פעם קודמת הרגשתי שמדברים יותר על הרוח של הבית, והיום הרבה על המסביב..

חחח היא באמת הורסת אסתר הזאת.

פשוט מצחיק לראות את הזוגות העונה, נראים צעירים בהרבה מהעונה הקודמת.

הזוג של ישראל ומעיין ממש חמוד בעיניי ❤️

רק ממש מעניין אותי אם אחרים לא היו נלחצים במקומה מרוב האמירות המפורשות של ישראל לכיוון של חתונה...

הזוג החסידי תמים כמו זוג תינוקות ואני פשוט צוחקת מלראות אותם ביחד, אבל הם חמודים...

אמן שיהיו כמה שידוכים העונה🙏

איזה כיף שיש שותפיםםם

אז ככה

הזוג החסידי משו בתקשורת שלהם בעיני לא זורם, קשור בטח מהעולם שבאים ממנו, לא חושב שילך בינהם...

אסתר והשני קורעים, חמודים ממש, מעניין אותי איך הם יסתדרו ביחס לעולם הרוחני.

הזוג האחרון (הגיורת) מהמם מהמם. הלוואי שילך לטוב. הם כל כך מתוקים! הרגשתי זרימה פתוחה ממש בינהם.

ממש מאוהבת באדל ואוו

למרות שאסתר יותר דומה לי לפעמים מעצבן אותי שהיא כוחנית חח

וזהו כל השאר לא מעניינים אותי 

זה מרגיש לי לא נעים לצפות בזה, כאילו אני מציצה למשהו אישי...

וחשבתי לעצמי מי הולך לתכנית הזאת והופתעתי לראות אנשים נורמטיבים לחלוטין באמת שאני לא מבינה את זה... 

אבל יפה הם עשו התאמות די מוצלחות זה נראה שיהיו כמה שידוכים אפילו(:

לראות את הפרק לא בלייב בלי כל המסחרה מסביב מרגיש לי יותר צנוע ...

אבל מסכים ממש😳

אחלה תכנית.. אני רואה..

אבל כמו שכתבתי בשרשור שפתחתי, קצת מצחיק אותי שהם חרדים לא קלאסיים בהתבטאות.

היא: ישלך ריח טוב..

הוא: וואי איזו יפה את..

אבל חמודים...

זה ששימי אמר לאדל: "את יפהפייה אמיתית, אני לא אומר לך את זה מספיק"

אחיייי אתם כולה בדייט שלישי, כמה פעמים אתה כבר אמור לומר לה?... 

זה לא נחמד אם כל מילה שלישית זה כמה שאת יפה...

אני חושבת שזה מתאים בדייטים מתקדמים 

וסליחה על החריפות,

שזה פשוט הרגיש לי פורנוגרפי.

וואלה אהבתי את העונה הקודמת, העונה הזאת בילתי נסבלת עם כמות ההערות הלא צנועות שעפות שם.

זה פשוט נורא. נורא נורא נורא.

מעבר לזה שזה לא צנוע ומנוגד להלכה בצורה מאוד מאוד חריפה, אימלא זה כל כך לא בריא בתחילת קשר להחמיא כל כך הרבה על מראה חיצוני (ולהחמיא באופן כללי על ההתחלה)!!! זה מסנוור ומעוור וover מקרב בצורה לא בריאה מבחינת השלבים בבניית קשר זוגי.

משתגעת מזה!!

(אגב, התאוריה שלי היא שההפקה דוחפת להם את המחמאות האלה לפה.. ככה שהביקורת שלי היא לא נגד אף אחד באופן אישי, התוכנית כתוכנית מגעילה אותי כרגע.)

אני לא חושבת שלהחמיא על יופי זה עד כדי כך. ממש לא.

אם מתאים? פחות. אם בעייתי? אולי. אבל הלכת רחוק עם ההשוואה…

ואני לא ראיתי את הסדרה. אבל לא משנה מה יש שם, זה לא נראלי ברמה כזו…

ולא מבינה על מה את מדברת.

כן טיפה מוגזם חלק. אבל עפת רחוק ממש… לא לכולם זה נעים, אני מבינה, אבל ההשוואה שלך מזעזעת בעיניי.  

אני לא רואה בעיה בלהחמיא בהתחלה, גם לא על מראה חיצוני, אם כי שם צריך יותר להיזהר.

כן להגיד יש לך ריח טוב מרגיש לי מוגזם. השאר לא. 

כי המזעזע באמת מתחיל מהשני והלאה..

ותחשבי מה שאת רוצה, מוזמנת לבדוק אם חז"ל וגדולי ישראל בצד שלך.

אם היה שם מוגזם? כן. אבל ההשוואה שלך קיצונית ומוגזמת ממש. 

אז תגידי מראש שלא אכפת לך מה התורה אומרת- ואז אולי הדיון לא היה נפתח בכלל(:

כי בעיני זו הנקודה העיקרית. ואם אין לנו את הבסיס המשותף הזה בדיון אז אין הרבה על מה לדון פה.

נכון, יש גם את הנקודה הטכנית שכתבתי שאני עדיין מאמינה בה שהיא שזה מערבב ומסנוור בתוך התחלה של קשר בצורה לא בריאה (ראי ערך הזוג אריאל ואסתר, שבעיני אין שם הרבה בסיס משותף לזוגיות מעבר להורמונים שפורחים באוויר מעודף המחמאות שרצות בקשר הזה בצורה לא פורפורציונלית- מניחה שנראה את התוצאות של זה בהמשך..). אבל זה יותר שולי. כי מבחינתי הקב"ה וחכמינו הענקיים יודעים הרבה יותר טוב ממני מה בריא ומה נכון.

אז כל שאר מה שאני אומרת בנושא זה סתם השנקל שלי(:

השרשור היה על מה אנחנו חושבים, לא מה התורה חושבת.

מותר לי לחשוב ולרצות אחרת משהיא אומרת.

וזו לא המצאה שלי כמובן.

אם אני חושבת שנכון להחמיא, כולל על מראה, בדייטים? בהחלט. 

ברור שמותר לך לחשוב ולרצות אחרת מהתורה, הקב"ה טבע בחירה חופשית בעולם.

אבל את מבינה שבאמירה הזאת את בעצם מצדיקה את מה שכתבתי כן?

לא הכנסתי לך שום מילה לפה יקרה..

הכל טוב, תעשי מה שאת רואה לנכון, אני רק אומרת שאני לא רואה עניין לדון עם מישהי שהבסיס לדיון שלנו לא משותף.

אני משתדלת לחיות בצורה כזאת שהתורה מנחה אותי ועוזרת לי להבין מה נכון ומה לרצות ואיך לחיות.

תבחרי אחרת, הכל בסדר, רק אומרת שאין כאן מה להמשיך לדון על זה אם אנחנו לא מסכימות על הנקודה הבסיסית הזאת(:

בסך הכל שיקפתי את מה שהיא אמרה. לא אמרתי עליה שום דבר.

היא אמרה שהדיבור הוא מה אנחנו חושבים ולא מה שהתורה חושבת, אז אני מסיקה מזה שפחות משנה לה כרגע מה התורה חושבת.

וואלה הכאבת.

" אז תגידי מראש שלא אכפת לך מה התורה אומרת - ואז אולי הדיון לא היה נפתח בכלל".

חציית קו אדום ברמה מטורפת.. נכון הוא נאמר בהקשר ועדיין
 

כאב לך מצטערת מה שלא ברור לי איך העזת להוציא מהפה שלך משפט כזה לבחורה יהודיה דתייה .

איך את אומרת למישהי שלא אכפת לה מהתורה?? 

מדובר בבחורה אחת האכותיות פה  

מאיפה את יודעת גם מה היא אומרת ?

יש תורה שהוציאו על וורט ?

אני שונאת את זה שאתם מדברים בשם התורה מי שמכם בכלל

אם היית קוראת את הענף הזה עם קצת פחות אמוציות היית מבינה שהיא כתבה את זה ממש שחור על גבי לבן. מוזמנת לקרוא את המשך הדיון שלנו.

לא אמרתי שום דבר שהיא לא אמרה בעצמה.

ו-וואי אחותי, לפני שאת רצה להוכיח אחרים תסתכלי איך את כותבת בעצמך.

וברור שמותר לי לדבר בשם התורה. אם באמת למדתי דברים שקשורים לנושא המדובר ברור שמותר לי, לא הבנתי. 

את רשמת את זה לא אני

זה בסדר גם לטעות ולבקש סליחה .

את לא צריכה להתנצל ..

לפעמים יש כאלה שחושבים שיופי בציבור הדתי זו מילה גסה ..

שלהם לגמרי

כמובן, לא אמרתי שהכל מותר בתקופת הדייטים, אבל תקני אותי אם אני טועה (וסליחה על הישירות), מסתבר שיש הבדל בין גבר שמסתכל על תמונות לא צנועת של נשים, לגבר שמסתכל על בחורה שהוא יוצא איתה חודש חודשיים..

שוב, לא אמרתי מותר כמו שהתכוונתי לומר שאולי המקורות החריפים מדברים ומכוונים יותר כלפי נשים שאין הווה אמינא להינשא להן..

יש טווח מאוד מאוד גדול בין המקור שהבאת לבין אמירות לא צנועות שמקרבות בצורה לא צנועה שנוגדת את ההלכה.

ההשוואה לפורנוגרפיה הייתה כדי לומר שמשהו צנוע ועדין שגם בין איש לאישה צריך להיות רק אחרי החתונה על פי ההלכה ובנוסף הפך גם להיות נחלת הכלל בטלוויזיה- חולל. זה לקחת את הדבר הכי אינטימי ולהפוך אותו לזול ומגעיל. לומר למישהי שאתה לא מכיר, על הדייט הראשון והשני שהיא יפיפיה + לבושה מהמם + השיער שלה מהמם

(ועוד בטלוויזיה!!) זה על גבול המעורר בחילה, מקומם ושלא נאמר מחפיץ!!!

אז נכון שהמתודיקה בין השניים היא שונה- אבל העקרון בעיני אותו העניין.

במחמאות יש פעולה מקרבת. מעשה בין שני אנשים.

בלבוש לא צנוע זה פחות חריף כי זה פחות ספציפי ופחות פעיל.

אבל נכון, אין הכי נמי, גם הגוף שלי הוא משהו שאמור להישאר אינטימי וחשיפה שלו זה חילול וזילות.

אני חושב שהדור שלנו לא ממש שם.

היום העולם הפנימי-רגשי-אישי של אנשים יוצא החוצה בקצב גבוה. ראיונות אישיים, פודקאסטים, נשים (כולל דתיות) שרות חופשי את העולם הפנימי שלהן.

לכן בדוג' כאן- מבחינתם זה לא מחפיץ אלא מחבר. אם הם הסכימו להוציא החוצה את הדרך שלהם להגיע לאהבה, למה שמחמאה על חיצוניות תפריע להם?

זה כמו שאצל חילונים זה כבוד להיות דוגמנית. בעינינו זה איבוד כיוון מוחלט, אבל בעיניהם זה לא.. ככה גם פה לדעתי.

(אם אנחנו מדברים על הציבור שמחובר לתורה כמובן..)

ב. גם אם נניח שהדור מונח שם- זה אומר שזה נכון? זה אומר שזה לא מחלל את הקודש?

ג. אם נתמקד רגע בוורט ונניח בצד את העקרון הכללי של מחמאות כאלו לפני חתונה- לומר כל כך הרבה מחמאות על חיצוניות בדייט 1/2/3 בהחלט יוצר חיבור- אבל חיבור מעוות. חיבור שהוא פיקציה.

ד. אני מבינה שזה לא מפריע להם- ועל זה בדיוק אני מוחה, על זה בדיוק כואב לי. על איבוד הדרך.

ברור שזה לא נכון.. אבל אם בזכות זה אנשים מתחברים, ומתוך החיבור הזה הם יתחתנו והחיבור יעמיק, בסופו של דבר במקום הזה שלהם הדיעבד הזה עדיף מאשר שיישארו רווקים (אני מדבר רק על הצד המחשבתי, לא ההלכתי).

שיצאתי עם מישהי ממש חרדית ברמה של אם יש גיסים גיסות בשבת שמים ווילון באמצע השולחן להפרדה, ובפגישה הראשונה שלנו היא החמיאה לי על הנראות בצורה די בוטה לא ברמיזה וממש לקחתי את זה בסבבה, הייתה ביננו פתיחות מההתחלה לא רואה בעיה אם שניהם שם ומרגישים בנח ויש פתיחות לא משנה כמה "חרדים" הם יהיו, לא חושב שלהיות חרדי אומר להיות אטום רגשית או לחנוק את הפנים שלך - "ובחרת בחיים" זה גם פה, תחיה את הפנים ואל תמית אותו - כמובן לא כפתח להוללות ח"ו.

ולגבי ההלכה, לא יודע כל כך מה קורה בסדרה הזאת הגבתי רק לעניין המחמאות על החיצוניות.

היחס המסויים לחיצוניות שגורם לשים וילון הוא אותו יחס שנראה לו לגיטימי להחמיא לבחור על חיצוניות בצורה די בוטה בפגישה ראשונה.

עוד לפני הדיון באסור-מותר להחמיא, הבעיה היא ההתמקדות בחיצוניות.

וזה בדיוק הוייב של הסדרה. השדכנית עצמה לא תגיד "הוא נאה" או "מבחינה חיצונית הוא ברמה", אפילו לא "הוא נראה טוב", אלא "הוא חתיך".

כולל השדכניות.

אבל היה זוג אחד מיוחד, הייקה והגיורת, שגרמו לי לחשוב "חבל שאין תכנית כזו על המגזר שלנו"..

אני ממש שמחתי ששימי ואדל סגרו. הם חמודים יחד

הזוי שהם בכלל יותר בקטע מודרני וההפקה הלבישה אותם אחרת כדי שאחרים לא יתבלבלו בין "חסידים" ל"חרדים מודרנים".

אומרת ששימי לא הולך עם חליפה ביומיום.

היא הולכת בסגנון יותר פתוח וההפקה הלבישה אותם שונה...

הם דיברו על זה ביניהם בקטעים שלא שודרו כמובן.

להורים

באיזה קטע הם יכולים להצטלם ביחד?

חתונה דתית לא מצטלמים נפרד?

הרסתם לי את העונה 

זה מנהג אשכנזי לא?  יכול להיות שהם החליטו לעשות אחרת..

גם לפי הזווית של הצילום לא בטוח שהם ראו אחד את השניה.. מכיר הרבה זוגות שהצטלמו ככה גב אל גב ביום החופה

אפילו הלייט אצלנו לא מצטלמים ביחד

רואים אחד את השני רק בחופה מה יש לכם

ההורים שלי נסעו לחתונה ביחד

קשה עד בלתי אפשרי לא להסתובב, אבל הרבה עושים את זה בשביל התמונות...

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים