אם אין דגלים אדומים רציניים אז להמשיך, כן.

אם הוא בחור יציב ומנוהל אז לא חושבת שזה נורא.

אם הוא נגרר אחרי דברים שעוברים לידו אז אם יחמיר כמות העישון זה פחות כייף.

ואם את חושבת שיש סיכוי שיפול לסמים קשים יותר אז זה עוד יותר לא כייף.

אבל אם זה כבר שנים שזה רק פעם ביום ברגוע לא הייתי נבהלת.

מלא מעשנים ככה היום ופשוט לא היו אומרים לך.

אבל כן היתי מוודאת שזה לא מגיע ממקום נופל. שהוא לא יכול להיגרר עם זה הלאה.

בהצלחה!

למה בכלל הוא מעשן? ממתי? כמה זמן זה כבר ככה? האם זה בקבוצה או לבד? איפה הוא משיג את הסמים? כמה זה עולה? האם הוא עלול למצוא את עצמו מסובך עם דברים רעים, או ליפול למקום נרקומני?

בסוף, המחשבה המרכזית צריכה להיות על העתיד המשותף. מה דעתך שלך על המצב שלו?

1. גראס זה לא מסוכן, אז מהבחינה הזו זה לא בעיה. זה בדרך כלל מתלווה לסיגריות וזה גם מסריח (הרבה אנשים חושבים שגם סיגריות זה מסריח), אבל על טעם וריח וכו'. אז מראש ההנחה היא שסיגריות זה בסדר לך.

2. גראס יכול להיות ממכר, ואם כן זו קצת בעיה, כי זה חומר יקר. בנוסף יש חומרים שמתלווים לגראס כמו נייס גיי וכדו' שהם כן יכולים להוביל לסכנות (בעקבות ההזיות). בנוסף, גראס משפיע על הנפש וכדאי לבדוק איך הוא מתפקד כשהוא עם הג'וינט ביד.

מעבר לזה, יש הרבה אנשים שמעשנים הרבה גראס וז  סבבה לגמרי. הכרתי אנשים שאם לא היו אומרים לך, לא היית חולמת שהם משלבים חום או ירוק בתוך הריזלה. אז זה מאוד משתנה וכדאי לבדוק טוב.

1. ממש לא תמיד מתלווה לסיגריות. מה שכן- הרבה פעמים "מדללים" את זה עם טבק ואז יש בזה גם ניקוטין (אבל מעט, אם הוא מעשן גוינט בשבוע זה כמות מאוד קטנה)

2. נכון מאוד. לדעתי כדאי גם לברר איך זה משפיע עליו. האם זה משנה את ההתנהגות שלו משמעותית? (דמייני מישהו ששותה כוס ויסקי פעם בשבוע. יש כאלו שיהיו שיכורים מזה, ויש שלא ישפיע הרבה)

3. אני מכירה מישהי, אמא, כבר לא ילדונת (40 בטוח יש לה), שבגלל מצב רפואי מעשנת גראס באופן קבוע. יומיומי. במרפסת של הבית שלה גם. בשום עולם לא הייתי מדמיינת שהיא מעשנת. האישה רצינית וממוסגרת, לדעתי אם היית שואלת אותה לפני כמה שנים היא היתה בהלם מהרעיון. אבל זה קורה

אגיד בכללי שזה ממש תלוי מה המצב. אם הוא כבר הרבה זמן מעשן, וזה תקופה ארוכה אותה כמות (כלומר אין מגמת עליה) זה משהו אחד. אם הוא לאט לאט עולה זה פחות.

וגם אז, אני הייתי מגבילה את זה למחוץ לבית. לא הייתי רוצה שהילדים שלי ייחשפו לזה. רוצה? שילך ויעשן במקום אחר (כולה פעם בשבוע). אבל בבית? לא. (מתכוונת כמובן למרפסת/גינה, ברור שלא בתוך קירות הבית)

99% ממה שנמכר פיראטית מגודל בצורה לא מפוקחת.

בלי פיקוח על חומרי הדברה או אפילו על כמות החומר הפעיל בצמח

מה שגורם לכך שאת מקבלת סם לא מפוקח

ניתן משל לכדור אקמול לא מפוקח.

בכדור אקמול סטנדרטי יש כ500 מג פרצטמול.

מה יקרה אם תקחי אקמול פיראטי של 50 מ"ג. לא יעשה שום השפעה

ומה יקרה אם תקחי אקמול של 10000 מ"ג. סיכוי סביר לקריסת כבד או לכל הפחות פגיעה בו.

ונוסיף על כך. שבגלל שגלל שקאנביס זה חומר יקר,

המגדלים/משווקים מדללים אותו בחומרים נוספים.

חלקם סתם כדי ליצור נפח.

וחלקם גורמים לו להיות חומר "מחוזק". חומרים סינטטיים שלא נחקרו במדע וברפואה. אף אחד לא יודע מה באמת יש לך שם

לפעמים מפרסמים את המוצר שנמכר בשווקים השחורים כ"גראס רפואי". מה שרפואי בו זה לכל היותר השקיות עם הכיתוב רפואי.

להצליח להבריח/לגנוב כמות מסחרית של גראס רפואי. משול לפריצה/שוד בנק.

קיים, אבל ברמה מזערית ממש.

גילוי נאות.

מעולם לא עישנתי או צרכתי קנאביס.

לפני כמה שנים באמת היו מוכרים בשקיות ניילון קטנות (סגירה בלחיצה כזה, כמו שקיות להקפאה, רק בקטן)

היום המון קונים רפואי או משיגים רפואי מחברים/מכרים

(מדברת על צעירים שמעשנים לכיף)

זה לא כזה יקר

ממה שהבנתי, מי שמקבל אישור לקנאביס רפואי, עושים לו התאמה של המינון. ממש עם רוקח וכאלה

ואז יש קטע שאם נניח היה חודש שאותו אדם קנה רק חצי מהמינון שמותר לו, מורידים לו אותו

זה מה שהבנתי ממישהי עם רישיון

אז זה יוצר פלונטר שכזה

כי אם חודש הבא אצטרך יותר והירידה היא רק החודש?

אז קונים את הכמות המותרת, משאירים מה שצריך ואת השאר מגלגלים הלאה

ישירות מחבר/משפחה שיש לו מרשם.

שאר הקנאביס שיש בשוק בשאר צורותיו הוא לא רפואי בשום צורה.

ברפואי שאנשים סוחרים בו

שמסתובב בשוק הוא רפואי.

והוא נקי 100%.

הוא שייך לנכי צה"ל שמקבלים מינון גבוה מהרופא ובפועל זקוקים רק לחלק מהמינון ואת השאר מוכרים.

למה נכי צה"ל דווקא?

כי הנכה מקבל החזר מלא, לשאר האנשים יש השתתפות עצמית שגדלה ככל שהמינון גדל, ולכן לא אכפת לו לקחת יותר ואת השאר למכור.

אני לא מתעסקת כרגע בחוקיות של העניין או בהיתר ההלכתי לעשות כן.

ולפותחת-

אני לא מתייחסת לעניין זה כחריג ולא הייתי דוחה את ההצעה.

אני באופן אישי צורכת גראס במינונים קטנים יחסית באידוי.

ומכירה הרבה בקהילה שלי שצורכים (גם סיגריות, גם גראס).

כולנו נורמטיביים,

מגדלים ילדים בשמחה ובבריאות ומתפרנסים היטב בתחומי עיסוק מגוונים וסופר נורמטיביים (שאינם רק בתחום הרוח).

מן הסתם שאינני דוחקת בך להתחיל לעשן, אני רק מציינת שאנשים רבים שאת מכירה מעשנים מבלי שאת יודעת ומבלי שאת רואה את ההשפעה ולכן באופן אישי לא רואה בכך דבר רע.

בהצלחה במה שתבחרי.

כן הייתי בלא מעט הרצאות מקצועיות בנושא.

טענו שם שאין רפואי אמיתי בשוק והכל מזויף

אלא אם כן אתה קונה ממישהו באופן ישיר

ואז הוא יכול לתת לך מקסימום לעוד כמה בודדים

סחר שקונים לא ישירות ממישהו בעל מרשם

99% לא רפואי

החל מעליה משמעותית ההתפרצות של מחלות נפש ועד התמכרות .

כמובן שגם עישון עצמו מאוד מסוכן.

ואז גיליתי כמה אנשים סביבי מעשנים ירוק. לא תמצאי אות נוגע בסיגריה (או באקמול, או בירוק) אבל פגשתי הרבה אנשים שאני מעריך שיש להם יום בשבוע עם ירוק (או משהו כזה) ובשאר הם מתפקדים לגמרי בסדר.

וכמובן יש גם מעשני סיגריות רגילים.

כמה זמן הוא כבר ככה

אם זה כבר שנים פעם בשבוע זה נשמע בסדר

אם זה משהו חדש אין לדעת לאן זה ילך

בגדול פעם בשבוע ואפילו פעמיים זה ממש לא בעיה

הבעיה היא רק אם מאבדים שליטה וצורכים המון או סוגים נוספים

וגם תבדקי איך הוא כשהוא בהשפעה של זה

מאד מאד משנה למה הוא מעשן ומאיפה החומר שהוא צורך.

בעיקר ה'למה'

ואחרי שיש תשובה לזה אפשר לשקול דברים 

אלא ההתעסקות סביב זה.

קודם כל כדי להשיג סמים צריכים להתערבב במקומות שהם לא תמיד טובים, ובסוף גם אם זה לא אומר כלום עצם העניין הוא לא חוקי. כל העיסוק הזה סביב להשיג, דילרים, תשלום וכו' בעייני הוא פשוט דבר שלא תואם בית תורני... אישית זה היה מפריע לי. בנוסף בסוף יהיו לכם ילדים, איזה מסר את מעוניינת שיעבור אליהם? 

(יש לנו בבית, אם כי לירוק אחר - חסות. גדל במרפסת וטעים יותר מהנמכר בחנות)

זה מן הסתם בלי ריסוסים\חממה סגורה

להשיג גראס זה לא כמו בסרטים

לא צריך דילרים והעברות בלי מצלמות וכל השטויות האלה

רק לסחור בסמים זה ככה

להשיג לשימוש עצמי זה קל ונקי

זה לא מה שאמור להדאיג אותה

ולא רק גראס , כל עישון הוא סיבה לפסול .
אם המטומטמים שמעשנים היו יודעים שבזה הם מאבדים כל סיכוי לבת זוג ראויה , אולי הם היו מחשבים מסלול מחדש .

אם אני הייתי פוסלת על עישון

הייתי מפסידה את הבעל הכי טוב שיש מכל הבחינות

אם היית מציבה אולטימטום שאם העישון לא פוסק לאלתר ולצמיתות אתם נפרדים הוא היה מפסיק כדי לא לאבד אותך .
ובאמת ובתמים אני לא יכול להבין בחורה שנכנסת לקשר עם מעשן . הם מסתירים את העישון עד אחרי כמה פגישות כשכבר יש קשר נפשי ?

אפילו אהבתי את הריח

אמרתי לו שבהריונות לא יעשן לידי וכמובן לא ליד הילדים

היום הוא לא מעשן

לא קשור אליי

בחירה לו להפסיק

שחררת והוא ויתר לבד מהסיבות שלו.

וכמובן שאני שמחה

כי זה לא בריא

(כן קצת מתגעגעת לריח 🤭 אבל לא שווה את זה)

קל וחומר סיגריות.

כל כך לא.

את לא אוכלת דברים לא בריאים?

כל אחד עושה דברים אחרים שמסוכנים.

אחת תגיד שמיקרוגל זה קרינה ומתים מסרטן.

יש מלא סיבות למות. לא רק לעשן. ולא על הכל אנחנו שומרים באדיקות ברמה של להוריד הצעת שידוך.

את לא בודקת אם הוא לא אוכל ג'לים או נזהר בכביש.

אכילת אוכל לא בריא בהחלט פוגעת בבריאות, אבל לא הורגת כמו סרטן הריאות.

יותר מזה, המעשן פוגע בכל מי שסביבו גם אם הוא לא מעשן לידם. חלקיקי עישון הדבקים לבגדים למשל, וזה פוגע מאוד בתינוקות למשל אם הוא מחזיק אותם.

מסכימה בהחלט לגבי נהיגה פרועה, ואם יוצא לבדוק את העניין קודם אז מצויין.

אישית אני מתעבת עישון מכל סוג שהוא, שונאת שמעשנים ומרעילים את האוויר מסביב, ולא יכולה לסבול את הריח, ותמיד סרבתי לצאת עם מעשנים

אבל להגיד שמי שמעשן הוא חסר אחריות שלא אכפת לו להשאיר אלמנה וילדים זה ללכת רחוק.

אז אולי נכנס לי מיד חזק מה שהיא כתבה.

אבל נראה לי עדיין קצת מוגזם לכתוב שמי שמעשן הוא מוכן למות בגיל צעיר ולא אוהב את אשתו וילדיו...

מעשנים פוגעים בסביבה שלהם, ויכולים באחוזים גבוהים לגרום לעצמם ולאחרים סרטן

יכולים להרוג את עצמם ואת הקרובים שלהם באחוזים גבוהים

ובכל זאת אף אחד לא מוריד על זה שידוך

אני ממש לא בטוח , הגיוני דווקא שאם בחורה רואה שמישהו נוהג בחוסר זהירות היא תעזוב אותו .

למה להתחיל ממקום לא טוב כשאפשר עוד קצת סבלנות ולמצוא בחור נקי מכל עישון , נהיגה פרועה ושאר השטויות שהעולם המערבי הכניס לנו .

הוא בחור טוב

שמתאים לה מכל הבחינות

והיא אוהבת אותו

אני מצפה מאדם בוגר ואחראי (ובייחוד דתי) לנהוג בצורה אחראית ובטוחה. אם הייתי יודעת לפני דייט שהבחור נוהג בצורה פרועה זה בהחלט היה מלמד אותי עליו דברים שהיו גורמים לי לסרב לצאת איתו.

ואני לא מדברת על נהיגה קצת מעבר למהירות המותרת בכביש ראשי...

דתיים בוגרים ואחראים

שנוסעים בצורה לא זהירה

עקיפות מפחידות וכו'

הרבה הרבה אנשים

והם מתחתנים 

גם מעשנים מתחתנים.

אני אישית בהחלט לא הייתי מתחתנת עם אדם שנוסע ללא חגורה, שמסכן אחרים בדרך בנהיגה שלו וכדומה. עברות תנועה הן תחום רחב למדי. הנקודה היא שאדם שהבטיחות שלו, של המשפחה שלו ושל אנשים אחרים בסביבתו לא חשובה לו הוא מישהו שלא הייתי רוצה להתחתן איתו. הוא מראה חוסר אחריות וחוסר איכפתיות

דברים שונים.

אישית לא הייתי מוכנה שילדיי יעלו לרכב עם נהג שעושה סיבובים ועקיפות מסוכנות. אולי יש כאלה שזה זורם להן... 

וראי זה פלא, הם לא נשארים רווקים

אבל לא על אופנוע. על קורקינט.

לא אמרתי שהם לא מתחתנים כל המעשנים והנהגים הלא בטוחים, נכון?

ועבור מי שנוהג על אופנוע - מסכימה אתך שזה מאוד מסוכן, אבל לפחות אם הוא נוהג בבטחה הוא מסכן רק את עצמו ולא אחרים

אם חס וחלילה אפגע באופנוען… גם אם זה לא יהיה באשמתי, זו תחושה נוראית!

ואחריות כבדה כבדה על חיי אדם 

לא אתייחס לעצם השאלה , רק אזכיר שגראס הוא גורם סיכון ללקות בסכיזופרניה ולכן צריך ייעוץ עם מישהו מקצועי

סמים הזיוניים קשים יכולים להפעיל את הגן של סכיזופרניה, וגם זה באחוזים קטנים וכמויות גדוחות. לא נראה לי שזה נכון על גראס.

בכל מקרה יש כבר מזמן טענות שהמחקרים על גראס לא ממש אמינים ואכמ"ל.

כל עוד שאת רואה שהוא אדם אחראי והחיים שלו מסודרים.

לנרמל אותו
למשל מתוך האתר של מכון אברמסון :

התופעות לוואי של קנאביס רפואי כוללות העלאה בקצב הדופק, יובש בפה, תיאבון מוגבר, סחרחורות, אדמומיות בעיניים, הפרעות בשטף הדיבור תחת השפעה, שיעול לאחר עישון או אידוי, ואף התמכרות לוויד במקרים מסוימים. בנוסף, חשוב לשקול האם קנאביס ממכר ולהבין את השפעות קנאביס לטווח הארוך והשפעותיו על המוח.

בנוסף, יש להדגיש שלקנאביס השפעות פסיכואקטיביות, ועל כן מוטב לחולים שמטופלים במוצריו ואינם מעוניינים לחוות שינויים של מצב ההכרה, לבחור בתרכובות שמכילות מינון מוגבר של CBD, החומר הפעיל, וריכוז נמוך של THC, הרכיב הפסיכואקטיבי.

לא למי שעושה ג'וינט אחד בערב.

אין תופעות לאחד בערב.

כמובן כמו שכתבתי היא כן צריכה לבדוק שאכן זה כך ויציב כמה שנים כך ולא משהו שישתנה לה.

כן יכול להשפיע נגיד על זכרון של דברים מפעם או כאלה, אבל באותה רמה שיכולה להיגרם מלידה נגיד אצל נשים.

שנהיים טיפה פחות מפוקסים.

לא אומרת שזה בא ברגל, אבל אם היא אוהבת אותו והם מתאימים אולי כן שווה לשקול.

זה להירגע. כשיש לו הרבה לחץ והוא מהאנשים שהיוםיום עמוס ומעיק עליו אז כייף יותר ללכת לישון בסוף יום כשאתה משוחרר מכל זה.

לא אומרת שהיתי עושה את זה בעצמי כי אני מאד תפוסה על המציאות.

אבל מבינה לגמרי את מי שעושה את זה.

ולא משנה מהו -

עישון סיגריות

גראס

שתיה

או משהו אחר.

במקום לטפל בשורש בורחים למשהו חיצוני וזו הבעיה. זה לא פותר כלום אלא רק גורע מכל בחינה שהיא.

לברוח לפלאפון

ואת זה כולם עושים

עישון זה רוע נטו .

פלאפון זה לגמרי תלוי מה אתה עושה איתו . אם הפלאפון משמש כסידור , תיקון קוראים , חומש , משניות , גמרא , רמב"ם וכד' , וגם כלי עבודה שאיתו נוסעים בתחב"צ , מטפלים בחשבון הבנק ועוד ועוד , אז אין בו שום דבר רע .

אם בורחים לפלאפון במקום לפתור את הבעיות זה לא תקין.

ואם אתה פותח בפלאפון תכנים חיוביים זה לא רע. בדיוק כמו לימוד בספר או במחשב.

אם זו בריחה קטנה בפלאפון זה עדיף על פני עישון ואפילו אם זה מעט עישון.

על כך שהמועמד בורח מידי פעם לפלאפון

שהתמכרות של מעל שעה ביום זה כבר קליני, או במצב שפוגע בשגרה.

אבל זה נשמע לי הגדרה מקילה מדי..

טלפון לא מרגיע על ידי הכנסת חומרים פסיכואקטיביים למוח, לא משנה את ההרכב הכימי של המוח ולא נקשר לרצפטורים במוח בשביל לשנות את התפקוד התקין שלהם.

להגיד ששניהם אותו הדבר רק בגלל ששניהם מיועדים לבריחה בסוף היום, זה כמו להגיד שאין הבדל בין לשדוד בנק לבין לעבוד, הרי בשניהם המטרה היא לקבל כסף.

כלומר גם אם המטרה לכאורה דומה, זה בשום פנים ואופן לא אומר שהפעולה דומה.

בנוסף,

בשביל טלפון לא צריך לקנות חומרים מעבריינים, לא צריך לפחד מהמשטרה (מלבד בנהיגה...), לא צריך להסתיר את זה מהילדים שלך...

הרי אם הילד שלך יראה אותך עם טלפון, הוא רואה פעולה נורמטיבית (גם אם היא דורשת הגבלה). אם הוא יראה אותך מעשנת חומר משנה תודעה כדי "לתפקד" או "להירגע", המסר שעובר לו הוא שהמציאות היא מקום שקשה לשאת אותו ללא עזרים כימיים, ואם לאמא או אבא מותר אז למה לא בעצם? 

לטענה שזה בעיה אם משהו חיצוני מרגיע

נתתי דוגמא שפלאפון זה משהו חיצוני מרגיע ש90% מהעולם משתמש בו

ואף אחד לא חושב שצריך להוריד על זה שידוך

גם לנגן על פסנתר זה מרגיע, גם לעשות יוגה... אבל כאמור אין שום קשר בין זה לבין הכנסת חומרים משני תודעה

אז הבעיה היא לא שמשהו חיצוני מרגיע

אלא הכנסת חומרים למוח

זה כבר שיקול אחר

אותי לא מפחיד שיכניס חומר למוח פעם בשבוע 

היו ימים. כבר לא.

לא מעודדת עישון גם לא של סיגריות.

סתם שחור בריאות.

אבל גם לא נבהלת כמו שנבהלים.

זה מרגיע

גם אם זה מזויף זה כיף.

אני חושב שזה נורא להתמכר, זה ממש הורס את החיים אבל מידי פעם זה ממש לא נורא.

ד"א אחלה בילוי זוגי אצלנו (אין בזה המלצה)

סם הוא סם ודווקא ה"קלים" משפיעים מאוד על המוח ברמה של שינויים ..

מתחילים בקלים ועוברים הלאה.. מכירה משהו שהתחיל בקטנה והפך למכור קשה .. הוא אמר שעשה טעות שבכלל התחיל והיום קשה לו -היום אולי בדגש על אולי, נקי מסם אבל צורך כדורים שממסטלים אותו..

בעיקרון הגיע למצב שאושפז בכפיה על פי צו שופט בהוסטל של נפגעי נפש

לכן השאלה היא אם יש שליטה עצמית וכמה שנים זה על פעם בשבוע.

וכמובן שהיה עדיף שלא יעשן גם לא סיגריות וגם שיאכל רק חסה.

אבל זה לא היקום שלנו.

ואם יש חיבור בכל שאר בנושאים ורק זה מרחף שווה לבדוק מה כן. עד כמה זה קריטי.

חבל מאד שנותנים לגיטימציה כלשהי לדבר כל כך פסול , מתועב ומסריח כמו עישון .
כדי שהיקום שלנו יהיה מקום שטוב לחיות בו , מעשנים צריכים להיות מנודים חברתית ובטח לא להיות אופציה בכלל בשידוכים .
הם מלכלכים כל מקום עם הבדלים שלהם . הם כופים עלינו את הרעל והסרחון שלהם בתחנות אוטובוס , בפתחי בנינים ובאופן כללי בתוך ריכוזי קהל . ויש מהם שמוסיפים חטא על פשע ומעשנים באולמות חתונה וכד' בניגוד לחוק .
וכאן ההבדל הגדול ממי שאוכל עוד דברים חוץ מחסה , מי שאוכל לא בריא לא כופה את עצמו על כל מי שסביבו .

מאשר לשלוח שיר עלוב עם תוכן זבל

תביא את הספק שיגיד גם שיש להם דין רודף וצריך להרוג אותם.

לא להרוג. רק לדרוס.

לא צריך להיות כאלה קיצוניים.

כן אני נותנת לגיטימציה להרבה דברים שאני לא חושבת שהם טובים או נכונים.

לכל אחד בעולם הזה יש בחירה על המעשים שלו בדיוק כמו שלך יש על המעשים שלך.

הבחירה הו הקב"ה נתן אותה לאדם. לא אתה.

לא מתפקידי לעמוד על אנשים מה נכון ומה לא ומה ישמור על העולם נקי יותר והבדלים שמטריפים אותך.

הכל טוב.

נכון יש בדלים.

יותר כואב לי מכוניות נוסעות בשבת.

קל וחומר אוטובוסים.

או מצעד גאווה.

או כל דבר אחר.

לא מזדעזעת מבדלים או עשן.

גם אוטובוסים מזהמים את האויר ולא שמעתי אף אחד פה מזדעק שצריך לבטל אותם.

אין מה לחלום על עולם ירוק וזוהר כשזה לא.

אז אין מה להתנגד לכל דבר שזז ולא לפי דעתי.

אני לא מעשנת אפילו שהיתי רוצה בדיוק כי זה לא בריא.

אבל לא כולם זה אני. ולא כולם חושבים כמוני.

ומותר להם.

יותר כואב שיש אנשים מעשנים מאשר שיש אנשים שנוסעים בשבת .
נסיעה בשבת זו עבירה בין אדם למקום שיום הכיפורים מכפר עליה .
עישון זו עבירה בין אדם לחברו שאין יום הכיפורים מכפר עד שירצה את חברו . איזה מעשן יכול למצוא את כל האנשים שהוא ציער עם הסיגריות שלו ?

עישנו מעולם. ואדם שמעשן ליד אחרים ממש גורם להם נזקים ומחקרים מראים שמוצאים בדמם חומרים מסוכנים. אז זה לא כזה תמים.

היא מדברת על דברים שעושים לבד.

לא שמבין בזה אבל ככה התרשמתי חח

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

אנשים מבוגרים מדברים ביניהם,

חלקם גם נשואים,

שלא לדבר על זה שהשאלה הועלתה בפורום שאמור לעסוק בענייני נישואין,

וכאשר מישהו מציע לעשות שינוי משמעותי בחייו (וזה לא משנה אם השינוי הוא ללמוד בישיבה או לעשות הסבה להוראה או לעשות רילוקיישן לאיטליה) - הגיוני מאוד שחבריו לדיון ידברו על כך שגם אשתו צריכה להיות חלק מההחלטה.

אילו התשובה העניינית לדבריו הייתה העיקר, והתוכחה המאלפת טפל או לפחות שניה בסדר התשובה.

טענו בחיטים והשיב לו בשעורים.

אגב, מה עם תורת החיים?

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

הרבה אנשים שלומדים בישיבות אחרות ואז אחרי החתונה עוברים מטעמי נוחות לירושלים ולהר המור..

יש שם בכללי המון אנשים מבוגרים, אז אנשים שכבר לא מוצאים את עצמם בישיבות שכולם צעירים מהם גם מגיעים להר המור..

אני יודעת שגם מגיעים לשם כל מיני אנשים לא ממש "הרהמורניקים" רק כדי ללמוד שם.

אולי יתאים לך גם

ולא נשאר כסף לטיפול

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.

אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...

אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

הם לא יכולים להחליף טיפול

להחליף טיטול

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

מהי אלימות רגשית ומילולית

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?

גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.

אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.

בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..

ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

הנתונים הלא מוכרים של אלימות נשית במשפחה

האם הספר הצד השני של הכאב מסמן את שינוי תפיסה? | אבות למען צדק

זו אלימות.

היא יכולה יכולה להגיד מה מפריע לה גם בלי להפחיד

אם היא מקבלת התפרצויות זעם שבגללן אתה הולך על ביצים איתה, הכי חשוב זה שתיידע מישהו קרוב. רב. הכי טוב איש מקצוע. אל תצטער על הכסף זה לבנות את הבית. אבל אל תלך לרב שאומר לך להבליג ולשתוק אם הנפש שלך סובלת.

היא אמורה לגרום לאווירה נעימה ואם היא מפחידה אותך זה סימן ברור לאלימות

בסד

כל אלימות- גם אלימות פיזית וגם אלימות מילולית או כלכלית וכו יכולה להיות מכל צד.

יש גברים אלימיםצויש נשים אלימות.

לא כתבת מה אתה עובר אבל אם אתה מרגיש לא טוב ושאולי אתה עובר אלימות בהחלט כדאי לפנות לעזרה (מוקד לאלימות במשפחה/מטפל זוגי שייעץ לך איך לנהוג וכו.

אל תישאר עם זה לבד!!

אלימות במשפחה היא תופעה קשה ומסוכנת ויש לטפל בה. פנו למוקד 118 לקבלת סיוע.

תעשה את השאלון

במספר 1203 יש קו סיוע לגברים.

בקישור שצירפתי יש גם מספר לקו סיוע לגברים דתיים אם תעדיף.

מצטערת לשמוע על תחושותיך.

בהחלט קיימת אלימות במשפחה מצד נשים, ובהחלט מגיע לך לחיות בבית ללא אלימות.

תתחיל שם, תנסה להבין אם זו אלימות

אח"כ תפנה לעזרה מקצועית, גם אם זו לא אלימות

שתחיה במרחב נעים ולא מפחיד.

בהצלחה!

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...

העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

אבל זה כלי מסוכן מאד.

מניסיון מר של תאונת דרכים (בעלי נדרס כשהוא עליהם).

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.

ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!

ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

​

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

תוהה אם היא תשתכנע

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.

זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

מים קרים על נפש עייפה ב"ה