גמח הלוואותאבאלה ואמאלה

שלום חברים,

ברור לי שזה אוף טופיק אבל פשוט כאן יחסית פעיל לעומת פורום חיסכון וצריכה.

אני שואף להקים יחד עם חבר גמח הלוואות בקהילה העירונית שלי.

אשמח מאוד להתייעץ עם מישהו שעוסק או בעל נסיון בעניין.

ברכת השם עליכם.

אני ממש לא עוסק בזהנפשי תערוג

רק מאיר שיש סיכון שמי שיגיע אליך זה כאלה שהם מסורבי בנקים, ולכן יכולת ההחזרה שלהם מוטלת בספק.

אז השאלה הראשונה לדעתי היא איך אתה מבטח את עצמך וכספך (ואם זה כספי אחרים. עוד יותר...)


זאת לדעתי הבעיה הראשונה והגדולה.


אחרי שתפתור את זה, אתה צריך לוודא שהפעילות שלך לא תחשב בטעות כחשש הלבנת הון (אתה לא. אבל מחזורים של הכנסה והוצאה של כסף יכולים להדליק נורות חשודות ברשיות המיסים)


מי אמר לך שהוא לא?אריק מהדרום
סתם גמ"ח לא אמור להיות הלבנת הוןנפשי תערוג

זה שיש כאלה שמשתמשים בגמ"ח כדי להלבין הון. זאת הסיבה שרשויות המס יושבים עליהם חזק 

הפוךאריק מהדרום
הסיבה שרשות ההון יושבת עליהם חזק זה כי סתם גמ"ח מלבין הון.
בהגדרה? או שזה מה שנפוץ?מרגול

כלומר, אם מלווים דרך גמ"ח, זה כשלעצמו נחשב הלבנת הון גם אם הגמח מתנהל ביושרה?

או שפשוט רוב גדול של הגמחים האלו מלבינים?

ככה שורדת הכלכלה השחורה של העולם החרדיאריק מהדרום

אם קיימים גמחים שלא מלבינים כספים בכלל? ששורדים לאורך זמן משברים כלכליים וחיים נטו על גמילות חסדים ללא הלבנת הון? אינני יודע.

 


 

כמו "שטרי המחילה" שהכנסיה הקתולית היתה מוכרת לחוטאים כדי שהם יכנסו לעולם הבא והכנסיה תהנה בעולם הזה כך גם הגמ"חים, יש להם שם יפה, דתי, ממש צדיקים כדי לכסות על שחיתות ועוול נוראי בשם הדת ובשם אלוהים.

כתבתי לא אמורנפשי תערוג

מהודעת הפתיחה שלו הוא לא כתב שהוא עושה את זה לצורכי הלבנת הון. לכן יצאתי מנקודת הנחה שהוא לא. ואם הוא כן. הוא ידע שהסיכוי שיתפסו אותו גדול מאוד.

כי כמו שאמרת. זה אומנם גמילות חסדים, אבל בפועל יש לא מעט שמנצלים את זה להלבנת הון. 

מה זה לא אמור? זה מה שהם עושים.אריק מהדרום
מה מתוך הודעת הפתיחה רמז לך שהוא לא מתכוון להלבין הון? מה מתוך הודעת הפתיחה שלו אמר לך שהוא מתכוון לגמילות חסדים נטו? אני שאני יודע איך זה עובד כשאני רואה את המילה גמ"ח אוטומטית מתרגם את זה להלבנת הון, אם הוא כזה אלטרואיסט הוא לא יכול פשוט להלוות ללא ריבית לאנשים במקום "לפתוח גמ"ח? מה האינטרס שלו להרחיב את הגמ"ח שלו?

כהנשיא בוש ביקש לחקור מהיכן  מגיע הכסף לטרור הוא גילה שהרוב מגיע מסחר בסמים אז הוא החליט לתת לרשות למלחמה בהלבנת הון כלים מפלצתיים, כמו כן על מדינות שסוחרות עם ארצות הברית גם כן נדרשו לטפל בהלבנת הון בכלים בכלים כאלה, כיום הבנקים היו מעדיפים שלא תתן להם כסף בכלל מאשר תיתן להם כסף שחור כי "הרשות לאיסור הלבנת הון ומימון טרור" יכולה להשית עליהם קנסות ענקיים, אנשים שעובדים בשחור יודעים שאסור להם לקבל כסף בביט או בפייבוקס או פיפאל או חשבון בנק, אנשים יודעים שהבנק יסגור להם את החשבון כי האח הגדול רואה הכל, כל כסף שנכנס למערכת הבנקאית חשוף לעיני הרגולטור הישראלי ויותר מידי תנועות חשודות יעורר את הרגולטור הישראלי כדי שהרגולטור האמריקאי לא יתעורר חלילה.


אבל יש כסף שלא חשוף לעיני הרגולטור הישראלי וזה הכסף בחשבונות הגמ"חים שהם מעיין בנקים פרטיים קטנים ללא רגולציה, במערכת הבנקאית אי אפשר לשים כסף שחור כי יש רגולטור מאיים, בבית קשה להחביא כסף שחור בכמות גדולה גם כי אסור וגם כי יכולים לבוא גנבים ו/או רשויות המס וגם כי אי אפשר להשקיע את הכסף, אז איפה כן אפשר להחביא כסף של עבודה בשחור, סחר בסמים, סחר בבני אדם, זנות, מימון טרור ומימון פשע ועוד מלא דברים אחרים שאסור שהרגולטור הישראלי ו/או האמריקאי ידעו עליו? הגמ"חים!


כבר לפני כמה שנים ניסו להכניס רגולציה לגמ"חים והח"כים החרדים הפילו את זה בטענות דביליות של "זה בסך הכל גמילות חסדים"  לא זה לא, זה הבנק של הפושעים והמושחתים בארץ באצטלא של מצווה, פשוט בושה, בשם התורה ובשם אלוהים מאפשרים לפשע ךחמוק מעיני הרגולטור.


גם לחיזבאללה יש בנק שעלה לחדשות לפני כמה חודשים אל קרד אל חסן, שזה בדיוק כמו גמ"ח רק לשיעים, גם הוא מממן טרור ופשעים וגם הוא נותן לשיעים הלוואות ללא ריבית מחוץ לעיניי הרגולטור, הפותח מוזמן ללמוד מהם איך להיות מקצועי.


היום כמעט אי אפשר להעבחר כסף מרוב מדינות אפריקה למדינות המערב כי אי אפשר לסמוך על הפקידים והניירת שם ולך תדע איזה פשעים נעשו בעבור הכסף הזה ואף מדינה מערבית לא רוצה להתעסק עם הרגולטור האמריקאי, כנ"ל רוב מטבעות הקריפטו מאותה סיבה, המערכת הבנקאית פשוט מפחדת פחד מוות מהרגולטור הישראלי והרגולטור הישראלי מפחד פחד מוות מהרגולטור האמריקאי, למי לא אכפת? לגמ"חים ואל קרד אל חסן.

יודע את כל זהנפשי תערוג

ויחד עם זאת.

לא הייתי חושד באדם שרוצה לפתוח גמ"ח שהוא רוצה להלבין הון.


יש גם גמ"חים שהם הונאת פונזי (חייב לשלם על הילד 20 שנה הוראת קבע כדי לקבל הלוואה מהם)

אז נאשים אותו שהוא מנסה לעשות הונאת פונזי?


בא אדם. שאל שאלה, לדעתי קפצת למסקנות מהר מדי שהוא מנסה להלבין הון

למה לא?אריק מהדרום
אם הוא רוצה להלוות ללא ריבית למה הוא צריך גמ"ח? למה שלא ילווה מהחשבון שלו? למה הוא חייב לעשות זאת על ידי הקמת גוף שיאפשר לו להלבין הון?
תכלס אם עשית עכשיו אקזיטנפשי תערוג

כסף לבן. ממוסה ותקין.

ויש לך כסף עד בלי די ולך ולמשפחתך

והחלטת להעביר מיליון שח ללא ריבית לאנשים שונים (נגיד 100 אנשים. מקבלים 10 אלף ומחזירים כל חודש בין 500-1000)

ותעשה את זה דרך החשבון הפרטי שלך, סיכוי סביר שהחשבון יסגר לצורך בירור של חשש להלבנת הון.

כי זה יהיה חשוד לבנק שאנשים פרטיים מפקידים לך לחשבון כל חודש סכומים שונים שאין עליהם ניירת מסודרת.

לא?

לדעתי כןנפשי תערוג
הבנק לא יסגור לך את החשבון כי יש תנועות מוזרותאריק מהדרום

בטח לא אם אתה עשיר עם כסף ממוסה לבן ותקין, במקסימום אם הבנק חושד במשהו הוא יזמין אותך לבירור, קרה לי כבר פעמיים-שלוש, לא חוסמים חשבון בנק על חשדות בטח לא אם אתה עשיר והכסף ממוסה לבן ותקין.

החל ממיליון ש"ח צריך רישיוןחתול זמני

חוק להסדרת מתן שירותי פיקדון ואשראי בלא ריבית על ידי מוסדות לגמילות חסדים, תשע"ט-2019

 

פחות מכך כנראה לא מעניין את המדינה בשלב זה

 

יש המון דרכים להלבנת הון מי שרוצה להלבין מלבין.

אין המון, יש כמה והם מוגבלים מאודאריק מהדרום
יאמר לזכותו של שר האוצר שלנו שעם כל הנזק שעשה דווקא בתחילת הקדנציה שלו הוא עשה משהו נפלא שהכניס  טכנולויות לרשות המיסים וכיום מאוד קשה לעשות קבלות פיקטיביות.
מי שמכיר, מכיר...חתול זמני
איזה נזק הוא עשה?מתיכון ועד מעון

שואלת כמי שלא מצויה בכלל בנושא הכלכלי

זה לא הנושאאריק מהדרום
אפשר לפתוח שרשור בפורום אקטואליה וחדשות או בפורום חיסכון השקעה וצריכה ואשתדל להגיב.
לא שמעתי מעולםמתיכון ועד מעון

ששרשורים נשארים ממוקדים רק לנושא לשמו הם נפתחו...

אמתאריק מהדרום
גם ששרשור זה גלש הרבה מעבר לנושא המקורי אבל להרחיב את הניצלוש לתחום אחר לחלוטין נראה לי לא הגון.
בקיצור: איכס!!!עזריאל ברגר

יש אנשים שלא מסוגלים לחשוב שיש יהודים שעושים דברים טובים לשם שמים...

אני דווקא מסוגל לחשוב כךאריק מהדרום
לעומתך אני גם מכיר את העולם ויודע שיש אפשרות אחרת, ועדיין לא השתכנעתי למה לפתוח גמ"ח לשם שמים אם אפשר פשוט להלוות ללא ריבית מהחשבון הבנקאי שלך.

אם לא שיש אינטרסים אחרים בהרחבת הגמ"ח.

יש לזה כמה סיבות:עזריאל ברגר

1. כשמדובר על כסף ציבורי - צריך שהוא יתנהל בחשבון נפרד מהכסף הפרטי.

2. גם מול הבנק - שלא תסתבך עם חשדות להלבנת הון.

3. שיהיה ברור לך בעצמך כמה כסף יש לך בקופת הגמ"ח.

אפשר למצוא סיבות נוספות. וזה שאתה ישר קופץ לחשדות ולהכרזה כאילו כל מנהל גמ"ח (כולל אותי...) הוא מלבין-הון - זה מגעיל.

חבל לחפש את הרע כשאפשר לחפש את הטוב.

שובאריק מהדרום
כאשר הכסף נמצא בבנק תחת רגולטור לא אמרתי כלום, דווקא ברכה לגמרי.
אחי, יהי לך אשר לך.עזריאל ברגר
אני לא מבין מה זה אומראריק מהדרום
אבל ברור שכל מה שכתבתי לא נאמר עליך כי אתה דרך החשבון שלך בבנק לא יכול להלבין הון, כל מה שכתבתי נאמר על גמ"חים שלא חשופים לרגולטור.

כך זה שנעלבת ממני לא היה אמור לקרות כי לא דיברתי עליך.

לא החרגת באמירות שלך את מי שיש לו גמח עם חשבון בנקאונמר

שיעודי לגמח.

על זה הוא אומר. וגם לי זה צרם.

מכירה רבים שעושים גמח עם חשבון בנק מנוהל כדי לשמור על ניהול מלא ותקין והכל מדווח וללא שום הלבנה, ולגמרי כדי לעזור לאנשים.

דיברת בצורה מאד בוטה וכוללנית שלא נכונה, ולכן הוא נעלב.

לכן אני עושה זאת עכשיואריק מהדרום

ואני בכלל חושב שזה היה אמור להיות ברור מההקשר גם, שכל מה שכתבתי על הגמ"חים הוא משום שהם לא חשופים לרגולטור של הבנק.

זה בכלל לא היה ברור שזאת כוונתךנפשי תערוג

אני הבנתי שמבחינתך כל גמ"ח שמתנהל לא דרך החשבון בנק האישי של הבעלים = הלבנת הון.

למה שתהיה הלבנת הון אם החשבון ממילא מנוהל דרך הבנקאריק מהדרום

הבנק לא יסכים להלבין הון.

 

בפרט אתה שטענת שאתה יודע את כל זה.

יודע את כל זה - נשואים טריים

אז מה מכל זה לא היה אמור להיות ברור אם מראש ידעת את כל זה?

 

זאת ועוד שטענתי מפורשות שגם בקרב הגמ"חים הפרטיים אינני יודע אם יש גם כאלה שלא מלבינים הון.

הלבנת הון בדרך כלל עוברת בחשבון בנקנפשי תערוג

הלבנת הון. זה לקחת כסף שחור (וזה לא משנה כרגע אם הוא שחור מפשע של טרור. סמים או סתם כי לא שולם עליו מסים) ולהצליח "להלבין" אותו משמע להפוך אותו לטשטש את מקורו כך שיהפוך "ללטיגמי"


 

ואין לגיטימי כמו הכנסה לבנק.

ובאמת האתגר הוא להצליח להכניס את הכסף השחור למערכת הבנקאית


 

וכן. ברור שרוב הגמ"חים וכו' עובדים עם חשבונות בנק.

סתם לדוג' שזוג שרוצה לקנות דירה ולוקח הלוואה של עשרות/מאות אלפי שח מהגמ"ח הוא לא יוצא עם מזוודה מלאה במזומנים מהגמ"ח.

אלא עם העברה בנקאית/צ'ק (שאותו פודים בבנק)

זה ברור. לא


 

 

אז אין כמעט היום גמ"ח גדול שלא עובד עם חשבון בנק.

אלא אם כן יש לבעלים שלו כספת וחברת אבטחה כך שתוכל לשמור על כל המזומנים.

אני לא מדבר על גמ"ח פרטי קטן

אלא על גמחים גדולים שמנהלים עשרות ומאות אלפי שח

 

וכן. גם עם חשבון בנק יש הרבה מאוד הלבנת הון..

 

הלבנת הון לא עוברת בדרך כלל דרך חשבונות הבנקאריק מהדרום
הרגולטור הישראלי יכול להשית קנסות עתק על בנקים שיש בהם תנועות שחשודות בהלבנת הון וזה לא משנה אם זה חשבון של אדם פרטי או גוף כל עוד זה עובר במערכת הבנקאית זה תחת עינו הפקוחה של הרגולטור.

לא יודע מאיפה הנתונים על גמ"חים קטנים וגדולים אבל ברור שאלה שמלבינים הון לא עושים את זה דרך המערכת הבנקאית כי אז הם יסכנו את הבנק שבהם החשבון נמצא.


כל מי שקורא עיתונות לא מגזרית או סתם בעל גישה לגוגל יכול לראות את הקשר בין הלבנת הון לגמ"חים הפרטיים וזה לא שאני מחדש פה איזה משהו.


כך או אחרת אני לא רואה סיבה להמשיך לחפור על זה, כל מילה שלך כאן מבלבלת אותי מה אתה יודע ומה לא, מה צריך להסביר לך ומה לא, יש כאן שני בעלי גמ"חים עם חשבון בבנק שהגיבו ונתנו עצות לבחור כולל נחשון שאני זה ששלחתי לו את הקישור לכאן כדי שיגיב, כידוע נחשון מזמן כבר לא פעיל בפורום.

תודה על התשובהאבאלה ואמאלה

מה המנגנון שלכם להחליט למי להלוות?

איך הכי נכון לוודא החזר?

מה עושים במקרים "בעייתיים"?

מעדיף שלא לפרט בציבורעזריאל ברגר

רק אומר באופן כללי שיש לנו ועדה שמקבלת את ההחלטות במשותף.

אני ממש בעדדיאט ספרייט

אבל בשנה האחרונה ראיתי כמה כתבות על כך שמדינת ישראל מתכוונת לייצר איזושהי רגולציה לתחום וצריך איזה רשיון.

לא יודעת עד הסוף, אבל הבנתי שאין על זה אכיפה בפועל. בכל מקרה, לדעתי שווה בדיקה.

מסכיםאבאלה ואמאלה

זה בהחלט מנגון שדורש סדר, בקרה והתנהלות נכונה. יש כמה צמתים קריטים בדרך שצריך לצלוח כמו ובנוסף לאלה שהזכרת.

בגלל זה אני מחפש מישהו שכבר בתוך זה.

יש לי אצלי בעיר גמ"ח כזה שאני מכיר אבל משיח עם מי שמנהל אותו הרושם שלי הוא להתנהלות חובבנית ולא יעילה.

כמנהל גמ"ח אתן לך כמה עצותעזריאל ברגר

כדאי  לפתוח חשבון בנק נפרד עבור זה, ולהצהיר בעת הפתיחה שהוא "חשבון גמח".

אם אתה הולך לעשות את זה בקטן - זה לא דורש עמלות מיוחדות ולא אישורים של רואה-חשבון וכו', אבל אתם מוגבלים בסכומים:

אסור שיהיה בשום שלב יתרה של יותר מ50 אלף ₪, ויש גם מגבלה על כמות ההכנסות וההוצאות ליום או משהו כזה (לא זוכר את הפרטים המדויקים, כי אף פעם לא הגענו למשהו כזה).

 

אם אתה רוצה משהו גדול - אז תפתח עמותה מסודרת, ואז אתה צריך להגיש דו"ח שנתי בחתימת רו"ח, ומאידך - ההתנהלות מול הבנק הרבה יותר חופשית.

 

בשנים האחרונות - הבנק לא נותן לנו לעשות בעצמנו העברות בנקאיות, אלא צריכים לשלוח הודעה לבנקאי, ולצרף מסמך רלווונטי (כגון את מסמך הבקשה של הלווה לקבל הלוואה).

בעמותות - יכולים שני מורשי החתימה של העמותה לעשות את ההעברה בעצמם ללא עזרת בנקאי.

אם אתה פותח חשבון בנק לעניין זהאריק מהדרום
כל מה שכתבתי לא משנה, אם יש רגולטור אז אין סיכוי שאתה מלבין הון.
מצטרף לנ''ל.נחשון מהרחברון

גם לי יש גמ''ח קטן. כדי להמנע מהבירוקרטיה אני לא הצהרתי אמנם על זה שזה חשבון בנק

אבל כל לווה חותם על מסמך מסודר. יש מעקב.

לא תמיד הפיקוח הבנקאי אוהב את זה.לרוב בסכומים נמוכים הם לא מתייחסים.

תודה,כותב לך בפרטיאבאלה ואמאלה
כמנהל גמ"ח קטן - כמה נקודותכלכלן

אצלנו הגמח מנוהל בחשבון בנק ייעודי. לבנק יש סניף מיוחד שמתעסק בחשבונות כאלו. ההתנהלות בחשבון כפי שנכתב היא יותר מורכבת, צריך לפעמים לצרף את הסכם ההלוואה, לא תמיד. לפעמים אפשר פשוט לתת צ'ק של הגמח או העברה.

 

1. כדי לצמצם סיכנים, אנו מחתימים 2 ערבים להלוואה - שאנחנו מכירים.

 

2. כדאי לתת סכום שבאמת מסייע, אבל לא גדול מידי בשביל הגמ"ח.

 

3. אני מתעניין מדוע נצרכת ההלוואה. אני פחות מעדיף לתת להשקעות. אני גם רוצה לראות שיש איזו תכנית איך להחזיר וההלוואה לא בעצם מכניסה לבור יותר עמוק.

לנו יש גמח הלוואות, אפשר לבוא לפרטייעל...אחרונה
דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אני, אפשר לומרעשב לימוןאחרונה

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

מניפולציה ריגשיתadvfb

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+אחרונה

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מית

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

לא יודעת מה חכםניק חדש2

אבל זה כלי מסוכן מאד.

מניסיון מר של תאונת דרכים (בעלי נדרס כשהוא עליהם).

אם זה כיסא טוב. ובטיחותיאדם פרו+אחרונה

והוא נוסע רק על מדרכות שבילים

לא על כבישים.

הכי בזהירות.

וגם לא הכי מהר.

אז ניחא.

אני בעיקר מפחד מטעויות של נהגים אחרים

שרואים אופניים מנסים לעקוף בצורה אובססיבית

ואם יבוא רכב ממול מי יאכל אותה?

בתוך העיר יש יתרון לאופניים.

והאובססיה לעקוף אותם לא מוצדקת.

בכל אופן אני מציע שהוא יסע

אותו בעל של אותה חברה

בדרכים צדדיות שאין כל כך

השפעה של טעויות של אחרים.

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
אני לא מבין את קצפךפשוט אני..

אנשים מבוגרים מדברים ביניהם,

חלקם גם נשואים,

שלא לדבר על זה שהשאלה הועלתה בפורום שאמור לעסוק בענייני נישואין,

וכאשר מישהו מציע לעשות שינוי משמעותי בחייו (וזה לא משנה אם השינוי הוא ללמוד בישיבה או לעשות הסבה להוראה או לעשות רילוקיישן לאיטליה) - הגיוני מאוד שחבריו לדיון ידברו על כך שגם אשתו צריכה להיות חלק מההחלטה.

הייתי מקבל את דבריךנקדימון

אילו התשובה העניינית לדבריו הייתה העיקר, והתוכחה המאלפת טפל או לפחות שניה בסדר התשובה.

טענו בחיטים והשיב לו בשעורים.

לא ראיתי תוכחה אלא שאלה לגיטימיתפשוט אני..

קורה. אני כן ראיתי.נקדימוןאחרונה

יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSeven
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

לא יודעת אם מתאים לך, אבל בהר המור יש המוןן כאלהשירה חדשה~

הרבה אנשים שלומדים בישיבות אחרות ואז אחרי החתונה עוברים מטעמי נוחות לירושלים ולהר המור..

יש שם בכללי המון אנשים מבוגרים, אז אנשים שכבר לא מוצאים את עצמם בישיבות שכולם צעירים מהם גם מגיעים להר המור..

אני יודעת שגם מגיעים לשם כל מיני אנשים לא ממש "הרהמורניקים" רק כדי ללמוד שם.

אולי יתאים לך גם

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

אמסור להארץ השוקולדאחרונה

תוהה אם היא תשתכנע

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימון

אולי יעניין אותך