תלוי קופ"ח נראחי

לא יקר

אבל אם רוצים תשובה מהירה צריך להוסיף הרבה

ועונים רק התאמה

בדיקות גנטיות זה משהו חשוב

עוזרות לצמצם משמעותית את הסיכון ללדת ילד חולה במחלה גנטית

אני מתנגד לבדיקות מצומצמות כמו אלה של דור ישרים, מה גם שהם לא נותנים תשובות למרות שיש משמעות לחלק מהתוצאות מלבד הבאת צאצאים

הגן Asn370Ser גורם למחלת גושה אם שני ההורים נשאים שלו, אז בדור ישרים בודקים אותו.

אבל..

גם עותק אחד של הגן מעלה ב*מאות* אחוזים את הסיכון לחלות בפרקינסון.

מי שייבדק דרך קופת החולים, יגלה שיש לו את הגן הזה ויוכל לפעול באופן אקטיבי כדי להקטין משמעותית את הסיכון שלו לחלות.

מי שיעשה דרך דור ישרים, פשוט לא יידע שיש לו פצצה מתקתקת בגוף.

וזה עוד לפני שדיברנו על גנים כמו brca או איקס שביר, שבהם מספיק הורה אחד שיוריש לילד בשביל שהילד יפתח מחלה, ולכן דור ישרים בכלל לא בודקים את זה.

אגב,

אם לשני ההורים יש brca ושניהם יורישו את זה לילד, הוא לא יוולד. הוא ימות עוד ברחם כי הגוף האנושי לא יודע לשרוד עם שני עותקים של הגן הזה. ואם בטעות הוא יוולד, הוא ימות בגיל כמה חודשים.

ולמרות זאת, בדור ישרים לא בודקים את הגן הזה.

למה?

ככה.

הם נותנים לך תחושה כאילו אתה מקבל בדיקה מלאה ומקיפה, רק בלי לדעת את התשובות אם ממילא הכל תקין. אבל כאמור זה רחוק מהמציאות.

זה מיועד לבדיקות עוד לפני פגישות

שאר הדברים שיעשו בדיקת סקר גנטי אחרי החתונה

זה הבסיס

שלא להיפגש עם מישהו שאם נביא ילדים ביחד יש סיכוי גבוה שיהיו פגמים

לא אמרו שבודקים הכל

רק בסיס

זה הרבה יותר נכנס

גם מי שלא עושה אחרי חתונה

מגיע בהריון ראשון למעקב ומציעים לו את הבדיקה

אלה שעושים דור ישרים ולא בודקים אחר כך

לא היו בודקים כלום גם ככה

אז לפחות את זה כן

המטרה שלהם היא למנוע שם רע בשידוכים תוך כדי מניעת המחלות הרסצביות. לא לתת לאנשים מידע רפואי גנטי. 

כל העניין שלהם הוא לא לתת מידע בגלל "מה יגידו". זו שיטה מאוד מאוד חרדית.

בפעם שהם הגיעו לאולפנה שלי והציגו את הרעיון מאחוריהם. הם הראו סרטון שקופץ בכמה סצנות של זוג בדייט ראשון, שלישי וכו, ואז כשהם מתארסים הם עושים בדיקה בקופת חולים ומגלים שהבחור נשא למשהו ובחורה לא.

סצנה דרמטית בלילה בגן משחקים, הבחורה לא יודעת איך להכיל את זה, ולא בטוחה שהיא רוצה להמשיך את הקשר, הבחור לא יודע איך להרגיע אותה והכל דרמטי וכבד. 

אז מה הפתרון?

הסרטון חוזר אחורה לאחד הדייטים הראשונים שלהם, הם עושים בדיקת דר ישרים, הם נמצאים מתאימים, והכל טוב ושמח ומאושר.

הפתרון שהם מציעים זה אשכרה לחזור אחורה בזמן, במקום להסביר לבחורה שהיא לא מבינה כלום בגנטיקה והיא צריכה להפסיק להיות דרמטית.

וזה סרטון שמיועד לציבור הדתי, הזוג שמתואר נראים דתיים ולא חרדים, אבל כל התפיסה מאוד חרדית. עדיין היתי חושבת שזה טוב בתור מסנן הראשוני, ואחרי שהקשר מתקדם כדאי לעשות בדעקות מקיפות בקופת חולים. זה מה שאנחנו עשינו. (וחודש אחר כך הרחיבו מאוד את הבדיקה של הקופות...)

במקום להילחם בדעות קדומות,

מנציחים אותן בשביל לעשות ביזנס, על חשבון הבריאות.

זה פתרון מצויין

לא בכל דבר אפשר להילחם

בטח שלא כל אחד יכול

ואם יש מישהו שיכול לעזור בתוך ההתנהלות של הציבור בין אם היא נורמלית ובין אם לא

אז למה לא

מכיוון שהם עצמם חרדים, אז הלך החשיבה שלהם הוא חרדי. אין פה לא "הנצחה" ולא שום מחשבת זדון. להיפך.

למיטב זכרוני (זה היה לפני כמעט עשור) הם כן אמרו שאלה בדיקות אחרות ממה שקופת חולים עושה ושאין חפיפה. וכמובן, בהחלט הם גם רוצים למנוע שם רע. הם לא גוף חינוכי, הם גוף טיפולי-מניעתי. הם רוצים לצמצם מקרים קשים של מחלות גנטיות.

הם מציעים שירות לציבור

תמורת תשלום

מתאים לך - תרכוש

לא מתאים - תמשיך הלאה …

סה"כ מדובר במיזם עם מטרה חיובית, אף אחד לא בא פה להנציח דעות קדומות 

אולי יצא להם עקום, אפשר לפתוח על זה דיון.

אבל אין לי ספק שיש להם מטרה טובה. האנשים שהקימו את המיזם הזה עשו את זה בשביל למנוע את הסבל שהם חוו מזוגות אחרים.

אין חכם כבעל הניסיון…

אולי יש דרכים אחרות למנוע וכל אחד מוזמן לבחור את הדרך הנוחה לו. 

ההיפך, אפילו דבר טוב אם מדובר באנשים לא יבצעו בדיקות אחרות.

אם יש זוג שמעוניינים להתחיל להיפגש ועוד לפני הפגישה הוא מגלה שעשויה להתגלות מחלה בעתיד אצל הילדים ולכן כתוצאה מזה נמנע מלהתחיל בכלל להיפגש- לדעתי זה דבר מבורך.

אני מדברת לגבי המגזר החרדי שנמנע מלהפסיק הריון ולכן הריוניות לא מבצעות בדיקות הריון כלל.

ובכל מקרה כמו שציינת - מדובר במוצר - מי שרוצה קונה. 

לק"י

או שדיברת על חלק ספציפי במגזר החרדי?

אבל חד משמעית מכיר נשים שבמהלך ההריון לא בודקות כלום, וגם כאלה שכבר היו רמזים (לא יודע באיזו רמת וודאות) שיש בעיה, ולא עשו כלום בעניין.

אגב, מי שאני מכיר מאוד מרוצות מההנהגה הזו, לרבות אימהות לילדים נכים בדרגות שונות...

הנשים במגזר החרדי עושות בדיקות בסיסיות בהריון

לא ביררתי אז לא לזרוק עליי עגבניות

אבל לדעתי עושים היום שאפשר לשלם להם דרך הקופ"ח (כאילו, על חשבון הבדיקות שמגיעות לנו בסל)

ואז אם מישהו עשה דור ישרים, יצטרך לשלם אם ירצה להיבדק שוב לאחר החתונה (נניח לפני היריון ראשון)

חלק מהבדיקות מסובסדות על ידי משרד הבריאות, ולכן מי שנבדק ב'דור ישרים', לא יהיה זכאי שוב לסבסוד לבדיקות אלו.

(זה הכי למטה שם. צמוד לזה, אפילו בלי אנטר, "אין צורך לצום לפני הבדיקה" בבולט. תחושה של שמו את זה בכוונה באותיות הקטנות)

ואכן ממה שמכירה דור ישרים לא נותנים לנבדקים עצמם את התוצאות שלהם, אלא בודקים התאמה של פלונית עם אלמוני, ועל זה ספציפית אומרים אם יש חפיפה בעייתית.

ומי ישלם על הבדיקה לפני ההיריון הראשון? הם כבר מימשו את הזכות לסבסוד של משרד הבריאות. אם רוצים- שישלמו עוד. מה חושבת? עומדים לשלם עוד?

בדיקות סקר גנטי הן ללא עלות.

אין לי שום אינטרס בדור ישרים אני רק לא מבינה למה יוצאים פה בכזו נחרצות נגד בדיקה פשוטה ביותר, עם מימון כמעט מלא שיכולה למנוע כל כך הרבה עוגמת נפש..

של הסבסוד של משרד הבריאות ("הסל")

הבדיקות האלו מסובסדות ולכן הן ללא עלות לכלל המבוטחים, אבל משרד הבריאות כן משלם עליהן (וכנראה שהרבה).

אז הם לא רוצים שנבוא כל שנה להיבדק (ובצדק)

רק אם נוספות בדיקות לסל, אפשר להגיע ולהיבדק ספציפית על ההרחבה

בגלל שזה בדיקות גנטיות (ולא למשל תפקודי כבד, שיכול להשתנות), אז אין סיבה לעשות את אותה הבדיקה פעמיים. (שכן זה עולה למדינה כסף, ואין חדש תחת השמש)

דור ישרים בעצם ממשים את הזכאות לחלק מהבדיקות (וזה מוריד מהעלות שהנבדק צריך לשלם, יותר נוח כלכלית).

אז לא יסבסדו שוב את הבדיקות האלו (רק מה שלא מומש יהיה אפשר…)

זה פותר אותנו מכאב לב ומבעיות הלכתיות שהיו צצים אילו היו עולים מומים כשכבר יש היריון.

ויש היגיון שבחברה החרדית הן תעשנה לפני השידוך (הרי הסיכוי שלזוג תהיה חפיפה בעייתית הוא נמוך, אבל אפשר למנוע אותו מראש. הם גם ככה לא מכירים, זה לא שצריך לשקול להיפרד)

השאלה האם הם יעשו שוב לאחר החתונה (או אירוסין לצורך העניין. הכוונה לפני כניסה להיריון הראשון)

ופה, בעצם קצת דוחקים אותם לפינה. כי גם אם הם חושבים על זה ורוצים לעשות שוב, הם יגלו שלא הכל אפשר.

ובכלל, זה יכל להיות כזה פשוט אם דור ישרים היו מעבירים את המידע לאחר החתונה לקופת החולים. לא מבינה את הסודות גרעין שלהם. לא רוצים שיפגע בשידוך? אז שזה יגיע לרופא אחרי שהתחתנו. 

החל מנובמבר 2024, מדינת ישראל מממנת בדיקות גנטיות לכל זוג שמצהיר שמתכנן הריון, ללא תלות בבדיקות הקודמות שנעשו. הבדיקה הגנטית היא מקיפה הרבה יותר ממה שנעשה בעבר, ולא תלוי בעדה (מוצא) של ההורים.

כלומר: לא משנה איזה בדיקות גנטיות עשית בעבר, את יכולה לעשות עכשיו בחינם דרך קופה\מכון\בי"ח ללא עלות. (ולפי מה שנאמר לי בקופה, מומלץ לעשות שוב לפני כל הריון כי כל הזמן מתווספות בדיקות, וזה בכל מקרה חינם)

בדיקות סקר גנטיות

בבדיקות אלה, בודקים נשאות אצל האישה, ואם יש - בודקים גם אצל הגבר.

אפשר להוסיף בתשלום של כמה אלפי שקלים בדיקה יותר נרחבת, שבודקת מראש את הגבר ג"כ להכל.

לק"י

אני לא בטוחה, אבל נראה ליש שבודקים את הדם האשה, ואם יש צורך בודקים גם את של הגבר.

אבל בנאדם נורמלי לא רוצה להיכנס למיטה חולה ולא צריך לחשוב על השאלות האלה. עדיף לדעת מראש ולקבל החלטות.

אני מכיר ממש מקרוב, זוגות שנולדו להם ילדים עם פגמים גנטיים ואת הסבל הנורא הזה הם נושאים על בשרם (במקרה ה"טוב" הילד לא שרד, ובמקרה אחר הילד חי ושמח אבל צריך תמיכה אישית ורצופה כל הזמן למשך כל חייו).

האפשרות הבסיסית למנוע פגמים גנטיים היא מראש ללכת על ivf (ככה אמרו לי לפני 15 שנה). קל מאוד להגיד את זה, אבל ivf כולל 3 בעיות קטנטנות: 1. אם לא מדובר בסיבה רפואית (כמו זוג מעוכב פוריות), הוא עולה מאות אלפי שקלים. 2. יש המון בעיות אחרות בילדי מבחנה (הרבה הרבה יותר הריונות בסיכון, אוטיזם, פיגור ולקויות שונות). 3. כל התהליכים האלה מאוד מזיקים לזוגיות, ומי שלא מבין שלא יידע.

אגב, דור ישרים לא חושף פרטים על משפחה אחת, אלא על בעיות שעולות משילוב של שתי המשפחות. כלומר, מצד אחד הוא לא מהווה תעודת ביטוח שלא יהיו פגמים (אפילו על בסיס הידע שיש לו), אלא אם כן מדובר בפגמים שאף אחד מהצדדים לא היה עלול להביא אותם בפני עצמו.

אפשר לדון אם זה טוב או רע, ואולי זה בכלל עניין טכני-רפואי שמונע מהם לדעת. אבל מצד שני, בהינתן שאין חלופה אחרת - זה די קריטי.

המדינה בהחלט מעוניינת לא להוליד ילדים עם בעיות גנטיות, וזו סיבה מוצדקת לחלוטין לקבלת מימון מהמדינה לתהליך (אמנם רק לשני ילדים, אבל זה אותו דבר לטיפולי פוריות)

אני מכירה שהתהליך עלול לגרום להריון בסיכון, אבל מה מקור שלך לשאר הבעיות שציינת?

הבעיות שצוינו לגבי דור ישרים מתיחסות לשלב שמעבר לרק מניעה של מחלות גנטיות רסצביות. יש בעיות כמו תסמונת האיקס השביר שעלול לגרום לילדים חולים גם אם היא קיימת רק בצד אחד, ודור ישרים לא בודק אותן. @פשוט אני פירט למעלה.

ובהחלט יש חלופה לדור ישרים, בדיקות מקיפות בקופת חולים.

אני אומר שוב, יש להם יתרון לשלב סינון ראשוני, אבל לא כדאי להסתפק בזה כשהקשר נהיה רציני.

אני התכוונתי שבהינתן בעיות גנטיות, הדרך להימנע מהן באופן מוחלט הוא לעשות תהליך של ivf, שמבודד את כל נושא הגנים.

מקורות למה שכתבתי:

לגבי אוטיזם, פעם שמעתי מאיזה מומחה רציני לאוטיזם. לא יודע צה המקורות שלו אבל אולי אפשר לבדוק.

לגהי פיגור ולקויות אלו עובדות, תבדקי אצל מעוכבי פוריות ותראי שחלק מהילדים האלה יש להם כל מיני קשיים. מניח שזה גם קשור לנושא של הריון בסיכון (הסעיף הבא).

הריון בסיכון זה קשור לכמה דברים, אבל הכי בסיסי זה שאלו הריונות מרובי עוברים ובדרך כלל מסתיימים מוקדם ולא בצורה הכי סימפטית. מטבע הדברים אם זה ךידת חירום יש תסבוכות שפוגעות בוולד.

אלא נגד דרך דור ישרים
 

דור ישרים מתאים לאוכלוסיה מאוד ספציפית שבודקת התאמה עוד לפני היכרות

הבדיקה מיועדת למגזר שלא יעשה את הבדיקות הרגילות וזה פתרון עבורו שמאפשר צמצום נזקים.

אני גם בעד לעשות את הבדיקות המורחבות, אבל בעד שתהיה אלטרנטיבה למי שלא מעוניין בכך.

אם למשל התוצאות לא ישפיעו על בחירת בן/בת הזוג, נניח זוג שכבר מאורס או נשוי, אז שיעשו כרגיל דרך קופת החולים. יותר מקיף ונותן יותר מידע.

אם זה לבדוק עוד בשלב ההצעה של השידוך זה משהו אחר

לא מסכימים בעיקרון לעשות לזוגות שכבר התארסו

תמיד אפשר לשקר

אבל בעיקרון זה לא נועד לזוגות שגם ככה רוצים להתחתן

הבן שלי במאוחדת

הצטרף לעדיף

ההטבה על הבדיקה הזו מיידית

וביטל אחרי חודש

קיבל מחיר מוזל של 100+

מתמחים כן, בהשגחת רופא מומחה.

וממילא ככל שהמקרה מסובך יותר, כך המתמחה יהיה פחות מעורב.

זה ברמת המאקרו.

ברמת המיקרו, ברור שהורה יעדיף שהרופא הכי מומחה ינתח את ילדו... גם אני הקטן.

בפועל בתי החולים בישראל הם מהטובים בעולם, מי שמנתח את עצמו או את ילדו בבית חולים ציבורי יכול להיות רגוע.

לנו ביטוח משלים ל2 ילדים (אחד מעל 18) בגלל דברים שמשתלמים כספית

לביטוח אפשר להצטרף בכל רגע נתון

אנשים משלמים הון על רפואה פרטית שהרבה פעמים מיותרת

כי הציבורית די טובה

וגם כשרוצים פרטי זה לא חייב להיות מאד יקר

בינתיים חסכנו 20,000-30,000

אולי יותר

לא יודעת אם יבוא יום ונרצה להוציא סכומים כאלה על רפואה פרטית

אבל אם נרצה הכסף זמין לכל דבר בלי אישורים

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

זה מה שאמרתי.

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

עדיף על כלום

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

על כך שאינו מצטער כאמור.

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודה

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

גם לנקיון באופן כללי.

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר