נהג האוטובוס שהרג את הנער החרדי בהפגנה - משוגע!!!נ א
וגם פצע שלושהנ א
תגובת הנהגנ א
נהג האוטובוס שדרס למוות את הנער בהפגנה בירושלים נעצר וסיפר לשוטרים: "ניסיתי לברוח מההפגנה, חסמו אותי".
תירוצים יש הרבה. למה הנהגים האחרים לא דורסים את המפגינים. אהה??!
להבנתי ולידיעתי, מדובר בהפגנה מאושרת בתיאום עם המשטרה
אני כמובן לא מצדיק את הנהגברגוע
אבל אומרים שזה לא היה במקום המאושר של ההפגנה, לכן גם המשטרה לא חסמה שם את הכביש.
אבל יש סרטונים מאוד ברוריםפשוט אני..
שבהם רואים איך תוקפים אותו, יורקים עליו, פורצים לאוטובוס, מנענעים אותו...
וואלה לא הייתי פועל אחרת ממנו. פחד אימים להיות מוקף בעשרות פורעי חוק אלימים שתוקפים אותו בלי שעשה להם כלום.
וכל זה נכון אם יתברר שאכן לא מדובר בפייק, אבל אם יסתבר שאין קשר בין הסרטונים האלה שהופצו גם בעמודים של עיתונאים רציניים כמו עמית סגל לבין הדריסה, אז כמובן שדעתי תשתנה.
תגובת המשטרה מחזקת את מה שכתבתיפשוט אני..
בהמשך להודעת המשטרה בדבר הפרת הסדר האלימה בירושלים והמקרה שבו היה מעורב נהג אוטובוס, מובהר כי על פי בדיקה ראשונית, מדובר בצומת שהיה פתוח לתנועת כלי רכב ולא באזור שבו בוצעה חסימה יזומה על ידי המשטרה. במקום זה, נחסם האוטובוס על ידי מפרי סדר שהתפרעו, תוך חסימת הציר וסיכון ממשי של משתמשי הדרך.
מתחקור ראשוני של הנהג עלה כי הוא הותקף על ידי מפרי סדר, ולאחר מכן אירע המקרה המצער.
נהג האוטובוס נעצר על ידי השוטרים והועבר לחקירה לצורך בדיקת נסיבות האירוע.
*משטרת ישראל מדגישה כי התפרעות אלימה, חסימת צירי תנועה ותקיפת כלי רכב חוצים קו אדום, מסכנות חיי אדם ועלולות להסתיים באסון כבד. המשטרה תמשיך לפעול בנחישות נגד מפרי סדר אלימים ותמצה עמם את הדין, תוך שמירה על ביטחון הציבור, השוטרים וכלל משתמשי הדרך.*
עכשיו היא כבר מייחסת לו עבירת רצחברגוע
למרות שקשה לי להאמין שזה יהיה הסעיף בכתב אישום
קול דממה דקה עולה בכל מקוםנקדימון
אלא אם כן, הנהג הותקף באופן אישי, אי אפשר להצדיק דריסה של מפגינים - ובכל מקרה אי אפשר להצדיק את השתיקה ששמחה לאיד. לאן נעלמו כל הגינויים השיוויונים, לכל הפחות?
מה שאנחנו רואים זה זעיר אנפין של גופות בירקון, רק לא מהצד הנכון
ברוך השם עכשיו יצא גינוינקדימון
מה זה קשורר? לא משנה מה קרה לא רוצחים!!תיפפ
חוץ מזה הנהג ערבי... זה חדמש פיגוע
אם המציאות לא קשורה, אין טעם לדיוןפשוט אני..
ואימא איפכא מסתבראאריק מהדרום
באמת תוההארץ השוקולד
אנשים תוקפים אוטובוס בו יש אזרחים תמימים,
האוטובוס נוסע ואחד מהתוקפים נהרג,
האם יתכן שהאנשים התוקפים את האוטובוס אשמים במידה מסוימת לפחות?
הייתם פעם ברכב שהותקף על ידי מפגינים?
כי לי יצא להיות, זה מפחיד.
אולי התרבות שמעודדת הפגנות אלימות כאלה היא חלק מהבעיה?
אם התוקפים חרדיםרקאני
ברור שהם אשמים
אם הם שמאלנים ממש לא, הם קורבנות
שניהם אשמים. אתה לא מתווכח פה בעיתון הארץנקדימון
השאלה היא מה בדיוק קרה. אם הנהג הותקף באופן אישי, אז כן, המפגינים אשמים.
אני טישית כמעט הותקפתי בשנה האחרונה באחת ההפגנות האלה במרכז הארץ. רגע לפני שהגיעו אלי (עם הריצה והצרחות) הצלחתי להעביר כרטיס מגנטי ולהיכנס לאן שהייתי צריך. אחרת, לא היה מה שמגן עלי.
נראה שהוא אכן הותקףברגוע
אהרן רבינוביץ (@AronRabino1) on X
אבל יכול להיות שהוא היה יכול לחכות שתגיע משטרה, או לפחות לא לנסוע ככה חצי ק"מ.
דווקא בסרטון שראיתינקדימון
זהו, לא ברור לנו מה בדיוק המציאותארץ השוקולד
ברור שאם הוא היה בסכנת חיים אזקעלעברימבאר
זה היה בהפגנה של חרדים או קפלניסטים?קעלעברימבאר
הזה שכמעט הותקפת
של הפלג הירושלמי הסיקריקינקדימון
ובאו ממש להרביץ לך?קעלעברימבאר
לא נשארתי לבדוקנקדימון
יש לי חבר, עם פיאות ארוכות (לא כמוני חצי מזרוחניק), שהמפקד שלו היה צריך לבוא להציל אותו.
היית עם מדים?קעלעברימבאר
אתה חותר לאן שהוא עם זה?נקדימון
לא , סתם מעניין אותי מה רמת האלימות שלקעלעברימבאר
גבוההנקדימון
אני הייתי בלי מדים.
החבר היה עם מדים.
שני מקרים שונים.
גבוההארץ השוקולד
תראה סרטונים מאתמול,
תבין שיש אובדן משילות של המשטרה ביחס לחרדים
לי יצא להיות מותקף על ידי חרדים פעמייםארץ השוקולד
פעם אחת זרקו עלינו באוטובוס אבנים כי אגד לא היו מוכנים להגדיר שנשים ישבו מאחורה וגברים מקדימה.
פעם שנייה יהיה אאוטינג.
למה שיהיה הבדל בין השניים?ארץ השוקולד
הנהג אשם במידה מסוימת,
אבל גם תוהה על השאלה על אשמת המתפרעים עצמם.
ובאמת תוהה האם הורים יוודאו שהילדים שלהם לא ישתתפו במקומות כאלה בשל הסכנה?
אין מחאה אפקיטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורינקדימון
זה הבסיס לבעיה, כי בסוף אזרחים מבינים שלא ידאגוארץ השוקולד
שמחה רוטמן כתב יפה בנושא
אני גם חושב ככהמשה
אבל לא הייתי שם.
זה מפחיד.. ולא מצדיק דריסה!תיפפ
נכון, זה לא מצדיק דריסהארץ השוקולד
תוהה מי אשם בהתנהגות הזו?ארץ השוקולד
ואז תחשוב מה גורם לדבר הזה
על פניושלג דאשתקד
מהסרטון הזה נראה שהנהג לא אשם בכלום.
ולא הבנתי מה הקשר למשילות ומשטרה. מאז ההפגנות בקפלן וגם מסיפור הפצרית, ברור לכולם שהמשטרה היא סתם בובה על חוטים של הדיפ סטייט ומותר לכל מטורף לשרוף את המדינה והמשטרה לא תעזור לאף אחד אם זה לא יתאים לאינטרס הפוליטי של קפלן (וכמובן שבמקרה הזה האינטרס של קפלן זה שהמפגינים יפגעו בנהג האוטובוס כי ככה זה ילבה שנאה וכו'). אז הנהג מבין מה קורה ובורח.
מצטער, אבל על פניו הסרטון מוציא אותו בסדר גמור, מישהו אחר צריך לשבת במעצר על האירוע הזה...
אני גם חושב ככה.משה
איך בסדר גמור????רקאני
לנסוע חצי קילומטר עם ילד בן 14 מתחת לגלגלים זה בסדר גמור
האנטישמיות הוציאה אתכם מדעתכם
שוב פעםנקדימון
אני טישית כמעט הותקפתי בשנה האחרונה באחת ההפגנות האלה במרכז הארץ. רגע לפני שהגיעו אלי (עם הריצה והצרחות) הצלחתי להעביר כרטיס מגנטי ולהיכנס לאן שהייתי צריך. אחרת, לא היה מה שמגן עלי.
אתה לא לוקח בחשבוןשלג דאשתקד
אויי מסכןןןןרקאני
גם אני כשאני מבוהלת אני הורגת
ככה בכיף שלי
נכון!שלג דאשתקד
בהנחה שהוא הרג בכיף שלו את צודקת. אבל בדיוק בזה אני מטיל ספק (את מרשה לי?)
למה ילד בן 14 מגיע לגלגלי האוטובוסארץ השוקולד
השאלה היא אם היה מוצדק להמשיך חצי ק"מ בנסיעהברגוע
או מה?נקדימון
השאלה היא מה בדיוק קרה. אם הוא אכן הותקף, אז המפגינים אשמים.
אחרי 50 מ' לתת להם לצאת מהגלגלים ואז להמשיך בנסיעהברגוע
כדי שיפרצו לאוטובוס?!נקדימון
ועוד ראיתי, שהמשטרה שינתה את החשד לרצח בנסיבות מחמירות - כלומר, כנראהשאכן מה שקרה זה שלראות הרבה יהודים במקום אחד גרם לשנאה האיסלאמיסטית של הנהג להתפרץ.
המשטרה מחקה כבר את אישום הרצח בנסיבות מחמירותארץ השוקולד
הפליק פלק המשטרתי הזה תמוהנקדימון
לחתום ולשתף - עצומה: תוציאו את אקסטרה מירושליםנ א
עצומה: תוציאו את אקסטרה מירושלים >> תלחצו על הקישור: 👇
עצומה - תוציאו את אקסטרה מירושלים
כל חתימה חשובה! המטרה היא להגיע ל-50,000 חתימות לפחות
החתימה שלכם משפיעה! והשיתוף בקבוצות וואטסאפ מוסיף עוד חתימות!
אכן תמוהארץ השוקולד
מקווה שיפסקו נכון
ושאנשים ילמדו להירגע מזה,
ושיפיקו לקחים על הצורך באכיפה
ממה שראיתי הנהג היה בתוך אוטובוס סגור ומוגןחדשה דנדשה
ואף אחד לא נכנס אליו להרביץ לו פיזית
כן דפקו על השמשה
הילד נתלה על השמשה והנהג לא היה אמור להאיץ כשיש לו ילד תלוי אלא לעצור בטח לא ליסוע כל כך הרבה..!!
נראה שהנהג איבד את השפיות שלו מכל המאורע ולכן קרה מה שקרה
זה שילדים לא אמורים להיות בהפגנות כאלה זה דבר אחר, אישית לא הייתי שולחת את הבן שלי להפגין על שום דבר בלעדיי. וברור ברור שבקפלן לא היה קורה כזה דבר מעולם ואם היה קורה מיד ערוצי החדשות היו קופצים וכולם היו מאשימים את נתניהו בהסטה עוד לפני שבכלל היו חוקרים
כבר מראש הנהג היה עצור בלי עורך דין אפילו .
ברור שלא!!!ארץ השוקולד
אבל לא מוצדק שיש מתפרעים כנגד אזרחים בכביש, המתפרעים סיכנו את עצמם.
מי שארגן את ההפגנה הזו יתן בשמיים את הדין על מי שנהרג באשמתו, בלי ההפגנה הילד לא היה נהרג.
אני נוטה להאמין שהנהג לא פעל נכון, אבל אני חושב שיש אשמה גם על מי שמחליט להיכנס לכביש ולהתפרע שם.
אגב, גם על ההורים שלא יחנכו את הילדים לא לעשות כך אם יקרה אסון כזה שוב חס ושלום.
ישמצב שאם ההפגנה היתה לא מאושרתהודיה לה':)
תחשבו מה זה להיגרר בתוך גלגלים של רכב/ אוטובוסנ א
זוועה מזעזעת ואסון כבד מאודנקדימון
אף פעם אסור להרוגרקאני
לא הבנתי את הרציונל
עדיף ש10 חרדים יפגעו כדי שנהג ערבי לא יחטוף קצת מכות?
מה זה השטויות האלה
לא מצדיקה את ההתנהגות שלהם
אבל השמאל מתנהג באלימות גרועה פי מאה
ושם אף אחד לא דרס
מי התיר לחרדים להכות נהג ערבי? על מה?נקדימון
ואם זה היה נהג יהודי, אז המחיר משתנה? עדיף שייפגעו 10 חרדים, ולא שנהג יהודי יחטוף קצת מכות, כלשונך המושחתת? את רוצה לחייב נהג ערבי להפקיר את עצמו לרחמיהם של בריונים קנאים "רחמנים בני רמחנים" שמטילים אימה ברחובות?!
זה המוסר שאת מציגה פה? זו התורה שלך?
אוי למי שלימדך תורה.
אף אחד לא התיר להםרקאני
אבל עוד יותר לא התירו לנהג לרצוח
רק בגלל שיש קצת בלאגן סביבו
זה רק קצת בלאגן?ארץ השוקולד
מלא בלאגן. לא קצת. מצדיק הרג?אונמר
לא ברור לאן הלכתם. איפה נאבדתם.
מי שההורים שלו לא חינכו אותו לא לעשות רעש ולצעוק ליד אוטובוס צריך למות?
מי שההורים שלו חינכו אותו שצה"ל זה טרור צריך להיזהר עליו נכון?
כי בקפלן זה מה שמלמדים את הילדים. רק שתדע.
ושם נזהרים מאד.
כשמישהי שם קיבלה מכה מזנב סוס של פרש העולם רעש וגעש.
אבל שילד ימות כי צעקו 10 9 8 7 לנהג ערבי זה לגיטימי.
אתם הזויים.
את הזויה, בכל כך הרבה רמותנקדימון
שפשוט אי אפשר להתחיל אפילו את הדיון איתך. שקרים, השוואות מופרכות, הסקה רגשית, שימוש באנשי קש.
את חיה במציאות אחרת, ובעולם מוסרי מקביל.
לא מצדיק, אבל זה תוצאהארץ השוקולד
האם ילמדו מזה להבא כדי שלא יקרה שוב?
או שרק יאשימו אחרים, יפעלו באותו האופן ונקווה כולנו לתוצאות אחרות.
מי שההורים שלו לא חינכו אותו להיזהר בכביש בסיכוי גבוה יותר ימות כתוצאה מחינוך הוריו.
מה זה הביטוי הזה "כלשונך המושחתת"?? קצת שפיותנ א
לטענה לא שפויה יש מענה לא שפוינקדימון
זה שפה רחובית ואפילו יותר גרוע כולל "הלבנת פנים"נ א
ברבים
שטויות יפותנקדימון
אל תשתיק אותי. הבנת?נ א
תדחוף את האף ותקבל עליו מכה, הבנת?נקדימון
תקשיב, אתה רוצה שאני אפנה למערכת האתר על מה שכתבתנ א
כאן?
חוצפן!!!נ א
לא שמת מספיק סימני קריאהנקדימון
על הביטוי "לשון מושחתת"?נקדימון
חברים, מה אתם אומרים על הדיבור של @ נקדימון בדיון?נ א
יש כפתור דיווחרקאני
אם משהו מפריע לך תמיד אפשר לדווח
לא חייבים לעשות דרמות
אכן. יותר מזעזע שהתירה לחרדים להכות ערבי מאשראונמר
שהתרת לערבי להרוג יהודי.
כמה היגיון ותמימות יש בך. אכן מצדיק להשתשמש בשפה שאתה מדבר בה.
בושה שהגעתם למקום כזה.
מזעזע.
נגמרו הטיעונים אז התחלת לשקר?נקדימון
ככה זה אצל כל החרדים או רק אצל החלשים שנפלו לקליפות של האינטרנט?
רמת יכולת הסקת המסקנות שלכם היא בושה ועלבון למגזר שאמור להיות עסוק בחשיבה כל היום.
אל תוציאו דברים מהקשרם.
אל תצדיקו התנהגויות נפשעות.
אתן לא שמות לב, אבל אתן היחידות שעושות את זה כאן בשירשור. בושה וחרפה.
מי אתה שתכליל?אונמר
כי מה?
לא חושבת שהבאת טיעונים משכנעים מידי.
הבאת מלל טחון ולא מכבד של 'אתם לא תגידו שמותר לכם'.
די עם זה.
ומדהים שאנחנו היחידות. כולכם מורעלים באותה מידה. צר לי מאד.
לא רואה צורך להמשיך לקיים את המלל הזה.
יום טוב
שוב פעם הסיסמאות הקבועותנקדימון
הבנתי. זה באמת מעל היכולות שלכן.
אבל בוא נעשה סדר:
למפגינים, חרדים או לא, אסור להכות או לפגוע בנהג, בנוסעים או בעוברי אורח אחרים, רק כי הם שם. בזמן אמת המפגינים גם לא ידעו שהוא ערבי.
כשם שיהודי שיעבור לינץ' יסע בתוך קהל ערבי כדי להינצל, כך כל אדם יעשה כדי להינצל. כנראה לא היית בלינץ' בחייך, למזלך.
השאלה היחידה כאן היא מה באמת קרה שם. אם לא היית פועלת ב"משיב דבר בטרם ישמע איוולת היא לו וכלימה" אז היית רואה שהתייחסתי לזה במפורש בכמה תגובות, ודווקא טרחתי לומר שמהסרטון שאני ראיתי לא נראה שהוא היה בסכנה של התקפה אלא רק של הקפה. כלומר לא בסכנה.
אף אחד פה לא הצדיק את הדריסה ולא את המוות. הדבר היחיד שהיה פה הוא שיח של בירור.
דעותינו על קפלן הן מהמפורסמות, כך שהעלבון הזה שלכם הוא מאותו בית יוצר שקורא לחיילים "נאצים" ולדתיים "רפורמים". איבדתם את זה.
ולפרוטוקול תדעי, שאם לא היינו אנונימיים כאן - את וחברה שלך הייתן חוטפות יופי של תביעה על ההאשמה המושחתת שלכן כאילו אני "מתיר לערבי להרוג יהודי".
תתחילו לפתח מודעות עצמית.
ויפה שעה אחת קודם.
אם אתה לא הייתרקאני
מאלה שטענו שהנהג היה בסדר
למה אתה מתעקש לתקוף את מי שמוחה על הטענה הזאת?
מדובר בדברים שוניםנקדימון
לרצוח?זיויק
למה משוגע? סה"כ אוהב ישראל טיפוסי, כמו עמיתיוshaulreznik
מה הקשר?שלג דאשתקד
אנלוגיה מאוד פשוטהshaulreznik
הערבים שונאים יהודים באופן כללי ויותר מכול הם שונאים יהודים בעלי חזות דתית. ועוד נוסיף לזה את אווירת ההסתה כלפי החרדים בחברה הישראלית, שהערבים בהחלט מודעים אליה.
אתה מתעלם לחלוטין מהאירועפשוט אני..
אני לא מצדיק את החרדים, אבל...shaulreznik
כפי שאמר אורוול, כל החיות שוות, אך יש כאלה ששוות יותר. הנהג הדורס לא חי בוואקום, וגם התקשורת לא. אתה בוודאי זוכר את מאמר המערכת שפורסם באתר וואלה ב-2005 בזמן ההפגנות נגד ההתנתקות. משהו בסגנון "ככה תזיזו את הפשיסטים הכתומים מהכביש", כולל אזכור נבוטים ואמצעים אחרים. אתה מתאר לעצמך מאמר דומה על מפגיני קפלן?
אז כן, החבר'ה המשועממים שמבטלים את תורתם בשביל אקשן, התגודדו מסביב לאוטובוס. נניח שהנהג באמת הרגיש מאוים. עדיין, הקלות שבה לפתע שעט קדימה, בהחלט יכולה להיות פועל יוצא של האי-שוויון שתיאור לעיל (וגם של ההסתה), כנ"ל התעללות של נהג אחר בילדים חרדים.
בדיוקקתיפפ
אז ככהSARITDO
א. הדורסערבי יש להניח שלא בידיוק עניין אותו לקרוא עיתון הארץ או מעריב שמסית נגד הערבים
ב. בחורים התגודדו סביב האוטובוס הוא לא היה מותקף הוא היה רק מוקף. והתקשר למשטרה שיעזרו לו לעבור. התירוץ הוא בשביל לצאת זכאי
ג. נכון בהחלט זה לא בסדר שההפגנות דווקא של חרדים שהיה ידוע שנים שאצלהם אחוז הפשיעה שואף לאפס פתאום ניהתה אלימות. לא בסדר. אבל לא צריך לגרור רצח!!! ממתי אנשים לוקח את החוק לידיים ומענישים? ועוד ברצח!! מה הנהג חשב שהוא ישעט קדימה ולא יקרה כלום ?
ד. הילד לא נתלה על הגלגלים. האוטובוס שעט בפראות קדימה והילד נגרר ממקום עומדו מתחת לגלגלים. דאגה היה כמה מטרים משם. ובכלל הנהג ככ פחד על נפשו שנסע וגרר איתו כמה אנשים לא מטר ולא שניים. יותר מעשרות של מטרים!
ה. תפסיקו לנרמל רצח!! ועוד של ילדים.
ו. אם זה היה קורה בקפלן. המדינה היתה בוערת!!
אבל דם של ילד חרדי הפקר!
אנחנו לא קפלן, גם לא מרחוקנקדימון
אין צורך להתנצלSARITDO
לפני מישהו שסותם פיות.
עם טענות על דמגוגיה
ומי שרואה קפלן מריח קפלן שומע קפלן
מדבר קפלן
אגב הכוונה לא אליך אישית אלא לכל מיני תגובות פה דמנרמלות תגובה של נהג ערבי!!
לא תפיצי שקרים, לא ייכנסו בךנקדימון
מופע הניתוק שלכן הוא מדהים.
והראיה נטולת המורכבות שלכן עוד יותר.
היא תתנצל ואתה תדבר עם פה גו'רה למי שבאלך.אונמר
מה נשמע.
אתן מסוגלות גם להתייחס לטיעונים?נקדימון
או שאתן רק מצופפות שורות? האישה החרדית מסוגלת בכלל לדבר כזה?
לא מפריע לך הטירוף המוסרי, היפך התורה, שהיא הציעה. לא כולל השקרים שליוו את האמירה שלה.
מה שמפריע לך זה שהיא מישהי מהמחנה שלך שעומדת לבד.
כמה נמוך הגעתן. זה עצוב.
אתה מסוגל להתייחס לטיעונים?רקאני
או רק להאשים בדמגוגיה???
היא כתבה תגובה מלאת סעיפים ואתה הגבת עליה- דמגוגיה
שונאי חרדים יש תמיד
אנחנו רגילים
אבל כמה נמוך הגעת
לא רק שונא חרדים גם שונא נשים
אם את מסתבכת עם קריאהנקדימון
אז פשוט תעשי את זה יותר לאט.
תנסי חעקוב באיטיות אחרי התגובות שלי כדי להבין מה אני אומר. לחזור כמו הד אחריי לא יקדם אותך הרבה.
אולי זה יעזור לך, אבל תקראי לאטנקדימון
אגבSARITDOאחרונה
מאיפה הגעת למסקנה שאני חרדית ?!
במקרה אח''כ שמעתי את עמית סגל מביא כמעט מילה במילה את הטיעונים שלי
אתה תמשיך להתעסק בדמגוגיה (איזה חוכמה להגיד דמגוגיה על כל מה שלא מוצא חן בעיניך 
ואנחנו נתעסק באמת
בהצלחה.
אולי בעולם נקדימון התנהגו כמוך 
וואלה אתה תוקףרקאני
כל מי שלא בא לך טוב בעין
ובדמגוגיה זולה
כל טענה שלא באה לך בטוב אתה קורא לה דמגוגיה
חלאס זה פתטי
יאללה אז בואי תסבירי אותהנקדימון
במקום לחזור אחריי כמו הד.
תסבירי את דבריה, ואני אשמע.
אבל תעשי את זה ביחס לכלל הטענות אליהן התייחסתי. כי כאן קפצת בראש מבלי לראות הקשר מלא ותגובות שתתי-שירשור אחרים פה בפוסט.
כל מילהרקאני
אגב, דברי השופטת לבינתייםארץ השוקולד
ממתי מאמינים לשופטיםחדשה דנדשה
יש להם סימפטיה יתרה למגזר הערבי
התקשר לפני
היה עצבני בלהט נסע
חשב כנראה רק יפצע ולא יהרוג
וסמך על השופטת שתזכה אותו מקסימום
עדיף לקרוא לפני שמגיביםפשוט אני..
מה זה התירוץ הזהה?תיפפ
אי אפשר להצדיק דבר כזה. גם אם ה היה בטעות זה מאסר עולם. אם לא שמתם לב הוא דרס כאן ילד.. משפחה שלמה שתישאר עצובה לנצח.. אז מה אם הוא חרדי או מייצג משהו שונה. רצח? לאן המדינה הזאת הגיעהה? וכולם מצדיקים את הנהג...
די לשקרנקדימון
קראת בכלל את הנאמר?ארץ השוקולד
העליתי שיש אחריות גם על המתפרעים ומי שאמור לחנך אותם במשפחה.
כשמאשימים צד אחדרקאני
אז אוטומטית זה מזכה או לפחות מקל את הצד השני
רגע, אין שום אשמה בשני הצדדים?ארץ השוקולד
לאן הלכו דברי חז"ל על סכנה?
אף אחד כאן לא טען שזה בסדררקאני
מה שהנערים האלה עשו
ברור שזה לא
אבל זה לא הופך אותם לאשמים במוות של ילד
ילדים עושים שטויות
בכל המגזרים
הנהג הוא מבוגר שאמור לקחת אחריות ולא לתת לכמה נערים שמשתוללים לגרום לו לאבד עשתונות עד כדי לגרור ילד מתחת לגלגלים חצי קילומטר
יש אשם אחדרקאני
ויש ילדים שובבים שהיה כדאי לחנך אותם טוב יותר
ושבוודאי למדו לקח
אבל אשמים ברצח הם לא
כשילד לא מתנהג יפה ואבא שלו מכה אותו באלימות
יש 2 אשמים???
טבע העולם שילדים לא תמיד מתנהגים בסדר
מבוגר שנוהג באלימות קיצונית (ובטח רצח) הוא אשם
אישה לא צנועה, היא לא בסדר
אם מישהו אנס אותה- הוא אשם
זה לא מחייב,קעלעברימבאר
זה יכול להיות כמו בקטטה.
אחד ירק על השני, השני שולף סכין ודוקר. וכמובן גם הריגה יכולה להיות מטעמים לאומניים.
למשל יהודי יורק על ערבי הולך רגל סתם ברחוב, והערבי דוקר אותו תוך קריאות אללה אכבר ו"יהודי מסריח". זה הריגה מטעמים לאומניים.
רצח בכוונת תחילה בטוח לא היה פה. השאלה אם זה הריגה (והאם זה הריגה מטעמים לאומניים או סתם), או שמא הוא חש שהוא בסכנת חיים ואז הוא זכאי
הכל יתכןארץ השוקולד
אבל תוהה אם אנשים ילמדו להבא לא לסכן את עצמם או שכמו טעותו של בן דורדיא בהתחלה שהאחרים אחראים עליו ויש לו אפס אחריות.
אפילו בן דורדיא למד בסוף שאין הדבר תלוי אלא בו, אולי ילמדו ממנו מעט על אחריות אישית
בכל מקרה הילד לא אשם. הוא לא פרץ לאוטובוס,קעלעברימבאר
מה?ארץ השוקולד
אגב שיהיה לכם ברוררקאני
שגם הרוצח לא עשה צבא
אתם לא חייבים לתפוס את הצד שלו
אפילו שההרוג הוא חרדי משתמט (בן 14)
מה הקשר?ארץ השוקולד
זה פשוט בולטרקאני
הנטייה שלכם להאשים את החרדים
הנטייה שלכם להתקרבןנקדימון
לסרב לקחת אחריות, ולהאשים שקרים
גם היא דבר מאוד בולט.
עוד לא שמענו מכן התייחסות להתנהלות הסיקריקים בהפגנות, להיעדר החוקיות שלהן, ולכפיות הטובה הטוטאלית שלכן.
נגד קפלן אנחנו יוצאים כל הזמן על הדברים האלה. אבל אתן? רק מתקרבנות כל הזמן.
לא הבנתי, את לא חושבת שיש תרבות שמאפשרתארץ השוקולד
דמגוגיה זה יפהנקדימון
בשונה מהפלג שלך, היחס שלנו לערבים אויבים הוא ידוע. חצופה.
מה זה השפה הזאת?אונמר
בושה.
זה שזה כתוב ואתה לא עומד מולה לא מצדיק דיבור כזה.
היא חושבת אחרת ממך ולכיוון החרדי ולא לשמאל אז מצדיק מילים לפה ולשם?
בושה.
הקביעה שלכן שלא אכפת לנו מהמוות של הילדנקדימון
כאילו אנחנו קפלן, היא הדבר שעליו צריך להתבייש.
ואם הייתן מעיזות לומר לנו את זה גם ישירות בפנים ולא רק להיות גיבורות מקלדת אז המצב המוסרי שלכן חמור ונמוך עוד יותר ממה שחשבתי.
המקרה אכן מזעזעoo
אבל הפראות בהפגנות כבר הרבה שנים מוגזמת ממש
לפעמים זה טוב שמגיע אירוע מזעזע שמראה עד כמה מסוכן להתפרע באמצע הכביש
ככה זה כשנותנים לערבים לעבוד כאן במדינהנ א
עדיין לא קולטים את האסון. את הערבים צריך לגרש מהארץ. נקודה.
"וְהוּא יִהְיֶה, פֶּרֶא אָדָם--יָדוֹ בַכֹּל, וְיַד כֹּל בּוֹ; וְעַל־פְּנֵי כָל־אֶחָיו, יִשְׁכֹּן" (בראשית, ט"ז, י"ב)
"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ, מִפְּנֵיכֶם--וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם, לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם; וְצָרְרוּ אֶתְכֶם--עַל־הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (במדבר, ל"ג, נ"ה)
לחתום ולשתף - עצומה: תוציאו את אקסטרה מירושליםנ א
עצומה: תוציאו את אקסטרה מירושלים >> תלחצו על הקישור: 👇
עצומה - תוציאו את אקסטרה מירושלים
כל חתימה חשובה! המטרה היא להגיע ל-50,000 חתימות לפחות
החתימה שלכם משפיעה! והשיתוף בקבוצות וואטסאפ מוסיף עוד חתימות!
איך זה יעזור? כל החברות מעסיקות ערביםברגוע
זה יעזור למתחרים שלהםארץ השוקולד
טרם הבנת שעצומות והפגנות לא עוזרות?shaulreznik
אני לא זה שפתח את העצומה..נ א
זה טוב כשזה לא הילד שלך.אונמר
השם ישמור.
מה זה המילים האלה.
אם זה היה קורה בהפגנה מנומסת של התנגדות לפינוי גוש קטיף הייתם נרעשים.
בהנחה וזה בסולם הערכים שלכם.
כשזה מחוץ למחנה קל להגיד 'אולי זה טוב'.
יש פה זוג הורים שיושבים שבעה.
מזעזע.
אם נשים את הדברים על השולחןחדשה דנדשה
מבלי להתסיס
בגירוש גוש קטיף היו תקיפות הרבה יותר חמורות
על חיילים-יהודים
כגון שפיכת אקונומיקה עליהם/אבנים ועוד
לכל הדעות סכנת חיים לחיילים
ואף אחד לא נהרג שם
זה רע מאודנקדימון
ולמרות שהחרדים אוהבים לומר "לשיטתך" אין שום דמיון בין ההפגנות המנומסות באמת שהיו בנוגע לגוש קטיף, לבין ההפגנות של הפלג הסיקריקי הירושלמי.
אותי אישית רדפו בהפגנות הסיקריקיות האלה. את מי רדפו בהפגנות נגד גירוש גוש קטיף?
הערך היחיד שצריך להיות בסולם של הדיון זה המידות הטובות וההתנהגות השפויה של המפגינים.
ההפגנות הנטורי-קפלניות האלה צריכות לעבור מהעולם בכל מקרה. כולם צריכים לחטוף על הרגליים עד שיירגעו. ילד נהרג ואתם עדיין ממשיכים לדבר על מחנות במקום על ההיפקרות ששולטת בהפגנות בשנים האחרונות.
התייחסתי למטהoo
לעניין הטוב
לעניין המגזריות את מניחה לא נכון
הילדים שלי חרדים
המקרה מאד עצוב והוא שיחת היום במגזר
הסיטואציה בה מפגינים בכביש מסוכנת בלי השתייכות מגזרית ובלי קשר לנושא ההפגנה
זה אף פעם לא טובנקדימון
השאלה היחידה היא האם היה לינץ' או לא. ומה רמת הסכנה *האמיתית* שהנהג והנוסעים היו בה.
האירוע התרחשoo
כשהנער עמד על הכביש ולא היה מודע לסכנה בעמידה באמצע הכביש
עצם חוסר המודעות הזו
בכל כך הרבה הפגנות
זה רע מאד
גם מקרים אחרים מזעזעים כמו אסון מירון ו7.10 נתנו מודעות לדברים שלא היתה להם מודעות קודם
המקרה קשה מאד
הלמידה יכולה להיות טובה
לקחת אחריות
בלי קשר למסקנות לגבי הצד הפוגע
המפגינים רשעים מרושעיםshindov
אין להם זכות להפגין (דבריי) כי הם לא חלק מהחברה הישראלית. (דולב דוידוביץ) וחסימת האוטובוס בצורה שהם עשו. פשוט רשעות מרושעת. אבל אין עונש מוות על רשעות כזו.
מקווה שזה היה בציניות.קעלעברימבאר
ולנהג האוטובוס יש זכות לעבוד ולהשתכר פה?קו ירוק
למרות שהוא לא משרת ולא שירת מעולם, והוא לא חלק מהחברה הישראלית!
מי שכתב את זה הוא רשע מרושע!!!!!
תחושה רעה לגבי המלחמהרועישםטוב
אני מרגיש בימים האחרונים שהמלחמה הזאת תהיה שוב פעם סבב ולא באמת ובתמים מלחמה
שתעיף את השלטון האיראני וסוף סוף יהיה פעם אחת בחיים שלי נצחון אמיתי ולא רק דחייה
לסבב הבא שאז האויב הרבה יותר מחומש, חכם ויודע איך להתנהל.
והנה במקרה קראתי שגם ניר דבורי אומר את זה.
הערב הנוראי של ניר דבורי חשף משהו עמוק יותר על המלחמה הזאת | גיא מרוז


ניר דבורי הוא אחד מכתבי התבהלה, יאוש ודכדוךהסטורי
הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.
עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.
האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.
בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.
עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...
הפלת משטר זה תהליךמרדכי
על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.
אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.
הנה זה מתחילרועישםטוב
בהתחלה אמרו נצחון נצחון נצחון נצחון נצחון, מילואים מילואים מילואים מילואים מילואים, יחד יחד יחד יחד
וכל שאר האמירות כאילו שעכשיו זו המלחמה הגדולה, אם כל המלחמות, שאחריה יהיה נצחון אמיתי,
שינוי אסטרטגי בכל מה שקשור לבטחון וכל מה שכל ישראלי שפוי רוצה כבר עשרות שנים.
ולא עברו שבועיים, וכבר הופכים את זה באופן רשמי ל"סבב".
פעם הבאה, אחרי שסין וצפון קוריאה יעזרו להם לבנות הכל מחדש, הפעם הרבה יותר עמוק
כך ששום פצצה לא תוכל להגיע אליהם, יהיה מלחמה פי הרבה מאד יותר קשה.
כל מה שקורה עכשיו - לחינם. הבל הבלים. בזבוז זמן, כסף. הרוגים ופצועים לשווא.
דובר צה"ל: "כל יום במלחמה מרחיק את הסבב הבא"

זה לא לשווא אף פעםמשה
גם אם נלחמת והרחקת את זה בשנתיים, בינתיים היה לך שנתיים של שקט. זה לא "ניצחון מוחלט" אבל אני חושב שהשגי המלחמה עד עכשיו לא רעים בכלל. אפילו בצד של עזה.
^^^^הסטורי
זה הרבה יותר משנתייםסודית
מזמור לתודה!
שטויותנקדימון
איראן הייתה סוחטת את כל האזור, מכריחה את ארה"ב לנטוש את כל הבסיסים, ולקינוח הייתה כנראה פותחת מלחמת עולם בכל מקרה (או בהחלט משמידה את ישראל).
לכן, ארהב הביאה לפה למעלה משליש של הצבא שלה, ועוד היד נטויה. ללא החלפת משטר האסטרטגיה האיראנית תמשיך להתקדם, ובכך לא עשינו כלום.
לכן, המלחמה הזו לא תוכל להסתיים בלי שלטון חדש על איראן. וגם אם פתאום ייראה לך שעוצרים, זה יהיה שלב מחושב מאוד שיביא בעקבותיו את הקץ האיראני. כמו ש"עם כלביא" הכין את השמיים האיראניים למללמה הנוכחית, התחיל פגיעה אנושה בגרעין, ועיכב דרמטית את תיכנית הטילים הבליסטיים. עכשיו עושים שימוש בנצחונות של חודש יוני.
ולגבי טראמפ? הוא אוהב לבלבל את התקשורת, ואולי גם קצת את האויב (למרות שלאויב יש מודיעין, כך שההצהרות למעשה מכוונות אל ההמונים). תבחן את המעשים שלו, לא את הלוחמה הפסיכולוגית שלו.
עם ישראל חי!
מה יצאנחלת
לקב"ה אם א נ ח נ ו ננצח ונביס את כל אויבינו?
האם זה השלום שהקבה" מתכוון אליו באומרו: "ונתתי שלום בארץ...."
אולי זה לא נגמר לגמרי ונמשך ונמשך, כי הקב"ה רוצה שנבין משהו?
אולי יש יותר מדי כוחי ועוצם ידי? אפילו טראמפ, כשהוא מודה, הוא
מסיים "ובמיוחד לקב"ה"?
אומנם יש המון סד"ש, ברחמיו עלינו, אבל האם לא נדרש מאיתנו,
לפחות, להבין שיש מישהו מלמעלה שמנהל הכל?
האם היעוד שלנו הוא לחסל את אויבינו וזהו?
למה בכלל הגענו לארץ הזו?
לא מבין מה את רוצה ומה הקשרנקדימון
למה שהמשתמש שאל ולמה שאני עניתי.
אגב, לידיעתך, הרמבם כותב במפורש בהלכות מלכים ומלחמות שהמלך המשיח יילחם לישראל.
אל תנצל"שי בבקשה. אם את רוצה דיון על הקב"ה בהקשר של מלחמות ישראל, תפתחי פוסט עצמאי.
ובכל מקרה לא הייתי רץ להחליט להקב"ה למה הוא עושה כל מיני דברים. אולי הייתה שואה דווקר כי כל מיני התנגדו לעלייה לארץ? אולי בכלל יש מלחמות כדי לאפשר לנו להרחיב את גבולנו?
בכבשי דרחמנא למה לך??
א. מה זה תנצל"שי? ב. איפה מאת השם היתה זאתנחלת
עם התייחסות למה שהזוהר, הגאון מוילנא, הרמח"ל וחז"ל כותבים לגבי תקופה זו?
לא אני מחליטה חס וחלילה לקב"ה, אבל יש התייחסות לתקופה זו במגוון מקורות
שלנו. אתה יודע, מדינת ישראל אמנם נולדה לפני פחות ממאה שנה, אבל היהדות
בהתייחסותה להיסטוריה, היתה הרבה הרבה לפני זה.
מבינה שאתם מתייחסים לאיך זה פועל הגיונית וטבעית - מהלכים צבאיים וכו'
אבל אין פה איזו התעלמות ממהלך רוחני, מחלקים נוספים וחשובים (הכי)
בפאזל הענק שאנו רק פירור זערור ממנו?
האם אין כאן איזו השפעה של "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החיל הזה?....".
נצל"ש = ניצול שרשורפ.א.
ובאמת הנושא שאת מעלה מתאים לפורום בית המדרש ולא לחדשות ואקטואליה
אוקיי הקב"ה. כדי לקשור את הכל אליךנחלת
ולקחת גם אותך בחשבון, אאלץ לפתוח פורום חדש.....
מקווה שלא אכפת לך ותמשיך לתת לנו סד"ש ועצות טובות
איך ומתי להילחם באויבינו-אויביך........ולא רק בבית המדרש,
רכונים מעל הגמרות....
יש לי בעיה קטנה, הקב"ה - לא יודעת איך לקרוא לפורום החדש הזה
שבו ניזכר ונזכיר "מי עשה כל אלה".
יש למישהו רעיון?
תודה פ.א. - מסביר הכל בסבלנות ובפירוט לבורת ועמת הארץ שכמותי!
את רודפת אחרי שד שחור-לבן שהמצאתנקדימון
או שדוחפים לכל מקום איזכור של אלוהים ורק אז הוא קיים בתודעה ורלוונטי בהנחות היסוד שלנו,
או שלא מזכירים את אלוהים ואז זה אומר שכופרים בו ומתעלמים ממנו ופויה...
אין שום קשר. אף אחד לא חייב לדבר על חיסכון והשקעה וגם לומר מה לאלוהים י ו צ א מזה. אין שום צורך לשאול שאלה על נישואין או גירושין ולהזכיר מה לאלוהים י ו צ א מזה. ולא נדרש לשאול שאלה על חיסכון והשקעה ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה. גם לא להתייעץ בנושא מתכונים לשבת ולשאול מה לאלוהים י ו צ א מזה.
גברת, אל תנצל"שי. רוצה לפתוח על זה דיון? תפתחי פוסט חדש.
יש פורום בית המדרשרקאני
תפתחי פוסט נפרד בשביל זהנקדימון
אין לי מושג מה את רוצההסטורי
לשאול מה יצא לו מזה, זה כמו לשאול מה יצא לו משמירת שבת...
כאשר תלויים בטראמפ. בעיה מובנית.shindov
באמת כואב הלב שאנחנו מכסחים להם את הצורהאיתן גיל
שתה מים.
בדוק ומנוסה.
"לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"רועישםטוב
איזו נפילה, איך מלנצח הגענו אל - "לצמצם את האיום ולדחוק אותו ככל האפשר"
בזיון של מלחמה. בזבוז זמן טוטאלי. עוד כך וכך שנים
יהיה מלחמה פי עשר במקרה הטוב יותר קשה, ופי הרבה מאד עשרות או יותר יותר קשה.
לא מפילים את חמינאי: המטרה החדשה והצנועה של צה"ל במלחמה מול איראן | דיווח
האירנים עדיין מסוגלים לשלם לך?!הסטורי
סליחה על החריפות, אבל אין הסבר אחר לרצף ההודעות המטומטמות שלך, אלא שאתה מרגל אירני שמייצג את האינטרס האירני ומנסה לייאש אותנו מהמלחמה.
קודם כל - כדאי לא להתרגש מכל כותרת ומכל ציטוט. הרבה פעמים האמירות לתקשורת, הן הישירות והן המודלפות - אינן כי מי שאומר אותן חושב שזאת המציאות אלא כי הוא מנסה להשיג משהו בהכרזה הזאת. טראמפ אלוף ממש בלהגיד דבר והיפוכו כדי להוביל תהליכים כאלו ואחרים, אבל זה נכון על רבים.
פתחת כאן כאלו שירשורי הבל, על בסיס בדלי ציטוטים שהתבררו תוך שבועות ולפעמים אפילו ימים או שעות כקשקוש, שכדאי לנשום לפני שנלחצים מכל ציטוט.
ובכלל, אפילו אם לא נסיים את כל המערכה מול אירן בסבב הזה, מה השטויות הללו שהכל בזבוז?!
בעם כלביא הצלנו את מדינת ישראל משואה. אירן היתה שבועות ספורים מפריצה לגרעין ואם למדנו משהו משמחת תורה תשפ"ד, זה שכשהאויב אומר שהוא רוצה להשמיד אותך - תאמין לו. הצלת עם ישראל משואה, אינה בזבוז, גם אם נשארים אויבים.
בנתיים מה שמתברר, זה שגם אם היתה מחלוקת טקטיטת על המשך מסויים - היה תיאום מוחלט בין נתניהו לטראמפ, על כך שאחרי התארגנות מתאימה, תהיה תקיפה נוספת.
בחודשים הללו שאתה היית עסוק בלקטר כאן על כך שלא סיימנו, אחרים במקום לקטר, עסקו בהתארגנות למלחמה...
על הדרך בינתיים ניצלנו את המומנטום, החזרנו את כל החטופים, נגיד זאת שוב *החזרנו את כ-ל החטופים. העמקנו שליטה בגבול הצפון בדרך גם כוננו יחסים עם סומלילנד שזה צעד משמעותי מאוד מול החות'ים בפרט וגם אסטרטגית בין לאומית - שאנחנו לא מכירים בגבולות הקולוניליים, קריטי להחזקה שלנו בצפון הגליל ובבשן.
בסופו של דבר, החלפת שלטון שתהיה באמת אפקטיבית, צריכה להגיעה מעמי אירן. הפרסים, הכורדים, הבלוצ'ים ועוד. הנסיון של ארה"ב ואחרים לכפות שלטון על עם בכל מיני מקומות כשל וכשל עם הרבה אבידות.
בדיוק כמו שמלחמת השחרור לא היתה בזבוז, למרות שנשארו לנו אויבים, בדיוק כמו שמלחמת קדש לא היתה בזבוז, בדיוק כמו ששת הימים לא היתה בזבוז, למרות שאחריה היתה מלחמת התשה ומלחמת יום כיפור - גם המכות שנותנים לאירן אינם בזבוז, אפילו אם העבודה לא תסתיים בסבב הזה.
הפוך, זוהי בדיוק ההגדרה של ניצחון.נקדימון
כל מלחמה עתידית תהיה רק יותר קלה, כמו ששאגת הארי קלה יותר בזכות ההצלחות המדהימות של עם כלביא. בשונה מסיפורי אגדות, ניצחון הוא תהליך איטי, עקבי, מתמשך ונחוש. ניצחון דורש תחזוקה. ניצחון הוא אצל מי שידו על העליונה.
האם ניצחנו במלחמת העצמאות? האם ניצחנו במלחמת ששת הימים? בוודאי. המלחמה שאחריה לא משנה את ניצחון המלחמה הקודמת.
בהיסטוריה של האנושות, ניצחון מעולם לא היה רק השמדה טוטאלית והגליה. צריך לשכתב את ההיסטוריה בשביל לטעון טענה כל כך מטופשת.
מה גם שניצחון או הפסד זה מאזן שסופרים בסוף, ולא באמצע.
מה גם שהפלת המשטר תלויה בעם האיראנינקדימוןאחרונה
אם בסופו של דבר הפחד יכריע אותם, או שנגלה שלמעשה הרוב דווקא לא רוצים הפלת המשטר אלא רק הקלה מהדכאנות החריפה,
אז לא יעזור כלום. הפלת משטר לא תתרחש.
אבל זה לא סותר את הניצחון, את השמדת פרויקט הטילים, את השמדת הצי הימי (אתם מבינים מה זה 60 ספינות מלחמה?), את חיסול מדעני הגרעין,
את חיסול הצמרת הבטחונית והמנהיגותית, את הפגיעה המטורפת בבסיג', את שינוי המשוואה האזורית, וכן הלאה.
אם הסרנו את האיום אז ניצחנו.
אם נצטרך לתחזק את הניצחון, זה רק אומר שאנחנו עדיין לא חיים באוטופיה.
אבל הלוואי שנראה במפלת הצוררים ובעליית תקופה חדשה גם בתוככי איראן.
כן בסדר תמיד יהיו לנו אוייביםמשה
אבל השאלה מה הם יוכלו לעשות.
איראן עכשיו יורה בערך עשירית ממה שהיא ירתה ב"עם כלביא". וזה לא כי היא לא רוצה אלא כי היא לא יכולה. עזה מוכה וחצי ממנה זורבב כבר. זה לא אידיאלי ולא מה שהייתי חולם אבל זה ממש עוול לא להכיר בטובה.
כן תהיה מלחמה עם איראן שוב. אז מה?
הבזיון נמצאoo
בשנים הארוכות שהדרום חטף וכולם שתקו
בסטנדרטים הנמוכים של הגנה על הגבולות שהיו פה
מלחמה זה לבל אחר
לתקוף ולהלחם באויבים
זה הרבה יותר טוב ממה שהיה קודם
כן איראן הצטרפה לסבבים
וטוב שכך
ראינו מה קורה כשמנסים למנוע את המלחמות
בתקופה שהדרום חטףמשה
היו עיתונאים שכתבו ש"אם החמאס יפגע בתל אביב אז יעשו משהו".
ספויילר: תל אביב (וראשון לציון, ופ"ת) חטפה. וזה לא עשה כלום.
בהתחלה כן הגיבו כשזה הגיע למרכזשוקולד לבן
הגיבו. חחחחמשה
יותר כמו לשים כיפת ברזל גם בתל אביב איפשהו.
אני מדברת על לפני כיפת הברזלשוקולד לבן
כן. כיפת הברזל נועדה כדי שלא נצטרך להגיבמשה
וכך גם כל מערך ההגנה סביב עזה, שרובו (למעט הגדל העילית) עבד גם ב7.10. אם החמאס היה מצליח קצת פחות, היינו הודפים אותו קצת ושם זה היה נגמר עד לנסיון הבא.
כיoo
מי שלא מסוגל לשמור על שדרות וישובים
בוודאי שלא יכול לשמור על ת"א
למרות שנתיים וחצי מלחמות
הצפון נמצא במצב בלתי אפשרי
כלומר עדיין אין יכולת מספקת לשמור על גבולות המדינה
זה בערך המצב מאז ברחנו מלבנון ב2000משה
כל מי שהיה קשור איכשהו ידע את זה ורק חיכה לרגע שבו זה יתפוצץ. אני אישית הייתי בפיקוד העורף ב-2018 והזדעזעתי ממה ששמעתי שם.
מעניין מה שמעתנפש חיה.
פקע"ר?משה
על כמות הטילים שירה עלינו חיזבאללה במלחמה הבאה. ועל ההשלכות הטכניות של זה. דווקא פקע"ר עבד כמו שצריך.
אוקיינפש חיה.
בכל מקרה
מאחורי הקלעים מעניין לדעת מה הלך שם....
שב"ש
הפצ"ר בוגר וקסנר ביטל את כתבי האישום נגד כח 100איתן גיל
לא מאהבת מרדכי.
הוא התלבט והתבלט, ונסוג.... אחר ששוכנע שהחשודים לכאורה לא יוותרו על הזמנת המארה למסור עדות בפני בית המשפט.
שמור לי ואשמור לך בחלונות הגבוהים.
כרגיל אתה מחליף טיעון,הסטורי
מתי תביןאיתן גיל
רפואה שלמההסטורי
גם לך, רפואת הנפש והגוף, לפי הסדר הזהאיתן גיל
ברור שעשה את הדבר הנכון מבחינת השכל הישר, אבל כבוגר וקסנר נקודת המוצא שלו היתה לחסן את מיארה מפני דרישה למתן עדות בפני בית משפט, לבקשת הלוחמים.
את המשקולת הכבדה הזו הוא הסיר מעל צוארה.
איפה החלפתי טיעון?
אם הוא היה עושה מה שמיארה רוצההסטורי
הוא עשה את הדבר הנכון, כמו שבעוד אין ספור צמתים, כמו שהעידו כל אלו שעבדו איתו, עשה את הדבר הנכון. אפשר להיות פחות אובססיביים.
אם הוא היה נאחז בכתב האישוםאיתן גיל
עורכי הדין של החשודים היו מזמינים את מיארה למסור עדות, והיא הרי עושה הכל כדי להתרחק מהתיק הזה, שלדעת היועצת המשפטית של משרד המשפטים, ולפי החלטת בג"ץ עצמו היא מעורבת ונמצאת בניגוד עניינים.
הפצ"ר הציל את מיארה כפי שהיא רצתה שיהיה
אבל עורכי הדין של החשודים, הם שדרשו לבטל אתהסטורי
מיארה לעומת זאת, מוכיחה פעם אחר פעם שאינה יודעת לרדת מעצים עליהם טיפסה, אפילו כשבג"ץ בעצמו זורק אותה בבושת פנים.
לא פליגאאיתן גיל
ביטול כתב האישום גובר על המוטיבציה להביך אותה, ולחשוף את ניגודי העניינים שלה. עם זאת יתכן שהמילואימניקים יתבעו את המדינה, או אז תבחן מחדש שאלת הזמנתה להעיד.
בג"ץ אכן זרק אותה כמה פעמים, ועדיין הוא שומר עליה מפני פיטוריה המתבקשים.
בקיצור, בנית תילי תילים של קונספירציההסטורי
הוא עשה מה שהמארה רצתהאיתן גילאחרונה
וזה שירת את החשודים
עכשו הבנת את זה?
שבת שלום
היתה לו ברירה?זיויק
רבותי הקונספציה נמשכתאיתן גיל
פועל יוצא מהסכמי אוסלו הארורים קבלנו תאגיד טרור דו ראשי: אש"ף וחמאס. בעוד אש"ף לובש חליפות ועיקר זמנו מופנה לעשיית דה לגיטימציה לישראל במוסדות בינלאומיים, חמאס מופקד על המאבק המזויין ששיאו היה בשבעה באוקטובר.
למראית עין, הם מסוכסכים ביניהם, אבל למראית עין בלבד.
אותה הגברת יושבת מעבר לגבול הצפוני. לבנון כמדינת אויב, לא רוצה ללכלך את ידיה, ועל כן מסרה את תיק הטרור נגד ישראל לידי חברת בת- חיזבאללה.
והאירנים מממנים.
זה הפיל הגדול שבחדר שאנחנו לא רואים.
לבנון לא מוציאה את חיזבאללה אל מחוץ לחוק ולמדינתה, כפי שמתבקש שיהיה, ועל כן ממנה אנחנו צריכים לגבות את מירב המחיר.
לבנון מאד יפה אפשר להשאיר שטח בידינוכמו🐌תמסאחרונה
בדיקת ביוץ ...חיובי?נר לרגלי דברך
נראה לי שהתבלבלת בפורום....יעל מהדרוםאחרונה
תמי ארד צודקת וחשוב להגיד זאת בקול רםהסטורי
תמי ארד שתקה כשחיילים סיכנו חייהם בעזה, וגם נפלואיתן גיל
שתמשיך לשתוק.
כי סייג לחכמה שתיקה.
מה הקשר?!הסטורי
אחרי שפטפטה שלנתניהו לא איכפת מהחטופים והנעדריםאיתן גיל
היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.
אוי הפוזיציה.
עדיין, כעת היא צודקת וצריך להגיד זאת בקול רםהסטורי
להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.
כשצה"ל סיכן חיילים כדי להשיב הביתה את רן גואליאיתן גיל
עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.
לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.
יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.
אם מול *כל עמדה* אתה תציג עמדה הפוכההסטורי
אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.
תודה.
אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...
*מול כל עמדה שלה*איתן גיל
זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.
זה לא יפה.
ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.
אמרת כל עמדה, הכוונה כל עמדהא.ק.צ
לא אני עשיתי מניפולציההסטורי
כלפי הדעות של תמי ארד הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.
לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?
אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!
מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.
אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.
תמי ארד זו תמי ארד והשבת גופות זו סוגיה אחרת.איתן גיל
הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.
כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.
מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.
בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.
לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.
לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.
אני לא עסקתי באשה לגופה, אלא בדעה שהיא הציגההסטורי
והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).
אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.
לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:
*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות
טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.
טוב, לא ה-כל. עכשו תגיד אתה, מה כן.איתן גיל
לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.
וכאן זה סיפור אחר.
קודם כל - הסוגיא אינה 'פדיון שבויים', בכלל לאהסטורי
פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.
מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.
בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.
כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.
כתבתי שכאן זה סיפור אחר.איתן גיל
שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.
מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.
יפה. שמח שחזרת בך מהטענה ההזויה שהבאת אתמולהסטורי
לא חזרתי בכלוםאיתן גיל
כלומר אתה מתעקש להיות לא ענייני...הסטורי
מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.
לא חזרתי בכלום, לא חזרתי בכלום, לא חזרתי...איתן גיל
כלומר אתה עדיין חושב שבשביל להחזירהסטורי
צריך לעשות הכל כדי לשמר את הנוהג שהתקבע כאןאיתן גיל
מאז מלחמת השחרור.
לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.
אין נוהג מאז מלחמת השחרורהסטורי
בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.
רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.
טען חיטין והודה לו בקישקושיןאיתן גיל
הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.
בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.
הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.
ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.
מדבר על קשקושים? מתלבט אם הבעיה היא בהבנת הנקרא...הסטורי
היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.
כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...
רון ארד לא נמצא מתחת לפנסאיתן גיל
ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.
אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.
אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.
אתה בדיוק מהדהד את הביקורת הקפלניסטית על צביקה מורהסטורי
דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.
נכוןאיתן גיל
קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.
ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.
וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.
מרדכי דוד מציב מראה, אתה מהדהד מסרי קפלן!הסטורי
גם אני מציב מראה.איתן גילאחרונה
סיימתי
עובדות זה לחלשיםאיתן גיל
לא כתוב שם אף מילה על גופותהסטורי
והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.
נכוןמשה
מוכרח להסכים איתך הפעםנקדימון
הערה חשובה: התייחסתי לעיקרון שהחזרת חלל לקבר ישראלהסטורי
חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.
לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.
מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.
אין ציונות ללא יהודיםhamedinai
באיזו זכות מגיע לארצנו אוכל חזיר מארץ זרה, רוסיה אוקראינה ארגנטינה או כל ארץ אחרת, ועוד מקבל חבילת סיוע, ואילו צאצאי הטוענים שהיו פה בשנת 1948 אינם מורשים כלל.
ויהדות שנשענת רק על הגזע היהודי, בנוסף לזה, שזה גם לא נכון, כי היהודים כוללים כל כך הרבה גרים שהתגיירו במשך כל הדורות, אם היהדות תסתכם רק עם הגזע, יוצא שזו גזענות. וזה למה בן גוריון, על אף היותו חילוני, אימץ את חוקי הנישואין, השבת ואיסור חמץ בפסח, וקבע אותם כסטטוס קוו של המדינה.
חומר למחשבה בחדר הממ"ד.hamedinai
עד 7 באוקטובר, ספגו יישובי עוטף עזה טפטופי רקטות, ואנחנו לא התייחסנו לכך ברצינות מספקת – פשוט כי לא חשנו זאת על בשרנו. אנחנו חיינו בשקט מוחלט, רחוקים מהאיום.
עכשיו, אנחנו יכולים להבין מעט ממה שהם עברו, אבל רק מעט: לנו יש דקה וחצי להגיע לממ"ד, ועוד כ-10 דקות נוספות אם מדובר בטיל מאיראן. לעומת זאת, לתושבי העוטף היו רק 15 שניות, ולפעמים אפילו פחות. אותו דבר נכון גם לתושבי הצפון.
ומעל הכול, ישנם המתיישבים ביהודה ושומרון: כל נסיעה בכבישים עבורם היא סיוט של אבנים, ירי קטלני או איומים אחרים. אנחנו, שלא חווים זאת יום-יום, לא מבינים ולא חשים אותם מספיק. והשקט שאנו נהנים ממנו? הוא בזכותם – אחרת, אנחנו עצמנו היינו על קו הגבול.
מרכז הארץ חטף הרבה לפני 7.10משה
הרבה פחות מהעוטף אבל לגמרי חטף. חשבנו פעם שטילים על תל אביב (או ראשון, זכור לי מצוק איתן) יעזרו לטפל בבעיה והסתבר שגם זה לא נכון.
ועדיין לא כמו עוטף עזה,שזה מלמד אותנוhamedinaiאחרונה
אבל ההתנתקות לא הגיעה מחלל ריק, זה הגיעה בעקבות הסכמי אוסלו שהפכו את עזה לגיהינום.
נכון מאוד!שלג דאשתקד
העוטף חטף המון, החיים היו כמו מצב חירום נצחי. קשה להבין איך המדינה ככה הפקירה אותם ואיך כולם חיו עם זה בשלום (לא מעניין אותי מי היה הרמטכל או ראהמ בכל רגע. להיפך, כשבנט/לפיד נכנסו לתמונה הייתי בטוח שכשמאל-מרכז וככאלה שחייבים להוכיח את עצמם, הם יעשו מה שביבי לא עדה כל השנים. עובדתית, קיבלנו בדיוק את אותה גברת בשינוי אדרת...).
זה אכן מזעזע, ומי שמכיר את תושבי האזור שם יודע כמה זה היה מפחיד והזוי...



