אני עכשיו באמצע לקרוא את הקודם...

אני אישית בעבר לא ראיתי בזה כ"כ בעיה,

אבל גם לא הכרתי ממש את הצד השני,

וגם היום אני רואה שזה נורמה גדולה גם אצל חבר'ה דוסים, (לא כולם, אני מכיר הרבה שמשתדלים שלא)

הייתי בטוח שיהיה קונצנזוס שזה בעייתי,

אבל היו דווקא קולות רבים מאוד (רוב?) שאמרו שזה לא בעייתי בגלל ההבדלים בין מוח נשי לגברי.

הופתעתי, ואני עדיין דבק בעמדתי... 

ודווקא נשים לפעמים אמרו שלא כ"כ מפריע להם...

הבעיה גם שבדברים כאלה שזה לא ברור,

 בעיקר אצל חבר'ה צעירים יותר קל לזרום עם מה שכיף...

ואנחנו דוסים

אם אתה יוצא עם מישהי לדייט והגעתם למעיין ואתה נכנס זה אני בספק לגבי להוריד חולצה כי בקשר בוסרי אולי פחות מתאים

קיצר לי אישית לא מפריע שגברים לידי בלי חולצה חלק מהגיסים שלי נכנסים בלי חולצה למעיינות וחלק עם ציצית אממה אני לא אכנס למעיין שיש בו גברים..

(על בעלי אני לא מדברת כי זה ברור שלא מפריע לי)

אבל צניעות זה גם עניין של נורמה חברתית.

לכן בן בלי חולצה בסביבה שמאפשרת זה, יחשב תקין.

בדיוק כמו שבת עם בגד ים יחשב תקין בסביבה שרגילה לזה

אם בחורה עם בגד ים לא צנוע אז זה לא צנוע כי ככה ההלכה אומרת.

קח דוגמה.

חלק מהפוסקים אומרים שלאישה נשואה שרק כיסוי ראש מלא הוא טוב, ואסור פאה

וחלק מהפוסקים אומרים בדיוק הפוך, שרק פאה זה צנוע.

איך?

תלוי מנהג מקום.

יש קהילות (בעיקר תימן וארצות ערב) שגם רווקות היו הולכות בכיסוי ראש (,כנראה כהשפעה מהכיסוי ראש המוסלמי שלא קשור לנישואין אלא לגיל,)

עלו לארץ, אתה מכיר קהילה שממשיכה בהלכה הזאת של כיסוי ראש לרווקות?

אולי לא יתירו בקרוב נשים עם בגד ים, אבל בהחלט הלכות צניעות זה נורמה חברתית

לדעת כל הפוסקים אישה נשואה חייבת בכיסוי ראש

הדיון הוא רק על הסוג

כלומר הצניעות שזה כיסוי ראש קובעת ההלכה

הסוג והסגנון זה כבר נורמה

לכן בגד ים לא צנוע לעולם יהיה אסור 

לא הבנתי איך הגיעו ל"נורמה חברתית" בעניין של צניעות.
צניעות זה ערך גבוה מאד בהלכה, ויש גבולות ברורים וכתובים, ללא עוררין.

קישור "הנורמה החברתית" לצניעות, מטרתו טשטוש גבולות אסור, שממש מהווה מכשול. 

אבל זה לא הופך את סוג הכיסוי לכשר / ע"פ מה שההלכה באמת קבעה.

לצורך העניין - זה לא קובע את "גדרי הצניעות" אם כי את הנורמה החברתית.

(המושגים גדרי צניעות, ונורמה חברתית לא קשורים אחד לשני ואף לא מתיימרים לקיים יחסי גומלין ביניהם...)

מי שרוצה ללכת בכיסוי ע"פ הנורמה החברתית - זה נושא בפני עצמו.

אך שלא תתבלבל ותחשוב שהיא הולכת לפי גדר צניעות מסויים.

בפרשת סוטה. שממנה נלמד הלכות כיסוי ראש

כתוב במפורש "ופרע את שיערה"

מכאן שאישה צריכה ללכת בשיער אסוף.

זה גם מה שהבינו מגמרא בבסיס,

גם חלק מהפוסקים פסקו כך להלכה.

כיסוי ראש התקבל הרבה יותר מאוחר...

ולכל הלמדנים שיקשו עליי שפרע זה לשון גילוי

אז יש קושיה חדשה

השו"ע:

"לא תלכנה בנות ישראל פרועות ראש בשוק, אחד פנויה ואחד אשת איש"

איך אנחנו רואים פנויה בלי כיסוי ראש?

אז או שזה מסביר את זה שכיסוי ראש התקבל מאוחר יותר (מסיבות של מנהג המקום)

או שזה מסביר שהיה נהוג שגם פנויה הולכת בכיסוי ראש וההלכה השתנתה בעקבות מנהג המקום.

אבל עכשיו פתחתי כאן פורום בית מדרש...

(וכן. אני מכיר את החילוק בין פנויה לבין בתולה/רווקה, אבל זה חילוק מאוחר יותר ורוב בפוסקים לא הבינו כך. לראיה בארצות ערב שפסקו כשו"ע גם רווקות הלכו בכיסוי ראש)

המנהג. (ברכות דף כד עמוד ב אם אני זוכר נכון)

כלומר, ברירת המחדל היה כולן, אבל ברגע שרווקות הפסיקו אז ההלכה השתנתה עקב המנהג.

ברגע שאמרת את זה,

הוכחתי מה שרציתי עבור תת הסעיף הזה.

שהלכה בצניעות משתנה בעקבות מנהג המקום.

כל אישה יכולה להיות בלנית נכון? גבר לא יכול להיות בלן של נשים...

לי אישית פחות נחמד שבנות יסתובבו לידי בלבוש מינימלי בכל מקרה אבל הלכתית יבש שאני רואה כזה דבר לא עברתי על שום דבר..

אני ממש לא מעוניינת לראות אישה בלבוש מינימלי, גם לא הייתי הולכת להיות בלנית.

הלכה לאישה אין איסור

האם זה ראוי וכו..הכוונה לרוח ההלכה

דיינים צריכים להיות עדים כאשר אשה טובלת לצורך גיור, האם זה אומר שדיינים אמורים במצב רגיל ללכת למעיינות עם נשים...? 

והם לא רואים אותה..

אגב אני מדברת על הלכתית האם זה איסור לראות אישה אחרת בחוסר צניעות אז לא

רוח ההלכה זה כבר הדיון שאתם נכנסים אליו )שכאמור גם אני לא מעןניינת לראות נשים בחוסר צניעות אבל בפועל זה קורה בכל בריכה/ים נפרד)

כולל קוד לבוש

צריך לנהוג בצניעות אפילו כשאנחנו לבד בחדר.

גם נשים וגם גברים.

זה נורמה להיות בלי חולצה,

מצד שני יש לפעמים גם בנות לא צנועות ובעולם זה גם נורמה,

לכן מעניין אותי אם רואים את זה כמשהו לא צנוע אבל הוא נהיה נורמה,

או שבאמת אין בזה בעיה.

הסיבה העיקרית לכך שאין איסור הלכתי לגברים להיות בלי חולצה במקום מעורב,

היא שההלכה נקבעה על ידי גברים.

לא כי הם ''הפלו'' גברים, אלא כי הם פשוט לא ראו בגוף הגברי משהו יפה או מושך ששייך לענייני צניעות.

ברור שהגמרא נכתבה על ידי גברים ורואים את זה בהרבה ביטויים והתיחסויות,

אבל בסוף בצד ההלכתי הם קבעו הלכה ע"פ התורה, גם לגברים וגם לנשים.

אלא ירדו כללים, ובהמשך היו גם מסורות.

אלה ואלה תלויים בפרשנות ובעולם הערכים של הרב שלומד מהם וקובע מהם הלכה.

למשל,

לא ירדה מהר סיני הוראה ''מותר להרוג כינים בשבת''. אבל ירדה הוראה/מסורת שרק בעלי חיים שנולדים אסור להרוג, ולכן חכמינו שחשבו שכינים לא נולדים אלא נוצרים חיים יש מאין, קבעו שמותר להרוג כינים. 

עולם הערכים של החכמים מאוד מאוד השפיע על פסיקת ההלכה שלהם. 

למשל, גישת שמאי וגישת הלל. הפער ההלכתי ביניהם ובין תלמידיהם לא נובע מכך שיש להם תורה אחרת, הם הרי מאמינים באותה התורה, אלא מעולם ערכים שונה.

אבל בסוף יש דברים ברורים,

אם לאישה מפריע לראות גבר זה שאלה פיזיולוגית, זה לא שאלה של ראייה מצב אחרת.

משיכה מינית מושפעת מפסיכולוגיה ומנורמות חברתיות, לא רק מפיזיולוגיה.

מה שהיה מושך לפני 1000 שנים לא בהכרח מושך היום, 

מה שמושך היום באוגנדה לא מושך היום בשבדיה,

מה שמושך דתי שחי בחברה צנועה ונפרדת לא בהכרח מושך בן גילו שחי בחברה מעורבת ולא צנועה,

וכמובן כל מה שכתבתי נכון גם לכיוון ההפוך.

אחרת כמו חוף נפרד אפשר להיות גם בלי חולצה

לגבי זה שלבנות לא אכפת, גם לי אישית לא אכפת מבנות בביקיני, יתרה מכך, צד מסוים בי יאמר אדרבה ואדרבה, מה שכן להלכה קצת אכפת, ובשביל זה אנחנו כאן...

על גברים לראות נשים בבגד ים

ולא אוסרת על נשים לראות גברים בלי חולצה

שאסור לנשים לראות גברים בלי חולצה?

אני רק שואל את עצמי מה רבי היה עושה ומה לא היה עושה

אם לשאול כל רב התשובה תהיה לא ראוי בכלל

ואם לא מצד הנשים אז חושבני שזאת הפקרות גמורה מצד הגברים להתפשט בפני נשים.

באמת לא מבין למה הדברים מצריכים הסבר אבל וואטאבר.

למרות שהנידון כבר נלעס ונטחן, נראה בעיני פשוט שבתור אדם דתי שמכבד את עצמו, אם זו לא אשתך עדיין לא ראוי לעשות אתזה.

מצד הצניעות, המדד הוא לא האם מפריע לה או לא מפריע לה, אלא האם מעשה כעין זה הוא ראוי (מי ימדוד מה ראוי או לא זו כבר שאלה אחרת)

מה שרואים בעיקר פה (וגם בשרשור הקודם למרות שלא זוכר בדיוק)

זה שלדעת רוב הבנים זה בעייתי, ודווקא הבנות אומרות שזה סבבה,

אז קשה באמת לדעת מה ראוי...

ואם זה באמת נורמה אז אין סיבה להימנע מצד הציבור אלא רק אם אתה מרגיש בעצמך שזה לא ראוי.

לי זה לא נעים להיות ליד גברים בלי חולצה במעיין בדיוק כמו שזה יהיה לא נעים בעבודה, בלימודים או באוטובוס.

זה לא דווקא בגלל עניין של משיכה, כי אצל נשים זה עובד אחרת ובאופן כללי מראה של הגוף פחות מושך.

זה בעיקר חוסר נוחות מהפרה של צניעות בסיסית ומקובלת.

אז נכון שזה לא ממש מפריע לחלק מהבנות, וגם זה מקובל ברמה כלשהי אז זה פחות נורא. אבל בעיני גבר בוגר שמכבד את עצמו ילבש חולצה במרחבים ציבוריים עם נשים.

"הבנות אומרות שזה סבבה" - משפט בעייתי, אולי 5 בנות שקוראות וכותבות בפורומים של ערוץ 7 אומרות שזה סבבה, מכבד את אותן בנות והכל אבל הן לא מדד למה נכון לעשות,

גם 'אנימה' החלוצה מפריכה את הטענה ומראה כי גם לבנות זה לא נעים... על כל פנים כמו שכתבתי, אם יש בך ריח של תורה, הדברים פשוטים עד שלא ניתנים להיכתב שאין ראוי להיות בלי חולצה ליד בחורה זרה (לאפוקי אם היא אשתך) במיוחד במעיין ובמקום מבודד שלא ניכנס לדיני ייחוד, וגם אם זה עם עוד אנשים, כל כבודך בן מלך פנימה לעניין זה.

אתה פשוט יכול ללכת לחוף מעורב, 

יש שם כל מה שתרצה 🤷‍♂️

רוצה את דנה טלי ושרון וגם את רוני מיה ולירון(?)

רוצה לאמר ביום מאה ברכות

את. שהכל אשר יצר ומזונות

(סליחה, היה דורש)

זה לא מכובד בעיני.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי