לא יתכן

היו חילים דתים-ולא מעט, שהלכו וגירשו יהודים מבתיהם. אפילו במעגל ראשון!

לא אתחתן איתך.
"בסך הכל ביצעתי פקודות"- פקודות שהרסו לאנשים את החיים,וכן לאומה כולה.
ואתה בכלל לא מנודה,לך תתחבר עם אנשים כמוך ששמים את החוק מעל לתורה.


אבל-אם הקב"ה מוחל וסולח,גם אנו צריכים. אז אם תעבור תהליך משמעותי של תשובה.ותצטער על מה שעשית,תבקש סליחה,תלמד,וכו' אולי אנשים יצליחו לראות את זה אחרת. לפי מה שמשתמע מהודעתך הקודמת זה לא המקום בו אתה נמצא.

אני מאחלת לך שתרגיש מעט מהסבל שאנשינו עוברים ע"מ לשוב בתשובה שלמה.

ואסביר למה.

כי כדי לגרש יהודים,לראות את סבלם שרק התחיל
צריך לב של אבן
ואת המיועד לי אני ארצה עם לב ענקי.

מחילה.
אבל במקרה כזה אפילו תשובה לא תתקבל אצלי.
וזה לא עניין של לסלוח,כי זה לא תפקידי במקרה שעשית תשובה
זה עניין של אנושיות
שאדם שעושה דבר כזה אני לא יודעת איך הוא היה מסוגל...
לראות את הסרטים אני לא מסוגלת,אז להיות חלק מזה...
זה נובע לענ"ד מרוע.

אתה מוזמן לענות ולהגיב
כי באמת אני רוצה לדעת
איך אפשר???

ככה יהיה יותר קל ויותר חכם לשפוט, למרות שמלכתיחילה ממש לא היה באלי לשמוע על אחד שגירש את האחים שלו...

זו שאלה שצריך לחשוב עליה הרבה יותר משניה'...

אבל אנשים תחשבו פעמיים לפני שאתם כותבים כאלה תגובות כואבות ומכאיבות!!! מי דיברה פה על "לב ענקי"???!!!

אבל אני חושבת שאם לדבר עם בנ דוד שלי אני לא מסוגלת
אז ק"ו עם אדם כזה ובטח ובטח שיהיה בעלי

חוצמזה שזה שאלות כאלה ישנות שחשבתי ודנתי על זה בלי סוף.

עברו שנתיים מאז
זה קשיים שתמיד מדברים עליהם.

מעבר לכך-לי יש את הדעה שלי בנויה ויציבה.ב"ה

ב"ה ית'

חייל שפינה יהודים
בכלל שזה פקודה

מי יודע מה יקרה אם יהיה פקודה חס ושלום

לרצוח את אישתו? אס הוא גם יומר זה פקודה

אני חושב שקודם כול אתה

1 צריך רופה לנפש

2 צריך לאחזיר לכול מי שגרשתה את הבית ואת החיים

3 ואחר זה הבנות יוכלו לחשוב אם לאיתחתן איתך

ותקשיב טוב לא כול פקודה אתה צריך לעשות


ערב טוב מאיר

ב"ה ית'

חייל שפינה יהודים
בכלל שזה פקודה

מי יודע מה יקרה אם יהיה פקודה חס ושלום

לרצוח את אישתו? אס הוא גם יומר זה פקודה

אני חושב שקודם כול אתה

1 צריך רופה לנפש

2 צריך לאחזיר לכול מי שגרשתה את הבית ואת החיים

3 ואחר זה הבנות יוכלו לחשוב אם לאיתחתן איתך

ותקשיב טוב לא כול פקודה אתה צריך לעשות


ערב טוב מאיר

לדעתי הקטנה - בתור בחורה לא הייתי יוצאת איתך. (אוי, כמה שהמשפט הזה דבילי..)

לא בגלל מה שעשית - כי את זה אתה יכול לתקן - אלא בגלל מה שתעשה.
כמו שבתור בחורה לא הייתי יוצאת עם בייניש שלא הולך עם ציצית, כך בתור בחורה לא הייתי יוצאת עם בייניש שמצהיר כי הוא יפנה יהודים.
עד כאן להיום.

עוזיה.

אני ממש לא חושבת שזה קשור!!!!!!! חוץ מזה אני גם לא בטוחה שצריך לסרב פקודה! ברור שלא להשתתף בגירוש אבל גם לא לסרב

לכל הילדים שמגיבים פה!! מה אתם מבינים בכלל בצבא וסירוב פקודה... שאלתם רב מה הוא אומר שאתם שוללים אדם שלא סירב פקודה?? חייל שלי שיסרב פקודה יודח מיד!!! לעומת זאת חייל יכול לגשת למפקדו ולבקש שיתן לו לא להשתתף בפעילות מסוימת!! חייל הוא בורג חיוני במערכת אבל בורג.. המדינה החליטה (שלא בצדק לדעתי) לפנות אנשים מבתיהם ניתן להתנגד לכך אבל בסוף זה יבוצע ואין מה לעשות...

אף אחד לא יכול לשפוט את החיליים שעמדו בדילמה הזאת!!!

אבל אנחנו בהחלט מבינים עם מי אנחנו מעונינים עם מי אנו רוצים להקים בית,ולא עם אדם כזה.
הוא לא שאל מה הייתי עושה במקומו (אז הייתי שואלת גדולי דור וכו').לא מקנאה בו על המקום שבו הוא עמד.
ועדין לא אסכים לצאת עם אדם כזה.

מזה מה אתם מבינים ב גירוש

אולי גם לא נעצור מחבלים

מה אתה מבין מזה אולי במקום הערבי האיתה
עושה אותו דבר(פגוע)

אז לא כי אני דן אותו לפי התורה לפי התורה (שזה הדרך שלנו)

אסור לפנות ו צריך לסרב פקודה ולפי תורתנו הקדושה יש גם לדון אדם


ואם תומר לי לדון לקו זכות אז זה לא קשור

כי לדון לקו זכות זה יש מצב חצי חצי אפשר חצי לחשוב לקו זכות
חצי לקו חובה אז צריך לדון לקו זכות

אבל כן אין מה לדון לקו זכות משלא סרב פקודה אפשר לדון אותו
רק לקו חובה

זכמו אנס אתה לא תדון אותו לקו זכות כי אין

גם בזה אין קו זכות

יום טוב

1.נעצור מחבלים,כי הם פוגעים בנו,ויכול ליהיות באמת שבמקום הערבי הזה גם אני הייתי עושה פיגועים וכו',אני לא מתיימר להגיד שלא הייתי עושה כמוהם,אבל זה לא סותר את זה שהם הורגים אותנו אז צריכים להחזיר להם.
2.קודם כל כן דנים אותו בפורום הזה לפחות,תקרא טוב את ההודעות.
וחוצמיזה,שלך תסביר לי את זה שהרבה רבנים מוערכים בציבור הדתי אמרו שאסור לסרב פקודה,והם כן הולכים לפי התורה.
3.אתה טועה! בגירוש יש את הצד הרע שזה לפנות אנשים מהבית שלהם,והמעשה הטוב זה שהוא לא סירב ולא פירק את הצבא רק כי הוא מביע את דעתו האישית. ואני מתבייש בך שאתה משווה את החיילים לאנסים... כדאי שלפני שאתה כותב ומזכיר את התורה שאתה כ"כ מאמין בה,תסתכל אם אתה לא עושה השוואות מכוערות כאלה שמביישות אותך ואת התורה שאתה כ"כ מאמין בה...
יום טוב,בתקווה,שתבין את הגדולה שיש בליהיות חייל בכלל,ולא לסרב פקודה בפרט.

ב"ה

1 אני כן אומר שלא האיתי מפנה במקומו ובכלל שהוא פינה אז

את שהוא חוזר בתשובה לא נראלי שבת תרצה לאיתחתן איתו

2 לא אמרתי שלא דנים אותו בפורום ומה שהרבנים האלו אמרו זה לא דין תורה שלא יכול ליות דין תורה נגד מה שכותב בתורה

3 אז באמת בגירוש יש צד רע של לגרש וזה שהוא לא סרב
זה מעשה רע בקשר לזה שזהיה מפרק את הצבא 1 מי צריך צבא כזה?
2 זה לא היה מפרק שום צבא ואם היא אומרים לא או שתרצח אותם או או שזה יפרק את הצבא גם אז הוא לא היה מסרב בשביל לא לפרק את הצבא? (למרות שבאמת זה רצח אותם נפשית )
והצבא יודע בעם נורמלי יש מסרבי פקודה זה דבר ינושי נורמלי
ומה לעשות שבעמונה היה נסיון של אונס אז כן זה דומה אבל
יש סיבה יותר טובה למה אמרתי את זה
שהיה לי כוח אני אכתוב את הסיבה
ערב טוב

עזוב אותך מהסירוב או לא,דין תורה או לא,איך אתה יכול להגיד מי צריך צבא כזה?! מי צריך צבא שישמור עליך?שיתפוס מחבלים,ישמור על הגבול ויסכן את החיים של כ"כ הרבה בחורים שכל מה שהם עושים זה לשמור עליך ועל אנשים כמוך,ומה לעשות,בתור כלי של הממשלה\מדינה שהחליטה לפנות ישבוים לצערנו,הם היו צריכים לעשות את זה...ואם קשה לך לקבל את זה אז תצטרך להתמודד עם המציאות הזאת...ואם אני הייתי מפנה ובנות לא היו רוצות להתחתן איתי רק בגלל שפיניתי,לא צריך אותם....שילכו להתחתן עם איזה נער גבעות חלומי שוחר ארץ ישראל השלמה ונלחם עם שוטרים וחיילים...שיבושם לה...

ב"ה

אחותי בכלל זה אמרתי שזה כמו אונס

וולאה תחשבי שהזה גבר שומר על בחורה אלפי שנים מפני אוי חצוני
ויום אחד אומרים לא אם לא תעשה את המעשה הזה אתה מפרק את כול הצבא והוא עושה את המהזה הנורא הזה אז מה נומר שלפחוד הוא לא פרק את הצבא

אז כאן הצבא שומר על ארץ ישראל אלפי שנים מפני ערבים ושאומרים
לא שאם הוא לא מפנה הוא מפרק רת הצבא זה אותו דבר?

וולאה אני לא חושב שבחורה נואמלית תירצה בחור שכזה לחתן כול אות הוא לא חוזר בתשובה אמיתי בגוף ונפש לפי דין תורה

מה אנחנו מבינים בסירוב פקודה?
תכל"ס אני לא מבינה כלום.
אני מבינה נטו בתורה.
בתורה שלי זה לא מקובל אולי בתורה שלך זה כן
בתורה שלי לא...
ואני ארצה בחור שהולך לפי התורה.
דבר שני-אם היית מסוגל לגרש את אחים שלך
זה מעיד משהו על אישיותך..
משהו קר,משהו עם חומה,אולי אפילו אגזים ואומר מישהו בלי לב.
לא יודעת אם זה הבעל שארצה לחיות איתו.
בעצם אני יודעת אני לא רוצה.

הסיבה שדנים אותו בפורום
זה כי הוא חשף את עצמו וכביכול הרשה לנו ודוקא כן ביקש שנאמר את דעתנו עליו..אז עשינו זאת,זה שהוא ואתה לא שמעתם את מה שאתם רוצים לשמוע זוהי בעיה אחרת.
אבל את דעתנו שמעת.

וכשאדם אומר שבגלל שבחור דתי הלך נגד התורה שלו,ונשאר צמוד לחוקי המדינה זה מה שלא פירק את הצבא.
הוא לא מבין את מהותו בתור חייל דתי (אם אתה כזה),והוא לא מבין את מהות צה"ל,את מהות המדינה,ובעיקר את מהות התורה.
ואם אינך דתי אז אני אומר את דעתי בתור דתיה נטו.
התורה היא מה שעוזרת לנו,התורה היא מה שמחברת מי שהולך לפי התורה לא מפרק רק בונה!!!
צה"ל לא היה מתפרק,צה"ל לא היה מגרש יהודים צה"ל לא היה מזיק ליהודים אחרים בבתים שלהם,גם בגוש והיום גם בשדרות ואשקלון.
להגיד שבגלל שהלכתי לפי דרך התורה פירקתי את צה"ל זוהי טעות ומעבר לטעות זה בעיה באמונה!
כי לנו יש תורה אנחנו מאמינים שנעשה הכל לפי התורה ואז ממילא הכל יהיה טוב.
אולי בסוף כן היה גירוש אבל היה גירוש לא כי האדם החליט אלא כי הקב"ה החליט.ולכל אדם יש את חופש הבחירה שלו.
הוא מחליט אם לגרש או לא.

ובקשר לצה"ל-צריך צבא כזה!
ויש לנו אחלה צבא!!!ראשים מעפנים אבל הצבא והחיילים טובים (בכלליות כמובן).
והוא צבא שברובו שומר ומגן על עמ"י.
אבל הוא פישל והוא השתתף בטעות הגדולה של מדינת ישראל.

ואתה נתת לזה יד.
נתת לחיילים בלבנון למות.
נתת לתושבים בחיפה והצפון לסבול.
נתת וממשיך לתת לתושבי שדרות והדרום לסבול יום יום.
אתה נתת לכל זה יד!
גם אם רק עמדת בקשר.
איך אמרת?
כל אחד הוא בורג קטן בצה"ל
אז כל אחד הוא בורג קטן שאחראי לגירוש...

והחיילים שהיתה להם התלבטות אומנם זה קשה וכואב.
אבל יש תורה ובתורה אין משחקים.
לא כשזה בא על חשבונה.
ויש פעמים שמתפשרים,הגמרא כולה מלמדת אותנו זאת..
אבל יש פעמים שלומדים להגיד די!עד לכאן!
בעיקר בעיקר בעיקר
כשגדולי הרבנים אמרו את דעתם המפורשת לסרב,ויש ציווי מפורש שאומר שצריך להקשיב לרבנים של ימינו.

סתם תראה כמה עבירות עברת...

ותבין אתה איפושהו כן כלי של צה"ל..
אבל אתה לא תיהיה כלי כשיגידו לך יאלה בוא לראות טלויזיה בשבת.
אפילו אם המפקד יכריח.
אתה גם לא תיהיה כלי אם במסגרת הטירונות יגידו לך לדרוך על טלית.(משהו שהיה)
אז אתה גם לא תיהיה כלי כשיגידו לך לגרש יהודים מהבתים שלהם.

ואת מהות החייל,הצבא והמדינה נבין לפי מהות התורה
ולא לפי תורת בן גוריון...(עם כל הכבוד לראש ממשלתנו הראשון)

זו דעתי.

אני רואה שרשמת הרבה,אז בואי נתחיל אתך לאט לאט...
יכול ליהיות באמת שאת לא מבינה בסירוב פקודה,ולכן את אומרת מה שאת אומרת,אבל אני יבהיר לך דבר אחד-סירוב פקודה לגיטימי במצב שהמפקד שלך אומר לך לעשות משהו שלכל הדעות לא מקובל ולא הגיוני,ובמצב כזה לא רק אתה תסרב פקודה אלא גם כל החברים שלך.הגירוש הוא לא פקודה בלתי חוקית בעליל,אולי לפי התורה,שלפי דבריך זה הדבר היחידי שאת מאמינה בו,אבל צר לי לאכזב אותך,יש פה מדינה שלא כ"כ הולכת ע"פ התורה לצערנו,ובתור אזרחים אנחנו לא יכולים לעשות לעצמנו חוקים ולהחליט מה טוב לנו ומה מבין החלטות הממשלה אנחנו לא רוצים לקבל,ובטח ובטח בתור חיילים,אין לנו אפילו דעה-אנחנו משרתים בצבא ומצייתים לפקודות,והאחראים על הגירוש זה לא החייל שלא סירב פקודה ועשה את התפקיד שהוטל עליו,שמבחינתו זה חלק קשה,אמת,משלוש שנים שהוא מקריב למדינה,אלא האחראים עליו מהדרג המדיני ומהדרג הצבאי הבכיר,שידעו את נאמנות החייל לצבא ולמדינה,והשתמשו בו ובחבריו ככלי למימוש החלטותיהם השגויות והרעות...ואם את לא רוצה חייל כזה,זה החלטתך בלבד,רק שתדעי שהם יכולים ליהיות החיילים הכי טובים והכי מוסרים,ועם הלב הכי גדול והכי רגיש,פשוט יש להם דעה ברורה לגבי שירותם הצבאי ומילוי חובתם כלפי המדינה,גם אם היא לא כ"כ נעימה.
טוב,אני מקווה שעניתי פחות או יותר בכלליות,כי קשה לי להתמקד בכל הדברים שאמרת...אם את רוצה שאני יפרט יותר על משהו אז תיהי יותר ספציפית ואני ישתדל לנסות לענות לך...
בכל אופן,אני מקווה שתנסי להבין,ושיהיה לך יום טוב...
ונ.ב,אני עוד לא חייל,אני שמיניסט...אז ככה שגם מה שאני אומר הוא מתוך הנחנה שאני ינהג ככה אם ח"ו אני יגיע למצב קשה כזה...

לא אמרתי שרק חוקי התורה קובעים.
יש פה מדינה,שנכון הולכת לפי החומר ולא לפי הרוח
וזהו תפקדינו במדינה!!
להכניס את הרוח לחומר!
לקדש את החול!
ואנחנו עושים את זה בעצם היותנו דתיים בצבא לא הכי דתי..
וגרמנו לצבא לקבוע זמני תפילה,ולאכול כשר בלבד,ולפתוח מחלקות של הסדרניקים ונח"ל חרדי.
וזהו כל העינין של הוספת רוח בחומר.

אתה אומר שיש לנו מדינה חומרית,אתה לא יכול להסכים עם דבר כזה
אתה צריך לשנות דבר כזה הרי ברור לך שזוהי לא המדינה האידאלית
והמדינה טובה לא כי שרון החליט או אולמרט אלא כי אנו מבינים את מהותה.
את היותה מדינה של יהודים שמקבצת את כולנו וככה גורמת לנו לעשות את תפקידו של עמ"י בעולם שזה אור לגויים.
והרי רק כשעמ"י במקום אחד "גוי אחד בארץ" רק ככה הוא יוכל להאיר לגויים.

ואתה צריך להבין ומזל שאתה שמיניסט יש לך שנה שנתיים לשנות את תפסיתך,אתה חייב להבין שכאשר תקדש את החול,כאשר לא תסכים עם החלטות לא כשרות של יהודים שעדיין לא מקיימים תורה ומצוות
זה ורק זה מה שיעשה טוב למדינה,לצבא,לעם.

ניתן לך דוג'.
המדינה מסכימה למכור בחנויות אוכל לא כשר,בשר חלב וכדומה.
אבל אנחנו בתור דתיים לא קונים בחנויות האלה נכון?
אז עכשיו אשאל אותך למה אתה לא קונה?
החוק במדינה מאשר זאת!
מעבר לזה-יש את החנויות שרק פותחות בשבת והכל כשר שמה
ובכל זאת אנחנו לא קונים שמה.
אתה צריך להבין שישנם חוקי מדינה שחשובים ומלכתחילה אנחנו נקיימם,אבל יש חוקי מדינה שעולים על חוקי התורה
ובמקרה כזה התורה חשובה יותר.
ואל תפחד זה לא יפרק את הצבא,זה יעשה לו רק טוב.
הגירוש זה מה שפירק את הצבא.

כשרציתי בזמנו להעביר לחניכים שלי על סירוב פקודה
הקראתי להם את הסיפור אליעזר והגזר
שבסוף הסיפור רק כאשר העכבר הקטן הגיע רק אז הצליחו להוציא את הגזר.ומה המסקנה-שהאדם הכי קטן עזר לתהליך ובלעדיו יכול להיות שהתהליך לא היה קורה.
ככה זה גם בגירוש אותו חייל קטן עם לב ענקי כמו שאמרת
שרק עמד בקשר ואמר לחברים שלו איזה בית לגרש עכשיו
גם החייל הקטן הזה אחראי לתהליך כולו כי אולי בלעדיו התהליך כולו לא היה קורה.

ובקשר לזה שהם חיילים טובים ומוסריים.
תלוי מהי מוסריות ומהו טוב בשבילך.
בשבילי מוסריות זה מוסר התורה.
לא מוסר מעוות אחר שקבע אדם לא שומר תורה ומצוות.

ואם אתה קורא לעצמך דתי,אז תיהיה נאמן לתורה באמת.

את אומרת שהחייל הקטן יכול להשפיע?איך,אם הוא יסרב פקודה??ואת אומרת שזה לא יפרק את צה"ל אלא יעשה לו טוב?אבל הרי הרבה חיילים קטנים סירבו פקודה לצערנו בהתנתקות,זה מה שעזר?או שתגידי לי בגלל שזה קומץ קטן אז זה לא השפיע...כל מה שזה עשה זה רק הרס לציבור שלנו את התדמית,ואולי מה שעזר לשפר אותה זה התושבים שגרו בגוש,שבאמת יצאו הכי טוב שבעולם מהסיפור הזה כמה שזה היה להם קשה...ובקשר ללקדש את החול,מה נראה לך אנחנו עושים בצבא,החבר'ה הדתיים???לא מקדשים את החול??לא הופכים שירות צבאי שלכאורה נראה הכי חול שבעולם להגנה על עמ"H ועל ארץ ישראל?ומה זה בעצם לקדש את החול,להפוך את הפקודה הזאת לקדושה ע"י כך שלא תעשה אותה?אני יגיד לך איך מקדשים את החול גם בפקודה כזו,עושים אותה עם הכי הרבה כאב שבעולם על זה שאתה מגרש יהודי מהבית שלו,ועם הרבה רגישות שאפשר-זה לקדש את החול בעיני,ולא לסרב...
והדוגמא עם המסעדות לא נכנוה בעיני בהקשר הזה,כי אין מה להשוות בין בחירה חופשית בהיותי אזרח פרטי אם לקנות או לא,וזה מה שנקרא בחוק הישראלי חופש הדת,לבין היותי חייל בצבא שאין לי זכות בחירה מה לעשות ומה לא...ונכון שיש לי זכויות בתור חיל דתי,ואסור לרמוס לי את הדת בצבא,אבל ההתנתקות היא לא רמיסה של הדת,וכבר אמרתי,שרבנים ריאליסטים כן קראו לא לסרב פקודה,לדוג',הרב רפי פרץ מהמכינה בעצמונה,גם רב,גם קצין בצבא וגם תושב הגוש(עצמונה),אז זה מה שזה אומר שהם לא היו מקובעים,ולא רק הלכו לפי התורה בצורה יבשה,הם ידעו להסתכל בראיה כוללת מה טוב לי,לעם ולצבא...

שהחייל הקטן חלק מהתהליך הזה.
לא באותה מידה שהרמטכ"ל,אבל הוא חלק.
ואולי בלעדיו לא היה התהליך.
ולא כי הצבא היה מבין את טעותו אלא כי הקב"ה היה רואה שלילדיו למרות ההתלבטות הגדולה מחליטים ובוחרים בו!
הולכים אחריו עם כל הכאב,ועם כל הסיכון,ואפילו יושבים בכלא.
אולי אם היה רואה הקרבה כה גדולה מצד ילדיו,לא רק אלה ששמה
לא רק אלה שכואב להם אלא גם אלה שפחות מתחברים...
אולי אז היה מבטל את התהליך.
הרי הגירוש זה גזרה וזה נתון בידינו,אנחנו אלה שיכולים לבטל אותה.

תדמית של הציבור שלנו בעיני מי?
האחים שלא שומרים תורה ומצוות?
אז עם כל אהבתי אליהם,אני רוצה לשפר את התדמית שלנו בעיני הקב"ה
וכאן אתה צודק היא נהרסה,איכזבנו אותו,הכאבנו לו.

וחבל שהתעצבנת סתם,זה בדיוק מה שאמרתי
שהחבר'ה הדתיים מקדשים את החול בהיותם שומרים על אמונתם גם בצבא לא הכי דתי,בהיותם לא מסכימים לאכול אוכל לא כשר,ויחללו שבת רק במצבים שמותר ולא סתם כי בא להם לראות טלויזיה עם כל שאר החבר'ה.

ולקדש את החול במצב כזה,זה להגיד למפקד שאתה דתי ואסור לך לעשות זאת,ואם הוא לא יבין גם להרים ידיים ולא לעשות אותה.
וככה לשמור על קדושתה של צה"ל.
ואולי דעתך היא אחרת אבל בגלל היותנו אנשים מאמינים
יש לנו גדולי דור שבנושאי ציבור הולכים לפיהם
והם לדעתם ורק דעתם חשובה כאן.
ודעתם שונה משלך אז לצערי גם דעתך מתבטלת כאן
והולכים לפי הרבנים הגדולים שקבעו זאת.

והבעיה כשאתה אומר "שההתנתקות היא לא רמיסה של הדת שלך"
נובעת מכך שלא למדת מספיק מהי מצוות ישוב הארץ (כנגד המצוות כולן)
ומהי עקירת יהודים,מהו החטא הענקי
שבתכל"ס לא אני ולא אתה יודעים מה יותר חמור,שבת או גירוש.

ובקשר לרבנים שאמרו לא לסרב.
יש להם טעות כ"כ ענקית...
אבל עם כל הכבוד אליהם ולי אישית יש כבוד אליהם
יש לנו גדולי דור שבנושאי ציבור הם ורק הם מחליטים לכלל.

אני יתן לך שאלה,סתם נקודה למחשבה...אולי זה מה שה' רצה,אולי טוב מאוד שלא סירבו פקודה וכן היה הפינוי,אולי ה' הכביד את לב שרון,בדיוק כמו שהוא עשה להבדיל למלכים זרים??אולי לא היה מגיע לנו להחזיק בחבל ארץ הזה?אני רק רוצה שתנסי לחשוב על זה,טוב?ותגידי לי מה את חושבת...אם באמת דוקא הסירוב היה לעשות את רצון ה' או לא...הרי אם אני יודע נכון המצווה של ליישב את הארץ היא לא בכל מצב...ואם ה' לא רוצה,אז הוא מגלה אותנו,גורם לאו"ם לתת לנו מדינה שהיא בקושי שליש ממה שהיא עכשיו,וגם גורם לנו לתת חלק מהארץ...ולעומת זאת כשמגיע לנו הוא נותן לנו להרחיב אותה ולכבוש אותה בניגוד לכל הסיכויים...תנסי לחשוב גם בזווית הזאת...
ב-כן,התדמית שלנו בעיני האחים שלנו,שאר העם...אולי את לא מודעת,אבל ההתנתקום לא איחדה בדיוק את העם...וזה שמה שחשוב בעיניך זה לא איך להתקרב לעם שלך אלא איך להתקרב לה',זה ראיה יותר מדי עיוורת...בין אדם לחברו יותר חשוב מבין אדם למקום,ואת זה לא אני אמרתי...ודרך אגב,הידעת שהצבא זה הדבר היחיד שמאחד את כל העם סביבו??נקודה למחשבה...ואולי באמת אני לא יודע את חשיבותה של מצוות ישוב הארץ לעומת המצוות האחרות,אבל אני רואה את קבלת המלכות,שזאת המדינה,כמצווה יותר חשובה...ואולי זה גם שורש החילוקי דעות בינינו...
ובקשר לרבנים,אני ראיתי מספיק רבנים חשובים שאמרו לא לסרב,ואת יכולה ללכת ע"פ רב אחד ואני ע"פ רב אחר,ורוב הרבנים שאמרו לסרב לא יודע מה הרקע שלהם בצבא וכמה הם קשורים לנוער...אבל הדוגמא שהבאתי לך עם הרב פרץ היא לא מספיק טובה?גם רב,גם קשור לבני נוער גם קשור למדינה\צבא וגם מתגורר בגוש...נראה לך שקל לו להגיד לתלמידים שלו בואו לפנות אותי ואת המכינה שגדלתם בה מהבית ואל תסרבו פקודה??

יכול להיות שזה מה שה' רצה...
אבל אני אשאל אותך שאלה אחרת,
אולי ה' רצה לבדוק את בני עמו?
ואם לא את כולם אולי רק את אלה שטוענים שהולכים בדרכו?
אולי זוהי גזרה שהיה בכוחנו לבטלה אבל לא ניצלנו את הכוח הזה?

אני לא יודעת אם תיהיה תשובה לשאלות שלי או לשאלות שלך..
אני כן יודעת שהרבנים הגדולים
ועם כל הכבוד אתה לא יכול להשוות את הרב אליהו לרב פרץ,או לרב אלי,או לרב אבינר.
ברור לכולנו מהו גדול ציבור,הוא בעצם מורם ורבם.
ואני מאמינה שלרב אליהו ולרב שפירא ולרב יוסף זה מידע טיפה יותר משלי ולך יש ואם הם אמרו שזה לא רצון הבורא,ושכן צריך לסרב ולא לתת יד,אז אולי עדיף להקשיב להם מאשר לדעתנו הדלה.

תראה התדמית של ציבורנו חשובה.
הרי יש דבר הנקרא חילול ה',ובזה אדם דתי צריך להשתדל כדי לא לחלל שם שמיים,והגמרא כותבת להשתדל עד כדי כך שאסור ללכת עם כתם בחולצה...
אבל צריך להבין גם מהו חילול ה'.
בעצם חילול ה' זה לעשות משהו שהוא מנוגד לדבר ה'.
כי מתי אתה מחלל את שם ה'?מתי שאתה לא הולך לפיו.
ניתן לך דוג'.
במלחמת לבנון האחרונה אמרו לנו שצריך להכנס רגלית
בכל מצב,אבל יש לנו ציווי מפורש בתורה שאם יש סיכון בטוח
וודאי,אסור לנו להכנס,וכאשר אמרתי זאת אמרו לי חיללת שם שמיים.
ואז הסברתי להם שלחלל שם שמיים לא קורה כאשר אני עושה את רצון הבורא אלא להפך.
חילול ה' זה לא מה שהחילוני יגיד עליי.
חילול ה' זה כאשר אינני עושה את רצון הבורא,וכאשר אינני אעשה את רצון הבורא אז אחלל את שמו בפני העולם כולו.
אבל אם אעשה את רצונו ועדיין חילוני יגיד לי איזה דתיה את
אסביר לו שזהו רצון בוראי,ולפיו נהגתי.
וזהו לא חילול ה'.

הצבא זה דבר מדהים!
יש לו אלפי יתרונות!
לא אמרתי שלא...
אבל כאשר היתה מלחמה שטייסים (המובחרים שלנו בצה"ל) סירבו פקודה ואמרו שלא יהרגו ערבים חפים מפשע הם סירבו
בסביבות ה300 טייסים סירבו!
כי הם הלכו אחרי האמת שלהם,אחרי המוסר שלהם,אחרי החינוך שלהם.
ותכל"ס אני לא מסכימה עם הדרך שלהם אבל אני מצדיעה להם!
הם לא בגדו בעצמם.

תראה יש רבנים שאמרו לא לסרב
אבל שוב-
זה נושאי ציבור,בנושאי ציבור אין רב שלי רב שלך
זה רב כללי(או מספר רבנים) שמחליט עלי עלייך ועל הרבנים כולם
במקרה זה,זה הרב אליהו,הרב שפירא,הרב יוסף (בציבור החרדי)
ואפילו הרב טאו התנגד לסירוב פקודה.
ומה הקשר שלהם לצה"ל?
לא יודעת...
אבל הקשר שלהם לבורא גדול מאוד...
והקשר שלהם לעמ"י ולא"י גדול גם..
והם מחליטים.

ובקשר לרב רפי ברור שהיה לו קשה
אבל זה לא מצדיק את מעשהו
ואפילו הרב הפרטי שלי זה הרב אבינר
אבל בנושאי ציבור הרב אבינר אינו מחליט.
ולכן לא הלכתי לפיו בנושא זה.

לפי דעתי השאלה שלך לא נכונה...אני לא רואה שום סיבה שה' יעמיד למבחן את נאמנותנו אליו ביחס לנאמנותנו למדינה,שהיא בעצם התגלמות שלו בארץ והוא רצה שהיא תקום עכשיו...זה כמו שתידי שאבא רוצה לבדוק את מי הבן שלו יותר אוהב,אותו או את אשתו של הבן...ולא היה בכוחנו לבטל את הגזרה...אני מודיע לך...לא אומר שאני חושב,אני אומר בוודאות-א כי אנחנו לא יכולים להיאבק נגד המדינה שלנו,וב-כי זה מה שה' רצה שיקרה...
ואני באמת לא משווה את הרב פרץ או הרב שרלו או הרב אלי והרב אבינר לרב אליהו או לרב שפירא,אבל אני כן יכול להגיד לך שלפי דעתי הרבנים כמו פרץ ואבינר ושרלו וסדן כן מחוברים לנוער וכן יש להם איזשהוא שיקול דעת לא ללכת רק ע"פ התורה ומה שכתוב בה אלא לראות גם את הצורך האמיתי של השעה,ואולי לא הבנת אותי...לא השוותי בגדולה שלהם,אלא אמרתי את ההבדל בפסיקה ושלדעתי יותר נכון ללכת על פיהם ולא דוקא על פי מי שיותר גדול...
ובקטע של חילול ה' אז כבר אמרתי,שאולי זה מה שה' רצה,ולכן זה לא חילול ה',ולא אכפת לי מה החילוני יחשוב עלי,אבל כן,אם בגלל שאני מסרב פקודה ובכך אני בעצם מתנתק מהצבא,שכמו שאמרתי הוא הדבר היחיד שמאחד אותנו,אז אני לא יחלל את ה',אני פשוט יתנתק מהעם שלי...
והטייסים אני יסביר לך למה זה חמור הסירוב שלהם,ולמה זה לא לא חמור כ"כ כמו בהתנתקות.המעשה שלהם חמור כי הם סירבו פקודה,ובעצם נתנו לגיטימציה לכל אחד לפעול ע"פ הדרך שלו והאמת שלו בצבא...אני לא רואה לנכון להיכנס ללבנון כי זה פוגע באזרחים שם,אז אני לא אכנס,וזה מסכן לי את החיים,אז אני לא יכנס....אבל זה לא חמור כמו ההתנתקות,כי כאן זאת לא קבוצה מוגדרת,זה חיילים,תרצי תגידי שמאלנים חילוניים,שאין מה לעשות וסרבו,אז הם התנתקו מהצבא בגלל מצפונם,אבל בהתנתקות,היינו בתור ציבור באור הזרקורים,וסירבנו פקודה בגלל צו ה',ולא בגלל צו המצפון או סיבה אישית,ועצם זה שפעלנו ע"פ משהו נורא ציבורי,בשם ה',שהוא מייצג את הציבור הדתי,לכן זה יותר חמור מאשר אנשים מסרביםפ בגלל סיבות אישיות...
ובאמת אין לרבנים שאמרת כמו הרב שפירא הרב אליהו קשר לצ"ל או לנוער,ולכן כמו שאת לא הלכת אחרי ההחלטות של הרב שלך(אבינר),ככה אני חושב שלא צריך ללכת אחריהם...

בנושאי ציבור אין מי מתחבר יותר ומי מתחבר פחות.
יש גדולי ציבור שהם ורק הם פוסקים!
הם ורק הם מחליטים!
והם לא מחליטים רק לי ולך,הם מחליטים גם לכלל הרבנים.
לכל הרבנים שהם בעצם מורם ורבותם.
לפני שהרב אליהו אמר את דעתו על הסירוב פקודה
שאלתי רב מה צריך לעשות לסרב לא לסרב?
הרב (והוא רב גדול,הוא גורש בעצמו,והוא מאוד קרוב לנוער)
אמר בפירוש שאינו אומר את דעתו האישית אלא מחכה לדעת הרב אליהו.
צריך להבין שכאשר רבנים גדולים ויודע מה כל הרבנים הגדולים,הרב שפירא,הרב אליהו,הרב טאו (למרות שאמרו שלא)אמרו לסרב פקודה.
אז אין מקום לשמוע את דעתם של הרבנים האחרים.
תיהיה בטוח שהרב אליהו מבין את הנוער,התייעץ עם רבני הגוש,הם לא מחליטים רק על דעת התורה אולי בעיקר אבל הם רבנים גדולים שלא חושבת שאפשר להגיד שיש מישהו יותר מתאים מהם לפסוק בהלכות ציבור.

אם אתה אומר שהקב"ה לא רצה לראות את כוחנו מול המדינה החילונית,אז אתה בעצם אומר שהקב"ה מקבל את המדינה החילונית ואת כל החילוניות שבה,מגירוש יהודים עד למכירת חזיר,לפתיחת חנויות בשבת,להעלת אנשים לא יהודים,אהה גם את הערבים הוא מקבל בשמחה?!?!
תקשיב-המדינה חילונית,המדינה שיש לנו היום היא אינה המדינה שצריכה להיות!!!זאת לא המדינה שאנחנו שואפים אליה וגם לא מה שהקב"ה רוצה,במדינה כזאת לא נצליח לקדש שם שמיים,לא נצליח להאיר לגויים.
אז כן אני עומדת על שאלתי ואומרת לך שאולי בגלל שה' רואה שהמדינה חילונית והנה ציבור כזה וכזה החליט שהוא נכנס לצבא כדי לשנות אותו והוא נכנס לתקשורת כדי לשנות אותה והוא נכנס לכל מקום רק כדי לשנות אותם ולא כדי להיות חלק מהם!!!
אולי את ההבטחה שלנו שנכנס ונשנה
אולי את זה הקב"ה רצה לבחון?!
הרי להסכים עם גירוש,ועם מדינה חילונית זה לא הגיוני
צריך להכנס אליה כדי לקדם אותה
לתקן עולם במלכות שדי!!!
ואיפה תיקנו בגירוש שהיינו חלק מכולם?!?!
אבל אתה לא כמו כולם!!!
לך יש כיפה לך יש מישהו מעלייך!
מישהו שאומר לך מה עושים ומה לא!!!
איפה הוא היה בגירוש?!?!
אם אנחנו לא יודעים להכנס ולהשפיע לטובה אלא רק מדרדרים ומושפעים לרעה אז אולי עדיף שנמשיך ללמוד תורה שנבין את מהותנו במדינה בצבא בעם ורק אז כשניהיה טעונים מספיק נבין מה התפקיד שלנו בצבא.
למה אנחנו כן נגיד לא כשצריך!!!

הרב טאו אמר בחדרי חדרים לפני הגירוש
אם בנינו יהיו חלק מהגירוש זה אומר לנו שנכשלנו בחינוך!
והוא צודק נכשלנו!
הרי החינוך שלנו זה להכנס למקומות ולהשפיע וברגע שהפכנו להיות כמו כולם לא השפענו אלא הושפענו.
ואת כל החינוך שקיבלנו הזנחנו.

ובקשר להבדלי סירוב הפקודה-
אז לדעתי הצדקת אותי
כי אמרת שהם סירבו על איזה מצפון אישי אנחנו מסרבים על תורה.
וההבדל הוא שהתורה שאומנם לא כולם מקיימים אותה אבל היא שייכת לכולם!ובמקרה כזה צה"ל יכל להבין ולהשאיר את כל החיילים הדתיים בבית,הוא יכל להסתדר בלעדיהם.ואם צה"ל לא עשה זאת אנחנו צריכים לעשות זאת ולהגיד למפקד שלנו שאנחנו לא יכולים,ולא בגלל פחד,ולא בגלל מצפון אישי,אלא בגלל שהתורה שלי אמרה לי לא!!
כמו שהיית אומר בחילול שבת באכילת בשר וחלב ובכל שאר הדברים.

שכויייחח...
יש את גדולי הדור ואם הם אומרים לסרב פקודה אז זה מה שצריך לעשות....והם לא סתם אומרים...הם בעלי מספיק שכל ב"ה כדי לדעת למה זה יכול לגרום ומה צריך לעשות...

אני ואת לא משדרים על אותו גל,ולכן אין לנו גם על מה כ"כ להתווכח...ניסיתי להבהיר את עמדתי,את את עמדתך,ולמרות שאני מכבד אותה אני לגמרי לא מסכים איתה,ואני מקווה שתיהי בצבא או בשירות לאומי תנסי להפתח ולראות דברים שאולי לא ראית כי גדלת בחממה שנקראת הציונות הדתית בעלת הערכים והאידיאלים של ארץ ישראל תורת ישראל ו...אופס,אני ראיתי כמה שמדברים על קירוב עם ישראל אבל חוץ מלרקוד לפעמים ברחוב וללכת לכל מיני פנים אל פנים ודברים כאלה לא ראיתי יותר מדי מעשים,אלא רק פעולות גרנדיוזיות והרצאות של מיטב הרבנים על תפקידנו כשומרי הארץ וכ מתווי דרך ה' בעם...
בהצלחה...

זה ברור לי.
אמממ לא אני לא חיה בבועה.
דוקא העיר שלי נורא פתוחה.
הדודים שלי נורא מגוונים,ושמעתי כ"כ הרבה דעות בחיי.
האידאלים שלי זה תורת ישראל עמ"י וא"י.
אבל עמ"י זה לא להיות כמו כולם.
אלא להיות אחר שונה לאהוב את כולם,לקרב את כולם,
ולא בלרקוד ברחובות אלא כן בפנים מול פנים וכדומה.
בדברים בעלי השפעה
אתה צריך להבין ואתה לומד אזרחות שהחרדים שואפים למדינת הלכה.
ובפועל גם אנחנו.
רק הדרך לשאיפה שונה
הם יושבים ולומדים תורה כל היום
אנחנו נכנסים למקומות כדי לשנות אותם!
לא כדי להיות חלק מהם.
כי שוב-
אתה לא כמו אח חילוני אתה כן שונה.
יש לך מישהו מעליך.
וזה לא אומר שאתה עושה מה שבא לי.
שומר שבת אבל מגרש יהודים.
אין הבדל זה חטא וזה חטא.
זה אסור וזה אסור.
ושוב אתה רק שמיניסט (גם אני אבל לא משנה)
כשתבין את מהות ישוב א"י
אולי תבין על מה אני מדברת...

ואגב תשובתך האחרונה לא ענתה לשאלה אחת שלי.

אז אשאל שוב.
מה השאיפה שלנו כציבור דתי לאומי?
האם להכנס ולהשפיע או להכנס ולהיות כמו כולם?

בתנאי שאתה נראה טוב כמובן. סתם... אני לא חושבת על נישואים בשלב זה, אבל אני כן חושבת שהמעשה שעשית, פרט לכך שהוא היה נכון, מראה על מחשבה עצמאית, על חשיבה ביקורתית, אל נון-קונפורמיזם מבורך, שלא קיימים אצל רובנו. אני בטוחה כי זה היה כרוך בוויתור והקרבה עצמיים, בלבטים קשים ביותר וניכר כי אתה לא עשית את זה בקלות ראש, וכי זה עדיין מטריד ומעסיק אותך. פרט לכל אלו, אתה נהגת כשורת החוק, והכרת בכך שאתה אזרח במדינה דמוקרטית, אולי אחד מהדברים החשובים ביותר מהם האנשים שהגיבו בחומרה מעדיפים להתעלם.

על זה שאת לא מקובעת כמו הרבה פה ומבינה את הקושי של החיילים,ושאת מבינה מה זה ליהיות נאמן למדינה למרות שלפעמים יש דברים שלא מוצאים חן בעיניך...קבלי ח"ח...

שהיית מתחתנת עם אדם שהוא מחלל שבת.
משמע-
בוחרת את אב ילדייך,וחינוך ילדייך לא לפי דרך התורה.

נעם-
על זה אמרת כל הכבוד?!

וב-מי אמר שהחייל הזה מחלל שבת??איך הגעת למסקנה הזאת??זה שהוא פעל לפי צו מצפונו וחובתו כלפי המדינה,כי על זה הוא חונך,על אהבת המדינה,על אהבת העם ללא גבולות וסייגים של"זה נוגד את התורה,לא בא בחשבון",אני הולכת ע"פ חוקי ה' ולא ע"פ חוקי המדינה"...למה מי את שתחליטי מתי שבא ךל אם את יכולה ללכת ע"פ חוקי המדינה או לא...אם את רוצה לחיות במדינת הלכה לכי,קחי לך שטח,תקימי אוטונומיה של ממלכת ה'...חוקי ה' ומצוותיו=חוקי המדינה...מי את שברגע שלא מתאים לך החוקים של המדינה כמה שהם לא טובים שתתחמקי ותעשי מה שה' אומר לך...בשביל זה נראה לך נהרגו פה עשרות אלפי אנשים כדי להקים לך מדינה שאחרי 60 שנה יבואו אנשים כמוך ויזפזפו בחוקים??מתי שטוב אז חוקי המדינה,מתי שזה חוקי המדינה מול חוקי ה',אז חוקי ה'...
ואני אומר שדוקא אלה שלא סירבו פקודה,יכולים להקים בית ערכי,לא דוקא תורני,ערכי ומשמעותי,שיהיה בו גם תורה,אבל הוא יהיה בהחלט ערכי,ויחנך את הילדים שלו לאהב את המדינה וכן,לשמור את החוקים שלה גם כשהם לא מוצאים חן...

סוף סוף יש פה בפורום הזה אנשים ראציונלים שמוכנים להתמודד עם מציאות קשה ומורכבת ולא בורחים ממנה בצורת סירוב פקודה..

יש לך בעיה קצת בתפיסה שלך.
אתה חושב שאתה מדבר עם נערת גבעות ששוללת כל דבר שקשור למדינת ישראל.
וכאן יש לך טעות.אני מוגדרת כממלכתית.
כן מאמינה במדינה,כן מאמינה בחוקיה,כן מאמינה ומרימה את דגלה,וכן מעודדת להתגייס לצבא.
ואחרי שהבהרתי לך את זה.
אז שאלת כל שניה מי את ומי את ומי את?!?!
תכל"ס אני כלום.
אבל אני לא עושה משהו שאני אמרתי,ושהמצפון שלי אמר,
אני אומרת משהו שהרב אליהו שאל.
אז עכשיו גם תשאל מי הוא?!?!

ושאלת מי אמר שהוא לא שומר שבת?!
אתה אמרת!
אמרת שהוא מגרש יהודים מבחינתי הוא גם מחלל שבת!
מבחינתי הוא לא עושה את רצון ה'!
כי מחר יגיד לו איזה מפקד עם מוסר מעוות תחלל שבת
אז הוא יחלל שבת
כי מה אני לא אקשיב לחוקי המדינה?!?!

נו באמת נעם!
צריך לדעת לעשות גבול במצב כזה.
וזה לא אומר שאני יוצאת מהמדינה,או לא מאמינה בה.
אבל במקרה כזה זה לא שאני לא רוצה
אלא אני לא יכולה!
בדיוק כמו חילול שבת,אכילת חלב ובשר וכו וכו וכו
אם תראה לי מקום ששבת יותר חשוב מעקירת יהודים
אז אולי תצא צודק.
אבל אתה לא תמצא דבר כזה.
אז כמו ששבת אתה תחלל רק במקרה שזה פיקוח נפש
ככה גירוש יהודים תעשה רק במקרה שיש גדר שמתיר לך זאת.

ועם חייל שגירש
אפשר להקים בית ערכי מוסרי
שוב-
לאיזה ערכיות אתה מדבר?!
לאיזה מוסר אתה מדבר?!
מוסר כמו של אריאל שרון???
אז מצטערת זה לא הבית והמוסר שאני רוצה שיהיה.

ואם אתה ועוד כמה אחרים כן מוכנים שילדכם יתחנכו מאותו מוסר
כמו של אריאל שרון
אז חבר
תלמד תורה ותראה איזה מוסר צריך להיות לבית יהודי אמיתי!

ותיהיה בטוח
שגם אני אלמד את הילדים שלי לאהוב את המדינה.
ולהתגייס לצבא.
ולהרים את הדגל בגאווה.
אבל יחד עם זאת
אני אלמד אותם את גדולתה של התורה.
מתי מותר מתי אסור.
מה עושים מה לא עושים.
למי מקשיבים ולמי לא מקשיבים.

אתה יודע...
בית יהודי כשר באמת.
ולא איזה בית פשרן שעושה מה שנוח לי.
ומוכן לכבד את המדינה שיש לו כולה 60 שנה
ולא את התורה שיש לנו אותה מעל 5000 שנה
והיא הבסיס לעם היהודי.

קודם כל אני לא חושב שאת ממלכתית אם את בעד לסרב פקודה...
עכשיו,תגידי לי,בשביל מה קיבלת שכל,וזכות בחירה,אם לא בשביל מצבים כאלה??את יכולה לשמוע מה הרבנים אומרים,ולחשוב על דבריהם ואולי גם ללכת ע"פ אם הם נכונים בעיניך,אבל את הולכת אחרי דבריו רק בגלל שהוא אמר את זה??ואולי זה לא נכון ואני כן צודק?איך את יודעת,חשבת על זה לפני שהחלטת החלטה גורלית כזאת??
ויש לי בעיה אחת עם מה שאמרת בנוגע לחילול שבת...את פשוט אומרת שיש פה משוואה,אם הוא מגרש יהודים,אז הוא גם יחלל שבת...אבל לא,כי לחלל שבת הוא לא עובר על צווי מדינה,חילול שבת הוא לא מחוייב לאף אחד אם לשמור או לא,וכבר אמרתי,אפילו יש חוק שנקרא חופש הדת וחופש מדת...תלמדי באזרחות...וכן,יש מצבים בצבא שהחייל צריך לחלל שבת,ואין מה לעשות,אז כמו שהוא מחלל שבת בצבא,לא לשווא בגלל שאיזה מפקד אמר לו בכוונה,כי במקרה כזה הוא יכול לסרב,אם מפקד אומר לו תדליק את האור,סתם,בשבת,ואין לזה שום סיבה,ככה הוא גם מפנה יהודים,כי זה חוק של המדינה,ואין מה לעשות,כחלק מתפקידו כחייל של המדינה!!ולא של ה',הוא צריך לפנות...ולא הבנתי כ"כ מה רצית עם כל הגדרים,ומה יותר חשוב פחות חשוב,אבל ממה שכן הבנתי קצת,אין גדר שמרשה לגרש יהודים נכון,אבל אין גדר כזה בתורה,וגם אין גדר שאוסר לגרש יהודים...יש מצווה שהיא ישוב הארץ,ואולי לא תטשנה...ומה לעשות,הממשלה,של המדינה,שה' רצה שהיא תקום,כן רוצה לגרש יהודים,אז היא מגרשת...
וכן,לחייל שמגרש יש מוסר של נאמנות,של אהבת המדינה,של אהבת העם,כי הוא יודע איזה השלכות יהיו לסרוב,וכן,גם יש לו שיקול דעת,כי הוא לא הלך לפי צו ה' וזהו,לא רואה בעיניים ולא אכפת לו מה קורה מסביב,הוא לא מפנה נקודה,הוא רואה מה הם האפשריות שיש לו,וכן,הוא שוקל מה יהיה פחות מזיק לו,לעם,למדינה,ולמגורשים,כן,למגורשים,כי אם הוא לא יהיה ויפנה כמו שאמרתי עם הרבה כאב והרבה רגישות,שלא באה כסיסמא,אז אולי יבוא אדם אחר במקומו שלא יפנה ברגישות ועם כאב ואז זה יהיה הרבה יותר גרוע...כן,יש עוד צדדים חוץ מציווי ה' וחוקי המדינה...אין רק שחור ולבן...ואני לא מבין מה את רוצה משרון,שרון אני לא יודע מה רמת המוסר שלו,אבל אסור לך לזלזל בו...כמו שידעתם להגיד אריק מלך ישראל שהוא היה בנוה גוש קטיף,שהוא היה בולדוזר במיתלה ולמרות ששר הבטחון והרמטכ"ל והממשלה אמרו לו לא לחצות את התעלה הוא חצה,כי הוא בולדוזר ועושה מה שהוא חושב שיהיה הכי טוב,אז גם כאן,אחרי שהוא בנה,והגן על הארץ,הוא החליט לפנות,החלטה שגויה,החלטה רעה,הוא היה בולדוזר\דיקטטור,אבל צריך לכבד אותו...
ואת החינוך בבית שלך אני לא יכתיב,ואני גם מלא יגיד לך מה לעשות,אבל בבקשה,תעשי לי טובה קטנה,תחנכי אותם לאהוב את המדינה,לשרת בצבא לגדול בתורה,אבל אל תגידי להם מה לעשות,תני להם זכות בחירה,גם כשהבחירה שלהם תכאב לך...

אז כן יש מצבים וזה מעולה
להפעיל את ההיגיון ואת הדעה שלך ואת המצפון שלך.
אז מבחינתי הדעה שלי חושבת
שבנות צריכות להיות בצבא,ונשים צריכים להיות עם הגברים שלהם בתפילה,אין שום סיבה שבנות לא יוכלו לחתן ולקרוא בתורה.
המדינה של היום היא מאוד פתוחה ומודרנית...
מאוד בכיוון של תרבות זרה ולא של הדת שלנו.
אז אז מה אם הרבנים אומרים שזה אסור?!
יש רבנים אחרים שאומרים שזה מותר,וגם אם לא היו רבנים כאלה
זוהי דעתי אני מביעה אותה ומותר לי להשתמש בשכל שלי

נעם-זה נשמע לך הגיוני?!
שכל אחד יעשה מה שהשכל שלו אומר.
מחר השכל שלך יגיד שזה דבילי לא לאכול בשר וחלב
אז מאכפת מהרב אליהו שאומר שלא,ומהרב שפירא שאומר שלא
השכל שלי אומר לי שכן
אז אף אחד לא ימנע ממני אתזה.

נעם אמרתי עכשיו את מה שאמרת.
שמחר תקום בתחושה שזה נורמלי לגרש יהודים אז תגרש יהודים.
עוד שנה זה גם יהיה נורמלי להרביץ להורים אז נרביץ להורים.

אתה צריך להבין
שיש לנו שכל ואנחנו משתמשים בו רוב הזמן
אבל יש לנו גם תורה שלפעמים אנחנו לא מבינים את הציווים שלה
למה אתה שומר שבת?
מי אמר שלנוח בשבת זה להיות בבית כנסת ובבנ"ע?
מבחינתי לנוח זה לנסוע לים לשבת בסוטול עם חברים
זה ה-מנוחה.
אבל שוב אנחנו לא עושים זאת כי מישהו אומר לנו שאסור.
ובספר ויקרא רשום גם
כשאשר הרבנים הגדולים (הם קרוים שמה החכמים) מחליטים שאסור לנו לעשות ככה וככה למרות שבעבר היה מותר,אז הרבנים החליטו.
אז גם אם השכל שלך חושב שהרבנים לא מבינים,והם זקנים,והם לא מתחשבים בנוער,ולא מבינים את החלטות החיילים.
גם אם כל זה השכל שלך אומר
אתה בסופו של דבר צריך להקשיב להם.
וסתם כד"א לפי הרמב"ם מותר לבת להיות בצבא ולדאוג לדברים הטכניים.
בעבר גם היה מותר לנשים רווקות לטבול במקווה.
אבל החכמים של התקופה אמרו שאסור
אז אין עוררין עליהם וכל רב יגיד לך היום שאסור.

ושוב-ה' רצה שהמדינה תקום אבל לא תישאר ככה
ה' לא רוצה מדינה משוחתת,רוצחת,אונסת,מגרשת,
ה' רוצה מדינה טובה,מדינה מוארת שתאיר לגויים
הרי בשביל מה אנחנו כאן?!

ושים לב אתה כל הזמן אומר החייל שגירש
נאמן לעם,נאמן למדינה,נאמן למגורשים
אבל אופס פיספסת משהו!!!
איפה הנאמנות לתורה?!?!?!!?
וברור שכואב לחייל הזה,וכואב גם לי עליו
ואני אמרתי צריך לנסות להתחמק
אבל אם אחרי ההתחמקות לא נצליח ויכריחו אותנו לגרש יהודים
אז נצטרך להגיד בצורה הכי כואבת המפקד אני לא יכול.

אדם נשפט על מעשיו האחרונים.
וזה כבר פירוש שלי-(של השכל שלי,רואה אני כן משתמשת בו)
לדעתי שרון סובל עכשיו כ"כ כדי שאולי בעולם הבא יסבול פחות.
יסוריים מכפרים,וזוהי מידת הרחמים של ה'.
וזה כי הוא זוכר לו גם את מעשיו הטובים.
אבל עם כל מעשיו הטובים
אל תשכח את הזריקה לרחוב,אל תשכח את הפיטורים של כל אלה שלא הסכימו,אל תשכח את אלה שחיו 11 חודש בקור בחום באוהלים.
אל תשכח.

ובעז"ה אני מקווה שאשריש בילדי את הדרך חיים שלי בצורה הכי טובה,ולא בכפיה שממילא לא ירצו לעזוב אותה.
ואם יחליטו כן לעזוב אותה.
אז אשמח בכך שהם אנשים עם לב טוב.

בקשר לזה שהחייל הזה יעשה את המעשה ופחות יכאב מאשר מתנגב שמאלני.

אז גם רופא רוצה להוציא את מכונת ההנשמה לאותו חולה כדי שהוא יפסיק לסבול
אבל בתכל"ס הוא רוצח!!!

אההה
ואני לא חושבת שיש יותר ממלכתי מהרב טאו
והוא בעצמו היה בעד סירוב פקודה וכבר רשמתי לך מה הוא אמר על זה שלא נסרב.

אז אני מרשה לעצמי להמשיך לקרוא לעצמי ממלכתית.
ואולי הרבנים שהרשו לגרש אולי (רק אולי) הבעיה אצלהם.
וההתרפסות אצלהם.
ולא אצל הגדולים שלנו...

אתה יודע יש יותר סיכוי שקטן יטעה מאשר גדול כ"כ...

קבלי ח"ח,על הסבלנות והנחת לענות לו.אני הבנתי כבר מההודעה הראשונה שיש פה עוד דתי מחמד,והפסקתי להגיב.יישר כוח!

אולי בגלל שקשה לך להכיל אנשים אחרים ודעות אחרות,יש לך בעיה עם הדברים שאני אומר פה...אז תעשה קצת ברור עצמי ותבדוק את העניין...וגם בגלל זה אני מדבר עם עמית ולא אתך...ואולי הדתי מחמד פה זה אתה ולא אני,אבל אל תתפוס אותי על המלה,אולי אני טועה...
אבל בכל אופן אני מאחל לך חים טובים ובהצלחה... ושתפסיק לשנוא ככה אנשים אחרים ולהסית לזה...תתמודד עם הבעיה שלך לבד...

נראה לי התבלבלת קצת בניגוד למה שאמרת קודם,אבל בכל אופן כבר הסברתי את הרוב נראה לי בתגובה הקודמת....

לא שונאת אף אחד.ובטח לא אותך. פשוט אין לי את הנחת רוח לכתוב שעות ולהסביר את דרכי כמו עמית.
אני באמת מאחלת לך הצלחה,והלואי ותתקדם בעבודת ד' מעלה מעלה.
וולגבי חשבון הנפש שלי-אני עושה אותו יום-יום.ותודה שנתת לי הזמנות לעשות שוב בצורה חיצונית ומפוקחת יותר.ותודה על האיחול להתמודד עם הבעיות שלי לבד,אני באמת מתפללת להקב"ה שייתן לי כוחות להתמודד לבד עם הקשיים שיש לי ולא להזדקק לידי עזרת בשר ודם.

אני עדין חזקה בדעתי וצדקת דרכי-רק חושבת שכדי לברוח מן המחלוקת.שב"ש

שוב פעם לא הסברתי את עצמי נכון או לא הבנת אותי נכון,זה לא משנה...אני יסביר מה התכוונתי...לא אמרתי שיש לחייל זכות להפעיל את השכל ולהגיד מה הוא רוצה ומה לא,את זה דווקא שללתי...אמרתי שפה היתה לחייל או אופציה לסרב,או לא,ופה אני יודע שהסוגיה היא קשה לחלק מהחילים,אז לכן אמרתי שפה הם היו צריכים להפעיל את שיקול הדעת שלהם,לא יותר מזה...וח"ו,לא אמרתי שזה נורמלי לגרש יהודים...אוףף,את עוד פעם אומרת מילים שלא אמרתי...וק"ו לא להרביץ להורים...אני לא מסוגל לחשוב על מצב כזה בכלל... וכן שבת לדוגמא,באיזשהוא שלב לא הפעלתי את השכל ואמרתי זה לא מתאים לי,זה כן,וככה הלאה,אלא פשוט רציתי להבין למה אני עושה את זה ולא לעשות כמו תוכי,וכד' בתפילה ובמצוות אחרות...וישבתי עם הרב שלי,והוא הסביר לי,והתחלתי להבין דברים,אז לא הפעלתי את השכל ובחרתי מה אני רוצה,אלא ביררתי למה...כדי לא ליהיות עוד דתי שעושה כי ככה הוא חונך...
ויכול ליהיות שבהלכות אני אולי ישאל רב,אבל לאיודע מה איתך,לי יש עמדה ברורה מאוד בנוגע לגירוש ולפקודות כאלה-דברים כאלה אין לי מה להחליט,ואני מדבר בנימה אישית,אני יודע שאני יבצע את הפקודות,אלא במקרה שהם יהיו מנוגדות למוסר שלי ויהיה ברור שהם בשביל לשעשע את המפקד ולא לשום דבר אחר...ואם הממשלה החליטה שהפינוי מהגוש הוא נחוץ ל"בטחון המדינה",למרות שזה בולשיט ואני יודע את זה,אני עדין יעשה את זה,מכיוון שהממשלה\מדינה\אני ואת וכל העם החלטנו,ואל תגידי לי רק שרון\ממשלה החליטו,כי הם נציגי העם,וכן,ראש הממשלה הוא כמו המלך של פעם...והמלך הוא מלך של העם...ובקשר למדינה,ה' רוצה מדינה,שתיהיה בית ליהודים אחרי 2000 שנות גלות,והוא נתן לנו את הבחירה איך שהיא תיראה...וכמו שגם פעם היתה לנו מדינה כי ה' החליט,ואנחנו התנהגנו רע ושיחתנו אותה,אז ה' הגלה,אז ככה אולי בגלל הסיבות שאת אומרת,ה' הגלה אותנו מגוש קטיף...תחשבי,לפי דעתי,זה די דומה...ועוד פעם עמית,את מעמידה פה שוב את הנאמנות לה' מול הנאמנות למדינה,וזאת הנקודה המוטעת וששנינו חולקים עליה...אז בנקודה הזאת מצטער,אני לא יכול לענות לך כי כבר דנו על זה...
ושרון,אני לא יודע מה להגיד לך,אולי את צודקת...אולי באמת,עכשיו הוא סובל כדי שבעולם הבא יהיה לו טוב...ואולי טוב שכך,כי באמת לאדם הזה כמה שכועסים עליו וכמה שעושים עליו פולסא דנורא ומקללים אותו(לצערי הרב,לא יכולתי לסבול שקיללו אותו לידי...),יש הרבה חלקים שגם אני וגם את וגם עוד הרבה אנשים לא זכינו,ולא יודע אם נזכה...ואני באמת לא שוכח לו,אבל כמו שאני לא שוכח לו אני זוכר לו,בניגוד לרבים אחרים שרק לא שוכחים...

קפוץ לבקר בניצן או באחד מאתרי המפונים.(מוזמן...)

ואני יודע מה זה גרם לך ולשאר המפונים,אבל עם כל הקושי אי אפשר היה לסרב וכבר הסברתי למה(את מוזמן לקרוא את ההודעות למעלה...)...

אבל אם הרב אברהם שפירא והרב אליהו גדולי דורנו אמרו כך,נראה לי שהדיון מיותר.אם כל הכבוד לרב רפי (ותאמין לי,יש כבוד,הוא אדם יקר) נראה לישיש הבדל מהותי בסדר גודל של הרבנים לעיל.

ואני חושב שהוא נכון בפסיקות הלכתיות ולא בפסיקות כאלה....זו דעתי...

באמת לא הבנתי אותך מקודם,ועכשיו הבנתי.
ונכון יש שלב שאדם עוצר ומתחיל לחשוב אם הדרך שבה הוא חונך עד עכשיו זאת דרך האמת,זאת הדרך שהוא רוצה,זאת הדרך שמתאימה לו.
אבל שוב אמרת"לחייל קשה אז החייל הפעיל שיקול דעת ולא עשה כמו תוכי רק בגלל שחונך ככה"
אתה לא יכול להגיד שכל אלה שסירבו פקודה סירבו כי הם הולכים אחרי החינוך ולא מפעילים שיקול דעת.
הם הפעילו,והיתה להם התלבטות ענקית,והיה להם קשה,
בתור אחת שגרמה לשתיים להמנע מגירוש יהודים,ראיתי את הדמעות ואת הכאב ואת הסבל בכלא.
אבל עם כל הכאב והקושי והדמעות,הרב אליהו פסק.
הרב שפירא פסק.
ולעבור על ציווי של החכמים שלנו זה כ"כ אסור.
לכן עם כל הכאב צריך להגיד את האמת.
יותר מלהגיד לדעתי צריך גם לצעוק אותה.

אתה אומר
אני אעשה פקודות אבל ברגע שזה יהיה מנוגד למוסר שלי.
אם אתה דתי אז המוסר שלך זה מוסר התורה.
ואז גירוש יהודים מנוגד למוסר שלך.
ואם גירוש יהודים לא מנוגד למוסר שלך
אז המוסר שלך מעוות (סליחה על הבוטות)
אבל המוסר מעוות כי הוא מנוגד למוסר האמת מוסר התורה.

ותראה אח"כ מה רשמת.
"אם הממשלה החליטה שגירוש יועיל לביטחון המדינה ואני יודע שזה בולשיט וזה לא נכון" (לא דייקתי)
עוד משהו מעוות.
הרי אתה בתור חייל בצבא הגנה לישראל
אמור להגן ולדאוג לביטחון מדינת ישראל ועם ישראל.
וברגע שאתה יודע,ואני אישית הייתי בטוחה במיליון אחוז שזה יזיק לביטחון המדינה ואחרי זה גם סבלתי ממש מהטעות הזאת (המלחמה)
והייתי בטוחה לא כי אני חושבת שאני יותר חכמה משרון,או משר הביטחון הייתי בטוחה מסיבה אחת.כי התורה שלי אמרה לי שזה אסור.
כי התורה שלי אמרה לי שזה יזיק.
יצאתי מההקשר.
שוב-אם אתה חייל בצבא הגנה לישראל שאמור להגן על הביטחון של מדינתנו הקטנה אבל בפועל אתה בטוח במיליון אחוז (ומותר לך להיות בטוח והסברתי למעלה גם למה מותר לך.)אתה בטוח שזה יזיק לביטחון המדינה,אז איפה תפקידך בתור חייל להגן על מדינת ישראל?
בפועל עשית מעשה שהזיק למדינת ישראל,וכל תפקידך ומהותך בצבא נהרס,האם אתה מתגייס לצבא כדי לסמן וי בחוק הנה סיימתי צבא קיימתי ת'חוק עכשיו תשחררו אותי?!
לא!!
אתה זה עם הכיפה על הראש מתגייס לצבא כי אתה יודע שאתה צריך להגן להגן להגן על מדינת ישראל,ועל העם היהודי.
ולכן אם אתה מגיע למצב שאתה לא מגן על עמ"י אז מבחינה הגיונית אתה לא יכול לעשות פקודה כזאת כי היא סותרת את כל מהותך בצבא.
ואפילו לא צריך להיות עם כיפה כדי להפעיל את השכלולראות את ההיגיון...


ושוב בקשר למדינה-
מדינת ישראל נקראית אצלנו "אתחלתא דגאולא"
אתה מתאר אותה בתור ה-גאולה.
ממש קודש הקודשים...
חבר!היגיון.
היא רק ההתחלה,היא התחלה כי היא קיבצה אותנו אליה,
אבל יש לנו עוד כ"כ הרבה לשפר בה.
ואו כמה הרבה.
תפתח את ירמיהו נדמה לי פרק ו' ותבין מהי התחלת הגאולה אבל תבין גם לאן אנחנו צריכים להגיע בסופו של דבר.
הוא מתאר שמה שאחרי שכל העמים מכירים בה' ושהארץ הופכת להיות ארץ מלאה צדק ואמת.
ובפועל נעם זה לא ככה.
אבל זה כן צריך להיות ככה.
זה נבואה!!היא עתידה להתגשם!!
אבל איך היא תתגשם?!
לדעתי היא תתגשם רק כאשר נדע אנחנו את תפקידנו.
יש לנו ציבור כ"כ טוב וכ"כ צודק
אבל לפעמים במקום לקדם את הכל קדימה
הוא מחזיר את הכל אחורה.
והגירוש החזיר את הציבור שלנו כמה וכמה צעדים אחורה.

ובקשר לשרון-
תזכור לו ואל תשכח לו.
ולדעתי גם אל תסלח לו..
כי את הסליחה אני לפחות לא שמעתי...
"מצוות בין אדם לחברו עד שירצה חברו..."

אני שמח שהבנת אותי עכשיו,וידעת מה,יכול ליהיות שהאלו שסירבו גם הפעילו שיקול דעת,אבל שיקול דעת מוטעה לפי דעתי,והם עשו את זה בגלל הרבנים,אני כמעט בטוח...אז הם כן הלכו אחרי הרבנים ולא עשו את זה מעצמם,בגלל מצפונם..
ואני לא חושב שהמוסר שלי מעוות,אני חושב שלגרש יהודים זה קשה ולא נכון,אבל אני לא חושב שזה כמו לבוא ולהרוג סתם אנשים לשם השעשוע....לדבר כזה אני לא הייתי מסכים...ויכול ליהיות שלא למדתי הרבה תורה,אבל המוסר שלי הוא מוסר של בן אדם,כמו שה' נתן לי,ואני פשוט מנסה כל הזמן לעבוד על עצמי כדי לחשוף אותו וכדי שהלב שלי לא יהיה אטום,אבל אני לא מושלם,ויכול ליהיות שאת יותר מוסרית ממני,ואת רואה את הגירוש כלא מוסרי ברמה של סירוב פקודה.....גם זה אפשרות...אבל בכל אופן,הצד של נאמנות למדינה אצלי הוא חזק,והוא עולה על הכאב והקושי של לפנות יהודים מבתיהם...ואני יודע,שאני מתגייס לצבא אך ורק כדי להגן על המדינה וכדי להגן על העם,ואין לי שום מטרה אחרת בצבא...ונכון,אני יכול לדעת והבין שגירוש הוא רע לבטחון ורע למדינה,אבל אין לי מה לעשות בנידון,אני יכול לחשוב לעצמי,ועם כ הקושי,לבוא ולפנות,כן,כי הממשלה שלי החליטה,וכן,כי אני יודע שסירוב פקודה הוא לא הדרך הנכונה לשנות החלטות כאלה...הדרך הנכונה היא לבוא ולא לפגוע לי בהמשך הקריירה הצבאית,אלא להתקדם בצבא,ולהגיע כמה שיותר רחוק, כיד שכן,אז אולי אני יוכל להשפיע,בטח ובטח לא ע"י סירוב...וראית את זה במו עינייך...ואני יגיד לך שאני בטוח שקצינים בכירים דתים לא סירבו פקודה,כי מי שבאמת חושב שהוא יכול להשפיע בצבא לא יהרוס לו את היכולתך ההשפעה לעתיד ע"י סירוב פקודה שגם ככה לא יצא ממנו כלום...
ובקשר לציבור שלנו,לא הגירוש החזיר אותנו אחורה,אנחנו החזרנו את עצמנו...אנחנו התבדלנו,אנחנו ניסינו ללכת ראש בקיר מול המדינה,מול העם,רק כי זה נוגד את ציווי ה'...אנחנו חסמנו כבישים לאמהות שרצו להגיע לילדים שלהם,אנחנו פגענו בעצמנו...היו עוד אנשים שעזרו לכך,אבל אנחנו המשכנו את התהליך...יאיר לפיד כתב מאמר,בו הוא אומר בפירוש שההתנתקות הייתה לא מגוש קטיף,ההתנתקות הייתה מהציבור הדתי,ה"כתום"...
ואולי הוא צדק...ואז,הגיעה המלחמה,שכמה שבסוף ראינו בה את ההפסד,את חוסר המוכנות,הרשלנות של ההנהגה,את חצי הכוס הריקה,אפשר פתאום לראות בה את חצי הכוס המלאה,את האחדות של העם,את המכה הקטנה שהזעיקה אותנו ועוררה אותנו מהמריבות הפנימיות,מהשאננות,וכן,גם הראתה לעם כי למרות המכה שהציבור הדתי ספג,הוא הראה נכונות והתגייס שכם אל שכם עם החילוני,והקריב את עצמו כדי להגן על המדינה שפגעה בו(בחלקו)...אז אולי כן,למרות שהגירוש פגע במיבור שלנו,ואנחנו עזרנו לו,הגיעה המלחמה בעקבות הגירוש,שאת אומרת שהיא פגעה ואני מסכים,אבל מצד שני היא עזרה....אולי פשוט ה' רצה שהיא תבוא...שונא שבטו חוסך בנו...

אני ימשיך מוצ"ש או משו...שב"ש...

אני קוראת את כל מה שכותבים פה ופשוט בא לי לבכות!!!!
אנשים תחשבו קצת לפני שאתם מדברים!!!!!!!! (או כותבים...)
תיפתחו קצת, תתבוננו קצת בעולם שסביבכם!!
שנאה, זה לא דבר שנוצר סתם פתאום, זה דבר שמתהווה, קודם יש בורות אח"כ פחת מהלא ידוע ואז שנאה...
כאן אני רואה כ"כ הרבה (תסלחו לי על הביטוי) בורות שזה מפחיד... כאילו אין מספיק שסעים בעמ"י שאנחנו חייבים לחתוך יותר ויותר ולקרוע.. אני רואה את הקרע בעם כסיבה לקרע בארץ!!
ולא רק מבחינות ארציות- של העם לא איתנו וכו' אלא גם כי לעם לא שלם לא מגיע ארץ שלמה...
אני יודעת שאני ממש לא מסוגלת לנסות אפילו לעשות חשבונות לקב"ה אבל אני מרגישה שבגירוש הוא ניסה לרמוז לנו על חשיבות השלם בעמ"י ע"י אי השלמות בא"י
ואני מאמינה שברגע שנפעל לאיחוד העם, גם הארץ שלנו תישאר שלמה...

אני מסכים איתך חלקית,רק בקטע שצריך לשמור על אחדות העם ולא לשנוא אחד את השני...זה נכון וחשוב...אבל אני לא מסכים איתך שיש פה לא שנאה לא בורות ואני לא רואה את הקרע בינינו...כל אחד פה הציג את עמדותיו ואת השקפת העולם שלו,והתווכחנו בינינו...לא ראיתי פה שום שנאה,לא ראיתי פה בורות,לכל אחד מאיתנו יש דעות אמיתיות ומביא יעונים הגיונים וטובים,ואני לךא מבין כ"כ על מה את מדברת...ואני לא שונא פה אף אחד,ונראה לי ששאר האנשים פה יסכימו איתי(עמית ונצר אריאל)...
לילה טוב...

אין כאן שנאה
יש כאן ויכוח בין שני אנשים שחלוקים בדעתם...
וזה נורמלי לחשוב אחרת.
זה גם נורמלי להתווכח בדרך הנכונה
אני ונעם מתווכחים בדרכי נעם (חחחח...)

גם אם הם הלכו אחרי הרבנים
הם סה"כ עשו את מה שרשום בספר ויקרא.
אתה יודע..מה שכל בחור דתי צריך לעשות.
ובקשר לגירוש יהודים,
אז אמרתי לך אם היית מתכנן ההרג או מסייע,או אפילו לוחץ על ההדק
אז אולי אתה לא רוצח ממש אלא מסייע ברצח...
אם זה מנחם אותך.
אז בדיעבד החיילים סייעו לרצח של 157 חיילים.
אני מקווה שהם ישנים טוב בלילה...
ובקשר למוסר המעוות או הלא מעוות.
אז אני מצטערת שאני כזאת בטוחה בעצמי,
בעצם אני לא מצטערת בביטחון בתורה
וברור לי שהמוסר שלך מעוות,כי הוא נוגד את מוסר התורה
ורק מוסר התורה הוא מוסר האמת,כמה שקשה לנו להבין
רק מי שמסרב פקודה כדי לא לפגוע בתורתו הוא מוסרי באמת!!!
לא כל המוסר המתחנף שזהו מוסר נוצרי,ולא המוסר ההורג שזהו מוסר מוסלמי!
אך ורק המוסר של התורה הוא המוסר האמיתי!
ובגלל שברור לי שהם לא נהגו כמוסר התורה אז ברור לי שהמוסר הזה מעוות.
ובקשר למוסר של בן,גם הנוצרי הזה שמביאים לו כאפה והוא נותן את הלחי השניה הוא מוסר של בנ"א
אבל בנ"א שטועה.
בנ"א שלא יודע ללכת לפי מוסר האמת,לפי דרך התורה,
אז הקב"ה נתן לך מוסר אישי,ושכל אישי,
ואתה צריך לדעת איך משתמשים בהם בתורה שאתה מאמין בה.
לכן ה' הביא לנו את התורה,שנדע איך לנהוג...
ולא כל אחד יעשה עפ"י המוסר שלו,ועפ"י השכל שלו
ובטח לא לתרץ את זה ב"ה' נתן לי וזהו אני מפה מחליט מה לעשות עם המוסר והשכל הזה"
ה' נתן לך מוסר אמיתי עם הזמן המוסר והשכל והכל השתבשו בעקבות כל מיני דברים,החבר'ה התקשורת וכו וכו
ומטרתך היא להחזיר אותם למוטב איך?!ללכת על פי התורה וזהו.

בקשר להתקדם בצבא-
אני ממש תומכת בזה.
צריך להכנס למדינה כדי לשנות אותה.
אז האלוף שטרן עדיין עושה דברים כאלה כי הוא רוצה להגיע לרמטכ"ל?!
אתה מבין את האבסורד שבדברייך?
אני בא במטרה להכנס להשפיע לשנות
אז בדרך ברור שיגידו לי לעשות דברים בניגוד לתורה
אז אני יעשה עד שאני אהיה רמטכ"ל ואז אני אגיד מה לעשות.
מכיר את המשפט
הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות?!
בגלל שאתה רוצה לשנות,ובגלל שאתה שונה
אתה צריך לאורך כל הדרך לנהוג כמו שצריך,
תלך אחרי הקב"ה בכוונה אמיתית וברצון אמיתי
ותראה שבסוף אתה תצליח יותר,אתה תשפיע יותר,
אבל אתה לא יכול להראות לאחים החילונים שאתה נדנד
אם אתה בא לשנות תלך אחרי התורה.
וגם המדריך שלי שלא רצה לסרב ובסוף סירב
אמרתי לו תראה שאם תלך בדרכיו של ה' יהיה לך רק טוב.
והוא ישב בכלא נדמה לי 21 יום.
ולפני ארבעה חודשים רדפו אחריו שהוא יעשה קורס קצינים
והיום הוא בקורס קצינים.
נעם-זה שורש האמונה שלנו.
אנחנו צריכים להבין שמי שהולך בדרך ה' אינו ניזוק.

אגב-קצין שכן סירב בצבא
לצערי במלחמה האחרונה הוא נרצח הי"ד
אבל היה קצין מדובר
ונדמה לי שגם מורנו הי"ד סירב פקודה.
וכן היו קצינים שסירבו ואח"כ חזרו לצבא.


מתי הבדלנו מהם?
בזמן שגוש קטיף פרח?
התבדלנו מהם אחרי שהם הכריזו שהם יעקרו אותנו מהבית,שהם יהרסו לנו את הערכים שחונכו,שהם יוציאו את הקברים של הבנים שלנו שמתו על אדמת מדינת ישראל!!!
כעסנו,התאכזבנו,האמונה שלנו נפלה
אנחנו עדין זוכרים את המשפט "דין נצרים כדין ת"א"
קיבלנו סטירת לחי
ומותר לנו לכעוס!
ולא יצאנו מהמדינה,ולא מהעם,
רצינו לפעול להגנת העם
למנוע גירוש שיביא למלחמות אחרות
אז פעלנו בדרכים דמוקרטיות (חסימת כבישים זהו הליך דמוקרטי)
ויצאנו לעם,דיברנו איתם,הסברנו להם את האמת,
אבל ר"ה בשלו.

אגב-
זה טעות להגיד שהגירוש פגע בחלקו
כי לא רק למי שאין בית כואב.
לכולנו אמור לכאוב שעמ"י גולה מחבל ארץ.
לכולנו אמור לכאוב שהצבא שלנו עשה את זה.
לכולנו אמור לכאוב שהממשלה ניפצה לנו את הערכים שגדלנו עליהם.
לכולנו!

חתיכת שאלה. אבל כן.
לפחות אצלי.

ולמה נראה לי שאתה די פרובוקטור שבא להתסיס??

לא הבנתי את מדברת עלי??לא,פשוט תיהי קצת יותר ברורה...וחוץ מזה לא,אני לא באתי לפה להתסיס...ראיתי את התגובות שרשמו לחייל,וזה קצת עשה לי רע בעיניים,אז החלטתי להגיב,ואז באו לפה עוד אנשים שהדברים שלו נראו להם מוטעים ורשמו לי תגובות,וככה התווכחנו פה...אני פשוט לא רואה פה איפה ההתססה...ואת מי אני מתסיס...ולמה אני מתסיס...ובצלחה עם הנידוי...חחחחח...ומי שלא רוצה לא חייב להכנס לויכוח...יום טוב..

היא דיברה על החייל

איזה כיף!
ובאמת אליו התכוונתי.
צודקת..

לא הבנתי...וחוצמיזה עמית כל הזמן היתה אתך...כולכם באותה דעה...

הצד החזק הנגדי שלי בויכוחים..
תשאל אותה..
כמעט מכות היו שם .. |סתם..|

ואני עדיין לא איתה בהרבה מקרים

אבל כאן אני איתה
ובאמת כסאות עפו באויר

אם אתם אומרות...מה שנאי יודע שהייתי פה לבד מול כולכם...כולם פה פנאטיות...

ממש לא!
מניסיון..!

הדעות שלה לא בדיוק בעד המדינה...אבל לא משנה,אין לי בעיה ,אני מכבד את מה שהיא חושבת פשוט חושב שזה מוטעה...

אמרתי לך אני ממלכתית.
כמו הרב טאו.
האיש והיוצר של הממלכתיות.
הממלכתים האחרים שטוענים שהם ממלכתים
ובפועל אמרו לא לסרב פקודה
למרות שהרב טאו!!
אמר לסרב לסרב לסרב
והוא בעצם ראש הממלכתים.
אז כל השאר שאמרו לסרב פקודה
הם אך ורק מתרפסים
הם לא ממלכתים.

ואני כן בעד המדינה
להכנס לשנות להשפיע.
להתגייס להרים את דגלה לכבד אותה
אבל יש גבול..
כמו לכל דבר...

אותך זה בשביל לעצבן

ובואו נסכם את זה ככה-
אם היא פנאטית - גם הרב אבינר כזה...

סיכמנו את פנאיוטה.

לא מובן על מי המתקפה הזאתי...

לא ראיתי שרשמת תגובה...ולעניינו,אז את לא פאנאטית,אבל אמרתי לך,גם את כן אומרת תפילה לשלום המדינה ולחיילי צה"ל וגם אם את כן בעד המדינה,המבחן האמיתי היה בהתנתקות,ומי שקרא לסרב לא עמד בו,אז בואי נתפשר שאת לא פנאטית אבל צדיקה רצח...שהעדפת את צו ה' על המדינה...אני מקווה שההגדרה הזאת מקובלת עליך...

אני אגדיר אותי מחדש
אני נאמנה
נאמנה גם למדינה וגם לקב"ה
וכאשר זה מתנגש
אז יש פעמים שהמדינה עולה
לדוג' הצבא
אז אני כן מעודדת גיוס
למרות שאפשר להכשל שמה בהמון דברים
בנות,כשרות וכו וכו
אבל לדוג'
גירוש הקב"ה עולה

זאת ה-הגדרה

טוב,סבבה,איך שבא לך...

מצב שהמדינה או משו אחר עולה על הקב"ה. ה' והתורה קודמים להכל!

בואי נתחיל מזה,שאחרי ויכוחים רבים עם עמית ועוד כמה אני כבר לא יתחיל להסביר את הכל מהתחלה,אבל את מוזמנת לקרוא את ההודעות שלי ולנסות להבין למה לא,ואם יש לך שאלות ממש ספציפיות אז דברי... לילה טוב...

הבנתי. עמית אמרה ש
נאמנה גם למדינה וגם לקב"ה
וכאשר זה מתנגש
אז יש פעמים שהמדינה עולה
לדוג' הצבא
אז אני כן מעודדת גיוס

אז אני אומרת שאין מצב של התפשרות. התורה תמיד עליונה. וגם אני מעודדת גיוס לצבא, אבל כן, גם אני חושבת שהיו צריכים לסרב פקודה. הכל מרוח התורה.
אני לא חושבת שפה היה מקום לשיקון אישי של חייל בתור אדם בודד.
אם כך, אתה מצדיק גם את הסירוב פקודה של החילים השמאלנים..

אז פה,בגלל שזה מסובך,השיקול או התורה או המדינה....
ואני לא הצדקתי ואני גם לא מצדיק אף סירוב,לא של השמאלנים,ולא של הדתיים מהפינוי...ואני מסכים אתך שאין כ"כ מקום לשיקול,אבל אם אדם באמת לא יודע אם הוא באמת נאמן למדינה או לתורה,ואין לו שמץ מה לעשות,אני אומר שכן יש מקום לשיקול...ואם אחרי שהוא שקל את שני הדברים,והוא החליט לסרב,אז זה רע,והוא צריך ללכת לכלא,ולהוקיע אותו מהחברה,ולא את זה שלא סירב עם כל הקושי,התמודד עם הפקודה הזאת,וכן,למרות שיכול ליהיות שבני דודים שלו לא ידברו איתו,לא יעלו אותו לתורה ולא יתייחסו אליו יפה,הוא הרגיש שכחובתו בתור חייל של המדינה הוא צריך לבצא את הפקודה של המדינה ואת רצון המדינה...ולעומתו החייל שסירב,גם ברח מהבעיה,אז כולה ישב קצת בכלא,חזר הביתה כגיבור לאומי,טרומפלדור,בלי שהוא עשה בעצם כלום...כן נכון,כלום....זה המעשה גבורה שהוא עשה??כלום??או זה שלא סירב,ולמרות הקושי והכאב שיש בזה,הוא התמודד עם הבעיה,וידע למלא את תפקידו כחייל,וכן,הוא ידע מה יהיו ההשלכות של הנכונות שלו ליהיות חייל במישור האישי והפרטי...

של ימין לבין סירוב של שמאל.
א. ההבדל הגדול-הסירוב של השמאל נובע משיקולים אישיים נטו, לעומת סירוב של ימן שזה נובע מהתורה. זה שיקול לא שלך אלא של רבנים גדולי הדור. תסלי לי נעם, אבל בענין לאומי ובחיים של אנשים ומשפחות שלמות מי אתה שתחליט מה לעשות? למה אח"כ אתה תעזור להם?
ב. מי שמתגייס לצבא מתגיס במטרה להגן על עמ"י, נכון? אני חושבת שכולם מסכימים עם זה. ברגי ששמאלני מסרב להכנס לכפר ערבי ולהרוג מחבלים כי הם אנשים הוא בעצם מתכחש למטרה שלשמה הוא התגיס, כי ההריגה היא זו ששומרת ומגנה על העם. אין מה לעשות, זה החיים-ע"ע מבצע חומת מגן שאחריה כמות הפיגועים ירדו באחוזים מטורפים.
לעומת זה, חיל שמסרב לגרש מגוש קטיף -הסירוב נובע בגלל המרטה של צהל. כלומר, כולנו מבינים ואפילו רואים כיום שהגירוש הזה לא הועיל לאפ אחד!! פשוט אף אחד!! ולכן חילל שרוצה להגן עם העם והארץ, יסרב לגרש כי הוא יודע שהגירוש הוא זה שמזיק.
אני מקוה שהצלחתי להבהיר את עצמי ושלט מדי סיבכתי... בהצלחה.

על הענין הזה..

את איתי??אז ככה...קודם כל ,אני חוזר על זה שוב,ממש ממש לא מעניין אותי מה הסיבה,כל מי שמסרב צריך להוקיע אותו וולשים אותו בכלא...זה נקודת התחלה...עכשיו,השמאלנים סירבו בגלל שהמצפון שלהם לא נתן להם להרוג בן אדם,וכנראה שהם לא יכולים ליהיות לוחמים,כי כן,שאתה לוחם מלמדים אותך להרוג,וזה חלק מהשירות שלך,ואם אתה לא מסוגל להתמודד עם זה אז אתה לא יכול ליהיות לוחם,וחבל שאנשים כאלה נזכרו בזה רק אחרי שהם עברו מסלולים פרכים בדרך ליהיות לוחמים ביחידות הכי טובות בצה"ל,דבר שלא מוריד מהבעייתיות של הסירוב ומהחומרה שלו...אז בואי נסכם,שהם סירבו בגלל קושי נפשי,ובגלל מצפון...עכשיו,הסירוב של הפינוי נובע מצו אלוהי שמחוזק ע"י הרבנים,והנקודה פה היא לא כמה הומני אני או כמה קשה לי להרוג בן אדם(אני אחרי זה יגיד לך משהו גם על הסירוב שלהם,חכי...),אלא ע"פ מה אני הולך ע"פ צו המדינה או צו ה'(כמעט אנטיגונה...),ופה זה הבעיתיות...ברגע שזאת ההתלבטות,אז זה אומר שבעצם אתה לא מחוייב להקשיב לפקודות יותר,אתה בעצם אומר"חברה חברה,יש לי פה מישהון מעליכם שאני הולך רק ע"פ הפקודות שלו,בנושא שיש התנגשות ביניכם אני איתו",ובכך את ה מסיר את עול הצבא\מדינה מעליך ואתה כבר לא מחוייב...פה זה הבעיתיות שיש עם הסירוב הזה...עם השמאלנים,אין פה קטע של אי מחוייבות או משהו כזה,יכול ליהיות שהם כן נאמנים לצבא ולמדינה,אבל הם לא יכלו להתמודד עם הרג...וכן,יש אנשים נקבות(תסלחי לי על הביטוי לא בקטע של להעליב או משו)שלא יכולים להתמודד עם זה,והם לא ראויים ליהיות לוחמים ביחידות הכי טובות,והם צריכים א כל ליהיות בכלא כי הם הפרו שבועה,וגם סרבני הימין הפרו שבועה,וב הם צריכים ליהיות אפסנאים או משהו...
עכשיו את מבינה?בואי נסכם שאני רואה את הסירוב של הימנים כזריקה של מחוייבות ושל נאמנות כלפי הצבא\מדינה,ואת הסירוב של השמאלנים כפחדנות ואי יכולת להתמודד עם דברים כאלה,ולכן הם לא ראויים ליהיות א לוחמים וב בצה"ל...אולי אפסנאים...מקווה שהבנת...

אמרתי לך שאני יגיד על זה משהו...
אני חושב,שבן אדם שנמצא במקומות כאלה ורואה הרג,וסבל,אם יש לו לב זה חייב לעשות לו משהו בפנים,אבל כחייל אתה לומד שתי דברים,א מלמדים אותך לפעול כמו מכונה,יש תרגולות פתיחה באש,מלמדים אותך להסתער,ועוד דברים שנחוצים לך כדי ליהיות לוחם יותר טוב,ואתה פועל בעצם כמו מכונה...תראי ראיונות עם לוחמים,או עם צלפים,ותראי מה הם אומרים...הדבר השני,זה שהם אוייבים,ועל אויבים לא מרחמים,ואין מה לעשות,בשביל זה התגייסת לצה"ל...ועדיף שתהרוג ילד פלשתיני שנמצא בבית שיש בו מבוקש,מאשר שאתה או חברים שלך יהרגו רק כדי לשמור על"טוהר הנשק"...עאלק...קיצר,מה שבאתי להגיד,שכן,המחשבות שלהם הגיחוניות לחלוטין,וכל בן אדם צריך לחשוב ככה,אבל לא תוך כדי השירות שלו,ובטח ובטח לא לפתח את זה מעבר לרגשות אנושיים שיש לך במצבים כאלה,ולדעת שאתה שומר על עם ישראל,ושאסור לך לרחם על האוייבים...זהו....

אני לא יודעת מה איתך אבל הענין שממנו נובע המצוה להתגיס זה מהתורה-ככה אני רואה את זה. כן, מצוה להתגיס ולהיות קרבי(הר' מלמד.) ולכן זה ברור לי שיש התנגשות בין צבא/מדינה לתורה-ברור שהתורה עולה.
זה כמו שיש מצות כיבוד הורים שזה מהתורה, נכון? אבל אם אבא שלך יגיד לך להדליק אור בשבת אתה לא תשמע לו. למה? יש מצוה לכבד הורים, לא? התשובה היא כי גם הוא מחויב לתורה בדיוק כמוך. ככה זה גם פה. הצבא הוא ענין של מצוה. זה שהראשים הם חילונים זה לא פוטר אותך מלשמור מצות ולכן כן-חיל דתי שקיבל פקודת גירוש צריך לסרב! אתה רואה את זה בתור בעיתיות-אני חושבת שזה בהחלט לא מצב אידיאלי אבל כן, צריך לעשות אותו כי מה לעשות-הצבא היום לא דתי.

אז פה זה שורש המחלוקת....בדיוק כמו עם עמית...שאתן כנראה מאוד דתיות וזה ולכן הכי חשוב לכן זה תורה,אבל אני יותר חשובה לי המדינה,אז אני חושב שאסור לסרב פקודה...ואני מצטער להגיד,אבל מכיוון שאנחנו במדינה חילונית לצערנו,ולא תמיד אפשר לשמור על המצוות ,כמו שחיילים דתיים יוצאים בשבת לסיורים,דברים כאלה,ומחללים שבת,מחזיקים ברובה וכו',אין להם ברירה...ולכן גם אסור לסרב פקודה בקטע של הפיוני,אבל זו דעתי בלבד...

שהם יוצאים לסיורים ומחזיקים רובה זה לא מקטע של חוסר בריה. ממש לא!!! כל המציאות של הצבא זה מציאות של הכרח, וזה מצוה!! ולכן-כמו שמותר ליסוע בשבת בשביל יולדת ככה גם לחילים מותר לעשות את זה כי זה פיקוח נפש. מה לעשות אנחנו חים במציאות של מלחמה בארץ.
ועוד משהו, בתור דתיה אני מיצגת משהו. מיצגת תורה. ולכן כל ההתנהלות שלי בהתאם.
אני חושבת שבכלל, הציבור בדתי כיום קצת פספס את המהות האמיתית שלו. מה זה ציונות דתית? הרב קוק הקים זרם. את הדבר האמיתי של שילוב של ציונות ותורה שהתורה היא מעל הכל-יהודים או לא? היום זה כבר לא ככה כלכך, יש הרבה חיפוף בדת וכל מה שקשור אליה או הקלה. עצם זה שכלכך הרבה חיילים דתים השתתפו בגירוש מעיד על זה.. בסוף זה גורם לדתים לחשוב-אם אני יכול גם וגם למה אני צריך את התורה בכלל? בשביל מה זה? סתם איסורים מעצבנים..
מצטערת על הגלישה אבל היה חשוב לי.

אני מסכים איתך בקטע של החיילים,ובקטע של שילוב תורה וציונות מה לעשות,את רואה שזה התנגש,ופה זה הניסיון...לא תמיד הכל כ"כ יפה והולך חלק,אידיאלים,תורה,ציונות וכו'...אז זה המקרה של ההתנתקות...ואני מסכים איתך שיש הרבה חיפוף בדת,נכון,ואני גם חפפן בדת אז אני לא יכול להגיד לך הרבה על זה...אה,ובקטע של היצוג,אז זאת הבעיה....שאנחנו כל הזמן מנסים לייצג את התורה,ומה שאנחנו עושים זה שאנחנו מרחיקים את שאר העם מאיתנו,כי אנחנו הולכים רק על פי התורה,מי שלא מתאים לו שילך,וזהו....אם באמת כמו שאמרת היינו הולכים כמו הרב קוק,אז לא היינו רק חושבים על הייצוגיות,ולא מנסים כל הזמן רק ללכת ע"פ התורה וזהו,אלא גם היינו מנסים להתקרב אל החילונים,מנסים להפתח קצת,ולא חיים במעגל המצומצם ששייך לכל "עבדי ה'",ומי שלא מתאים לו לא מזיז לי ממנו...ואם את רוצה דוגמא מהפורום הזה תגידי,אני יביא לך...

רק לפעמים זה נראה לנו שזה ככה אבל אנחנו פשוט לא מבינים. אמרת שזה ניסיון-איזה ניסיון בדיוק? אם יש לך כח סבל לגרש את אחים שלך מהבית??
תסלח לי אבל דרך התורה היא לא דרך מרחיקה, היא שיא האמיתית והיא מתאימה לכולם. ה' לא היה נותן לנו תורה שמתאימה רק ליחידי סגולה!
וחסר לך כמה דתיים רק בהתנהגות שלהם גורמים לקידוש שם שמים עצום?
ובכלל, זה שאדם הוא דתי זה לא אומר שהוא מנותק מהחיים וחי בבועה. נכון יש חלק, יש את החרדים גם אבל לכן אני חושבת שזה לא הדרך הנכונה אבל הציונות הדתית. ועוד משו, אנחנו דתים לא כי אנחנו צריכים ליצג וזאת העבודה שלנו אבל בכלל כל המהות של עמ"י זה להיות אור לגויים. כן, ההתנהגות שלנו-בלי שנשנים לב הופכת לדוגמא אישית שגם מחנכת..

הניסיון היה לראות לא אם יש לי כוח סבל לגרש את אחים שלי מהבית,אלא אם אני נאמן למדינה,ונאמן לצבא שנשבעתי לו...וכן,תכירי בעובדה שהתורה לא מתאימה לכולם,יש כאלה שלא לומדים תורה כל היום אלא עושים דברים אחרים,וכן,גם בתקופות הקדומות זה היה ככה....חלק עבדו,וחלק למדו תורה...והיום,שרוב העם חילוני,אז זה המצב,התורה לא מתאימה לכולם...ולא,לא חסר לי דתיים שמתנהגים בסדר גמור וחברה מצויינים,הבעיה היא חלק אחר של דתים שכן,גם הוא חלרק במרקם הדתי והוא כן לא גורם לקירוב עם שאר העם והוא כן זה שחי בבועה....והם הבעייתים...ואני לא מדבר על החרדים,עליהם אין לי מה לדבר בכלל,אני מדבר על חלק מהציבור שלנו...ועם כל הכבוד למשפט היפה שאמרת בסוף על אור לגויים ועל דוגמא אישית,זה נחמד וזה יפה כמו הפעולות של בני עקיבא שרק מדברים....תכל'ס אני לא רואה איזו דוגמא אישית אנחנו נותנים לא לגויים,לפניהם,לחילונים,ואני באמת חושב שלפני שאנחנו זורקים משפטים כאלה של אנחנו מהווים דוגמא אישית,ואנחנו אור לגויים,כדאי שנתחיל בתור ציבור ובתור פרטים להשתפר ולהפסיק עם המשפטים האלה שרק כן גורמים לריחוק ושנרגיש מעל כולם...ועוד משהו,היה אצלנו רב מאיזה ישיבה גבוהה שבא להסביר לנו על הישיבה שלו לשנה הבאה,והוא אמר משפט כזה,שאני לחא זוכר בדיוק אני זוכר רק את הרעיון שלו-משהו כמו אנחנו מעל החילונים והם צריכים ללמוד מאיתנו,כי לנו יש את התורה ולהם אין...
כל הכבוד,בחור בן תורה,אתה בהחלט ראוי לשמש דוגמא ואור לגויים...זה נראה לך מקרב חילונים??נותן להם דוגמא אישית??
בכל אופן,כדאי שלפני שאנחנו מנופפים בתורה שלנו ומרימים את האף,אז ניהיה טיפ טיפה יותר רואיים וטובים...
יום טוב.

אני לא אמרתי שאין מה ללמוד מחילונים. אפשר ללמוד מהם המון. לפעמים אני רואה חילונים שעדיפים על פני דתים שהם צבועים, ובכלל יש לכל אדם בעולם הזה מה ללמוד מאנשים אחרים. זה שהם לא שומרי תורה זה לא אומר ודבר רראשון הם בני אדם. מה שכן, אני חושבת שכל אדם שלובש כיפה הוא שליח והוא מיצג וא"א להתעלם מזה ולעשות מה שבראש שלך, כי אתה לא בא בשם עצמך אלא אתה בשם ה'. אין מה לעשות, שרואים דתי עובר באור אדום יש תאנשים האלה שאומרים לו-גם כן הדתים, איך אתך מתנהגים.. קרה לך? ולעומת זה, אם זה יהיה אדם חילוני לא יגידו לו מילה, למה? כי האדם הדתי מיצג משהו, מוסר וערכים ולכן אתה לא יכול להתעלם מהכיפה שיש (לבנים או חצאיות לבנות..)
ואני כן מאמינה שהתורה מתאימה לכולם השאלה איך מציגים אותה. מי שמראה את התורה בתור מערכת שלמה של חוקים ואיסורים, כפיה מצעבנת זה באמת נראה דבר לא קשור, לא שיך ובכלל-עדיף לוותר עליה. אבל אם רואים את היהדות בצורה האמיתית שלך וכמו שעמית אמרה התורה זה תורת חיים, היא מתאימה לכל פרט ועיסוק הכי קטן בחיים שלנו, לכל דבר יש התיחסות. אני לא חושבת שכולם העם צריך לשבת וללמוד תורה, זה צריך להיות שילוב של גם וגם ואני מסכימה עם זה. ועוד שאלה.. ממה נובעת האמונה שלך במדינה?
כי אני יסביר מה אני מתכונת.. לפני 60 שנה שבחלוצים החילונים באו להקים את המדינה ולבנות אותה הם היו הראשונים ואח"כ עוד טענו שאנחנו הדתיים אין לנו זכות לדרוש כאן מדינת הלכה כי החלונים הקימו את המדינה ואיפה אנחנו היינו שהם עלו לארץ. והיום סתכל מה קורה, הרבה הרבה חילונים יורדים מהארץ, ונשארים לגור שם (ברור שיש גם דתים אבל באחוזים זה הרבה פחות..) למה הדתים פחות יורדים? פשוט כי יש לנו את הארץ לא בגלל שמתי שנוח לנו אנחנו פה כמו אחרי השואה אלא כי זאת הארץ שלנו, שה' הבטיח לנו, מצות ישוב א"י. לחילונים אין תקטע הזה אז מתי שקשה ויש פיגועים אז למה לי לסבול, אני פשוט יארוז את עצמי וילך לדרום אמריקה, פשוט לא? אז למה להשקיע ולהשאר כאן? זה מה שאני חושבת, שאדם מכתיב לעצמו את החוקים לפיהם הוא מתנהל אז בסוף לא ישאר כלום, כי עוד כמה שנים כולם היו כבר עוברים לחול, אבל ברגע שאתה מאמין בתורה אמבין באמת מה הרעיון שעומד מאחורי הדברים אז הכל נראה אחרת..
אני לא באה כדי להציג את הציבור שלנו כציבור הכי טוב והכי מעולה. אני מאמינה שזה הדרך הנכונה אבל כמו כל דבר יש לנו לאן לשאוף ולהתקדם ולעלות. וכמו שאמרת עם הרבה זה אז הנה דוגמא במה אנחנו צריכים להתקדם אם למישהו היה ספק בעניין..

אני יגיד לך דוגרי,אין לי כוח להתווכח,כי בתכל'ס לא נגיע להסכמה...אז חבל...כל אחד הציג את הדעות שלו,וזהו...זה מה שחשוב...וגם נמאס לי כל ויכוח להכנס איתכם לנושא של תורה,כל הזמן זה איכשהוא הנושא המרכזי,וזה לא כ"כ אכפת לי ומעניין אותי...אז בכל אופן,אני מקווה שקצת לקחת משהו מהויכוחים שלנו,ושיהיה בהצלחה...

סתם שתדעי שבכל החיים יש התפשרויות
מי שלא מתפשר בחיים
זה רק אדם שהולך לפי התורה שבכתב
אבל יש את הגמרא והתושב"ע שהיא כל כולה
התפשרויות במקרה של מצבים מתנגשים.

אבל כשאני אמרתי שהצבא עולה על התורה
בעצם צודקת זה טעות שלי
כי הצבא הוא חלק מהתורה
אז מה שקרה כאן שמצוות הצבא עלתה על שאר המצוות.
ובמקרה של ערכים מתנגשים
צריך לדעת מה עולה על מה.
לכן לומדים תורה.
כדי לדעת כיצד לנהוג.
אפילו בנ"ע שיש עם זה בעיה
וזה שני ערכים מתנגשים
אז צריך לדעת אם מותר ומה מותר
ומה הגבלות.
וכו וכו

יש גמרא בעין איה שמדברת על מקרה של ערכים מתנגשים
תלמדי...ותביני מה צריך לעשות.
ושאין מה לעשות החיים הם מלאים ערכים מתנגשים.
לדוג' ברית שיוצאת בשבת או אפילו ביום כיפור
אז ברור שעוברים איסורים בברית אבל למרות שזה בשבת עושים זאת.

ואסור לברוח מהחלטות קשות ומהתמודדיות עם אתגרים...כמה שזה קשה...

צריך להתמודד
וצריך ללמוד מתי מתפשרים ומתי לא.
אהממ אהממ
חח סתם.

משו לא בסדר בדברים שלי?!

לא הבנת לא הבנת

בהצלחה...

נמצא בבעיה צריך לדעת מתי פקודה היא פקודה בלתי חוקית בעליל זה שלא היה לך את השכל לברב זאת בעיה ענקית

ואם אחת מאחיות תתארס ח"ו עם מגרש ארור אני אעשה הכל להרוס את השידוך שלא יקרה שיתחתנו עם רשע!!!!!!!!!!!!!!!1
שכל הפוגע בארץ ישראל ומוסרה לידי גויים הרי הןא מוסר ישראל לידי נוכרים ודינו מיתה

אני לא מתכוון להתווכח איתך,כי אין טעם להתוכח עם פאנטים חמומי מוח...ומי אתה שתחליט לאחותך עם מי להתחתן ועם מי לא....אם הייתי אחותך,לא הייתי שמה עליך...ואתה לא ראוי ליחס מבחינתי...וסבבה,עם כל הדיבורים שלך,לך תהרוג חיילים...נראה אותך....ואתה יודע מה אתה?אתה אפס....כי כלום לא מעניין אותך חוץ מעצמך ומהתורה....