פעם קודמת הרגשתי שמדברים יותר על הרוח של הבית, והיום הרבה על המסביב..

חחח היא באמת הורסת אסתר הזאת.

פשוט מצחיק לראות את הזוגות העונה, נראים צעירים בהרבה מהעונה הקודמת.

הזוג של ישראל ומעיין ממש חמוד בעיניי ❤️

רק ממש מעניין אותי אם אחרים לא היו נלחצים במקומה מרוב האמירות המפורשות של ישראל לכיוון של חתונה...

הזוג החסידי תמים כמו זוג תינוקות ואני פשוט צוחקת מלראות אותם ביחד, אבל הם חמודים...

אמן שיהיו כמה שידוכים העונה🙏

איזה כיף שיש שותפיםםם

אז ככה

הזוג החסידי משו בתקשורת שלהם בעיני לא זורם, קשור בטח מהעולם שבאים ממנו, לא חושב שילך בינהם...

אסתר והשני קורעים, חמודים ממש, מעניין אותי איך הם יסתדרו ביחס לעולם הרוחני.

הזוג האחרון (הגיורת) מהמם מהמם. הלוואי שילך לטוב. הם כל כך מתוקים! הרגשתי זרימה פתוחה ממש בינהם.

ממש מאוהבת באדל ואוו

למרות שאסתר יותר דומה לי לפעמים מעצבן אותי שהיא כוחנית חח

וזהו כל השאר לא מעניינים אותי 

זה מרגיש לי לא נעים לצפות בזה, כאילו אני מציצה למשהו אישי...

וחשבתי לעצמי מי הולך לתכנית הזאת והופתעתי לראות אנשים נורמטיבים לחלוטין באמת שאני לא מבינה את זה... 

אבל יפה הם עשו התאמות די מוצלחות זה נראה שיהיו כמה שידוכים אפילו(:

לראות את הפרק לא בלייב בלי כל המסחרה מסביב מרגיש לי יותר צנוע ...

אבל מסכים ממש😳

אחלה תכנית.. אני רואה..

אבל כמו שכתבתי בשרשור שפתחתי, קצת מצחיק אותי שהם חרדים לא קלאסיים בהתבטאות.

היא: ישלך ריח טוב..

הוא: וואי איזו יפה את..

אבל חמודים...

זה ששימי אמר לאדל: "את יפהפייה אמיתית, אני לא אומר לך את זה מספיק"

אחיייי אתם כולה בדייט שלישי, כמה פעמים אתה כבר אמור לומר לה?... 

זה לא נחמד אם כל מילה שלישית זה כמה שאת יפה...

אני חושבת שזה מתאים בדייטים מתקדמים 

וסליחה על החריפות,

שזה פשוט הרגיש לי פורנוגרפי.

וואלה אהבתי את העונה הקודמת, העונה הזאת בילתי נסבלת עם כמות ההערות הלא צנועות שעפות שם.

זה פשוט נורא. נורא נורא נורא.

מעבר לזה שזה לא צנוע ומנוגד להלכה בצורה מאוד מאוד חריפה, אימלא זה כל כך לא בריא בתחילת קשר להחמיא כל כך הרבה על מראה חיצוני (ולהחמיא באופן כללי על ההתחלה)!!! זה מסנוור ומעוור וover מקרב בצורה לא בריאה מבחינת השלבים בבניית קשר זוגי.

משתגעת מזה!!

(אגב, התאוריה שלי היא שההפקה דוחפת להם את המחמאות האלה לפה.. ככה שהביקורת שלי היא לא נגד אף אחד באופן אישי, התוכנית כתוכנית מגעילה אותי כרגע.)

אני לא חושבת שלהחמיא על יופי זה עד כדי כך. ממש לא.

אם מתאים? פחות. אם בעייתי? אולי. אבל הלכת רחוק עם ההשוואה…

ואני לא ראיתי את הסדרה. אבל לא משנה מה יש שם, זה לא נראלי ברמה כזו…

ולא מבינה על מה את מדברת.

כן טיפה מוגזם חלק. אבל עפת רחוק ממש… לא לכולם זה נעים, אני מבינה, אבל ההשוואה שלך מזעזעת בעיניי.  

אני לא רואה בעיה בלהחמיא בהתחלה, גם לא על מראה חיצוני, אם כי שם צריך יותר להיזהר.

כן להגיד יש לך ריח טוב מרגיש לי מוגזם. השאר לא. 

כי המזעזע באמת מתחיל מהשני והלאה..

ותחשבי מה שאת רוצה, מוזמנת לבדוק אם חז"ל וגדולי ישראל בצד שלך.

אם היה שם מוגזם? כן. אבל ההשוואה שלך קיצונית ומוגזמת ממש. 

אז תגידי מראש שלא אכפת לך מה התורה אומרת- ואז אולי הדיון לא היה נפתח בכלל(:

כי בעיני זו הנקודה העיקרית. ואם אין לנו את הבסיס המשותף הזה בדיון אז אין הרבה על מה לדון פה.

נכון, יש גם את הנקודה הטכנית שכתבתי שאני עדיין מאמינה בה שהיא שזה מערבב ומסנוור בתוך התחלה של קשר בצורה לא בריאה (ראי ערך הזוג אריאל ואסתר, שבעיני אין שם הרבה בסיס משותף לזוגיות מעבר להורמונים שפורחים באוויר מעודף המחמאות שרצות בקשר הזה בצורה לא פורפורציונלית- מניחה שנראה את התוצאות של זה בהמשך..). אבל זה יותר שולי. כי מבחינתי הקב"ה וחכמינו הענקיים יודעים הרבה יותר טוב ממני מה בריא ומה נכון.

אז כל שאר מה שאני אומרת בנושא זה סתם השנקל שלי(:

השרשור היה על מה אנחנו חושבים, לא מה התורה חושבת.

מותר לי לחשוב ולרצות אחרת משהיא אומרת.

וזו לא המצאה שלי כמובן.

אם אני חושבת שנכון להחמיא, כולל על מראה, בדייטים? בהחלט. 

ברור שמותר לך לחשוב ולרצות אחרת מהתורה, הקב"ה טבע בחירה חופשית בעולם.

אבל את מבינה שבאמירה הזאת את בעצם מצדיקה את מה שכתבתי כן?

לא הכנסתי לך שום מילה לפה יקרה..

הכל טוב, תעשי מה שאת רואה לנכון, אני רק אומרת שאני לא רואה עניין לדון עם מישהי שהבסיס לדיון שלנו לא משותף.

אני משתדלת לחיות בצורה כזאת שהתורה מנחה אותי ועוזרת לי להבין מה נכון ומה לרצות ואיך לחיות.

תבחרי אחרת, הכל בסדר, רק אומרת שאין כאן מה להמשיך לדון על זה אם אנחנו לא מסכימות על הנקודה הבסיסית הזאת(:

בסך הכל שיקפתי את מה שהיא אמרה. לא אמרתי עליה שום דבר.

היא אמרה שהדיבור הוא מה אנחנו חושבים ולא מה שהתורה חושבת, אז אני מסיקה מזה שפחות משנה לה כרגע מה התורה חושבת.

וואלה הכאבת.

" אז תגידי מראש שלא אכפת לך מה התורה אומרת - ואז אולי הדיון לא היה נפתח בכלל".

חציית קו אדום ברמה מטורפת.. נכון הוא נאמר בהקשר ועדיין
 

כאב לך מצטערת מה שלא ברור לי איך העזת להוציא מהפה שלך משפט כזה לבחורה יהודיה דתייה .

איך את אומרת למישהי שלא אכפת לה מהתורה?? 

מדובר בבחורה אחת האכותיות פה  

מאיפה את יודעת גם מה היא אומרת ?

יש תורה שהוציאו על וורט ?

אני שונאת את זה שאתם מדברים בשם התורה מי שמכם בכלל

אם היית קוראת את הענף הזה עם קצת פחות אמוציות היית מבינה שהיא כתבה את זה ממש שחור על גבי לבן. מוזמנת לקרוא את המשך הדיון שלנו.

לא אמרתי שום דבר שהיא לא אמרה בעצמה.

ו-וואי אחותי, לפני שאת רצה להוכיח אחרים תסתכלי איך את כותבת בעצמך.

וברור שמותר לי לדבר בשם התורה. אם באמת למדתי דברים שקשורים לנושא המדובר ברור שמותר לי, לא הבנתי. 

את רשמת את זה לא אני

זה בסדר גם לטעות ולבקש סליחה .

את לא צריכה להתנצל ..

לפעמים יש כאלה שחושבים שיופי בציבור הדתי זו מילה גסה ..

שלהם לגמרי

כמובן, לא אמרתי שהכל מותר בתקופת הדייטים, אבל תקני אותי אם אני טועה (וסליחה על הישירות), מסתבר שיש הבדל בין גבר שמסתכל על תמונות לא צנועת של נשים, לגבר שמסתכל על בחורה שהוא יוצא איתה חודש חודשיים..

שוב, לא אמרתי מותר כמו שהתכוונתי לומר שאולי המקורות החריפים מדברים ומכוונים יותר כלפי נשים שאין הווה אמינא להינשא להן..

יש טווח מאוד מאוד גדול בין המקור שהבאת לבין אמירות לא צנועות שמקרבות בצורה לא צנועה שנוגדת את ההלכה.

ההשוואה לפורנוגרפיה הייתה כדי לומר שמשהו צנוע ועדין שגם בין איש לאישה צריך להיות רק אחרי החתונה על פי ההלכה ובנוסף הפך גם להיות נחלת הכלל בטלוויזיה- חולל. זה לקחת את הדבר הכי אינטימי ולהפוך אותו לזול ומגעיל. לומר למישהי שאתה לא מכיר, על הדייט הראשון והשני שהיא יפיפיה + לבושה מהמם + השיער שלה מהמם

(ועוד בטלוויזיה!!) זה על גבול המעורר בחילה, מקומם ושלא נאמר מחפיץ!!!

אז נכון שהמתודיקה בין השניים היא שונה- אבל העקרון בעיני אותו העניין.

במחמאות יש פעולה מקרבת. מעשה בין שני אנשים.

בלבוש לא צנוע זה פחות חריף כי זה פחות ספציפי ופחות פעיל.

אבל נכון, אין הכי נמי, גם הגוף שלי הוא משהו שאמור להישאר אינטימי וחשיפה שלו זה חילול וזילות.

אני חושב שהדור שלנו לא ממש שם.

היום העולם הפנימי-רגשי-אישי של אנשים יוצא החוצה בקצב גבוה. ראיונות אישיים, פודקאסטים, נשים (כולל דתיות) שרות חופשי את העולם הפנימי שלהן.

לכן בדוג' כאן- מבחינתם זה לא מחפיץ אלא מחבר. אם הם הסכימו להוציא החוצה את הדרך שלהם להגיע לאהבה, למה שמחמאה על חיצוניות תפריע להם?

זה כמו שאצל חילונים זה כבוד להיות דוגמנית. בעינינו זה איבוד כיוון מוחלט, אבל בעיניהם זה לא.. ככה גם פה לדעתי.

(אם אנחנו מדברים על הציבור שמחובר לתורה כמובן..)

ב. גם אם נניח שהדור מונח שם- זה אומר שזה נכון? זה אומר שזה לא מחלל את הקודש?

ג. אם נתמקד רגע בוורט ונניח בצד את העקרון הכללי של מחמאות כאלו לפני חתונה- לומר כל כך הרבה מחמאות על חיצוניות בדייט 1/2/3 בהחלט יוצר חיבור- אבל חיבור מעוות. חיבור שהוא פיקציה.

ד. אני מבינה שזה לא מפריע להם- ועל זה בדיוק אני מוחה, על זה בדיוק כואב לי. על איבוד הדרך.

ברור שזה לא נכון.. אבל אם בזכות זה אנשים מתחברים, ומתוך החיבור הזה הם יתחתנו והחיבור יעמיק, בסופו של דבר במקום הזה שלהם הדיעבד הזה עדיף מאשר שיישארו רווקים (אני מדבר רק על הצד המחשבתי, לא ההלכתי).

שיצאתי עם מישהי ממש חרדית ברמה של אם יש גיסים גיסות בשבת שמים ווילון באמצע השולחן להפרדה, ובפגישה הראשונה שלנו היא החמיאה לי על הנראות בצורה די בוטה לא ברמיזה וממש לקחתי את זה בסבבה, הייתה ביננו פתיחות מההתחלה לא רואה בעיה אם שניהם שם ומרגישים בנח ויש פתיחות לא משנה כמה "חרדים" הם יהיו, לא חושב שלהיות חרדי אומר להיות אטום רגשית או לחנוק את הפנים שלך - "ובחרת בחיים" זה גם פה, תחיה את הפנים ואל תמית אותו - כמובן לא כפתח להוללות ח"ו.

ולגבי ההלכה, לא יודע כל כך מה קורה בסדרה הזאת הגבתי רק לעניין המחמאות על החיצוניות.

היחס המסויים לחיצוניות שגורם לשים וילון הוא אותו יחס שנראה לו לגיטימי להחמיא לבחור על חיצוניות בצורה די בוטה בפגישה ראשונה.

עוד לפני הדיון באסור-מותר להחמיא, הבעיה היא ההתמקדות בחיצוניות.

וזה בדיוק הוייב של הסדרה. השדכנית עצמה לא תגיד "הוא נאה" או "מבחינה חיצונית הוא ברמה", אפילו לא "הוא נראה טוב", אלא "הוא חתיך".

כולל השדכניות.

אבל היה זוג אחד מיוחד, הייקה והגיורת, שגרמו לי לחשוב "חבל שאין תכנית כזו על המגזר שלנו"..

אני ממש שמחתי ששימי ואדל סגרו. הם חמודים יחד

הזוי שהם בכלל יותר בקטע מודרני וההפקה הלבישה אותם אחרת כדי שאחרים לא יתבלבלו בין "חסידים" ל"חרדים מודרנים".

אומרת ששימי לא הולך עם חליפה ביומיום.

היא הולכת בסגנון יותר פתוח וההפקה הלבישה אותם שונה...

הם דיברו על זה ביניהם בקטעים שלא שודרו כמובן.

להורים

באיזה קטע הם יכולים להצטלם ביחד?

חתונה דתית לא מצטלמים נפרד?

הרסתם לי את העונה 

זה מנהג אשכנזי לא?  יכול להיות שהם החליטו לעשות אחרת..

גם לפי הזווית של הצילום לא בטוח שהם ראו אחד את השניה.. מכיר הרבה זוגות שהצטלמו ככה גב אל גב ביום החופה

אפילו הלייט אצלנו לא מצטלמים ביחד

רואים אחד את השני רק בחופה מה יש לכם

ההורים שלי נסעו לחתונה ביחד

קשה עד בלתי אפשרי לא להסתובב, אבל הרבה עושים את זה בשביל התמונות...

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אמן, שימחת

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.