הצעירים שכאן
איך זה היום עובד? זמנים, מחירים, והאם עדיין לא עונים נשאות אלא רק התאמה
תודה
שואל למרות שמסתמא האינפורמציה נגישה באינטרנט
הצעירים שכאן
איך זה היום עובד? זמנים, מחירים, והאם עדיין לא עונים נשאות אלא רק התאמה
תודה
שואל למרות שמסתמא האינפורמציה נגישה באינטרנט
תלוי קופ"ח נראחי
לא יקר
אבל אם רוצים תשובה מהירה צריך להוסיף הרבה
ועונים רק התאמה
בדיקות גנטיות זה משהו חשוב
עוזרות לצמצם משמעותית את הסיכון ללדת ילד חולה במחלה גנטית
אני מתנגד לבדיקות מצומצמות כמו אלה של דור ישרים, מה גם שהם לא נותנים תשובות למרות שיש משמעות לחלק מהתוצאות מלבד הבאת צאצאים
הגן Asn370Ser גורם למחלת גושה אם שני ההורים נשאים שלו, אז בדור ישרים בודקים אותו.
אבל..
גם עותק אחד של הגן מעלה ב*מאות* אחוזים את הסיכון לחלות בפרקינסון.
מי שייבדק דרך קופת החולים, יגלה שיש לו את הגן הזה ויוכל לפעול באופן אקטיבי כדי להקטין משמעותית את הסיכון שלו לחלות.
מי שיעשה דרך דור ישרים, פשוט לא יידע שיש לו פצצה מתקתקת בגוף.
וזה עוד לפני שדיברנו על גנים כמו brca או איקס שביר, שבהם מספיק הורה אחד שיוריש לילד בשביל שהילד יפתח מחלה, ולכן דור ישרים בכלל לא בודקים את זה.
אגב,
אם לשני ההורים יש brca ושניהם יורישו את זה לילד, הוא לא יוולד. הוא ימות עוד ברחם כי הגוף האנושי לא יודע לשרוד עם שני עותקים של הגן הזה. ואם בטעות הוא יוולד, הוא ימות בגיל כמה חודשים.
ולמרות זאת, בדור ישרים לא בודקים את הגן הזה.
למה?
ככה.
הם נותנים לך תחושה כאילו אתה מקבל בדיקה מלאה ומקיפה, רק בלי לדעת את התשובות אם ממילא הכל תקין. אבל כאמור זה רחוק מהמציאות.
זה מיועד לבדיקות עוד לפני פגישות
שאר הדברים שיעשו בדיקת סקר גנטי אחרי החתונה
זה הבסיס
שלא להיפגש עם מישהו שאם נביא ילדים ביחד יש סיכוי גבוה שיהיו פגמים
לא אמרו שבודקים הכל
רק בסיס
זה הרבה יותר נכנס
גם מי שלא עושה אחרי חתונה
מגיע בהריון ראשון למעקב ומציעים לו את הבדיקה
אלה שעושים דור ישרים ולא בודקים אחר כך
לא היו בודקים כלום גם ככה
אז לפחות את זה כן
המטרה שלהם היא למנוע שם רע בשידוכים תוך כדי מניעת המחלות הרסצביות. לא לתת לאנשים מידע רפואי גנטי.
כל העניין שלהם הוא לא לתת מידע בגלל "מה יגידו". זו שיטה מאוד מאוד חרדית.
בפעם שהם הגיעו לאולפנה שלי והציגו את הרעיון מאחוריהם. הם הראו סרטון שקופץ בכמה סצנות של זוג בדייט ראשון, שלישי וכו, ואז כשהם מתארסים הם עושים בדיקה בקופת חולים ומגלים שהבחור נשא למשהו ובחורה לא.
סצנה דרמטית בלילה בגן משחקים, הבחורה לא יודעת איך להכיל את זה, ולא בטוחה שהיא רוצה להמשיך את הקשר, הבחור לא יודע איך להרגיע אותה והכל דרמטי וכבד.
אז מה הפתרון?
הסרטון חוזר אחורה לאחד הדייטים הראשונים שלהם, הם עושים בדיקת דר ישרים, הם נמצאים מתאימים, והכל טוב ושמח ומאושר.
הפתרון שהם מציעים זה אשכרה לחזור אחורה בזמן, במקום להסביר לבחורה שהיא לא מבינה כלום בגנטיקה והיא צריכה להפסיק להיות דרמטית.
וזה סרטון שמיועד לציבור הדתי, הזוג שמתואר נראים דתיים ולא חרדים, אבל כל התפיסה מאוד חרדית. עדיין היתי חושבת שזה טוב בתור מסנן הראשוני, ואחרי שהקשר מתקדם כדאי לעשות בדעקות מקיפות בקופת חולים. זה מה שאנחנו עשינו. (וחודש אחר כך הרחיבו מאוד את הבדיקה של הקופות...)
במקום להילחם בדעות קדומות,
מנציחים אותן בשביל לעשות ביזנס, על חשבון הבריאות.
זה פתרון מצויין
לא בכל דבר אפשר להילחם
בטח שלא כל אחד יכול
ואם יש מישהו שיכול לעזור בתוך ההתנהלות של הציבור בין אם היא נורמלית ובין אם לא
אז למה לא
מכיוון שהם עצמם חרדים, אז הלך החשיבה שלהם הוא חרדי. אין פה לא "הנצחה" ולא שום מחשבת זדון. להיפך.
למיטב זכרוני (זה היה לפני כמעט עשור) הם כן אמרו שאלה בדיקות אחרות ממה שקופת חולים עושה ושאין חפיפה. וכמובן, בהחלט הם גם רוצים למנוע שם רע. הם לא גוף חינוכי, הם גוף טיפולי-מניעתי. הם רוצים לצמצם מקרים קשים של מחלות גנטיות.
הם מציעים שירות לציבור
תמורת תשלום
מתאים לך - תרכוש
לא מתאים - תמשיך הלאה …
סה"כ מדובר במיזם עם מטרה חיובית, אף אחד לא בא פה להנציח דעות קדומות
אולי יצא להם עקום, אפשר לפתוח על זה דיון.
אבל אין לי ספק שיש להם מטרה טובה. האנשים שהקימו את המיזם הזה עשו את זה בשביל למנוע את הסבל שהם חוו מזוגות אחרים.
אין חכם כבעל הניסיון…
אולי יש דרכים אחרות למנוע וכל אחד מוזמן לבחור את הדרך הנוחה לו.
ההיפך, אפילו דבר טוב אם מדובר באנשים לא יבצעו בדיקות אחרות.
אם יש זוג שמעוניינים להתחיל להיפגש ועוד לפני הפגישה הוא מגלה שעשויה להתגלות מחלה בעתיד אצל הילדים ולכן כתוצאה מזה נמנע מלהתחיל בכלל להיפגש- לדעתי זה דבר מבורך.
אני מדברת לגבי המגזר החרדי שנמנע מלהפסיק הריון ולכן הריוניות לא מבצעות בדיקות הריון כלל.
ובכל מקרה כמו שציינת - מדובר במוצר - מי שרוצה קונה.
לק"י
או שדיברת על חלק ספציפי במגזר החרדי?
אבל חד משמעית מכיר נשים שבמהלך ההריון לא בודקות כלום, וגם כאלה שכבר היו רמזים (לא יודע באיזו רמת וודאות) שיש בעיה, ולא עשו כלום בעניין.
אגב, מי שאני מכיר מאוד מרוצות מההנהגה הזו, לרבות אימהות לילדים נכים בדרגות שונות...
הנשים במגזר החרדי עושות בדיקות בסיסיות בהריון

לא ביררתי אז לא לזרוק עליי עגבניות
אבל לדעתי עושים היום שאפשר לשלם להם דרך הקופ"ח (כאילו, על חשבון הבדיקות שמגיעות לנו בסל)
ואז אם מישהו עשה דור ישרים, יצטרך לשלם אם ירצה להיבדק שוב לאחר החתונה (נניח לפני היריון ראשון)
חלק מהבדיקות מסובסדות על ידי משרד הבריאות, ולכן מי שנבדק ב'דור ישרים', לא יהיה זכאי שוב לסבסוד לבדיקות אלו.
(זה הכי למטה שם. צמוד לזה, אפילו בלי אנטר, "אין צורך לצום לפני הבדיקה" בבולט. תחושה של שמו את זה בכוונה באותיות הקטנות)
ואכן ממה שמכירה דור ישרים לא נותנים לנבדקים עצמם את התוצאות שלהם, אלא בודקים התאמה של פלונית עם אלמוני, ועל זה ספציפית אומרים אם יש חפיפה בעייתית.
ומי ישלם על הבדיקה לפני ההיריון הראשון? הם כבר מימשו את הזכות לסבסוד של משרד הבריאות. אם רוצים- שישלמו עוד. מה חושבת? עומדים לשלם עוד?
בדיקות סקר גנטי הן ללא עלות.
אין לי שום אינטרס בדור ישרים אני רק לא מבינה למה יוצאים פה בכזו נחרצות נגד בדיקה פשוטה ביותר, עם מימון כמעט מלא שיכולה למנוע כל כך הרבה עוגמת נפש..
של הסבסוד של משרד הבריאות ("הסל")
הבדיקות האלו מסובסדות ולכן הן ללא עלות לכלל המבוטחים, אבל משרד הבריאות כן משלם עליהן (וכנראה שהרבה).
אז הם לא רוצים שנבוא כל שנה להיבדק (ובצדק)
רק אם נוספות בדיקות לסל, אפשר להגיע ולהיבדק ספציפית על ההרחבה
בגלל שזה בדיקות גנטיות (ולא למשל תפקודי כבד, שיכול להשתנות), אז אין סיבה לעשות את אותה הבדיקה פעמיים. (שכן זה עולה למדינה כסף, ואין חדש תחת השמש)
דור ישרים בעצם ממשים את הזכאות לחלק מהבדיקות (וזה מוריד מהעלות שהנבדק צריך לשלם, יותר נוח כלכלית).
אז לא יסבסדו שוב את הבדיקות האלו (רק מה שלא מומש יהיה אפשר…)
זה פותר אותנו מכאב לב ומבעיות הלכתיות שהיו צצים אילו היו עולים מומים כשכבר יש היריון.
ויש היגיון שבחברה החרדית הן תעשנה לפני השידוך (הרי הסיכוי שלזוג תהיה חפיפה בעייתית הוא נמוך, אבל אפשר למנוע אותו מראש. הם גם ככה לא מכירים, זה לא שצריך לשקול להיפרד)
השאלה האם הם יעשו שוב לאחר החתונה (או אירוסין לצורך העניין. הכוונה לפני כניסה להיריון הראשון)
ופה, בעצם קצת דוחקים אותם לפינה. כי גם אם הם חושבים על זה ורוצים לעשות שוב, הם יגלו שלא הכל אפשר.
ובכלל, זה יכל להיות כזה פשוט אם דור ישרים היו מעבירים את המידע לאחר החתונה לקופת החולים. לא מבינה את הסודות גרעין שלהם. לא רוצים שיפגע בשידוך? אז שזה יגיע לרופא אחרי שהתחתנו.
שומשומהחל מנובמבר 2024, מדינת ישראל מממנת בדיקות גנטיות לכל זוג שמצהיר שמתכנן הריון, ללא תלות בבדיקות הקודמות שנעשו. הבדיקה הגנטית היא מקיפה הרבה יותר ממה שנעשה בעבר, ולא תלוי בעדה (מוצא) של ההורים.
כלומר: לא משנה איזה בדיקות גנטיות עשית בעבר, את יכולה לעשות עכשיו בחינם דרך קופה\מכון\בי"ח ללא עלות. (ולפי מה שנאמר לי בקופה, מומלץ לעשות שוב לפני כל הריון כי כל הזמן מתווספות בדיקות, וזה בכל מקרה חינם)
בבדיקות אלה, בודקים נשאות אצל האישה, ואם יש - בודקים גם אצל הגבר.
אפשר להוסיף בתשלום של כמה אלפי שקלים בדיקה יותר נרחבת, שבודקת מראש את הגבר ג"כ להכל.
לק"י
אני לא בטוחה, אבל נראה ליש שבודקים את הדם האשה, ואם יש צורך בודקים גם את של הגבר.
אבל בנאדם נורמלי לא רוצה להיכנס למיטה חולה ולא צריך לחשוב על השאלות האלה. עדיף לדעת מראש ולקבל החלטות.
אני מכיר ממש מקרוב, זוגות שנולדו להם ילדים עם פגמים גנטיים ואת הסבל הנורא הזה הם נושאים על בשרם (במקרה ה"טוב" הילד לא שרד, ובמקרה אחר הילד חי ושמח אבל צריך תמיכה אישית ורצופה כל הזמן למשך כל חייו).
האפשרות הבסיסית למנוע פגמים גנטיים היא מראש ללכת על ivf (ככה אמרו לי לפני 15 שנה). קל מאוד להגיד את זה, אבל ivf כולל 3 בעיות קטנטנות: 1. אם לא מדובר בסיבה רפואית (כמו זוג מעוכב פוריות), הוא עולה מאות אלפי שקלים. 2. יש המון בעיות אחרות בילדי מבחנה (הרבה הרבה יותר הריונות בסיכון, אוטיזם, פיגור ולקויות שונות). 3. כל התהליכים האלה מאוד מזיקים לזוגיות, ומי שלא מבין שלא יידע.
אגב, דור ישרים לא חושף פרטים על משפחה אחת, אלא על בעיות שעולות משילוב של שתי המשפחות. כלומר, מצד אחד הוא לא מהווה תעודת ביטוח שלא יהיו פגמים (אפילו על בסיס הידע שיש לו), אלא אם כן מדובר בפגמים שאף אחד מהצדדים לא היה עלול להביא אותם בפני עצמו.
אפשר לדון אם זה טוב או רע, ואולי זה בכלל עניין טכני-רפואי שמונע מהם לדעת. אבל מצד שני, בהינתן שאין חלופה אחרת - זה די קריטי.
המדינה בהחלט מעוניינת לא להוליד ילדים עם בעיות גנטיות, וזו סיבה מוצדקת לחלוטין לקבלת מימון מהמדינה לתהליך (אמנם רק לשני ילדים, אבל זה אותו דבר לטיפולי פוריות)
אני מכירה שהתהליך עלול לגרום להריון בסיכון, אבל מה מקור שלך לשאר הבעיות שציינת?
הבעיות שצוינו לגבי דור ישרים מתיחסות לשלב שמעבר לרק מניעה של מחלות גנטיות רסצביות. יש בעיות כמו תסמונת האיקס השביר שעלול לגרום לילדים חולים גם אם היא קיימת רק בצד אחד, ודור ישרים לא בודק אותן. @פשוט אני פירט למעלה.
ובהחלט יש חלופה לדור ישרים, בדיקות מקיפות בקופת חולים.
אני אומר שוב, יש להם יתרון לשלב סינון ראשוני, אבל לא כדאי להסתפק בזה כשהקשר נהיה רציני.
אני התכוונתי שבהינתן בעיות גנטיות, הדרך להימנע מהן באופן מוחלט הוא לעשות תהליך של ivf, שמבודד את כל נושא הגנים.
מקורות למה שכתבתי:
לגבי אוטיזם, פעם שמעתי מאיזה מומחה רציני לאוטיזם. לא יודע צה המקורות שלו אבל אולי אפשר לבדוק.
לגהי פיגור ולקויות אלו עובדות, תבדקי אצל מעוכבי פוריות ותראי שחלק מהילדים האלה יש להם כל מיני קשיים. מניח שזה גם קשור לנושא של הריון בסיכון (הסעיף הבא).
הריון בסיכון זה קשור לכמה דברים, אבל הכי בסיסי זה שאלו הריונות מרובי עוברים ובדרך כלל מסתיימים מוקדם ולא בצורה הכי סימפטית. מטבע הדברים אם זה ךידת חירום יש תסבוכות שפוגעות בוולד.
אלא נגד דרך דור ישרים
דור ישרים מתאים לאוכלוסיה מאוד ספציפית שבודקת התאמה עוד לפני היכרות
הבדיקה מיועדת למגזר שלא יעשה את הבדיקות הרגילות וזה פתרון עבורו שמאפשר צמצום נזקים.
אני גם בעד לעשות את הבדיקות המורחבות, אבל בעד שתהיה אלטרנטיבה למי שלא מעוניין בכך.
אם למשל התוצאות לא ישפיעו על בחירת בן/בת הזוג, נניח זוג שכבר מאורס או נשוי, אז שיעשו כרגיל דרך קופת החולים. יותר מקיף ונותן יותר מידע.
אם זה לבדוק עוד בשלב ההצעה של השידוך זה משהו אחר
לא מסכימים בעיקרון לעשות לזוגות שכבר התארסו
תמיד אפשר לשקר
אבל בעיקרון זה לא נועד לזוגות שגם ככה רוצים להתחתן
הבן שלי במאוחדת
הצטרף לעדיף
ההטבה על הבדיקה הזו מיידית
וביטל אחרי חודש
קיבל מחיר מוזל של 100+
מתמחים כן, בהשגחת רופא מומחה.
וממילא ככל שהמקרה מסובך יותר, כך המתמחה יהיה פחות מעורב.
זה ברמת המאקרו.
ברמת המיקרו, ברור שהורה יעדיף שהרופא הכי מומחה ינתח את ילדו... גם אני הקטן.
בפועל בתי החולים בישראל הם מהטובים בעולם, מי שמנתח את עצמו או את ילדו בבית חולים ציבורי יכול להיות רגוע.
לנו ביטוח משלים ל2 ילדים (אחד מעל 18) בגלל דברים שמשתלמים כספית
לביטוח אפשר להצטרף בכל רגע נתון
אנשים משלמים הון על רפואה פרטית שהרבה פעמים מיותרת
כי הציבורית די טובה
וגם כשרוצים פרטי זה לא חייב להיות מאד יקר
בינתיים חסכנו 20,000-30,000
אולי יותר
לא יודעת אם יבוא יום ונרצה להוציא סכומים כאלה על רפואה פרטית
אבל אם נרצה הכסף זמין לכל דבר בלי אישורים
מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.
יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.
אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.
מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)
עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.
תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)
אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?
אנחנו מתניידים באוטובוסים.
עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.
אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.
צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש
כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.
אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר
אפשר להגיע בתחב"צ?
מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?
אשמח לעוד תגובות
אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)
עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬
התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)
אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…
נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.
למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.
תודה לעוזרים🙏🏻
אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.
נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.
לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף.
אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...
לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).
עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.
עם סכום כסף כניסה ויציאה
כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש
אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב
בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש
נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם...
יש לי חברה סופר סופר קרובה,
חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..
ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.
עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.
ואני לא יודעת מה לעשות.
האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה
פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??
מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה
לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.
ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...?
תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)
אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.
הרי זה לא אסור..
אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...
בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)
כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה
האם יש שם חנויות במחירים טובים?
מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים
אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות
זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.
שווה אולי לקפוץ
לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר
אבל לפני שרצים לחנויות
90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט
מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית
נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:
לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...
לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?
האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?
אני משתף בצורה קיצונית.
זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,
פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),
ושחרר הרבה מתח וחרדה.
אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.
צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.
צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי.
ומה זה אומר עלינו כזוג?
ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?
או מכל הריחוק הזה?
או מכל הקושי הזה?
יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,
ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".
לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי
אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".
ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.
הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.
וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.
וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.
ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!
זה פשוט מדהים.
כמה הדבקות מובילה לחיים
כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.
לדבוק בטוב כמובן.
* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.
* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו.
לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.
* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.
* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.
ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,
יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:
הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.
למשל,
לא דומה אהבה לתינוק בן יום
לאהבה לילד בן שנתיים
לאהבה לאותו הילד בן 10
ככל שהילד גדל,
ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.
כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.
אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!
אותו רעיון גם עם בני זוג,
בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'
ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום
אחרי שנה עוד יותר
אחרי 10 שנים עוד יותר
ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.
וגם אם קשה לנו עכשיו -
הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.
כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו.
כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,
לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.
וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.
אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -
או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.
אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?
רגע!
לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.
אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.
ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️
קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:
אשתי, תודה שחיכית.
היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.
זה משהו לחגוג יום הולדת 80.
לא בא ברגל...
וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.
ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?
המחשבה עלייך.
המחשבה על כך שחיכית לי.
את חיכית.
חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.
וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!
חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו
או לא להאמין.
לבחור
אם להישאר
או להיפרד
אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",
או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.
ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.
את בחרת בנו.
כל פעם מחדש.
את בחרת לחכות.
את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,
את ידעת מבפנים, שזה יגיע,
שאנחנו נעבור את זה.
וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,
שאמר לך להילחם
שאמר לך לחכות.
זמן.
כמה כמה שהוא משאב חשוב.
ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת
כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול
כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול
כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול
כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,
שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?
ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?
ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?
ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?
ומה היה קורה אם היינו נפרדים?
בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?
אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.
על מה הייתי יכול לפספס
על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי
על המשפחה המדהימה שבנינו
על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות
ושרים לנו שירים
ומחברים לנו ברכות
וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!
אתם!
אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?
אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל
ושוב נפל
ושוב קם
ושוב
ושוב
אנחנו מודל להערצה!
ממנו שואבים!
והאמת? אני מבין אותם.
תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!
תראי כמה אהבה יש בינינו
כמה עוצמות
כמה חוויות
כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.
כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.
ואיזה מזל שחיכית לי
ואיזה מזל שהאמנת בי
ואיזה מזל שלא וויתרת
ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר
ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך
ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,
ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -
אנחנו עדיין בדרך!
וכמה בהמשכה השמים צלולים
והשמש מאירה
והחיים מחייכים
וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה,
במורד הגבעה,
בהמשך הדרך הזו.
ואת, שחיכית,
וידעת
והאמנת
ובחרת
ואהבת
ללא תנאים
לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.
תודה.
את לא יודעת עד כמה תודה.
תודה שחיכית.
בעקבות בלת"ם שמיד צץ,
אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:
@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.
וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.
אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן.
ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן
).
ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤
כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד 
יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:
כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.
אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?
אתם נורמליים.
זו המציאות שלא נורמלית.
אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?
הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?
את נורמלית. אתה נורמלי.
פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?
כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?
התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?
הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?
לא מבינה את עצמך?
שואל מה נסגר איתי?!
תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!
את נורמלית. אתה נורמלי.
ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?
בעיקר חמלה.
הבנה.
לגיטימציה לאנושיות שלנו.
המון חמלה ואהבה.
לעצמי. לאשתי. לאישי.
לקחת נשימה עמוקה
ועוד אחת
להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר
ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.
ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.
ולנסות למצוא עוגנים גם כעת
ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר
לנו, ולזוגיות שלנו.
בשורות טובות ב"ה 🩵🙏
אשמח להמלצות על תחתונים.
אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד
תודה
אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)
לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים
אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,
זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.