בעיניי זה להתאבד לא מבינה את הערך מאחורי זה

הייתי אומרת יותר מזה אך לא רוצה לפגוע ברגשות הציבור.

דת"ל רכרוכיים חסרי עמוד שדרה? ילדי הכאפות של הציבור?

שיעלבו זאת האמת. 

הרבה מסורתיים ציוניים נופלים, אבל אליהם אין לי טענות כי הם לא ציבור שומר ת"ומ.

אבל ראשי הציבור הדת"ל שמתגייס בהמוניו ונופל בהמוניו צריכים לעצור את זה. יש להם כח. אבל הם ממשיכים להרכין את הראש בפני הרשעים. זאת בעיה שורשית שלא מתבטאת רק בזה.

טוב. זה מה שאני חושבת שצריך לעשות. אני יודעת שבמציאות זה מורכב ואין מושלם ואני משתדלת להסתכל על הטוב שהם מביאים אבל זה ממש מתסכל. תפסיקו לקדש את המוות.

זה לא רומנטי. הם לא גיבורים להתרפק על הזכר שלהם. הם קורבנות למולך שאתם זבחתם.

כי מי שנלחם פועל ממקום חיובי והוא מאמין בזה עד כדי למסור על זה נפש, ואני חוששת שלהגיד שהוא נפל לחינם קצת מזלזלת באותו נופל שמאמין בדרך הזו(וגם במשפחתו).

שמבחינתי זה סוג של בדיעבד שאם כבר אתה שותף למלחמה הזאת ואין לך מה לעשות אז אתה מבחינתך בא בכוונות טהורות ומוכן למסור את הנפש על עמ"י. ברור לי שהכוונות של הלוחמים טובות וטהורות להגן על הבית, על עמ"י, למחוק את האויבים... החיילים עצמם כן באים לנצח, הכל טוב ויפה.

אבל מלכתחילה ה"ראש" של המלחמה הוא לא נכון! הוא מעוות ומוטעה

להילחם תחת שמאלנים זה התאבדות וטמטום, כנ"ל ימנים פחדנים.

במיוחד שהדבר הזה נוגע באופן אישי להמון חבר'ה כאן מהפורום. למשפחות שלהם, לחברים, לאנשים שהכירו ואיבדו או נפגעו לאורך כל החיים.

כלפי חוץ מסכים שהעניין הזה נראה כמו טירוף. שהדת"ל ממש מוסרים נפש על זה. למי שמהצד שלא מכיר את התורה של הרב קוק זה נראה כמו ספק טמטום ספק עבודה זרה. אבל זה ממש לא. זה מגיע ממקום טהור מאד, אני כן רק מסכים שלעיתים חלק נוטים מדיי לפאר ולתעדף את זה על פני מקצועות אחרים בתורה ואז כמו כל דבר אחר שהוא לא באיזון הנכון-הוא לא טוב.

אבל ככלל, ובשורש בציבור הזה יש פוטנציאל נעלה גדול מאד מאד. כולם יודעים שלקדש את החול זה לא רק קשה זה גם מסוכן. זו מחלוקת קדומה מאד בחז"ל איך או אם בכלל לגשת לזה.

רק היה חשוב לי למחות על ההשוואה לעבודה זרה, אע"פ שאני מסכים אתכן ברוב הדברים

יש הבדל בין המקום האישי - שריטות ליליות

זה- ברור, אבל להתגייס/ להתנדב בלי אבחנה כשעוד ועוד משפחות מצטרפות למעגל השכול... נמאס מזה😓

זה בדיוק מה שאני אומרת בימים האחרונים.

אי אפשר לסמוך על הממשלה, ויש לנו אויבים בתוך המחנה שמצדדים בצד השני וקוראים לחרם על ישראל. אני לא מבינה איך זה חוקי להיות חבר כנסת בתוך הממשלה כשיש לו דעות נגד המדינה והוא מעודד אנטישמיות בעולם.

החלק הכי מצחיק זה שהם קוראים עכשיו לסרבנות אצל חיילים והם עצמם מאיימים בסרבנות ובאותה נשימה נלחמים על גיוס חרדים, זה לא רק צביעות זה יותר גרוע.

ואני אומרת את זה מזמן למען האמת, מאז תחילת הסערה על גיוס חרדים. כולם באו בטיעון של "הלוחמים שחוקים" ואין מספיק חיילים... יש מספיק. די והותר. אתם פשוט מטומטמים.

סתם רע וצלצולים במקום לעבוד.

לדעתי יש משהו לא הוגן בטיעונים שלכן. הדרך להדוף את הרדיפה אחרי החרדים להתגייס היא לא להציג דופי בציבור שדורש מהחרדים להתגייס, אלא להסביר למה חרדים לא צריכים להתגייס.

[כמעט ושום דבר שאני כותב פה לא נחשב בגדר חידוש, ויחד עם זאת הרגשתי צורך להגיב כנגד העמדה שלכן].

יש שאלה עצמית ונבדלת מכל שיקול דו צדדי: האם כל היהודים במדינה צריכים להתגייס אפילו שצבא זה קשה ומסוכן ולא כיף.

התשובה היא - כן.

החרדים להרגשתי עסוקים בעיקר בהתחמקות, בהטחת טענות כלפי סיבת הדרישה לגייס, במציאת חסרונות אצל מי שדורשים מהחרדים להתגייס, אבל אין להם נימוק עצמי (שלא מגיע מתגובה) למה לא להתגייס.

יש שני טיעונים מרכזיים עצמיים של החרדים למה הם לא מתגייסים:

1. לימוד תורה הוא דבר חשוב לא פחות מצבא

2. הצבא רוצה לחלן אותנו

שני הנימוקים האלה הם בסדר גמור, אבל אילו מאחוריהם היה רצון אותנטי להשתתף במלחמה הם לא היו נאמרים.

1) לגבי הנימוק הראשון - ברור וידוע להם שצריך לפעול במציאות בשביל שדברים יקרו, ובאזורים אחרים בחייהם הם לא נשענים אך ורק על ההשפעה הסגולית של התורה אלא על המעשה. אותו כנ"ל לגבי עזרה במישור המעשי, מבלי לגרוע בערך של ההשפעה הסגולית של לימוד התורה

2) לגבי הנימוק השני - אילו מאחוריו היה עומד רצון אותנטי להשתתף במלחמה, היו מוצאים פתרונות איך להקים יחידה חרדית כשרה למהדרין. אבל זה לא באמת בעיה בצבא, אלא תירוץ חרדי שמשאיר הימנעות וחוסר השתתפות. גם אם החילונים מנסים לחלן אותך, זה לא תירוץ עבורך לא לדרוש באופן אקטיבי התאמה כשרה למהדרין עבורך להתגייס.

הדיון פה בכלל לא נסב על גיוס חרדים, אלא על צביעות השמאל שמתאפיינת בדרישה לגיוס חרדים בו בעת שקוראים לסרבנות.

בכלל לא התייחסנו לנושא גיוס החרדים כנושא בפני עצמו. זה א'.

התשובה שלך לשאלת חובת גיוס כללית במדינה בכלל לא חד משמעית. יש שיחלקו על התשובה שלך.(נגיד אני)

האמת יש לחרדים תשובה, אולי זאת תשובה שמשתמשים בה בתוך המגזר ולא מוציאים אותה כלפי חוץ שמא התשובה לא תמצא חן בעיני השומעים. אבל יש תשובה.

ישנם כמה טיעונים. לראשון לא אתייחס, רק אדייק שהטענה זה שלימוד תורה חשוב יותר מהצבא.

הטענה השנייה היא שהצבא הוא גוף שהוקם במטרה של 'כור היתוך' זה עובדה, לא המצאה. עכשיו, לגבי התגובה שלך לטענה אתה אומר שהבעיה לא בצבא, והאמת שכן הצבא נועד בשביל לחלן אז יש בעיה בצבא. עכשיו, אם החרדים לא מעוניינים להיטמע בחברה החילונית ואתה דורש מהם להתגייס המינימום זה להכשיר את השטח. בסוף מדובר לא באחוזים גבוהים בחברה החרדית, מרביתם לומדים תורה, אז כמה לחץ הם כבר יכולים ליצור על מנת לשנות את המציאות בצה"ל?. אתה מדבר על המוטיבציה להתגייס, באמת אין שם יותר מדי מוטיבציה, גם בגלל אחוזי החילון בעקבות הצבא, וגם בגלל שהמסלול הטבעי לבחור חרדי זה ללמוד תורה ולהיות אברך כולל. והאמת, לא הבנתי מה קשור הרצון האותנטי כפי שהגדרת להתגייס? מי אמר שחייב רצון? אם זה החוק אז עושים כי זה מה שהחוק אומר. זה שאחד רוצה בראבק להתגייס ומוכן למסור את הנפש על המדינה לא מחייב שכולם יהיו ככה, לכול אחד יש את הדעות והמחשבות שלו על המדינה והצבא, הרצון לא רלוונטי כשאנחנו מדברים על חוק. ומכיוון שמדובר בסך הכל בחוק, אני מצפה שהצבא לא יקשה עלי לציית לחוק, זה המינימום, אי אפשר להקשות עלי ואז לכעוס למה אני לא מצייתת.

(אולי יצא מבולגן, אין לי כוח לתקן)

גיוס חרדים הוא לא הנושא של השרשור. 

זה רק הובא בהקשר לטיעון השקרי שחסר חיילים. 

מה שבאמת מפריע וכואב לי ממש (כמו כולם) זה כמות החיילים שאנחנו מאבדים לשווא. אני פשוט תוהה איך יש עדיין רוח לחימה, מפריע לי שמכסים עיניים... ממשיכים לעודד גיוס בלי אבחנה, הקרבה בלי תכלית. 

מה העניין במלחמה שמטרתה אינו ניצחון? אם לא נגיד: "אנחנו לא מוכנים להתגייס אם הצבא מפקיר אותנו ולא נותן לנו לעשות את מה שצבא אמור לעשות- לנצח", אז פשוט יהיה להם נוח לשלוח עוד דתיים למות. 

כתבת- "יש שאלה עצמית ונבדלת מכל שיקול דו צדדי: האם כל היהודים במדינה צריכים להתגייס אפילו שצבא זה קשה ומסוכן ולא כיף."

זה שצבא זה קשה ומסוכן ולא כיף בכלל לא הנושא כאן, הנושא הוא האם יש ערך בהקרבה הזו או לא. אם היה צורך באמת להתגייס הייתי אומרת ברור, למרות הכל. אבל אין ערך, להיפך, זה פשע לשלוח חיילים לכזה סוג מלחמה. הפקרה. לא יכול להיות שבחורינו ימותו כמו זבובים ואנחנו נמשיך וניקח חלק בדרך הזאת! לראשי הציבור יש כוח ואחריות להציב תנאים. 

יש לי מה לכתוב אבל אני לא אכנס יותר מדי לגיוס חרדים כי זה לא הנושא וזה חרוש.

מלחמת עזה מול איראן

המלחמה בעזה יכלה להיגמר תוך שבועיים

נכון שאם היינו מוכנים להקריב את החטופים (וכך היה צריך לעשות) המלחמה היתה מסתיימת תוך חצי שנה, אבל לא תוך שבועיים

רק לעשות מצור, רק להפסיק את משאיות הסיוע. רק להגיד: כולם בעזה מחבלים, ולא לחסל בפינצטה. 

בהתחלה, כשהייתה לגיטימציה, היה צריך להציב אנחנו אולטימטום לחמאס. אם הם לא מחזירים חטופים אנחנו מוציאים מחבלים שאצלנו להורג. 

לעבור מהגנה להתקפה. 

את חכמה.

לגבי מצור אני לא בטוחה. לא יקבלו את זה שכולם בעזה מחבלים.

יכולים לתת להם אפשרות להגר ולעזור למי שרוצה לעזוב את עזה, ומי שנשאר זו בעיה שלו. 

כמו שכבר עשו והרבה באמת עזבו, אם היה איום יותר גדול, ופחות פחד מחמאס, הרבה יותר היו עוזבים.

ואת יודעת מה אל תקשיבי לי, יכול להיות שהרעיונות האלו לא הכי טובים, אבל הפרקטיקה זה פחות מה שמשנה, הרעיון הוא שאם היינו נחושים יכולנו להשיג את המטרה שלנו.

ואפילו אם לא להשיג את המטרה אבל כן לצאת עם הרבה פחות אבדות!! שמעתי מקרוב על ההתנהלות... גם אח שלי עשה מלא מילואים, וזה מרגיש שהם כמו ברווזים במטווח. זה נראה שמישהו שם לא הבין את הקונספט של צבא. הוא חושב שחיילים זה פשוט מגן אנושי, ולא משהו שאמור לשמור על ביטחון מדינה בצורה של כוח. 

בחורים צעירים נפגעים בגוף ובנפש, המשפחות... המלחמה הזאת מזעזעת אותי. אני לא סתם יכולה לקבל את זה ש"אין ברירה". הם ככה לוקחים את המורל והרצון הטהור של החיילים למסור נפש על א"י ועמ"י ומבזבזים אותו.

טוב. חלאס. מיציתי בעצמי  את הדיון... נראה לי שפרקתי מה שישב לי... יה"ר שהקב"ה ישמור על כל החיילים ויעזור לכל הפצועים להשתקם ולחיות חיים מדהימים ושכל המשפחות השכולות יזכו לנחמה אמתית ולראות את נקמת ה' במהרה בימינו אמן.

איך יכול להיות עסקה של לשחרר טרוריסטים? איך זה חוקי? איך זה בכלל עולה באופציות? 

שחלק מהמחבלים ששוחררו היו שותפים ל7 באוקטובר...

ולזה העולם לא מתנגד

לפחות יתרוקנו בתי הכלא ויהיו לישראל פחות עלויות להחזיק את כל המחבלים האלה. נקווה שהם יחוסלו ולא נצטרך להכניס אותם לשם חזרה אפילו.

מילא ההנהגה פה לא מבינים אבל כשזה מגיע מארצות הברית זה עוד יותר לא הגיוני, זה מראה שכולם כבר רואים אותנו כפריירים שצריכים לרצות.

ארה"ב(כי אנחנו לא) היו צריכים לומר קודם שחררו את החטופים ואז ננהל משא ומתן, אם לא נחסל אתכם.

נגיד זה שחמאס הפרו את ההפסקת אש והכל סבבה ומתעלמים מראה שאנחנו בעמדת נחיתות ולא מובן לי למה.

כי אנחנו נותנים לו. באמת זה פדיחה הממשלה הזאת, וכל הדיבורים על צבא מוסרי פתטי בעיני.

שרוב העם כן כבר התפקחו... כנראה יש לנו דרך לעבור עד שזה יגיע להנהגה שלנו ולכל המקומות בעם באופן מלא

בינתיים הקפיטליסטים מכתיבים את הטון

לדעתי הרוב כבר לא כזה בשקט

פשוט לוקח זמן לפנות את השמאלנים מהמקום כשהם נמצאים בכל חור ויושבים טוב

בתקשורת רואים ממש שיפור

לאט לאט גם בשאר המקומות

שאולי עדיף

ושאחרי העסקה הקודמת היו כמה מחבלים שפיתחו נטייה מעניינת ליפול מגגות, גם כשהם לא גבוהים במיוחד...

מה ההגיון כאן?

כאילו שהורגים אותם בכלא?

ואתה יודע, למה אתה שואל?

אני לא יודע, הורדתי את האופציה הזאת כי עלתה אחת אחרת ואני משאיר רק 2 פתוחות זה יותר קל.

תופתעו

למה את נגד?

הוא לא מקבל לישיבה כאלה שטסים (בערך)

ואז החליטו שבא להם לטוס?

זה לא אלה שטסים...

אבל מראש מגיעים אנשים מסויימים, ואם הם רוצים הם ילדים גדולים...

אם זה יהיה בייניש ולא איזה נגרר דרעק נראה לי הוא יקבל אותו

לאומן היו מקבלים מסר מרבי נחמן- תשקיעו את כל מסירות הנפש הזו בבניין המקדש (והיום יותר מסוכן לטוס לאומן מאשר לבנות את המקדש).

יתכן שמהר מאוד היה נבנה המקדש, וגם תחיית המתים הייתה מתקרבת, והם היו זוכים לראות את רבי נחמן בכבודו ובעצמו.

עד הג' תשפא

שרואה ספינר ואומר "איזה נוסטלגיה"

כמו נמלה על גב של פיל שאומרת "תראה כמה אבק אנחנו עושים"

כמו העכבר בטרופותי

כמו... אין לי עוד דימוי...

ספינר זה באמת נוטלגיה

פיסות בד הרבה לפני שנודלתי... ומהיכן ראיה? - חיאל בית האלי...

היום כבר די לי 😃 אבל מחר אוכל לבדוק מה קרה.

שכתבתי 'טופל' וכתבו לי 'היום??'

אבל חשבתי שזה היה מייל, ואז קשה לי להאמין שקיים

ואין להם מושג על מה אתה מדבר

זה היה במשוב. ג בתמוז תשסט

דעיכתו של פורום שטול😞

לפחות את חייה

תחשבי שעוד מעט הכל יהיה אונליין,

ואז כשיגמרו החיים שמה, הרובוטים ישתלטו סופית על העולם.

צב נשאר צב

מה זה אומר עלי?

שנמאס לך מגפילטע אבל דג מרוקאי חריף לך מדי?