לאף אחד לא מגיע להידרס

אני חושבת שאם היה לכולנו בראש ובעיקר בלב ההרגשה שהם אחים שלנו-לא היינו חושבים ככה אבל זה באמת קשה......

השורה ההומוריסטית באמצע לא ממש גורמת לעוקץ לצאת, לאף אחד לא מגיע רימון הלם בפרצוף או לחטוף מכות או צעקות, לאף אחד גם לא מגיע להיתקע בפקקים נוראיים כל כך הרבה פעמים, אין פה צד צודק או טועה, כל אחד נלחם על החיים שלו וככה זה גם ימשיך עד המשיח... באסה.......

ועל האידאלים-אלו גם האידאלים שלך, גם אם לא במדוייק-את חושבת שהתורה חשובה-הם מבחינתם נלחמים על התורה, עזבי את הדרך, זה מה שהם מרגישים...

זה יותר אדישות

זה פשוט נראה לי תוצאה בלתי נמנעת למעשים שלהם.

כמו אדם שיכנס לכביש מהיר ויפצע. באמת שלא הייתי מאחלת לאף אחד לעשות את השטות הזאת ולסבול בגללה.

אבל אם זה הייתה בחירה שלו שיישא בתוצאות ולא יצפה לאמפתיה יתרה.

לא היית אדישה לזה ככה,

פשוט כי פה את מרגישה שזה אותו דבר כמו פעילים למען ההתחממות הגלובלית,

וזה בדיוק ההבדל שהם לא סתם עושים את זה.

הם פועלים בדרך התורה,

ובסוף החיבור שלנו אליהם אמור להיות יותר גדול מאשר אם יש בעל חווה חילוני,

כי צריך לזכור שעם כל הכבוד לכל מיני ערכים ואידיאלים,

הבסיס זה התורה.

אני חושבת שזה תוצאה בלתי נמנעת גם לנערי גבעות אלימים.

למשחק יש חוקים די ברורים, ומי שבוחר לשחק מודע להשלכות של המהלכים שלו.

כמובן שאין בדברים שלי שום הצדקה לירי חופשי במי שלא בא טוב בעין לשוטר. אבל עם השנים הבנתי שאלימות אף פעם לא יכולה להיות מידתית ומוגבלת. שוטר לא יכול לפנות בכוח מישהו מהכביש ולוודא שהוא יפול רק על הגב ולא על הראש ויחטוף זעזוע מוח.

לכן צריך לעשות הכל כדי להימנע מאלימות, ולהשתמש בזה רק כמוצא אחרון כדרך שתוביל למטרות רצויות בוודאות די גבוהה.

כמובן שאני חושבת שיש לי הרבה מן משותף עם החרדים ובאופן כללי אני אוהבת ומעריכה אותם. אבל עם פרקטיקת ההפגנות שהיום ראיתי, התוצאות העגומות כלפי המעשים וההשלכות הספציפיות נראות לי טבעיות.

אני מסכים איתך, ואכן גם בנערי גבעות מי שמשתמש באלימות גם מודע להשלכות שלה, ולמה שזה יכול הביא עליו.

אני באמת לא יודע באיזה רמות היה אלימות בהפגנה 🤷‍♂️

פשוט ה"מגיע להם" נראלי צריך להיות יותר בסגנון - הם הביאו את זה על עצמם.

זה ניסוח יפה להגיש שהם הביאו את זה על עצמם.

חסימת כביש זה צעד אלים בעיני, אבל זה באמת לא יוצא דופן לצערי הרב.

חוץ מזה הם התקיפו חייל שעבר שם, וזרקו עליהם רימוני הלם כדי לחלץ אותו. מגבניקים העיפו אנשים בכוח בניסיון לפנות כבישים. גם בואש היה אבל אז כבר הלכתי.

המחשבה שהייתה לי היא: אם מפגינים יפגעו מזה, זה אשמתם המלאה לגמרי.

אבל אם מישהו מהצד דוחף אותו לכביש-גם תגידי את זה?

אף אחד לא בחר להיות שם, הם מרגישים שהם נלחמים על החיים שלהם, על האמונה שלהם, על התורה....

זה לא סיבה להגיד - מגיע להם.

הם באמת מוכנים לשאת בתוצאות, והם נלחמים על התורה,

גם אם אנחנו חושבים שהם טועים בדרך.

לא מאחל לאף יהודי שעובד את ה' לחטוף מכות בגלל הדרך שלו,

אבל אם הם עושים את זה אפשר אפילו להעריך את מה שהם מוכנים להקריב בשביל התורה.

אני לא מסכים עם הדרך שלהם בכלל,

אבל אני חושב שהחיבור שלנו אליהם הרבה יותר גדול מהמפריד.

אני מניח שזה היה גם פריקה, אבל קשה לי עם הבוטות, מחילה.

כך מתנהלת מדינה עם ביטחון וחופש תנועה.

אם האידאל שלך חשוב מספיק לך על זה.

אני לא מאחלת לאף אחד שעבודת ה' שלו תוביל אותו לשם.

אבל אם אני רואה אנשים אלימים וטיפשים תוקפים חיילים ופועלים באמוציות ולא בחשיבה, לי אישית ברור שהם טועים. וכשאני רואה את התוצאות העגומות זה נראה לי הגיוני שכך דרך הטבע.

אבל הגבתי ספיציפית לגבי החרדים.

אני גם לא מאחל לאף אחד את זה, ואני גם כנראה פחות מרגיש את זה כי לא נראלי יצא לי להיות 

מתישהוא בכביש חסום בגלל הפגנה.

אבל יש פעמים שאנששים חושבים שזה הדבר היחיד שאפשר לעשות,

כמו עם אהוביה סנדק וכדו'

(בתכלס אני לא באמת יודע אם הפגנות כ"כ מועילות...).

והם לא סתם אלימים וטיפשים גם אם הם טועים ממש.

אבל קשה לי עם הבוטות

או שתגרמי להם להבין את הדרך הנכונה

למרות שזה קורה כבר לבד לאט לאט...

(מבינה שזה היה ריפרור ללא המשוגע היחיד) אבל אני לא רואה משו כל כך בוטה בלחסום כביש...

זה גזל זמן שאין להשיב לעשרות אנשים, זה לא יעיל (לדעתי) בכללל אבל בוטה? השמאל עושה את זה אז גם החרדים עושים את זה, זה טוב?-ממש לא אבל זה לא בוטה....

לי נניח הרבה יותר קשה עם השנאה שרואים בחוש לתורה ולדת, זה בוטה!

חסימת כבישים בכללי

חסימת אמבולנסים ומשטרות

התקפת חיילים עוברים אורח

בכנות מלאה, אין לי שום שנאה כלפי חרדים, וברוב ההקשרים אשייך את עצמי ואותם לאותה קבוצה. דיברתי על פרקטיקת ההפגנות שראיתי, ואין לי בעיה להחיל את הדברים גם כלפי שמאלנים וימנים שיתנהגו באותה צורה.

לנו את אותן דעות😅😅

נראלי אפשר לסגור את הדיון פה, כולם נגד אלימות מכל סוג וההבדל הוא רק על מי שמים את הדגש🤷‍♀️😅

מלחמות לא תמיד נפתרות, כשמוחאים כפיים ומחייכים ליריב 🤷‍♂️

וזה בדרך כלל מה שצריך לעשות.

השאלה היא האם לעשות צעדים שיתחילו את זה.

לדוגמא האם להתנגד לפינוי באלימות, ולפתוח סבב אלימות מול שוטרים שאי אפשר לדעת איפה זה יגמר.

לדעתי האישית אם זה לא ימנע את הפינוי כי למערכת גם ככה יש יותר כוח, אז ההתנגדות האלימה מיותרת ומזיקה לשני הצדדים.

אבל זאת דעתי האישית ואפשר (הפעם בלבד!) לחשוב אחרת.

רק שאני יבין באיזה נושא.

ברור שאלימות תענה באלימות,

אבל בפינוי בגבעות הדרך הכי טובה וכמעט היחידה להתנגד היא באלימות,

ובפועל זה באמת עוזר.

לא בציניות, באמת שואלת

את השיטור שמגיע,

זה גורם להם יותר להיתקע,

ולפעמים הם גם מתיאשים, או שמפנים חלק ולא הכל....

אבל כמו שאמרתי קודם, לא מאחלת לאף אחד שעבודת ה' שלו תוביל אותו לזה.

אבל המציאות...

וגם המסלול בחיים דיי מושכים אותו לזה,

אני מאוד מאמין בזה.

אבל אני חושב גם שמי שלא נמצא בסיטואציה קשה לו יותר לראות אתזה...

כנראה שצריך שיהיה מי שיעשה את זה, אבל אני שמחה מאוד שזה לא אני.

באיזשהו מקום אפשר להגיד שלא הייתי רוצה לפגוע בנפש ובמידות שלי בשביל זה.

אבל אין מה לעשות,

"במקום שאין אנשים וכו'...

כמו שבמלחמה בעזה אף חייל לא יכול להגיד אני מעדיף לא לסכן את עצמי,

הוא יכול להגיד - יש לי תפקידים חשובים אחרים לעשות, את זה אני מבין ומקבל.

יש אנשים שצריכים את זה, אקשן וכזה ועדיף שיעשו את זה בצורה טובה ויילחמו על דברים טובים.....

נראלי שצריך לאחל לכל אחד שיעבוד את ה' בצורה שהכי מתאימה לו, לא עם או בלי אלימות או כזה, בסוף צריך גם את זה כמו שצריך גם שוטרים והכל, פשוט כדאי שהם יהיו אנשים שטוב להם לעשות אתזה....

כבישים. אני אישית חושבת שזה נוראי, אבל לא נכון להאשים רק כי מדובר בחרדים..

(חוץ מאת עצמי כמובן)

זה לא חוקי לחסום כבישים בלי תיאום עם המשטרה, ולדעתי האישית זה צריך להיות בכלל לא חוקי לחסום כבישים מרכזיים כמחאה.

זה לא אומר שדברים כאלה לא יקרו לעולם במדינת חוק, אבל זה אומר שזה יענה באלימות, מעצרים וכו כמו כל הפרת חוק.

ולהודיע שבוע לפני אם אפשר

בצער אני אומר, כן?

ברגשות מעורבבים. לאפחד לא בא מלחמה עכשיו אבל אינמלעשות

העם הזה לא נדבק. אין כימיה. לא מסתדרים. יש יותר מדיי סוגים. 

תימנים בולגרים,רוסים סורים חלבים מלבים זה כמו סלט. 

-זה לא טעים.

תראו את השוודים בשוודיה יש סוג אחד - שוודים.

שוודי שמן, שוודי רזה, שוודי פוזל - אבל שוודי.

אין שוודי רומני, שוודי מרוקאי, שוודי חרדי שוודי ערס אין תדברים האלה.

אין כלום לעם הזה במשותף חוץ מיזה שניסו לרצוח אותנו בכל העולם אז כולם ברחו לפה. זהו. על זה מקימים מדינה? לא.

למדינה כי הכרת שכנים וכיף לכם ואז מקימים ביחד עיר ואז מחוז, נפה בסוף מקימים מדינה.

אפילו חגים כבר לא מחברים בינינו אלה עומדים ביום כיפור אלה באים צמים להם דווקא בצפירה 

אלה אוכלים בטו בשבט פירות יבשים אז אלה באים בדווקא מול הפנים אוכלים להם פירות רטובים. הכל שנאה הכל שונאים אחד תשני

אז חאלס דיי העם הזה צריך כבר מלחמת אזרחים

כל מדינה שמכבדת את עצמה עברה מלחמת אזרחים. תראו את העם האמרקיאי לפני מלחמת האזרחים מה היה שמה? מערב פרוע. והיום הם הגיעו לירח כבר

תראו איך זה קידם שם תשחורים שהיו עבדים והיום הם ראפרים

אפילו סוריה פה ליד הבית עוד רגע הם קוטפים תפירות של המלחמת אזרחים

ורק אנחנו העם היהודים אנחנו משתרכים מאחור?

אנחנו יודעים להילחם אצלנו כולנו חיילים כולם היו בצבא לכולנו יש ציוד בבית ב"ה

אז רק לנו אין מלחמת אזרחים??

חאלס בוא נגמור עם זה בוא נפתור את זה דיי !

מזרחים על אשכנזים ימנים על שמאלנים עשירים על עניים חרדים על חילונים 

כל מי שמציג תעודת זהות תפאדל כנס למלחמה. 

חוץ מהערבים איתם נלחמנו יותר מדיי וזה לא מוביל לשומקום שהם ישבו בצד אם ממש רוצים שילחמו נגד המנצח

בהבנה עד כמה זה ברצינות או לא

אז אין לי דרך לענות לך. 🤷‍♂️

כל עוד אתה לא מתחיל איתי ואז

המונולוג לקוח מהגאונות הזאת

שכחתי כמה אתם דוסים תמימים שלא מכירים את העולם

וואי הוא מצחיק

שבמלחמת אזרחים אף אחד לא ידע לאיזה צד הוא משתייך.

שבה כולם שייכים לשני הצדדים.

שבה המלחמה מתנהלת בתוך הלב של כל אחד מאיתנו, שאתה נלחם, אבל גם כואב.

אין אצלנו מלחמת אזרחים כי אנחנו לא זרים, ואם תוריד את ה'זר' מ'הא(זר)ח' תקבל מלחמת אחים.

היא מצפה למשו יותר מתריס וכועס

תן בראש

זה בצחוק

אני דווקא מעריכה מאוד את מה שכתבת

לי אישית קצת כואב כי מרגישה שהם אחים

אבל מבינה אותך ממש

בסוף זה שטו"ל וזה

אבל מהשבא לך לכתוב...

אל תדאג, קפלניסטים מוציאים ממני הרבה יותר אמוציות מחרדים או נערי גבעות מתבגרים.

לא יודעת למה כולכם חשבתם שזה אישי לחרדים.

אני גזענית? אני שונאת את כולם בשווה!

לא באמת, אבל החרדים הם פשוט אלה שהיום ראיתי וחסמו את דרכי.

אני חושב שאין שום הגיון לחסום כביש ולשבש לאחרים את החיים, אבל במדינת ישראל זו הנורמה לחסום כביש למען האידיאלים שלך. ואם האלימות חסרת הפרופורציה הזו לא הופעלה על פורעי קפלן, אין שום סיבה שהיא תופעל על חרדים או נערי גבעות.

והגישה הזאת של "מגיע להם" תחזור אלייך כמו בומרנג, כשיהרסו לך את הבית בגוש קטיף 2, אז גם החרדים יעמדו בצד ויגידו: "מגיע להם".

ויום יבוא והאלימות חסרת הפרופורציות הזו תדפוק אצלך בדלת, וכמו שהם התרגלו בכביש הם יתנהגו באלימות בכל מקום, וההכשר שלך לזה, ה"מגיע להם", יהפוך למגיע לך, מגיע לך שירביצו לך שוטרים רק כי עמדת איפה שלא בא להם שתעמדי, או רק כי הסתכלת עליהם בעין עקומה.

לא מצד השוטרים, וגם לא מצד החרדים חוץ מעצם החסימה והתקפה של חייל שעבר שם

(לא שזה לא קיים, אבל לא על זה דיברתי)

ראיתי שוטרים מעיפים בכוח אנשים, זורקים רימוני הלם, בואש. זה נשמע לי צעדים הגיוניים כדי לפנות הפגנה מהכביש וגם לחלץ חייל מותקף.

אם מחר אשמע על מישהו שנפגע מזה שהראש שלו הוטח בכביש או מרימון הלם (נראה לי שבאמת היו כאלה) אני חושבת שהם הביאו את זה על עצמם, כמו שניסח @ל המשוגע היחידי.

מצד אחד ההבדל בין אלימות "הגיונית" לפגיעות חמורות שלא אמורות לקרות לא קיים גבול כי תמיד יש סיכוי קטן לחטוף את הדברים בצד הלא נכון. בעיני מי שמכניס את עצמו להפגנה צריך לכלול את זה בחישוב.

מצד שני ברור שיש אלימות חסרת פרופורציות כמו הירי שהיה על נערי גבעות, וגם ברור שיש אכיפה בררנית וראיתי את זה בעיני היום ביחס להפגנות ימין שזה השפל. אבל המדינה דפוקה בשורש שהוא הרבה מעבר למשטרה, מה עוד יש להגיד על הקטע הזה.

הפרופורציות שאת מנרמלת יחזרו אלייך כמו בומרנג.

רימון הלם נורה במהירות של 97 קמ"ש, לפרצוף הוא יכול להרוג.

כדי לחלץ חייל מותקף יתכן שזה הגיוני, ועדיין ברוטאלי מאד.

בשביל לפזר הפגנה? לירות רימוני הלם, להרביץ מכות רצח(אל תספרי לי סיפורים שזה שוטרים עצבניים, זו רוח המפקד)?

הם הביאו את זה על עצמם? כן. זה מגיע להם? לא.

אם לחסום את הכביש היה משהו חסר הגיון, משהו שלא עושים אותו, למשל כמו לעלות לקפיטול ולזרוע הרס, הסיפור היה שונה.

אבל חסימת כביש היא דבר כמעט לגיטימי במדינה המטופשת הזו.

יש חסימות כביש *חוקיות*.

ויש אינספור חסימות כביש שאינן חוקיות, אז להתייחס אליהן כמשהו חמור שיש להפעיל נגדו אמצעים כמו אלימות מטורפת ורימוני הלם זה חסר פרופורציה.

במיוחד כשמחנה מסויים, ונדליסט מכולם, נהנה מחוסר אכיפה בחסימות הכביש שלו, בואש נראה לעיתים רחוקות, רימוני הלם חלילה, ואלימות משטרתית מוגבלת.

ההכשרה שלך את אלימות המשטרה חסרת הפרופורציות מביאה להסלמה משטרתית, כשם שהיה לא מעט מקרי ירי על נער הגבעות, שחלקם ל"ע פגעו.

האמירה שלך שהמדינה דפוקה בשורש שקולה לאמירת קפלן, "אתה הראש אתה אשם".

המדינה דפוקה בשורש, אבל הענפים הם המצליפים בעוברים תחתם.

ואתה יודע, למה אתה שואל?

אני לא יודע, הורדתי את האופציה הזאת כי עלתה אחת אחרת ואני משאיר רק 2 פתוחות זה יותר קל.

תופתעו

למה את נגד?

הוא לא מקבל לישיבה כאלה שטסים (בערך)

ואז החליטו שבא להם לטוס?

זה לא אלה שטסים...

אבל מראש מגיעים אנשים מסויימים, ואם הם רוצים הם ילדים גדולים...

אם זה יהיה בייניש ולא איזה נגרר דרעק נראה לי הוא יקבל אותו

לאומן היו מקבלים מסר מרבי נחמן- תשקיעו את כל מסירות הנפש הזו בבניין המקדש (והיום יותר מסוכן לטוס לאומן מאשר לבנות את המקדש).

יתכן שמהר מאוד היה נבנה המקדש, וגם תחיית המתים הייתה מתקרבת, והם היו זוכים לראות את רבי נחמן בכבודו ובעצמו.

דעיכתו של פורום שטול😞

לפחות את חייה

תחשבי שעוד מעט הכל יהיה אונליין,

ואז כשיגמרו החיים שמה, הרובוטים ישתלטו סופית על העולם.

צב נשאר צב

מה זה אומר עלי?

שנמאס לך מגפילטע אבל דג מרוקאי חריף לך מדי?

עד הג' תשפא

שרואה ספינר ואומר "איזה נוסטלגיה"

כמו נמלה על גב של פיל שאומרת "תראה כמה אבק אנחנו עושים"

כמו העכבר בטרופותי

כמו... אין לי עוד דימוי...

ספינר זה באמת נוטלגיה

פיסות בד הרבה לפני שנודלתי... ומהיכן ראיה? - חיאל בית האלי...

אמן! שיהיה לכולם כאן שנה טובה. ושיהיה בהצלחה לך בסמינר החדש ;)