לא עומדת. אפילו בטקס של יום העצמ(א)ות בישוב כשכולם עומדים אני יושבת. השיר הזה לא אומר לי כלום, אז למה שאני אעמוד בשבילו?

השיר הזה לא אומר לי כלום!! אולי הוא ההמנון של המדינה אבל לא שלי. מכפת לי? בדיוק כמו שאנלא אעמוד בהמנון של usa כך אני לא אעמוד בהמנון של מדינת ישראל.

כי התקוה אולי קשורה למדינה, אבל בכל זאת יש לנו תקוה!

לק"י.

אני ממש לא מתפדחת...
אני לא עומדת!!!
גם באירועים ציבורי'ים... אנשים רומזים לי לקום.. אבל אני די'י מתעלמת מהם...

ופעם אחת עמדתי כשאיבטחנו טקס [ממד"א] והנהג אמר לי לקום.. אז קמתי... אבל רק בגלל שהי'יתי במסגרת של מד"א ואני לא רוצה בעיות איתם...

חרדים. בסופו של דבר פגשנו כמה חברות דת"ל וישבנו ודברנו איתם על הדשא. ואז הכריזו ברמקול- נא לקום לשירת התקווה. כולם קמו חוץ ממנו. ואז החברות שלי ניסו לרמוז לי לקום, וכול מי שעמד מסביבנו הסתכל עלינו. אנחנו נשארנו לשבת ואפילו החברים הנ"ל החלו להתווכח עם הסובבים אותנו, למה לא לשיר תתקווה. והם בשיא הדבקות שרים, תוך כדי נסיון לשכנע אותנו לעמוד. בסוף לא עמדנו. כנראה שאז היינו מוקפים בממלכתים. מאז אני כבר לא עומדת. בזמן ששרים התקווה אני מתיישבת.

בס"ד.

כשאמרתי "לא נוח" התכוונתי שלא היה נוח לי עם השיר...

ההמנון הזה היה קיים עוד מלפני הקמת המדינה
מבחינתי זה ההמנון שמחבר בין היהודים.
מי שלא משתייך אליו זה בעיה שלו הוא התנתק מהעם היהודי.
ולא!ממדינת ישראל.

מאז פולין התחברתי אליו עוד יותר.

אז באמת אין לך ממה להתפלא

ב.גם דוד המלך בא מגויה אז גם הוא כמו התיאורים שלך?!

תלמד הרב קוק אולי יכנס שכל..רק טיפה.

"יאיר נווה. מפקד יהודי שמביא כבוד לעם היהודי..." - תביני: אני לא סוגד לבני תמותה. גם לא לגראי"ה/הגרצי"ה! אני לא לומד הרב קוק! מקס לומד ממנו, עליו, לגביו....
ותפסיקי להיות כמו האלו שזורקים דברים לאוויר ומנמקים.... [לשאלה היכן זה כתוב?] "בספרים הקדושים...."...

יש פנאטים חכמים ששוקלים את דבריהם ויודעים למה הם פנאטים, ויש אנשים כמוך גם אני פעם הייתי כמוך ב"ה שכבר לא

תראה לי רב אחד! שאומר שפנאטיות, האיזשהו דעה, היא דבר נכון!
פנאטיות, אדם המוחזק ככזה, לרוב זה מעיד על טמטום!
פנאט = זה אחד שקורא/שומע ומדקלם/עושה/מפי ללא הבנה, שאלה, הסבר, סיבה. אחד שהרב שלו אומר לו משהו, והוא תמוה בעיניו, אסור! לו להתבייש, והוא צריך לשאול, למקור הטענה. [וגם כאן! תראה לי רב ליטאי/מזרחי אחד שיאמר שלא צריך להוכיח! לא כולם מוכיחים... אבל לפחות מודים שצריך!]
לא. לא היית כמוני. סיבה אחת, אני אשאיר לעצמי. סיבה שניה, משום שגם למסקנות אליהם הגעתי, הגעתי לאחר ש - טוב. אם תרצה, אני אסביר לך מתישהו.
חבל עליך.

ספר של הרב קוק
משהו שלמדתי אתמול
תפתח עין איה תלמד על חטא ראובן
ותבין איזה חוכמה עומק וכדומה.

ואגיב במידת הצורך.

בספרי הרב קוק לא ממעיניים
תלמד לעומק!!!

אבל זה לא כ"כ קשור לנושא
זה קצת קשור לחרדים דתיים גאולה ראובנים וכדומה.

אם החלטתי לעיין, אז כנראה שזה מה שבאפשרותי לעשות נכון? אז בבקשה -- בלי הערות מיותרות. אני בטוח שהבנת את כוונתי.

אז באמת למה אמרת לי ללמוד את זה? כאילו, להחכים אותי? תודה! אבל זו הטעיה. אדם מבין שזה בהקשר/מוביל להקשר - לנושא מסויים. לא?

על זה פעולה לבנות בחב"ב
וקישרתי את זה ליום העצמאות להמנון להפרדת סניפים

אז תקשר גם.


ואם אתה מתכוון לקרוא עם זלזול אין טעם שתקרא.
כי כשאני לומדת הרב קוק אני מכבה פלאפונים
ולא מאפשרת לצחוקים בין החברותא.

אם אתה לא מתכוון לקרוא לעומק אל תקרא.
כי הרב קוק הוא רק לעומק מי שלא קורא לעומק לא מבין אותו נכון וזה סתם יגרום לדברים לא טובים. (מניסיון)

ולא למה שהוא הביא/למד/הפיץ/כתב. באמת. וזה ממש מפריע [במידה וזה נכון].
מבחינת יצור אנוש, הוא לא שונה מכל יהודי. ז"א בצורה שהוא נולד! אח"כ זה כבר שונה. ולא כמו הטעויות של תנועת החסידות ש"הבעש"ט הוא משורש נשמתו של הקב"ה". אחד, כולנו משורש נשמתו. וזה בכלל נשגב מבינתנו. לפחות ממה שאני יודע. שניים, לא קיים בכלל יצור אנוש,שהוא גם משהו אלוהי. זה גובל בכפירה. ומאוחר יותר, בדרישה למתים.
אז נחזור: איפשהו זה נראה שאת סוגדת לו. וא"כ,אני מציע לך לעשות סוויץ' בראש. זה אסור.
הוא גאון/גדול... את לא צריכה לשכנע אותי. אז מזה "לכבות פלאפונים"??????? אולי שאני אעשה גם מדיטציות לזרימת אנרגיות חיוביוץ יותר? אפ אני אהיה בביהמ"ד, אני אכבה [ז"א - אני לא אשקר. רוב הפעמים אני לא מכבה. - תודה על התזכורת וההערה!!!]. אם אני בבית, ואפ' ללמןד בצורה רצינית בבית! אני לא רואה סיבה מיוחדת לכבות. אא"כ ידוע לי ש... ו....

מקווה שהבנת

ב"הצלחה

אני מעריצה את אישיותו
משתדלת ללכת לאורו
ללמוד מתורתו
אבל לסגוד?!
ה' ירחם בחיים לא!!
אני שונאת שעושים את זה לרבנים אחרים.

אני פשוט מופתעת כל פעם מהחוכמה והעומק שלו
ובקשר לטלפונים זה נובע מזה שאני לא מסוגלת שיפריעו לי באמצע
וזה קורה בעיקר אצל הרב שכל דבריו עמוקים ואם מוציאים אותי מזה זה משגע קצת.
אבל זה לא ברעיון של סגידה אלא להפך כבוד התורה.

חושבים [אם בכלל] - הערה לא שייכת אליך.

למה כל בנ"א שני אצלך הוא סוטה ומגעיל?

כלל גדול בתורה

אתה יכול לייחס לזה חשיבות של חפץ דומם
אני מייחסת לזה חשיבות של רוחניות גדולה

כי אם יש דבר שבאמת מאחד בין היהודים זה ההמנון (חוץ מכמה ראובנים שהתנתקו ממנו)
לכן הוא מקבל חשיבות של קדושה אמיתית.

ואחדות עולה על לימוד תורה
ראה את תקופת אחאב וראה את תקופת דוד המלך.

גם בפולין לא שרתי את ההמנון כמה סיבות
א. אני לא מסוגל לשיר כמו שאני לא מסוגל להחזיק את הדגל של הממשלה הציוינית
ב. זהו אינו ההמנון האמיתי של המדינה אני שר את ההמנון האמיתי-"לעד חיה"

הרב קוק כתב אותו במקוריותו בשביל המדינה העתידה ואנו לקחנו אותו אלינו(בהסכמת הרצי"ה כמדומני)

מילים: הגראי"ה קוק זצ"ל

לעד חיה בלבבנו,
האמונה הנאמנה,
לשוב אל ארץ קודשנו,
עיר בה דוד חנה.

שמה נעמוד לגורלנו,
אב המון קנה,
שמה נחיה את חיינו,
חיי עדת מי מנה.

שמה נעבוד אלוקינו,
בחדווה בגילה וברננה,
שמה נעלה לרגלינו,
שלוש פעמים בשנה.

תורת חיים חמדתנו,
מפי עליון ניתנה,
נצח היא נחלתנו,
ממדבר מתנה.

<צ>

לעד חיה בלבבנו,
האמונה הנאמנה,
לשוב אל ארץ קודשנו,
עיר בה דוד חנה.

פה נעמוד לגורלנו,
אב המון קנה,
שמה נחיה את חיינו,
חיי עדת מי מנה.

פה נעבוד אלוקינו,
בחדווה בגילה וברננה,
שמה נעלה לרגלינו,
שלוש פעמים בשנה.

תורת חיים חמדתנו,
מפי עליון ניתנה,
נצח היא נחלתנו,
ממדבר מתנה.

בס"ד.

תמיד במפקד בשבת אני חושבת:
"וואלה, זה צריך להיות ההמנון שלנו"

אתה חושב שההמנון הוא משהו של המדינה
אגב המדינה רובה זה העם שלך האחים שלך
אבל לא משנה
אם הראו לכם סרט בפולין ברגע שהם עלו לארץ
עוד לפני הקמת המדינה
היהודים כשהגיעו שרו את השיר הזה (אפשר לראות את המבט בעינים שלהם ולהבין את החשיבות)

גם בלונדון בזמנו שרנו את השירים האלה ודודים שלי אנטיציונים
אומנם דגל לא כי זה משהו של מדינה אז אתה לא מאמין בה ניכה אל תרים דגל

אבל ההמנון אני שרה בלי לחשוב על אולמרט ועל כל אלה
אני נטו חושבת על עם ישראל ואחדות ישראל.

זה משהו רגשי שיותר גבוה מזה

יש שכל ויש רגש
הרגש הוא לא דבר יציב
הולכים לפי השכל הנכון

יש לך מצוות בתורה שאתה מחוייב לשלוט על הרגש
"ואהבת את ה' אלוקיך"
מן חיוב לאהוב את הקב"ה.
צריך לדעת לשלוט על הרגש
בעיקר כשהוא מנוגד לשכל (אם הוא מנוגד)

לשיר התקווה זו אינה מצווה מה גם שזה לא כ"כ מנוגד לשכל שלי

אבל ממצות אתה יכול לרדת לכל אורך חייך.
מהדרך המצוות הדרך החכמה הזאת תנהג ככה בכל דבר שבחיים שלך.
אם אתה מבין את המהות של התקוה בכך שהיא מאחדת את עמ"י
אז תלך לפי השכל

אם לא תעבוד על השכל חח..

חובר ע"י ר' שלמה הלוי אלקבץ הפיוט "לכה דודי". כמה בתים מתוכו הם על י-ם? 3
וכמה על א"י? כל השאר.
הפיוט הזה נועד להיות ההמנון, כי באותה תקופה היו בטוחים שבא המשיח <שבתאי צבי וכו'.> אז הכינו את ההמנון!!!
וזה בעיקרון אמור להיות ההמנון של המדינה היהודית שעפ"י חוקי התורה.

תתפקחו אחי!

בטח שעומדת, עם ראש מורם..
תקראו את המילים, יש משהו רע בהן? כפירה? לא!

אני עומדת ומחבדת את התיקווה..

בתור אחת שלא עומדת ולא שרה את התקווה. אני לא עומדת בשיר הזה בדיוק כמו שאני לא יקום וישיר פתאום בשירת יהא שלמא רבא. אלא אם כן אני ממש אוהבת את השיר, אך מה לעשות ואני לא מוצאת משהו בשיר הזה? אז לכן אני גם לא אשיר את זה.

כמדומני את חבדניקית נכון?
אז זה קצת קשה להתווכח איתך
ז"א זה לא קשה אבל הויכוח הוא מהבסיס של הדרך וההשקפה
אם תרצי בכיף

(התווכחתי בשבת עם חרדי מפונוביץ אז זה חישל)

עוד צריכה לברר את הסיבה.

אין לי כלפי השיר הזה יחס מיוחד.. אבל אני מתמלאת גאווה כשאני שומעת הרבה אנשים ששרים אותו (ואז אני חושבת לעצמי שכולנו-- דתיים, חילונים, ימנים, שמאלנים וכו'- כ ו ל נ ו יהודים..) אני לא מבינה למה חלקכם מתייחסים כ"כ בזלזול ובאדישות לשיר הזה..

ומי שמזלזל במדינה, אז למה שיכבד את ההמנון שלה?!

מישו יכול להסביר ממש את המשמעות של המשפטים ב"התקווה"?

תודה!

יש פה ממש זלזול בדעות...
במקום סתם לזלזל ולהקניט, באמת תתווכחו בשביל להצדיק ולהסביר ת'דעה שלכם ולא בצורה כזאת...!!

איפה תרבות הדיבור?!?!?!
מה זה המילים האלו?!?!?!?!!?!?

אם עדיין יש מנהלים לאתר- בבקשה לעשות את העבודה..

חושב שהאנשים כאן לא באמת חושבים שהשני הוא כזה. לדוגמא: כמישהו אומר לך שאת פנאטית [= אחת שלא מפעילה את השכל] הוא באמת חושב כך? לא! כנראה שעשית משהו,שהזכיר לו מה שהוא עשה....

סתם סתם.
חבר'ה - שיהיה לכם סופ"ש נעים ומוצלח [עד כמה שרק אפ']
ושה' ימלא כל משאלות ליבכם לטובה [כן.. גם אם זה שאני אמות. או שאני לא מעניין כאן - מישהו].
בי
[עוד מעט אני מתעופף]

ולא מילה גסה ולא כלום.
זה כמו שיגידו למשהו "מתנחל"..

אם מישהו אומר לי "יא-פנאט!" זה לא פחות גרוע ממה שאמר לי חילוני במלון מעוז הים לפני כמה שנים [קילל אותי ואת אימי שתחיה] ןחטף! [האמת, שזה היה מה ששבר את גבי... הוא עם חבריו עשו צרות, גם לבנות במדרגות שקרובות לחוף,שהיה קרוב לחלק של החילונים].
ברור לי שבד"כ, אדם לא באמת יגיד לי את זה עם הכוונות שאני מחזיק מהן... עדיין - זו קלהה!
אגב, מצער לשמוע אנשים מקללים, ולא יודעים מהם אומרים בכלל!

לעניות דעתי.

בבקשה!..

לק"י.

הרי אין מצווה לשיר אותו...

ואין עבירה לא לשיר אותו...

אז זה באמת כל אחד ומה שהוא מרגיש...

[מצטערת על ההצתה המאוחרת...]

[ונכון שהאשכול הזה גדל מהר?!]

לק"י.

משטרת המחשבות.....


מה החוק אומר?

לק"י.

נראה לי שהלכתי לישון...

לא בטוחה...

רטורית].

לק"י.

[ואני מניחה שזה לא כ"כ משנה... אבל אם זה כן אז תסביר..]

אז ביקשתי שליחה. והוספתי שזה לא באמת הכוונה.. פשוט מיהרתי ולא דקדתי. בסדר?

לק"י.

לא התרעמתי ולא כלום...

גמאני פשוט אמרתי לילה טוב.. והלכתי... [אחרי הרבה זמן..]

זה שאתה לא רוצה לומר להתראות -זו החלטה שלך...
ואיך שבא לך...
ותכתוב מה שאתה רוצה...

ג"כ לפעמים זה ממש לא ברור.
דוגמא: "והיתה עוד פעם שנגעלת מתמונה של מחבל ערבי מפוצץ. - נראש..." - כאילו מה? אני אמור להתבייש בזה??

לק"י.

לא...
אבל זה מה שאתה...

רק אם זה במקום ציבורי שכולם שם עומדים ברור שאני יעמוד
אבל סתם ככה ממש לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

המילים שלו הוא נכון ולא אומר שהממשלה הנוכחית היא הטובה והמוצלחת ביותר! אני אישית מאוד מחוברת אליו!

נ"ב-לגבי ההימנון של אריאל זה מייצג בעיקר רצון לעלות לארץ(למי מה שקראתי) ואנחנו כבר בארץ (לא ,לא אמרתי במדינה האידיאלית אמרתי בארץ!!!!!!)אז אני לא רואה בזה כ"כ שיכות!

המקוריות ואז אני אשיר אותן בעז"ה

בתקווה אני עומדת.. ומכבדת ת'שיר..

היא נראית אחלה...
הקול שלה קצת מכוער... אבל מילא.
העניין הוא, שהיא עוצבה ע"י אדם סוטה [ממדרגה שלישית-הוספה שלי], וזה אמור להגעיל כל אדם שרק מתקרב ל"יצירה" הזו
יותר מזה, אין לי נגדה. אבל מה שחשוב לי להבהיר לאחרים: למיטב הבנתי, אין לנו היהודים שום מחויבות כלפיה! אין לנו כל משותף איתה!
אז לחייב אזרחים, לעמוד בעת השמעתה???? זה בין טירוף לרשעות, לשלשתם!!!!!!!!!!! או לקבוע אותה כהמנון לעם היהודי??????? למדינתו?????? לא! למדינת ישראל במתקונתה הנוכחית [חופשיים מעול המצוות, פרשיות ומצעדי סטיה-בהשראת המשורר ועוד...] זה בהחלט מתאים!

אגב, רק היום נתקלתי בידיעה הבאה, והמאוד מעניינת ומעוררת מחשבה:

הרב אליעזר מלמד:
המנון התקווה

שאלה: מה היחס להמנון 'התקווה' שרגילים לשיר בטכסים?
תשובה: בישיבת מרכז הרב לא נהגו לשיר 'התקווה', לא בתפילת יום העצמאות ויום ירושלים ולא בסעודה החגיגית, וזאת משום הפגמים שבנוסחו, שרק אומר "עוד לא אבדה תקוותנו" ומציין רק את החופש מעול זרים, בלא לציין תקווה ישראלית משמעותית יותר. ולכן שרו במקום זאת את "שיר המעלות בשוב ה' שיבת ציון" במנגינה של התקווה.

אותי סקרנה השורה הראשונה.

ב"ה
ולכן באמת לא שרו אותו, אלא את התקוה האמיתי.

זה טעות נפוצה תסתכלו במילים של השיר

ותראו שזה על העם והארץ

ועל הכמיהה של יהודי לארצו

ולא קשור למדינה ולממשלה המושחתת!!!

זה טעות נפוצה ,תסתכלו במילים של השיר

ותראו שזה על העם והארץ

ועל הכמיהה של יהודי לארצו

ולא קשור לממשלה המושחתת!!!

סביב העשר שנים אחורה.