צריך להחליט מה העולם הערכי שלך ולהבהיר שאתה חי לפי זה.


אני לא יודע אם רצון ד' שתפרדו, אני כן יודע חד משמעית שרצון ד' הוא שלא תהיה שום נגיעה של חיבה בין איש לאשה שאינם נשואים. נקודה. בהחלט יכול להיות שהיא צודקת והגיע הזמן להתחתן כדת משה וישראל, אבל למרוח קשר בלי חתונה, זה בהחלט מתכון לנפילות למקומות שאינך רוצה להגיע אליהם ובוודאי שד' לא רוצה שתגיע אליהם.


(ואגב, גם לנשואים יש זמנים של היתר וזמנים של איסור).

כן על כזה דבררקאני

לפרק חד משמעית

זה עקרונות

אם היא תגיד לך שגם אחרי החתונה היא לא. מוכנה ללגףכת למקווה או לשמור שבת, הכל מתקבל??

..שפלות רוח

לא אחי. השם לא רוצה ש"תהיה בזוגיות" , הוא רוצה שתקים בית. ואתה כותב שאתה בכלל לא בכיוון.

ההבדל הוא שבזוגיות אתה לא מחויב לכלום, כשהתחתנת אתה כן. והשם רוצה המשכיות לעולם, לא סתם שתהיה בזוגיות, וכשאתה נשוי זה חובה ואף מצווה, כשאתה רווק בזוגיות זה כרת.

לא בא להפחיד אני ממש לא מהאלה פשוט משקף לך את המציאות דוד, אתה חי את החיים שלך בסוף לא אף אחד, וזה שחברה שלך אולי לא תהיה מוכנה לשמור נגיעה ?

בכזו זוגיות אתה חושב שהשם רוצה אותך? זוגיות שעלולה להוביל אותך לכרת?

"ואם האישה לא רוצה ולא מסוגלת לשמור נגיעה אז אני לא עומד להנחית עליה" ממש רחמיו על כל מעשיו, שוב פעם דוד זו עצה של סמי. הוא מתהדר בתורה וכאילו אכפת לו מהבריות. עשה כרצונך רק אל תגיד שזה בגלל שהיא מסכנה ולא בא לך להנחית עליה, תהיה גבר ותדבר אמת אחי, לפחות עם עצמך פנימה. לא חייב לשתף אותנו.


הסיפא ..כל כך מדויק.בנות רבות עלי
אני לגמרי מביןפצל"פ

אבל רק הערה לגבי הסוף

בזוגיות יש שני צדדים...

ואם אתה מגיע להחלטה שאתה כן רוצה לשמור על ההלכה

אז זה לא משהו שאפשר לבטל אותו ככה אוטומטית רק כי לצד השני זה מאוד קשה

יש לך עקרונות והיא צריכה ללמוד להתחשב בהם ואתם תדונו ביחד מה הדרך שתתאים ותעשה טוב לשניכם

ברור שצריך לדעת לומר את זה נכון ולא בצורה פוגעת ולא מתחשבת

אבל בלי קשר למקום ההלכתי אתה לא אמור בלי מחשבה ודיון למחוק דברים שחשובים לך בשבילה...

ברור שבזוגיות כל צעד הולך לקראת השני... אחרת אין מה לדבר

אבל צריך גם לדעת לשים גבולות... איזה דברים אני לא יכול להתפשר עליהם כי הם עקרוניים


כמו למשל שיש הרבה זוגות דתילונים שאחד מבני הזוג דתי והשני חילוני וזה ברור שבגלל שהדתי חייב לשמור על טהרת המשפחה אז הצד החילוני מתחשב...

והם שומרים בזמנים שאסור

למרות שברור שזה קשה, ויכול להיות אפילו זוג שהתחתנו חילוניים ולא שמרו ואז אחד הצדדים חזר בתשובה... ברור שזה ממש קשה וזה שינוי דרסטי... אבל בזוגיות שני הצדדים חשובים ולא מוחקים אחד לטובת הצד השני

(אם זה מעניין אותך יש על זה הרבה סרטונים ביוטיוב)


אז ברור לי שיש ספק וקושי גם אצלך

אבל רק מה שבאתי לומר, זה שאם לך זה חשוב אז זה לא צריך להתבטל אוטומטית רק בגללה

אתם צריכים לדבר על זה ביחד ולחשוב מה אתם עושים

כל מילהרקאני
רושם לי להגיב בהמשךהעני ממעש
מוסיפה עוד כיוון שלא ראיתי אם נכתב פהתוהה לעצמי
שמירת נגיעה לא נגמרת בחתונה. גם כנשואים יש תקופות ארוכות מאוד של התמודדות עם ההלכה הזו. הלכות נידה הם ממש לא לדוסים בלבד, ואחרי החתונה זה לא בהכרח נהיה קל יותר, אולי להפך. ממליצה מאוד לחשוב על הנקודה הזו של איך מפתחים שריר בנושא הזה ושמים גבולות, כי גם אם עכשיו תחליקו את זה עכשיו זה יתפוס אתכם בהמשך.
רוצה להוסיף נק' מבט אחרתרק שאלה קטנה

קודם כל, זה שיש משיכה בקשר זה מעולה וחשוב.

דבר שני, בא לי להגיד לך לא להתפשר, בעיניי, ממש מרגש ורומנטי לשמור את החוויה הזאת לאחת שלך בע"ה. ראיתי שגם הזכרת משהו בעניין הזה באחת התגובות. נראה לי חבל לחוות משהו כ"כ משמעותי ויפה עם מישהי שהיא לא אשתך (אם בע"ה תתחתנו, מהמם, אבל אי אפשר לדעת עד שזה לא קורה).

גם לי היו כמה קשרים שממש רציתי מגע, עם אחד מהם חשבתי שאתחתן (ואגב הוא דווקא לא שמר), אבל כשזה נגמר ממש שמחתי שלא "בזבזתי" את החוויה הזאת איתם, ובע"ה זה יהיה משהו שמיוחד לבעלי.

ואגב, הרבה זוגות התחתנו במהלך המלחמה, נראה לי עדיף דווקא להיות נשואים במצב הזה מאשר להישאר תקועים ככה, במיוחד כשלא יודעים מתי היא תיגמר.

תמונה מבחילה בראשיבחור עצוב
בשליפה וללא קריאת תגובותהעני ממעש

זה מצב מסובך בהחלט

לא שאלת אם זה מותר לפי השולחן ערוך, ולכן לא אתייחס,

מצב לחימה אינטנסיבי זה אירוע

להיות בצבא בחברה שמקובל חברה זה אירוע

אתה מודע לעצמך

מוכן לחשוב ולחשב את צעדיך ולשלם מחיר

ומתנהג לפי נורמות מוסריות מחמירות בתנאי החברה המקובלים 


 

אלו נקודות שאני רואה בכתיבה שלך


 

אם למדנו במילואים האלו משהו אחד, זה - יש לך אח . תהיה איתו. תנסה להבין איפה הוא ומה הוא צריך. לאו דווקא מה שנראה לך שנכון לו . 

וואלה נמאס מהדיון הזהישן וליבי ער

באת להתיר עבירות?


אני לא מושלם אבל אחי אם באת לקבל חיזוקים איך להתגבר סבבה, אם באת כדי לקבל פה בפורום לגיטימציה לעבירות זה ממש לא לעניין.


אתה לא שומר נגיעה? יהיו לזה מחירים רוחניים וגם אישיים לקשר ביניכם. מה כל ההתפלפלות הזאת? יש לצערנו גם מלא חילונים שלא שומרים נגיעה, מה הקטע לבא לאתר שומר מצוות (לכאורה) ולנסות להכשיר שמירת נגיעה?

אם אחרי החתונה אתם רוצים לשמור נידהים...

והשאלה של חתונה היא רק מתי, אז בעיניי שווה לחכות.

להגיד היא כבר היתה עם גבר וזה לא יהיה משהו שאי אפשר להחזיר לאחור, זו מחשבה כל כך לא נכונה. וכל כך הרבה גברים נוטים למחשבה הזו.... 

אפילו אם היא לא בתולה כל מעשה כזה הוא בפני עצמו.

יחסים הם הרבה יותר מהאקט עצמו מבחינת היחס הריגשי בין לגברים ובין לנשים. אז כן אולי אם תעשו את זה זה יוריד את הרצון הגדול מבחינת הראשוניות וההתלהבות- גם ההלכה מכירה בזה. למשל בנישואי נידה שאסור לזוג להתייחד.

אבל!!! מה זה יהיה שווה אם תרגישו טעם מר אחרי בגלל החטא! וזה מה שתישאו על גביכם למשך כל החיים שלכם יחד.

אז תתאפקו עכשיו, ובע"ה אחרי החתונה כשתעשו את זה בקדושה וטהרה ותוכלו כל חייכם להיזכר בזה כזיכרון מתוק של מעשה האהבה הראשון שלכם!
בתקווה שתחזור לשלום מהמלחמה ותוכלו לבנות חיים טובים ומאושרים ביחד

בסדר סליחהרק גולני

סליחה מכולם אני מתנצל, לא הייתי אמור לפתוח את הנושא כאן, מנהלים אולי כדאי שתמחקו את הדיון ונשכח מהכל, לא התכוונתי להכעיס אף אחד ואין לי שום כוונות נסתרות לקבל ליטופים או ביקורת.


אני סתם יהודי שמרגיש בתוך מבוך, בתוך לופ אינסופי. ממש מבקש סליחה לא רציתי שזה יהיה ככה.

אין לך מה לבקש סליחה..בנות רבות עלי

אתה באת להתייעץ וקיבלת תגובות.. אתה פשוט צריך לשנות גישה ולא להתעלם מכל תמרורי האזהרה ששמנו בפניך. זה לא שייך לביקורת או ליטופים.

לי נראה שבקשת הסליחה זה עוד מנגנון הגנה שהיצר בנה לך בכדי להמשיך בדרך.

באמאשך רד ממנירק גולניאחרונה
בשעה מסוימת נסגרות כל הדלתותאדום

מתי ננעלה הדלת שלכם?

הדלת לאהבה, נישואין, זוגיות

מה הייתם עושים אחרת?

שום דלת לא נסגרת לעולםלאחדשה

הכל בר תיקון בכל שלב.

חוץ ממה המעורבות בו בעיות נפשיות שלא ניתנות לטיפול.

מה שכן, לפעמים הדרך לתיקון כרוכה בעבודה גדולה, אמיתית, כואבת, מורכבת, מאמצת, דורשת...

השאלה אם יש מספיק אומץ

אני מכיר מספיקאריק מהדרום

מתמודדי נפש עם בעיות שלא ניתנות לטיפול נשואים.

לא אמרתי את זה בשום צורהלאחדשהאחרונה

אמרתי שהדלת עלולה להיסגר כשהתמודדות נפשית מעיבה על זוגיות בצורה אלימה ורעילה.

לא אמרתי שמתמודדי-נפש לא יכולים לחיות חיי נישואין אוהבים, מיטיבים ונעימין.

גםoo

אם דלת ננעלה

לא משנה אם אתה נעלת או מישהו אחר

תמיד ישארו דלתות נוספות

בכל נושא ובפרט באהבה

עם עבודה נכונה

הדלת הבאה יכולה להוביל למקום טוב יותר

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

מחלוקת זה בסדר.משה

זלזול, פחות.

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמות

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

שנה טובה גם לכם, תודה על הכלנוגע, לא נוגע

שיתגשמו כל משאלות ליבכם לטובה,

גמר חתימה טובה

אמן וכן למראביעד מילואאחרונה

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

היחס ללבוש האישה בדייטים יכול לנבוע מ3 רבדים לענ"דadvfbאחרונה

רובד הלכתי - לבוש מסויים לא עונה על הקריטריונים ההלכתיים. סעיף בשו"ע, שצריך לקיים כמו כל הסעיפים שבשו"ע.

רובד הברית בין איש לאישה - לבוש לא צנוע פוגם בברית מההיבט האינטימי בין האיש לאישה.

רובד חברתי - לבוש מסויים מציין השתייכות חברתית.

דווקא אני מבין שבדרך כלל מה שמעסיק אנשים זה בעיקר הרובד החברתי, ואני אומר את זה בלי לזלזל בו כהוא זה, זה רובד מאוד משמעותי.

בעיני, הרובד של הברית הוא לא תלוי רק בקריטריונים ההלכתיים, הרי גם בהלכה יש מגוון *מסויים* של דעות. וחלילה אם נגיד על דעה מסויימת שמתירה טיפה יותר שהיא חס ושלום גורמת לפגם בין הברית לאיש והאישה. לכן, עניין זה גורם לי לתהות ביחס לכך האם הקריטריונים ההלכתיים הם הפרמטר המרכזי לעניין של הברית. בודאי שהם מעצבים את הברית, אך לא נראה לי שבצורה בלעדית.

העניין שלהכנס לעבודת ה', נראה לי שבהחלט הוא נכנס לה לעבודת ה' וזה לגיטימי מאוד. בפועל, עבודת ה' של האישה משפיעה על הבית כמו עבודת ה' של האיש.

הפתרון שהצעת בתור החלפת רגשות הוא בהחלט נשמע נכון לכל דבר שקשור לזוגיות. ליצור תקשורת מיטיבה ולהגיע להבנה הדדית והזדהות זה מדהים. ההתעסקות בפן הריגשי והתקשורתי יכולה להפרות את השיח וליצור מחשבות ורגשות חדשים של כל אחד מהצדדים ביחס לאיך שהוא תופס את הנושא. שיח זה גם יכול להגיע לקרבה שמאפשרת ויתורים והליכה לקראת אחד לשנייה. אמנם כמו שכתבת, ברגעי ההחלטה לפני נישואין, ההחלטה היא מאוד אישית - לשחרר או לא. מכיר חבר ששם תנאי לכיסוי ראש מלא אחרי החתונה והאישה החליטה לזרום. זה באמת עניין מאוד אישי.

בגלל שהוא עסוק בהשוואות נשמע שהעניין יותר חברתי.

אם עניין הברית היה פה המרכזי, ההשוואה בין נשים שונות לא היתה מתחילה. מה שפוגם בברית, בודאי לא ראוי לזוגיות.

תעשה לה טובה ואל תתחתן איתה.ניק חדש2

זה מתחיל בקטן וממשיך בגדול.

סליחה שתוקפנית.

מכירה יותר מדי מקרוב את ההשוואות הבלתי פוסקות האלה.

אם אתה רוצה דוסית תתחתן עם דוסית.

ואל תצפה ממישהי שכרגע לא דוסית להפוך לכזו.

מה עם אהבה?שנונימי

אתה מתחתן עם אישה שאתה אוהב?

או עם שמלה?

אם היית מבוגרנעמי28

הייתי מתייחסת לפזילות שלך החוצה.

אבל כתבת שאתה צעיר לקשר (תיכון?) + נכנסת לזוגיות ממקום של קושי נפשי + פערים + פזילות החוצה לחיפוש יותר טוב.

אולי פשוט קחו הפסקה אחד מהשני.

אתה עדין צעיר, תבנה את עצמך, תבין מה חשוב לך, כל אחד יפנה לחייו ולהתפתחות שלו ותדברו בעוד תקופה אם מתאים.

אני לא חושבת שבשלב כל כך מוקדם בחיים צריך להיות במקום של "להילחם על הקשר"

די מסכימה.נחלת

שאל את הרב שלךadvfb

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

אולי יעניין אותך