התנצלות בפני הילדיםאנונימי (פותח)

קבעתי עם ילדי לצאת איתם לסרט אחה"צ

בגלל לחץ פתאומי בעבודה נאלצתי להשאר לעבוד עד 9:00 בערב וביטלתי את הסרט עם הילדים.

אחרי שחזרתי מהעבודה מוטשת ,בעלי חייב אותי להתנצל בפני הילדים על האירוע.

אני סירבתי, ואמרתי לו שהוא צריך לתמוך בי ולהסביר לילדים שלפעמים לאמא יש עבודה בלתי צפויה והיא צריכה להישאר עד מאוחר(בקיצור שיבינו שזה לא אשמתי).

בעלי סירב בתוקף(כמובן שעשה זאת מול הילדים) ואילץ אותי להתנצל מול הילדים.

הרגשתי מושפלת מאוד,מה דעתך בענין???

 

נועה יקרה,רות22
בואי נסביר את העיניין.

מצד אחד- את אישה עובדת. שילדייך לא מספיק נהנים לראות אותך. ואני בטוחה שזה עצוב להם. עד שסופסוף הבטחת לילדייך לצאת לסרט. בשבילהם כאילו הלכת והבאת להם את הירח. כי איתך לא יוצא להם לצאת הרבה. (בשבילהם זאת הזדמנות נהדרת לבלות איתך.)

מצד שני- גם הפרנסה לבית חשובה לך,ולבני ביתך.. וגם לך היה חשוב להישאר בעבודה עד שעה מאוחרת.

אבל אמא יקרה, ילדייך לא מבינים שהעבודה כ"כ חשובה לך.. כי בזה שאת מעדיפה את העבודה עליהם הם מרגישים נחותים ועצובים כי הם מרגישים שאת פחות מתיחסת אליהם.

ילדים לא יודעים מה זה הורה מבוגר שהוא גם צריך לגלות אחריות בפרנסה ובגידול ילדים.. הם חושבים שיש אבא ואמא והם רק לצידם צריך להסביר שאבא ואמא הם גם לצידם וגם יוצאים לעבודה בשביל להביא להם אוכל. שיהיו מודעים למצב הזה.

ולפי דעתי, את כן היית צריכה לבקש מהם סליחה ולהתנצל לפחות שירגישו שהם חשובים לך, ושאת לא מראה להם שאת דוחה אותם ח"ו. ותסבירי להם: שבמקרה של היום זה היה חד פעמי ותשתדלי לצאת איתם בפעם אחרת. וכמובן תנסי לא לדפוק להם ברז.

שיהיה לך בהצלחה!
הבנתי נכון????אנונימי (פותח)
כל השיחה הזו היתה לפני הילדים??? אם כן, חבל מאד. כדאי מאד שתחליטו את ובעלך על מדיניות ברורה בנושא זה. הילדים שלך צריכים אמא חזקה ולא חו"ח מושפלת ולבעלך צד רציני בעניין.
נראה ליארץ ישראל לנצח
שעיקר הבעיה היתה בכך שבעלך אמר לך לפני הילדים שתתנצלי.
השאלה אם להתנצל או לא קצת מיותרת כי יש את הצדדים שאת כתבת ויש את הצדדים שרות כתבה.
אבל הבעיה פה לא ההתנצלות או לא התנצלות אלא שדיונים כיצד לנהוג עם הילדים נעשים מול עינהם הראות של הילדים
עמי ,אבקש את חוו"ד לשאלתיאנונימי (פותח)
תשובה לנועה א.אנונימי (פותח)
נועה שלום, מה שלומך. בכוונה לא עניתי לך מיידית, חשבתי שיהיה נכון לתת לגולשים אחרים להתיחס גם כן. את מתארת תמונת מצב מורכבת וכלל לא נעימה, כשבעיקר כאב לי לקרוא את תאור הרגשתך כמושפלת. אין ספק שהחויה שלך לעמוד מול ילדייך ולהתנצל תחת אילוץ של בעלך הינה קשה ומתסכלת. אני מניחה שהסיבות שהביאו אותו לדרוש זאת ממך והסיבות שבגללן נאלצת להסכים לסיטואציה, אינן בחלל ריק אלא יש היסטוריה וכעסים משני הצדדים שקשורים בכך. דבר אחד ברור, טובת הילדים קריטית ואם הם חוו דרכך את תחושת ההשפלה ודרך בעלת את תחושת הכעס, הרי שנראה שעדיף היה לוותר על מעמד זה. בפעם הבאה שאתם נתקלים במצב דומה אני מציעה לכם ללבן את הנושא ביניכם לפני שמועברת תגובה כלפי הילדים. עדיין קיימת האפשרות להתנצל במידה ושניכם תמצאו זאת לנכון , אלא שאז תבוא ההתנצלות כמוסכמת על שניכם וללא הרגשות השליליים הבוערים המתלווים לארוע שתארת. (התנצלות גם אינה חייבת להיות בהכרח בו ביום). בכל מקרה, התעודדי, כולנו לעתים טועים או עוברים חוויות קשות, גם בתוך משפחתנו שלנו. אינך לבד.
בקשר לעובדה שהבילוי נאלץ להתבטל בעקבות העבודהשובל אור
בתור בת להורים שלי- אני שונאת שעושים לי את זה!! מכל סיבה שהיא. (ולצערי עושים הרבה..) לכן אני כן מצדדת בגישה של לבוא ולהתנצל בפני הילדים, אבל אני ממש לא מצדדת בהתנהגותו של בעלך. לאף אדם לא נעים שמשפילים אותו בפני קהל, בייחוד לא לאמא בפני ילדיה, ובייחוד לא כשהבעל עושה זאת! (לא צריך לפרט הרבה, אבל גם לילדים זה קשה, לראות את האבא והאמא שהם המשענת שלהם עולבים אחד בשני).

תסבירי לבעלך, שלפעם הבאה לא ינהג כך..
התנצלותאנונימי (פותח)
נועה אין זה בושה להתנצל בפני הילדים היית צריכה לחשוב לעשות זאת לבד ובלי דרישתו של בעלך בצורה כה מכוערת.
ילד לומד להתנהג ע"י חיקוי המבוגר
בענין בעלך ברור שהמעשה היה לא חכם בכלל ואולי כדאי לכם יחד לחשוב על השתתפות בחוג אדלר או בכל חוג שנותן לנו כלים איך להיות הורים טועים פחות.
אני מניחה שבעלך לא חשב שהוא מעליב אותך הוא פשוט לא חשב.
שיהיה בהצלחה.

מסכימה עם נניאנונימי (פותח)
אני חושבת שההתנצלות היא ברורה מאליה. אם היית חושבת בעצמך להתנצל זה היה מראה שאת מזדהה עם הכאב של ילדייך, ולא גורע כהוא זה מחשיבות עבודתך. יחד עם ההתנצלות, אפשר להסביר לילדים בצורה שמתאימה לגילם שכשאמא עובדת דברים כאלה עלולים לקרות, ואין זה גורע מאהבתך להם, אלא להיפך- עצם העובדה שאת עובדת הוא מתוך דאגה לשלומם ולטובתם.
מסכים עם עלי ונני אבל..מיסטר דום
בעלך התנהג ממש בצורה לא בוגרת ..

אני בתור ילד לא מסוגל לראו את ההורים שלירביםם או מעליבים אחד את השני
לומרות שמריבות בן בני זוג הם לגטימיות ..
וחוצמזה שזה ממש מלמד את הילדים בעוד כמה שנים להתנהג לנשים שלהם וגם הם יחייבו את הנשים שלהם להתנצל בפניי הילדים!?
בין הורים להורים ובין הורים לילדיםתמריאחרונה
נועה שלום,
אני רוצה לחלק את סיפורך לשני חלקים ולהתייחס לכל אחד מהם בנפרד.
החלק הראשון הוא בינך לבין בעלך.
כפי שגם את מרגישה, וניכר הדבר מדברייך; את מצפה לעמידה אחת שלך ושל בעלך אל מול הילדים; ואת צודקת להפליא. נראה כי כרגע אין זה ברור לבעלך וכשיש בליבו תרעומת עליך הוא מעלה אותה גם בפני הילדים. שווה לשבת פעם בארוחה זוגית "רומנטית". ועדיף אפילו לעשות זאת בשעת בוקר, על חשבון שעת עבודה. להקדיש לזוגיות זמן של עירנות מלאה ותשומת לב מיוחדת ולהעלות נושאים שונים כגון איך ומתי מעבירים ביקורת (בונה כמובן)ואיך עומדים בחזית אחידה מול הילדים גם כשלא לגמרי מסכימים זה עם זו.
החלק השני של הבעיה הוא עמידתך מול הילדים.
ההתנצלות כשלעצמה היא לא דבר משפיל, להפך, היא מרוממת את המתנצל לדרגה של ענוה, של הבנת הצד השני והשתתפות בצערו.
גם אם התנצלת זה לא אומר שלא הית חייבת להשאר בעבודתך. זה לא אומר שטעית או שאת אשמה. זה אומר שכואב לך עם ילדיך על כך שלא יכולת לממש את ההבטחה. ואם לא כואב לך איתם, אולי אז, את אשמה. אולי אז לא ניסית מספיק לקיים את הבטחתך. אני משערת שלא זה המצב, ועל כן ראוי לעניות דעתי להתנצל ולהסביר בזמן של שלווה ורוגע על המצב בנוגע לעבודתך, מהי מחייבת ואיך קורא לפעמים שאת נתקעת עד מאוחר. תני לילדיך את הזכות להשתתף איתך בצערך על כך שאת לא נמצאת איתם הרבה כפי שהיית רוצה.
ועוד דבר אהבי אותם וכשאת איתם היי כולך שלהם ואל תביאי איתך את העבודה או העול הנפשי הנובע ממנה עד לילדיך.
עלי והצליחי!!!
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך