אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

כנראה שכלום...*אשתו של בעלי*

אם כבר ניסית לדבר איתו/להסביר לו/לעמת אותו

עם ההתנהלות שלו ולא עזר,אז כנראה שגם לא יעזור.

תצטרכי לקבל אותו ואת ההתנהלות שלו ככה,איך שהיא.

תצטרכי לקבל את זה שאת ככה והוא ככה.

תדעי מראש שאם הוא נשאר איתם בבית לבד כשאת יוצאת לענינייך,כשתחזרי-יחכה לך בית על גלגלים.


את לא יכולה להתחיל לחנך אותו איך להתנהל איתם

ולחנך אותו להתנהל מולם כמוך.

זה פשוט לא יעבוד.

מראש אני אומרת לך-וותרי!

אחרת תהיי מתוסכלת.

גםoo

כשאני עם הילד (אחד כי השאר גדולים)

יש לעיתים מגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילד חצוף ומשתולל שצריך פלוגה כדי להרגיע אותו


לא רואה בזה כאוס וזה נראה לי הורות תקינה לחלוטין

בעיניי ציפייה שדברים ידפקו כמו שעון בבית/ עם הילדים

בעייתית 

שום דבר לא צריך לדפוק כמו שעוןלביטה

אבל צריך להיות סדר כללי ושגרה בריאה.

המגבות על הספה זו רק דוגמה קטנה.

זה לא העניין של הבלאגן,

זה החוסר הטוטאלי בגבולות והזריקה הכללית על כל דבר שקשור בשגרה וסדר וחינוך נכון ובריא לילדים. 

תלוי לְמה את קוראת גבולות ושגרהoo
כנראה ההגדרות שלנו שונות. לא משנה את תחושת הכאוס.לביטה
אז אוליoo

הכאוס נוצר בגלל ההסתכלות שלך

אולי היא שגויה

והפתרון הוא לנסות לשנות הסתכלות 

לא.לביטה

הכאוס הוא כאוס.

ההתנהלות שלו מבולגנת ומאפשרת לילדים משחק עם הגבולות.

עובדתית הילדים חצופים כשהם איתו.

עובדתית הוא מסוגל לתת להם לצפות במסכים עד 21 בלילה, כאשר מדובר בילדים בין 4.5-8 והם זקוקים לשינה. איתי כולם במיטות מתוך שמחה ונחת ב20 כבר.


ההסתכלות שלי היא מה בריא ונכון לילדים שלי ולי.

הם צריכים שינה מספקת.

הם זקוקים לסדר בענייני לימודים.

הם צריכים תזכורות הגיינה.

הם נצרכים לגבולות בריאים בכל תחום, ובוודאי בהתנהגות כלפינו ההורים ואחד כלפי השני.

הוא לא מצליח לספק את אלו, את רוב הרשימה הוא אפילו לא מנסה. כי הוא לא מכיר בחשיבות שלהם, למרות שרוב ההורים יסכימו שזה ברור שכל אלו נצרכים.


יש גבול לכמה דברים הם בתחושה או במחשבה.

הבית מתנהל על ידי הילדים, ולא על פי מה שהוא רוצה.

זו עובדה. 

אני איתך!!*אשתו של בעלי*

אבל שוב,כלום לא יעזור לשפצר את האדון.

בטח ובטח כשאתם בהליכים...

אמoo

חצופים זה גם עניין של פרשנות (אני לא מפרשת אף פעם את ההתנהגות של הילדים כחוצפה אלא מפרשת את זה לפי הסיטואציה)


גם הבן שלי לעיתים במסך אחרי 21 (בן כמעט 6)


אני גמישה איתו בהרבה דברים

גם בעלי

עדיין הילד גדל בטוב

והוא ממש לא מנהל את הבית למרות שהרבה פעמים אנחנו זורמים איתו (וגם עם הילדים היותר גדולים שכבר אפשר לראות תוצאות טובות לחינוך הזורם שלנו)


בעיניי הראייה שלך קיצונית מדי וחד צדדית

ואולימתלבט34

ההתנהגות שלו בבית בבית

מושפעת מהיחסים שלכם?

אולי הוא עושה דווקא?

אפילו לא  במודע..

ואת "אולי" מנסה להחזיק את הבית

ולכן זה משדר גם לילדים.

אבל זו הפסיכולוגיה בגרוש שלי..

מבלי לדעת אתמתלבט34

טיב היחסים ביניכם כמובן...

לא. זה פשוט מי שהואלביטה
תמיד עלול להיות פעריםהעני ממעש

בין התנהלות הבית בנוכחות כל אחד מההורים

מכמה סיבות אפשריות


אחרי שמבינים את זה

ניתן לקבוע איך לתווך לילדים את הגבולות גזרה 

אין לי כח לגדל עוד ילדלביטה
ואין לי כח להכנס למוד פלוגת הרגעה כל פעם שאני נכנסת לתמונה. 
לשיטתך נכון לך לפתוח תיק ברבנות?העני ממעש
הגבתי לאחת המשיבות שאנחנו אמורים להתחיללביטה
הליכים בקרוב. 
נקודה חשובה שאף אחד לא התייחסלאחדשה

לא כותבים 
אללה באבאלה?

אוכלת תסביך

גברת את לא תעשי פה בעיותתתתלביטה
אמנם כתבתי לא נכון אבל לא המצאתי 😌

ישתחוו לך לאומיםלאחדשה

את צדקת ואני פשעתי

אני ממסגרת ותולהלביטה
אולי זה יעזור איתו.?לאחדשה

יבין מרות מהי....
פיתרון לבעיה

עבודה זרה ל"עלביטה
אולי באמת עובדת זרהלאחדשה
אני כבר עובדת זרהלביטה

האפריקן אמריקן של הבית

שתיים זה טו מאצ 

אפשר תאילנדית או הודיתלאחדשה

קיבוץ גלויות

נשמע שאת מנסה לשלוט ולחנך אותושם פשוט

אני שומעת ממך נימה מזלזלת בו, אולי אני טועה.

איך הזוגיות שלכם? איך התקשורת?

אם אתם בדו קיום ולא בזוגיות כל פער מקבל מימדים דרמתיים והילדים תקועים באמצע. 

לא חושבת שזה רלוונטילביטה

זה תמיד היה שם.

הוא פשוט עכשיו עובד הרבה יותר שעות משהיה תמיד.

ונוצר לי הרבה יותר מרווח ללמוד את הבית ואת ההתנהלות בו.

וזה מצב שזועק לשמים.


בכל אופן, אנחנו לקראת התחלת הליכי גירושין.

אז מה בדיוק חיפשת בשאלה הזאת?אונמר

אם אתם גם ככה בהליכי גירושין. לא ברור.

יש זמן עד שזה יסתיים.לביטה

מחפשת שפיות לילדים שלי.

גם אם זה לחמש דקות.

לא ברור לי מה צריך להסביר בכלל 

אם החלטתשם פשוט

זה כבר סיפור שונה לחלוטין, ובכלל לא מובן למה את לא משחררת אותו.

תעברי מסטייט אוף מיינד של מי צודק ומי טועה למיינד שמכוון למינימום רעל בין ההורים ולמינימום נזק לילדים.

לייצר נרטיב שהוא הבעייתי ולא אחראי לא מסודר ושלל כינויים (גם אם זה בינך לבין עצמך) זה מסוכן לילדים.

הם צריכים הורים מתפקדים ביחד מעריכים אחד את השני ולא הורים במאבק.

כמה שיותר להפחית חיכוך, להפסיק לנסות לתקן אותו ולחשוב הלאה.

וגם כשעוברים הלאה כדאי שתהיה לך הערכה אליו.

אני רוצה בטוב שלהםלביטה

למקרה שלא היה ברור.

הנרטיב הזה הוא רק פה וביני לבין עצמי.

אני רק רוצה שיהיה איזון בריא.

לא משנה מה ומי 

תצטרכי להתרגל לרעיון שככה זה יראה בהיעדרך אחרי גירחוזר
גירושין
זה כל הענייןלאחדשה

כל עוד זה אצלו או אצלה זה דבר אחד. שיתמודד עם ההשלכות של ההתנהלות שלו.
ברגע שזה בבית ביחד וממש חשים את ההבדל, זה משו אחר לגמרי

זה שלו. ואני מאמינה שהוא יבין שדברים צריכיםלביטה
להשתנות כשהוא יתנהל מולם לבד.


אני רק מתפללת שיהיה להם טוב 

אחרי שהם יתגרשו*אשתו של בעלי*

יהיה לה פחות אכפת כי הברדק יחגוג אצלו בבית ולא אצלה.

הוא זה שיצטרך להתמודד עם ההתנהגות,הבלאגן והחוצפה שלהם

לילדים טוב הורים שסומכים אחדים השניתוהה לעצמי
ולא מנסים לחנך אחד את השני על חשבונם. לא נשמע שהוא אבא אלים או מזניח, אלאשזו התנהגות תקינה גם אם פחות מצוקת ממה שאת אוהבת. נשמע שזה הזמן לשחרר קצת ולדעת שה' שלח לילדים האלו את האבא הזה, כנראה שזה מה שנכון להם בחיים ויש להם הרבה מה לקבל ממנו.


גילוי נאות, אצלנו קם כשאני עם הילדים לגמרי יכול להיות בלגן כמו שתיארת בהתחלה ועדיין הכל בסדר.

בלת''קעוד מעט פסח

בעיניי זה הזמן לסמוך על הקב''ה ולדעת שהוא הביא את הילדים הללו לאבא הזה- כי הוא האבא המדויק עבורם.

להרפות ולהרשות לו להיות אבא כפי ראות עיניו.

אם משהו ספציפי מפריע לך- את מוזמנת לבקש *בשבילך*. למשל- 'לי מפריע כשהספה נרטבת מהמגבות'.

אבל ההתנהלות שלו לא יותר טובה או רעה משלך. היא רק שונה.

אני בטוחה שהילדים גם מרוויחים מהשהות איתו.


(ובסוגריים אוסיף, שהכל שיותר תנסי לשנות אותו ולגרול לי להיות כמוך- כך הוא יותר יהיה כמוהו. ככל שתרפי, תאפשרי לו להיות אבא כמו שהוא ותראי את הצדדים הטובים שבזה- כך הוא יהיה פנוי יותר להיות הורה דומה לך (ואולי גם את תאמצי דפוסי התנהלות טובים שיש לו, אין לדעת). אבל לא זו המטרה. המטרה המרכזית היא לתת לילדים הזדמנות לחוות את שני ההורים שהקב''ה חשב שהם צריכים לקבל).

טוב, אז קראתי עכשיו,עוד מעט פסח

ומסתבר שאתם בהליכי גירושין?

אז אם את רוצה שלאבא תהיה מילה מול הילדים- אין ברירה אלא לכבד אותו מולם.

אם אמא מעירה לאבא על מה שהוא עושה, ותופסת אותו כעוד ילד, למה שהילדים יתייחסו אליו כהורה ולא כילד?

ובטח ובטח כשלא תגורו באותו בית. את חייבת ללמוד לקבל את ההתנהלות השונה של האבא, כי היא תהיה חלק מחייך לנצח.

זה ממש לא קורה. קראת את המפה הפוך.לביטה

הביקורת מגיעה בצד. בחיים לא מול הילדים.

הפוך, כשאני מיישרת את הילדים באירועי חוצפה,

אני דורשת כבוד בשבילו שהוא לא דורש לעצמו אפילו. 

אם הביקורתעוד מעט פסח
כל כך בולטת פה במספר הודעות מצומצם, אין לי ספק שגם הילדים שחיים עם שניכם יום יום מרגישים אותה.
שמעי, מן הסתם שאם אני פותחת שרשור על בעיה שלילביטה

אפרט על הבעיה

זה מה שאמורים לעשות, לא?

את חושבת שאני מסתובבת כל יום בבית וממלמלת לי את זה?

זה עלה פה במרוכז כי אני מנסה למצוא את התשובה הנכונה. זה הכל.


הילדים שלי ממש לא חווים את זה.

אני לא משפילה אותן בחיים. לא מזלזלת בו.

החוסר כבוד שיש לי כלפיו הוא שלי ושלי בלבד.

הם חווים דברים ברמה מינורית כמו אצל כל זוג.

מתעצבנת פה, הוא מתעצבן שם. זה הכל.

אני מאמינה גדולה בילדיםעוד מעט פסח

ובראדרים של הילדים, וביכולת שלהם לקלוט מה הלך הרוח.

כשאני חושבת על עצמי כילדה, יכולתי לדעת טוב מאוד מה אמא שלי חושבת על אבא בלי קשר למה שהיא אמרה או לא אמרה. אפילו היום, שאני גרה מחוץ לבית כבר שני עשורים, כשאני אצלם בשבת אני מרגישה דברים כאלה.

אצלך זה לא ככה?

לדעתי כל עוד את חושבת שהוא לא אבא טוב, הם קולטים את זה. וזה מפריע לו להיות אבא טוב.


וזה חשוב במיוחד אם אתם מתגרשים- שלא תכניסי אותם למצב שהם צריכים לבחור צד ולהחליט מי טוב ומי רע.

שניכם טובים, כל אחד בדרכו.

רק אם תאמיני בזה, הם יאמינו בזה גם.


(לא הייתי כותבת את זה אם היית מתארת אלימות או הזנחה קשה. אבל השארת באלגן ולהשכיב לישון מאוחר- צר לי, זה בסך הכל סגנון הורות שונה. לגמרי בטווח הנורמה).

לא קשור לעניין בכלללאחדשה

את מדברת פה על אמונה כללית באדם שהוא עושה את תקפידו בצורה טובה.
הפותחת מתארת מצב שהוא לא מצליח בכלל בשום צורה לנהל תקשורת בסיסית חינוכית ועמידה מול הילדים. מה קשור אם היא מאמינה בו או לא?
יש פה כשל,
יש פה בעיה.
להתעלם ולסמוך עליו זה פיתרון?

וזה בכלל לא קשור לזה שהוא האבא שהשם החליט לתת לילדים האלה. גם אני בתפקיד שלי שהשם בחר לי יש לי עבודה לעשות ומה לתקן ולאן להשתפר אז לשבת בחיבוק ידיים ולומר, טוב השם שם אותי פה מה שיקרה יקרה?
 

אנחנו לא רואות את המצבעוד מעט פסח

בצורה זהה.

לא רואה פה אבא לא מתפקד, או שלא מצליח לנהל תקשורת מול הילדים. הוא רק אבא ששונה ממנה מאוד.


את הרעיון של מעגל ההשפעה את מכירה?

יש הבדל אדיר בין דברים שיש לי יכולת השפעה עליהם, לכאלו שלא. צורת החינוך של בן הזוג- היא מחוץ למעגל. אז אין כאן עניין לנסות לתקן ולשפר- זה לא שלה בכלל. לה נשאר רק לקבל את הסיטואציה.

אז הפסקה השניהלאחדשה
מבטלת לגמרי את מהות השרשור בעצם...
לא מבטלת,עוד מעט פסח

אלא עונה על המהות.

בעיניי המהות של מה שצריך לעשות במצב כזה זה לקבל את מי שהוא (ואני לגמרי לא אומרת שזה קל! אבל זה הדבר הכי נכון שהיא יכולה לעשות).


ואני לא יודעת מה קורה ביניהם במישור הזוגי ומה הסיבות שהביאו אותה לבחור הגירושין. אבל על פניו, בנוגע לנושא הספציפי הזה, נשמע לי כמו מקרה קלאסי שבו רק אחרי הגירושין, כשהיא תלמד בעל כורחה להרפות ולשחרר (כי מה שקורה בבית שלו זה כבר לא עניינה)-

רק אז היא תגלה שאם היתה עושה זאת כשעוד היו נשואים- היתה יכולה להמשיך לחיות איתו בטוב.

צודקת ממשתהילנה
הבעיה שבשביל להבין את זה צריך המון בגרות וענווה. לא כולן בורכו בזה
אמרת הכלשם פשוט
כל הפוסל במומו פוסל, אמרו אנשים חכמים משתינולביטה

תגובה כזו היא לא עדות לענווה גדולה.

גם בגרות. 

מסכימהoo

איתך שצריך ללמוד לקבל


רק לא בטוח שאחרי גירושין הלמידה תתרחש

יש שלא מקבלים/ משחררים גם אחרי הגירושין וממשיכים מלחמות על כל מני


אפשר לראות בשרשור הזה את הפער בין אנשים שמבינים שצריך לקבל את השני לבין כאלה שלא

נכון,עוד מעט פסח

גם אחרי הגירושין עלולים להמשיך לחוות את השני כ'לוקה בחסר' ולא ללמוד את הלקח. זה רק יהיה עצוב יותר.

אמא שמלכלכת על אבא (או רק חושבת עליו רעות בלב), זה הרבה יותר גרוע לילדים מאבא שמשאיר בית מבולגן או לא מציב מספיק גבולות.

אמת ויציב ונכון וקייםאדם פרו+

וישר ונאמן ואהוב וחביב

וכו' עד וטוב ויפה הדבר הזה.


גם להכלה, וגם להצבת גבולות. יש ערך בהורות

מאוד קל להדגיש את התועלת של צד אחד.

ללא הצד השני.


והלכלוך שיש בשנאת השוני של בן הזוג

יותר מכוער מהבית הכי מסודר שקיים.


תודה שהייתם עימנו.

נתראה בפעם הבאה.


חג חנוכה שמח.

התכוונתי להגיב לתגובה של עוד מעט פסח.אדם פרו+
אלו הדברים הנכונים והקיימים 
לא הייתי ממהרת לשפוט ולחלק ציוניםלאחדשה

מי אמור להישאר יחד ומי לא ומה עדיף ומה מגלים.
מעניין אם היית מגיבה אותו הדבר למישהי שאין לה בכרטיס האישי הסטוריה של שרשורים על מחשבות להתגרש.
 

מעניין שאת הבנת מי אני מכמה תגובותלביטה

לימדת אותי דברים שלא ידעתי על עצמי.

ממש פורום לימודי.


אני אחת המשחררות.

הגירושים הגיעו מסיבה שאינה קשורה ולא נוגעת בשום צורה בבעיה שהועלתה פה.

אין לי בעיה עם בלאגן. יש לי בעיה עם כאוס.  


אני לא טיפשה. לא נולדתי אתמול. ואף אחת פה לא מכירה את החיים שלי.


יש לכן עצה? תתנו.

את החינוך תשאירו לילדים שלכן. 

תארת פהoo

לְמה את קוראת כאוס

בעיניי זו הגדרה והסתכלות בעייתית

וזו העצה

לבחון את ההסתכלות שלך שוב

אולי היא גורמת לך לחשוב שעל אנשים/ דברים כבעייתיים בשעה שהם לא בהכרח כאלה 

לא מנסה לחנך אותךעוד מעט פסח

אתן שוב את עצתי-

שחררי אותו ותני לו להיות אבא על פי ראות עיניו.

העצה לא מתאימה לך? נפנפי.


ויהי רצון שתראי הרבה ברכה בחייך, נחת מהילדים זוגיות מאושרת.

אבל חוץ מזה?תהילנה

הוא אוהב אותם? הוא משחק איתם? הוא מדבר איתם? הוא רואה אותם? הם אוהבים אותו? הם שמחים להיות איתו?

בעיני אלו השאלות החשובות.

כל מה שתארת קשור לקשיים שלך מולו כזוג.

אין לזה שום קשר לאחריות הורית

כל הורה מביא משהו אחר להורותנעמי28
את מביאה שגרה וסדר, והוא מביא בלאגן, שבירה של שגרה - במילים אחרות אולי אפשר לקרוא לזה גם כיף גדול (לילדים (; פחות למי שמסדר אחרי ) השתוללות, שבירת שגרה, צחוקים (?) שגם הם חשובים לילדים.


אין טוב או לא, כל עוד זה בצורה אחראית, והוא אדם נורמלי, יכול להיות שהוא מביא להם סוג הורות שדווקא את לא מצליחה להביא.


סדר וארגון של ילדים ואפילו שקט רוגע זה לא בהכרח המדד להורות מוצלחת יותר או פחות, זה חשוב מאוד אבל אולי הוא מאזן לצד השני, לשבירת השגרה, לזרימה, שגם חשובים.


אין לך הרבה מה לעשות בנושא במיוחד אם אתם לקראת גירושין, כן אפשר לראות גם את סוג ההורות הזאת בעין טובה (כמובן רק אם זה בגבולות הנורמה ואין סכנה) או לבקש דברים ספציפיים שמפריעים לך (לדעתי פחות על סדר אולי יותר על דרך חינוך שמתאימה לשניכם)


ואני לא חושבת שנכון להשתמש ברמיזות בקשר זוגי (או כל קשר), זה מתכון למריבות וציפיות מיותרות, אפשר לומר הכל בצורה הנכונה.

לשחררהמקורית

אתם תכף פותחים הליכים אז בכלל לא יהיה לך סיי כשהילדים יהיו אצלו במשמורת

זה ההורה שהוא, הכי חשוב שהוא מיטיב. מגבות זרוקות ומסך זו הדרך שלו להתמודד ועוד מעט זה יניה לגמרי הבעיה שלו וזהו

ילדים מבינים גם שיש הבדלים בגישות החינוכיות ובהתנהלות של אבא ואמא לפעמים


אצלנו זה גם ככה ואני לא נופלת מהרגליים האמת. זה מי שהוא וזו מי שאני 

רעיוןמהות

אולי אץ יכולה להעזר בשהות שלו עם הילדים בזן ביום שבו מספיק שיהיה איתם מבוגר להשגחה. זמנים ביום שבהם פחות צריך להקפיד על לו"ז של שינה/ התארגנותוכדו', אלא יותר כהשגחה.

עוד רעיון: אולי גם לו עצמו קשה עם התארגנות והבניה? איך הוא יגיב אם תפרטי לו כלל אות שניים (לא יותר) שחשוב לך להקפיד איתם? לדוגמא- שעתיים מסך ולא יותר או להשכיב אותם לישון עד שעה X, או לבקש לא לתת ממתקים- ז"א מעיין גבול גזרה גדול,גמיש וכללי שמכיל כלל או שניים שממש חשובים לך?

רעיון נוסף- לימוד משותף קבוע בפר הנחיית הורים-שייך?

מרגישה שההרמוניה לילדים היא גם את וגם הואאורין
את נשמעת אמא מעולה, אבל הילדים גם זקוקים לאבא המדוייק שקיבלו. וגם אם הבלגאן שלו קיצוני, הוא נשמע כייפי לגמרי. לא יגרם להם נזק ממנו. שניכם נשמעים אנשים ממש טובים. כאב לי לקרוא שמתגרשים.
את נשמעת אישה מאוד הגיונית ואסופהשוקולד פרה.

ואני באמת חושבת שזה מצער מאוד לראות שהוא לא שומר על שגרה סטנדרטית מול הילדים.

זה לא שהדרישות שלך הן וואו. הן די סטנדרטיות.

ואולי הוא פשוט לא רוצה להתעמת, ורוצה מינימום חיכוכים. ואולי פשוט רוצה חופש.


אני חושבת שזה שבר שצריך להתבונן בו.

אין לי ספק שכבר נשברת המון פעמים בגלל המציאות הזאת.

ואין לי ספק שכואב לך מאוד שהגעת למצב של גירושים.


לפעמים אין לנו מה לעשות מול השבר, חוץ מלבקש.

לבקש מתוך הבנה פנימית שאני לא יכולה לשלוט עוד, ושגם אני בת אנוש, ושכואב לי שאני מנסה, משתדלת ומתאמצת, ובסוף נמצאת בזה לבד.


מאחלת לך ריפוי שיגיע מתוכך. לא פשוט המצב הזה. 

את קצת מגזימהשלג דאשתקד

אולי הנגישות הרבה שלך לאירועי גירושין גורמים לך ישר למתוח את הקו הזה, אבל בסהכ מדובר במריבה די נפוצה  בין בני זוג.

גברים פחות מפריע להם בלגן והם גם פחות אוהבים עימותים ומשברים. נשים יותר צריכות סדר וארגון ומצב של שליטה. זה די נפוץ הסיפור הזה...

אני לא אומר שזה לא קונפליקט קשה, אבל בסופו של דבר זו הזדמנות לחשיבה, וגם לחשיבה על השאלה - למה כאשה שכל כך צריכה סדר ושקט, התחתנתי עם גבר שזה ככ לא מעניין אותו.

כך או כך, הפתרון הרגע הוא לא גירושין אלא טיפול או הרבה מחשבה עצמית או משותפת.

קודם כל היום יש הרבה גבריםשוקולד פרה.

שלוקחים אחריות על מה שקורה בבית.

זה לא כזה רחוק ולא דמיון. זו מציאות.

וכן, יש ציפייה שיהיה שיתוף.פעולה בנושא.

זה כמו שתגיד לגבר שיש הרבה גברים שמיובשים מינית, שיחשוב עם עצמו למה הוא נמצא בצד הזה של הסקאלה.

הגבר ישאף לשנות את המצב, נכון?


גם פה כנ"ל.

ברור שזו לא עילה לגירושין. אבל אני מתארת לעצמי שמה שכואב לפותחת זה חוסר התקשורת הבסיסי ביניהם, שמתבטא *גם* בזה.


בהודעה הקודמת שלי לא כתבתי שזו עילה להתגרש, פשוט להתבונן בשבר מתוך קבלה ולא מתוך התנגדות

למה אתה חושב שזו הסיבה לגירושים?לאחדשה
אני לא חושב ככהשלג דאשתקד

הפותחת זרקה את זה במילה, ופרה הדהדה את זה באופן שלטעמי הוא יותר מדי.

לפחות לדעתי, כל עוד זה לא על הפרק, עדיף להדהד בכלל את המחשבות האלה על גירושין, ועל זה הגבתי שחבל שהיא שזרה את נושא הגירושין בתגובתה.

תגובתה הייתה שגם היא לא חשבה כך, ורק שגבר צריך לקחת אחריות וכו וכו (אני מתנצל @שוקולד פרה. שאין לי כוח להגיב לזה, אני מבין את דברייך אבל לא מסכים לחלוטין, ואצטרך ספר כדי להביר...).


לגבי מה עילה לגירושין ומה לא, אני אוהב את האמירה (שפעם שמעתי מהרב אמנון יצחק), שיש זוגות שהתגרשו בגלל חביתה, והשאלה היא לא מה הטריגר אלא מה התהליכים הנפשיים של שני הצדדים ושלהם כזוג, לפני אירי ותוך כדי.

האמת שלא הבנתי אותך לחלוטיןשוקולד פרה.

או שאתה לא הבנתי אותי.

מה במה שכתבתי קודם מזכיר גירושים...??? היא כתבה לאורך השרשור שהיא בהליכים, ואני הצעתי לה להתבונן במצב כמו שהוא, ומתוך זה לקבל אותו דווקא.


זה שיש מלא גברים שלא עוזרים- סו וואט? מה זה עוזר לה? זה כואב לה שהיא לבד בקטע של שגרה יציבה ואסופה לילדים.

בגלל זה להתגרש? לא

אבל מניחה שמן הסתם חוסר התקשורת עמוק יותר מזה, ולכן היא מתגרשת


תאמין לי שזו לא החלטה לפורום. זו החלטה שמתבשלים איתה שנים עד שנוקטים צעד. היא בטח לא חושבת שעכשיו חייה יהיו תותים

אכן לא הבנתישלג דאשתקד

או ליתר דיוק לא קראתי את כל ההתכתבויות וההסתעפויות, ולכן לא שמתי לב שהיא כתבה איפשהו שהם כבר בהליכים ומסיבה אחרת. אז אכן דבריי כהערה אלייך - לא רלוונטיים בכלל.

לא דיברתי על השאלה אם וכמה גברים עוזרים (שונא את המילה הזו, אבל נעזוב את זה לרגע). דיברתי על כך שגבר שלא שותף בנושא סדר וניקיון לא אומר שהוא אדם חסר אחריות (זה קצת השתמע מדברייך, יתכן שגם בזה אין לנו מחלוקת).


למה הם מתגרשים? בינינו, כל עוד היא ביקשה לשוחח על הנושא -מה אכפת לך/לי/לנו?!

יש הבדל גדול בין סדר וניקיוןשוקולד פרה.

שגם בו מצופה שהגבר יתן יד,

לבין טיפול בילדים.


אף אישה לא מביאה ילדים לבד. אבל משום מה יש כאלה שמסרבים להיות שותפים פעילים *בגידול ילדיהם שלהם*.

וזה אכן מצב מאוד מאוד מתסכל עבור האישה (במקרה הזה- הפותחת).


אם סדר וניקיון אפשר איכשהו לטאטא את הבעיה,

בגידול ילדים זה יותר אקוטי. 

איפה כתוב כאן שהוא מסרב לטפל?שלג דאשתקד
הוא שומר עליהם ומטפל בדרך שלו. מבחינתו פחות מפריע עם הבית נראה כמו סדום ועמורה, ולדעתו לא נכון או לא כדאי לריב עם הילדים על סדר וניקיון. הוא לא נראה לי הגבר או האישה היחיד שחושב ככה.


ואגב, יש לא מעט נשים שמביאות ילד לבד. היה ילד כזה בגן עם הבן שלי (גן ממד) לפני כמה שנים 😉

בעלך, יש לו קשב וריכוז?שוקו.
לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

הי יקרהתהילה 3>
עבר עריכה על ידי תהילה 3> בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 22:52

 

מחלקת את התשובה ל2:

1. ההתנהלות שלו לא חייבת להיות זהה לשלך, יש תפיסות הורות שונות, יש סוגי אופי וגם יכולות שונות, ועד כאן אין כמעט זוג שאין הבדלים בין שני הזוג בתחומים האלו.


 

2. מה שכן ניתן לעשות זה שיח, אבל שיח אמיתי ועמוק. לא האשמה, לא תלונות, לא זעם, ובעיקר לא יציאה מנקודת מוצא שחובה להתנהל איך שאת רואה לנכון ואם לא זה לוקה בחסר.

כדאי לדבר איתו בזמן פנוי, ולשתף אותו כמה חשוב לך ובעינייך שהבית אסוף, למה בעינייך נכון לא לוותר, איך אפשר וכדאי ליצור הרמוניה ושלווה.

הגיוני מאד שאין לו את הכלים והיכולות שיש לך גם אם היה רוצה להצליח בהרמוניה ושלווה כמו שלך, ויש מקום ממש לשוחח על איך ומה נכון בעינייך לעשות.


 

נשמע מדברייך שיש איזה ריחוק ביניכם, וזה באמת מצב גם מתסכל כאישה להרגיש שאת לא יכולה לסמוך ולהוריד אחריות כשאת לא נמצאת, אבל ממליצה ממש למצוא את הדרך לשיח ולשותפות, בלי זה זה כנראה לא יעבוד...


 

מצרפת לך גם סרטון קצר בנושא שהעליתי לפני כמה שנים:


 


 

בהצלחה

זה באמת נשמע מתסכל ממש. הלוואי ותצליחו לנהל את זה בטוב

 

 

 

 

 

***עריכה***:

רואה בהמשך השרשור שאתם לקראת הליכי גירושין.

ראשית, סליחה על ההתערבות, אבל מרגיש לי מהשרשור הזה, וכמובן אולי אני טועה, שלא יצא לכם ללמוד לנהל נכון שיח קונפליקטים ותקשורת. 

אין לי מושג מה סיבת הגירושין, אבל זוג שיש לו ילדים, בעיני כמעט בכל מצב לקראת גירושין (למעט אלימית ומקרי קיצון) קריטי להגיע לטיפול ולנסות ללמוד לנהל את הזוגיות בצורה בריאה.

 

קונפליקטים כמו שאת מתארת זה דבר מובנה מעצם הפורמט של זוגיות, והיכולת לנהל אותם, לשוחח, למצוא דרך לעבוד בה במשותף, למרות כל זה היא בייס שבביס, וזה לא משהו שדפוק בחיבור ביניכם, אלא להיפך, זה האופן

שבו נוצר חיבור אמיתי, משיח על הכמיהה העמוקה שלך להרמוניה וסדר ובית נעים, ומשיח על זה שמבחינתו חשוב שיהיו אהבה זרימה וקבלה או ווטאבר, ומשיתוף כמה כאוס יוצר אצלך מצוקה כי... ומלשתף מה חשוב לך, ולראות איך הוא משתדל עבורך גם כשזה לא הדיפולט שלו, וכן הלאה. 

 

ולכן, אם לא יצא לכם לקבל עזרה סביב הזוגיות, ואתם לא חושבים להתגרש בגלל מקרה קיצון יוצא דופן שבגללו אין מה לנסות בכלל לגשר לפתור ולהתחבר, בשביל הילדים שלך, השמחה, הבריאות הנפשית שלהם, וגם בגלל שכנראה לא סתם התחתנתם, 

ממש ממש ממליצה לנסות ללכת לטיפול שיסייע לך ולכם❤️

 

אני גם אוסיף כאן שגם אם תתגרשו, זה יכול לסייע לכם לתקשר, לנהל דברים ביניכם, ללמוד ליצור שיח.

ברגע שיש ילדים אי אפשר באמת להתנתק אחד מהשני..

וצריך ללמוד לתקשר סביבם, לדאוג להם יחד, ולהשתדל ככל האפשר שיגרם להם מינימום נזק מהמצב הנוכחי. 

 

וכן, לדעת ששום דבר לא כאן בטעות. לא החיבור ביניכם, לא זה שהוא ודווקא הוא עם כל הפגמים אבא של הילדים שלכם,

וכנל גם לא את, הכל מדוייק ומכוון, וכשאין מה לעשות, להרפות, לסמוך על השותף השלישי ולבקש ממנו שידאג להם. אף אחד מאיתנו לא יודע יותר טוב ממנו, ולא דואג לטוב לילדים שלו יותר ממנו...

 

 

 

 

מבינה אבלמקלדתי פתחאחרונה

מה שמתואר לא מבטא חוסר אחריות הורית. לא נשמע שמדובר במשהו מסכן את הילד או חוסר דרגה למשהו בסיסי. בגדים על הרצפה ומגבות מפוזרות? זה אומר שקילח אותם/דאג שיתקלחו?

זה מעצבן בטירוף, אני יודעת וגם אצלינו ככה. אבל לא מעיד על כלום.

לגבי גבולות, גם כאן זה נתון לדיון, אבל לא נשמע משהו אקוטי או חריג. 

דור ישריםהעני ממעש

הצעירים שכאן

איך זה היום עובד? זמנים, מחירים, והאם עדיין לא עונים נשאות אלא רק התאמה


תודה


שואל למרות שמסתמא האינפורמציה נגישה באינטרנט

יכול להיותשלג דאשתקד
לא ספרתי
מרבים בשמחה 🎉✨נגמרו לי השמות

ר"ח אדר הגעת אלינו

ואנו נדרשים לה לאותה שמחה

הלוואי שנגיע אלייך השמחה

כמה שאת יקרה

וכמה שאת בלתי מושגת לפעמים

וכמה שאת חומקת לנו מבין האצבעות לפעמים

אבל היום אנחנו בוחרים לתפוס אותך חזק חזק

לשמור

ולא לאבד!

 

ובעצם אם חושבים על זה,

כל דבר בחיים

שאנחנו רוצים אותו וחושבים שהוא יביא לנו את האושר,

יש לו פוטנציאל באמת לעשות את זה,

אבל באותה מידה יש לו גם פוטנציאל לא לעשות את זה.

 

זה תלוי בנו.

 

אם אדם רווק מייחל לזוגיות, כי הוא כמה ורוצה זוגיות וגם חושב שאם היא תהיה לו הוא יהיה מאושר -

ברגע שהוא ימצא את הזוגיות הזו שהוא חלם עליה

הוא יוכל באמת להיות מאושר -

אבל רק אם יבחר להיות מאושר בה.

ורק אם ישמור עליה.

ורק אם ישקיע בה.

ורק אם ילחם ולא יוותר עליה

(כמובן לא מדברת על מקרי קיצון שבהם עדיף להתגרש אחרי שכבר ניסו הכל ולא צלח.

מדברת על מקרים שבהם האהבה דועכת פשווט כי לא משקיעים בה ולא לומדים עליה, ולא נלחמים עליה, ולא יודעים שיש פתרונות, ומעוד הרבה הרבה סיבות).

ואם אותו אדם יבחר שלא להיות מאושר מהזוגיות הזו - מכל סיבה שהיא -

הוא פשוט לא יהיה!

 

כנ"ל זוג נשוי שמאוד כמה לילד, וחושב שאם וכאשר יהיה לו ילד הוא יהיה מאושר!

אם הילד הזה יגיע והזוג יבחר להיות מאושר - הוא יהיה!

ואם יבחר עדיין לא להיות מאושר ולהתרכז *רק* בקשיים של גידול הילדים וכל המסביב - זה מה שהוא יספר לעצמו וזה מה שיגרום לו *לא* להיות מאושר.

 

אנחנו בתור בני אדם צריכים להפסיק לומר לעצמנו "אני אהיה מאושר/ת רק כש____

כשאתחתן

שאסיים את הלימודים

שאקבל 100

שאתקבל לעבודה

שאעלה דרגה

שאסיים תואר שלישי

שיהיו לי ילדים

שתהיה לי בת סוף סוף אחרי הבנים

שיהיה לי בן סוף סוף אחרי הבנות

שארזה

שאשמין

שאהיה יותר חזק ושרירי/יותר חזקה ויפה

שבעלי סוף סוך יעשה כך

שאשתי סוף סוף תגיד כך

שלילדה יהיה טוב מבחינה חברתית

שהילד סוף סוף יסיים את גיל שנתיים הנורא

שהילדים יגדלו

שהילדים יתחתנו

שהנכדים לא ישגעו

שהנכדים יבואו יותר לבקר

וכן הלאה וכן הלאה

 

זה פשוט לא נגמר.

 

צריך להתאמץ ולשמוח בכאן ועכשיו.

להתאמן בשרירי השמחה בכאן ועכשיו.

לשמוח

ולשמח

להינות, לעשות טוב לעצמנו ולאחרים, לשמוח במה שיש, להתפלל על מה שאין (עדיין) אבל לא לתלות בו את *כל* שאיפותינו וחלומותינו,

 

ואם לא מאושרים - לטפל בזה.

לנסות לבד,

לנסות עם חברים

לנסות עם משפחה

לנסות עם עזרה מקצועת אם לא מצליחים

זו עבודת חיינו.

להיות שמחים.

 זה ממש כמו שריר -

שמאמנים

עובדים על שריר השמחה. מאמנים אותו.

עוד ועוד ועוד.

מאמנים את המחשבות המחזקות ולא המחלישות

מאמנים את העין הטובה והכרת הטוב

מאמנים את ההודיה על כל דבר ודבר שכן יש

מאמנים את הראייה הרחבה

מאמנים את האמונה והביטחון בקב"ה

 

ה' יתברך

אני רוצה להיות שמחה

תראה לי את הדרך ברחמים ובמתיקות לאותה שמחה

תן לי ולכל העם אינסוף סיבות אמיתיות לשמוח

רק בך אנו בוטחים

שמחנו כימות עיניתנו

שמחנו

בבניין בית מקדשך

בבניין הבית הפרטי שלנו

בבניין הביטחון שלנו

בבניין השמחה שלנו

שמחנו

כי ראינו עצב מספיק

שרק נשמח 

היום

ובכל יום.

אמן.

 

אז בואו נעצור רק לרגע אחד

*ונבחר* היום לשמוח.

במה יש לי לשמוח היום, כאן, עכשיו?

וואי השאלה פוגשת אותי בזמןהסטורי

אחרי שבאיזשהו מקום ר"ח אדר פוגש לא כל כך בזמן. כשיש כל מיני מורכביות אלו ואחרות.

(ובכלל, בח"י השנים האחרונות ר"ח אדר הוא תאריך מורכב...)


אבל אם הדין שצריך לשמוח, אז נמצא איך לעשות זאת.

ב"ה שיהיו רק בשורות טובותנגמרו לי השמות

ושתמצא בקלות סיבות ממשיות בשפע לשמוח, ברכה הצלחה וישועה שלמה בכל תחום ותחום ב"ה 🙏

אמן ואמן. תודה רבההסטוריאחרונה
זהואריק מהדרום
עברתי טסט
בשעה טובה!זמירות
וואלהנקדימון
מזל טוב גדול
מזל טוב !משה
מזל טוב!אפרסקה
וואו בשעה טובהזיויק
סע בזהירות
בשעה טובהנגמרו לי השמות

סע רק בדרכים טובות ✨

בשעה טובה, תיסע בדרכים ישרותהסטורי
ככה אתה שולח אותו לאמריקה?עזריאל ברגר

בארץ ישראל אין דרכים ישרות.

רק בניו יורק הרחובות בנויים כמו דף חשבון...

יש גם בישראל - כביש הסרגל, כביש המישרזמירותאחרונה
ויש עוד כמה - מישהו הלך ובדק

Yoaview | מהו קטע הכביש הישר הארוך בישראל? https://share.google/CVGv8ekLrwTwWDrwO

בשעה טובהנופנופ
מה צריך בשביל להחליט להתחתן עם מישהו?אני:)))))
לציבור הכללי יש מה ללמוד על קניות בזול מהחרדיםמרגול

לא מתכוונת לדברים שהם צדקה,

אלא לדברים שזה לנצל את הכוח הצרכני, או להוציא בצורה מחושבת יותר.

גם בציבור הכללי העובד יש כל כך הרבה משפחות שחיות במינוס, או בלי חסכונות כמעט בכלל (לפנסיה, לתקלה הבאה ברכב, וכו).

והרבה מהם זה בגלל התנהלות כלכלית לא משהו.


מה זה לנצל את הכוח הצרכני?

רכישות מרוכזות, כמו למשל שעושים לספרי לימוד בבתי ספר (את באה וקונה 100-200 ספרים ישירות מההוצאה לאור, אז זה יוצא פחות יקר לכל הורה, ולפעמים אפילו יותר כסף להוצאה לאור- שבדרכ מוכרת לחנויות הספרים)

זו לא צדקה, זה על אותו העיקרון של לקנות בסיטונאות.

באמת אפשר לעשות את זה על הרבה דברים (בעיקר בקשר לדברים שהביקוש מרוכז בזמן אחד- תחילת/סוף לימודים, חגים וכו)


אגב זה כן קיים גם בקהילות שהן ממעמד בינוני-גבוה, אבל בדברים מפונפנים יותר. למשל מכירה מרוכזת של ירקות ופירות אורגניים ישירות מהחקלאי. כזה…


לעשות תחשיבים על ההוצאות למשל.

מי שיש לו מספיק כסף ולא צריך לחשוב על הוצאות שוטפות- נהדר.

אבל יש המון אנשים שבלחץ כלכלי בעיקר בגלל התנהלות (וזה מחריף ככל שהמשכורת גבוהה יותר אגב).

באמת המון ישראלים חיים מעל לפופיק, וזה סתם חבל. 

אילתארץ123

מחפשת אטרקציות שוות באילת

לזוג ללא ילדים,באים בלי רכב


וכן בית מלון נחמד על הטיילת,במרכז של הכל..

לאילת באים בשביל קניות ללא מע"מ…נייקייאחרונה

האטרקציות העיקריות באילת הן שופניג ופעילויות ים


גם שנורקלינג בשמורת האלמוגים היא חוויה שווה (לא יודעת על החוויה עכשיו בחורף.  תמיד היינו בעונות חמות יותר).


מלון שווה על הטיילת - דן, רויאל ביץ

קצת יותר זול - המלך שלמה. עבר שיפוץ לפני כמה חודשים בחלק מהקומות.  שמעתי מחברים שמאוד ממליצים.  

לא להתקרב למלכת שבא.  נעשה מלון גרוע עם חווות דעת לא טובות.  

שיעור שמצאתי ביוטיובמישהי נשואה
מה התחדש לך ממנו? מה חשוב לך ללמוד ממנו?פשוט אני..

יש ביוטיוב אלפי שיעורים, למה דווקא את זה בחרת לפרסם כאן? מעניין לא פחות מאשר השיעור עצמו. 

 

לפרסם שיעור של 43 דקות ללא כל טקסט, מתאים יותר לקיר בפייסבוק מאשר לפורום...

מי מכיר את האיש שבקירשם פשוט
קצת מצטרףמשה

לפחות אפשר להביא קטע מהתמלול שלו או דומה לזה.

אוקי אז הנה גם בשבילךמישהי נשואה

השיעור הזה הוא שיעור חובה לדעתי.

צריך ללמד אותו לפני שאנשים מתחתנים

ובטח ובטח שגם אחרי החתונה

ועוד יותר כשיש בעיות

בפורום הזה לפעמים ומידי פעם ופעם ב..

אנשים מתייעצים לגבי קשיים בזוגיות

אז השיעור הזה הוא הפתרון

בבקשהדי שרוט

השיעור של הרב אייל ורד, שכותרתו "לבקר בעולמות אחרים: למה זוגיות מתפרקת ואיך בונים זוגיות עמידה?", עוסק בשורשי המשברים בזוגיות ובכלי המרכזי למניעתם.

​להלן תמצית הרעיונות המרכזיים מהשיעור:


 

​1. "העיוורון השקט" בזוגיות [04:00]

​הרב משווה את התפרקות הבית למחלות שמתפתחות בשקט, ללא כאב מיידי (כמו חסימת עורקים או גלאוקומה). ברוב המקרים, הבית לא מתפרק בגלל "פיצוץ" אחד גדול, אלא כתוצאה מהצטברות של דפוסים שוחקים, הזנחה וריחוק שנוצרים לאורך שנים, עד שהם חוצים "מסה קריטית".


 

​2. גרף ההתדרדרות: מפער לשנאה [06:15]

​הרב מציג "גרף" המתאר איך זוגיות של אנשים טובים עלולה לקרוס:

​פער: בין בני זוג יש פערים מובנים (הבדלי אופי, חינוך, תפיסת כסף, גישה לילדים).

​פער לא מטופל: הופך לריחוק.

​ריחוק: הופך לפגיעה.

​פגיעה מצטברת: הופכת לכעס ותסכול, ובסופו של דבר עלולה להגיע לשנאה ופירוק [09:40].


 

​3. הפער כמנוע לצמיחה [07:30]

​הרעיון המהפכני בשיעור הוא שפער אינו תקלה. הפער הוא המקום שבו האדם נדרש לצאת מעצמו, להתרחב ולגדול. "אשתו של אדם מגדלת אותו", וההתמודדות עם השונה היא תוכנית הגדילה של האדם.


 

​4. הכלי המעשי: "לבקר בעולם של הזולת" [14:20]

​זהו המסר המרכזי של השיעור. הרב משווה זאת לטיול בחו"ל:

​כשנוסעים למדינה זרה, באים בסקרנות, מנסים להבין את התרבות והנוף ולא מצפים שהכל יהיה כמו בבית.

​בזוגיות, עלינו ללמוד "להחתים דרכון", לשים את עצמנו בצד לרגע, ולצאת לביקור בעולם הפנימי של בן/בת הזוג [18:10].

​הקשבה פעילה: לעיתים קרובות, בן הזוג לא צריך פתרונות או עצות, אלא רק את החוויה שמישהו באמת הקשיב לו והבין את עולמו [23:30].


 

​5. דוגמאות לתיקון הפער [27:00]

​הרב משתף בסיפור אישי על ליל הסדר, שבו הוא הרגיש שהיה "מדהים", אך אשתו חשה חסר. רק כשהסכים "לעבור לעולם שלה" ולהבין מה חשוב לה (דברי תורה ולא רק שירה), הוא הצליח ליצור קרבה אמיתית ותיקון.

​סיכום [40:40]

​זוגיות עמידה נבנית על ידי המוכנות להשקיע בגישור על פערים ולא בהתבצרות בעמדה של "ככה אני וזהו". היכולת לבקר בהיכלו של השני היא המפתח לזוגיות שמחה וארוכת שנים.

 

 

נא לקרוא בלי לדלג. לקח המוווווון זמן לתמצת את זה.

תודה לדי שרוט (:מישהי נשואה
מגיע לי תודה. לקח לי שעות לסכם את זה.די שרוט
אם רק הייתה תוכנה שיודעת לעשות את זה.......
אולי אתה תייצר תוכנה כזאת..מישהי נשואה

תחשוב על זה

זה יכול להיות סטארט-אפ

ובטח תעשה מזה ארגזים..

תודה רבה רבה! ניכרת ההשקעה, יישר כח.נפש חיה.אחרונה
ידעתי שמישהו יתלונן חחמישהי נשואה

אז אני אגיב כמו בפייסבוק..

לא בא לך? תגלול הלאה..


 

ועכשיו אענה בכל זאת כי אני נחמדה


 

השיעור הזה לדעתי בסיס לזוגיות

אכן היוטיוב מלא בשיעורים ..

אבל השיעור הזה לדעתי יכול לעזור הרבה.

כי הוא מדבר על משהו מאוד יסודי ובסיסי בבעיות בזוגיות.

ועדיין לא כתבת מה הוא בעצם אומרפשוט אני..
הרב אייל ורד אומרמישהי נשואה

שבין גבר לאשה יש פערים

וצריך להתייחס אליהם כאל הזדמנות לצמיחה. ולא כאל תקלה.


 

בנוסף הוא אומר שצריך לטפל בפערים, כי כשלא מטפלים בהם - ויש פגיעה ועוד פגיעה ועוד פגיעה- בסוף נהיית צלקת.

ואז כבר קשה לגשר על הפערים האלה

לכן כדאי לטפל בהם בזמן.


 

איך?

על ידי הקשבה אמיתית לצד השני.

ולא על ידי התקבעות בצד שלנו.

אלא לרצות להתקרב לצד השני ולהבין אותו.  מה חשוב לו. מה הוא רוצה. 

הוא נהדר!*אשתו של בעלי*
מדבר לעניין!! ומעניין!
אהבתי 🌷פשוט אני..
מתחבר מאוד 
אז היה שווה להסביר (:מישהי נשואה
שיתוף של החמה בזוגיותהתייעצות קלה

 היי, אשמח להתייעצות

התחתנו לא מזמן ובתקופה האחרונה יוצא לנו לריב/להפגע אחד מהשני כמה וכמה פעמים. אנחנו לא ככ מצליחים לפתור ולהתגבר על זה בינינו (צריכים לעבוד על זה/לפנות לעזרה וכו) אבל יצא שבעלי התייעץ על זה עם אמא שלו, ושיתף אותה וסיפר לה דברים..

גיליתי את זה בכלל מהודעה שהיא רשמה לו, וייעצה לו מה לעשות איתי.

עכשיו, מצד אחד, בלשון עדינה, לא ככ מתאים לי שחמותי תהיה מעורבת בצורה כזו או אחרת בתוך הזוגיות שלי, שתדע על מה קשה לי איתו/מולו, מה הקשיים שלי, מה טוב לי/לא טוב לי וכו.. מצד שני, אני לא רוצה להגביל את בעלי עם מי להתייעץ ואת מי לשתף..

באופן כללי, הוא בקשר מאוד טוב עם אמא שלו, והוא מעריך אותה ואת הדעות שלה ומשתף אותה (מאז ומתמיד, וגם כשיצאנו היו דברים שהוא היה מספר לה עלינו..), סומך עליה וכו.

חשוב לי להדגיש שהיא הכי לא שיפוטית בעולם.. היא לא בגלל זה תתייחס אליי אחרת, היא רוצה וחשוב לה שיהיה לנו טוב, ותמיד אומרת שאנחנו מוזמנים להתייעץ איתה, שזה חמוד והכל, אבל אני אישית פחות אוהבת את האופציה.

אשמח לעצות/לדעתכם מה לעשות.. אם לגיטימי לבקש לא להתייעץ או לשתף אותה, או שזו זכותו, אני לא יודעת..

תודה רבה!

עם מי את מתייעצת?מתיכון ועד מעון

דבר ראשון, ההתחלות קשות וזה לרוב ממש תקין ונורמלי שלוקח זמן להסתגל למצב.

אני מבינה את אי הנעימות שלך, והוא הגיוני.

אם את מתייעצת אם אמא שלך, הגיוני שגם הוא יתייעץ עם אמא שלו.

אבל אפשר להחליט שפונים ליעוץ מקצועי או אפילו לדמות אחרת שמקובלת על שניכם ולומדים לפתור את הקשיים ביחד

מזכיר את הבדיחה הנדושההסטורי

אדם אחד רואה את חמותו טובעת. מייד מתחיל להתפלל.


כל הסובבים שואלים אותו בתדהמה אם זה מה שיש לו לעשות עכשיו?!

עונה: בוודאי, צריך להתפלל מנחה עם שקיעת החמה...

טעות נפוצהפשוט אני..

היא לא חמה אלא חותנת 🤭


 

יתרו חותן משה,

אשתו של יתרו היא חותנת משה.


 

חם וחמות הם ההורים של הבעל, לא של האשה.

בלשון המקרא אתה צודקהסטורי
אבל כמו דברים רבים שהשתנו בין משלבי הלשון, כבר בלשון חז"ל ועד ימינו, שני המושגים משמשים לשני הצדדים.
חחחחחחחחחחחחחחח ענקק!!!!מיסטר דוםאחרונה
לגיטימי לבקש ממנו לא לשתף אותה בהכליעל מהדרום
לק"י


עדיף באמת מישהי יותר חיצונית, ופחות מעורבת רגשית.

לדעתי לגיטימי לבקש שישתף רק אנשים חיצוניים אלייךמרגול

עם חמותך יש לך קשר. אתם באים לבקר, היא באה לבקר, נכדים בעתיד וכו.

ושיתופים כאלו עלולים להשפיע לרעה על הקשר ביניכן.

וגם יש לה מעורבות אישית בעניין.

(לא שזה איזה פשע, כן? פשוט אומרת, היא לא ככ אובייקטיבית, חכמה ונבונה ככל שתהיה בעצות).


בעיניי לגיטימי לבקש שאם הוא משתף מישהו, אז שזה יהיה מישהו שלא באמת קרוב אלייך. חבר טוב? אחלה. הקשר שלך איתו זניח כנראה.

רב מהישיבה? סבבה. כנ"ל.

אבל אמא שלו/אח שלו וכו. אז או לא לשתף, או לשתף בזהירות, כלומר רק בדברים קטנים או חיוביים.


מבחינתי זה לא להגביל אותו מול ההורים שלו, אלא לשמור על נפרדות בין הקשרים. (ב"ה אתם נשואים, וגם ב"ה שיש לו קשר עם אמא שלו. אבל זה שני קשרים נפרדים. לא לערבב)

קודם כל מזל טוב ובניין עדי עד בע"ה!לאחדשה

כמה נקודות:

1. אין דבר שאי אפשר לפתור כמעט בתקשורת מיטיבה וכמה אחד עם השניה.

ללכת לחפש עזרה מבחוץ לא מאפשרת לכם לשהות במורכבות ולהגיע לפיתרון מתוך הכאב.

יש תקשורת מקרבת, לוקח זמן ללמוד את זה. לוקח זמן ללמוד להקשיב לשני מבלי להשליך מה זה אומר עליי ועל מה שאני מרגיש בתוך המערכת. לוקח זמן ללמוד לשים את האגו בצד מבלי לוותר על עצמי והערכים שלי. מה שהכי חשוב זה לא להיבהל! זה טבעי נורמלי וזה משהו שלומדים עם הזמן. זה בלי קשר לעניין החמות.

2. אם כבר לשתף מישהו, צריך לבחור בקפידה, אבל כמה שיותר להמעיט בשיתוף ההורים. למה? לא משנה מי האדם בכלל, להורים יש נטיה פנימית מהותית להצדיק את הילד שלהם. זה לא הוגן להכניס אותם למשוואה. גם אם הם חושבים שהילד שלהם טועה, אם הוא מתרגל לשתף את ההורים בזוגיות שלו נוצרת פה משוואה לא בריאה לאורך זמן, ובסוף בסוף, עלול לקרות משהו גדול ומשמעותי  וכל מה שהצטבר אצל ההורה על בן הזוג על ילדו בתת מודע במשך הזמן מתפרץ.  בין בני זוג עוברים הרבה מים בנהר. יש משברים ויש מריבות אבל לומדים להתקדם משם, בדרך כזו או אחרת. ההורה יזכור לתמיד את הכאב שנוצר בלב של הילד שלו בגלל בן הזוג והרבה פעמים הם פועלים או מדברים מהכאב הצרוב הזה.


זאת אומרת יש פה 2 אספקטים. עצם ה"בריחה" להתייעצות בחוץ, ודבר שני דווקא הדיבור מול ההורים.


חייבת לחדד, אני כן בעד התייעצות מקצועית כלום כל הקצין, כשהתקשורת לא בריאה ופוגענית, ונמצאים בספירלה לא מיטיבה שלא מצליחים להתקדם ממנה.

פשוט חושבת שצריך לדעת איך לריב נכון, והרבה מזה זה מניסיון שלכם.


שורה תחתונה לדעתי האישית, אם מפריע לך הוא מתייעץ עם חמותך חשוב שתשתפי אותו, יחד עם מציאת פיתרון אמיתי לאיך להתמודד עם ריבים ואתגרים (שיש לכולם, בטח שבהתחלה).


בהצלחה רבה!!

כתבת מעולהנהג ותיק

מצטרף לדברים

ומוסיף, טוב ובריא שיש קשר טוב עם ההורים, ממש מבורך.

אבל כל דבר שקשור לזוגיות שלכם מומלץ לא לערב אותם

לא מצליחה לערוך. והמקלדת שלי ממציאה מיליםלאחדשה

בקיצור מקווה שהעיקרון מובן...

תודה רבה לכולכם על התשובות!! עזרתם!התייעצות קלה
יפה. לפעמים להורה יש נטיה דווקא להצדיק את בן הזוגרקלתשוהנ

וגם זה כמובן לא עוזר לסיטואציה בדיוק באותה מידה

מכל כיוון שלא נסתכל, גם האדם הישר בעולםלאחדשה

יש לו נטיה פנימית מוטית לצד מסויים.
ואוי ואבוי אם הוא אדיש לסיטואציה...

קיצור, לא מומלץ משום כיוון

כתבת מקסיםנגמרו לי השמות
אצלי למשלהגיבן מנוטרדהם

אשתי מיוזמתה היתה מבקשת מאמא שלי שתדבר איתי ושאתייעץ איתה.

היא ידעה שאחרי זה אני יותר רגוע והרבה יותר פתוח להקשיב לה

אבל כל אחד יעשה מה שטוב לו כמובן

לדעתי זה גרוע מאדזיויק
כי אוטומטית הורה תופס צד
כדאי לפתוח זאת מולונגמרו לי השמות

את כל הלב שלך בעניין.

ממש כמו שכתבת כאן.

ורגע להשמיע לו את כל מה שאת מרגישה, חושבת וחווה מול המציאות הזו של שיתוף החמות.

וכמובן לשמוע גם ממנו את הלב שלו בעניין.

וללבן יחד את הדברים מתוך הבנה הדדית ועמוקה, ניראות אחד לשני/ה וכמובן לעצמכם ומציאת פתרונות משותפים.

והכי חשוב - לא להיבהל מעצם הקונפליקט הזה שצץ.

להיפך, זו דרך מצוינת להעמיק אפילו עוד יותר, לבנות רובד נוסף וקומה נוספת בזוגיות שלנו, לגדול.

תמשיכו לשמור על הבסיס הכה חשוב של אהבה הדדית, כבוד הדדי, וממנו תצאו לכל ליבון כזה או אחר.

הידיעה שאתם כאן ביחד. אחד עם השנייה. ולא חלילה אחד נגד השנייה,

וההקשבה הזו לב אל לב -

יש לזה פוטנציאל צמיחה מדהים! אל תוותרו עליו

מצטרף לממליצים לדבר על זה בינכםהסטורי
זה טוב מאוד שיש לו אמון באמו והוא רואה בה דמות. אבל כאשר זה נכנס לזוגיות שלכם - זה לא לעניין.

כדאי לדבר על זה ולמצוא דמות מתאימה (רב, יועץ, חבר מבוגר) שיכול להיות כתובת במקרה הצורך, בלי להיות מעורב רגשית ומשפחתית.

אשמח להמלצה תודהבידיים של השם
בוקר טוב חדשה כאן..


אנחנו נשואים כמעט שנתיים פלוס תינוקת. מחפשת מטפל/מטפלת זוגית שתעזור במצב לא פשוט ודחוף גירושים כבר מדוברים על הפרק.


מאיזור רחובות.


מציינת שהיינו כמה טיפולים אצל מטפל לא ככ מרוצים ועוד פגישה אצל מטפלת שגם לא מתאימה.


תודה

יש ברחובות מטפלת זוגית עם הרבה המלצותנייקיי

שנכתבו עליה כאן בפורום.  

היא במקרה גם מהלת הפורום - @נגמרו לי השמות
 בכרטיס האישי שלה, פרטים מי היא. 

 

מצטרפת להמלצה!nik

היא מקצועית, מאירה, קשובה וכל כך מדייקת!

קיצור ממליצה בחום😅

וואונגמרו לי השמותאחרונה
מאוד מחמם את הלב ומשמח לשמוע, תודה רבה יקרה 🙏
תודה רבהנגמרו לי השמות
על התיוג והמילים הטובות 🙏

אולי יעניין אותך