זה יצא קצת ארוך- אבל ממש חשוב לקרוא.ישי ויזנר

כבר הרבה זמן אני חושב לעצמי:
מה מפריע לי כ"כ בכל ההודעות של האנשים שאומרים לא לעלות עכשיו וכו'? הרי הם אנשים אידיאליסטים שאיכפת להם מהארץ.
אני אישית לא הייתי ברבע מהדברים למען א"י שהם היו בהם.
למה זה כ"כ מפריע לי?
בגלל שהם חושבים אחרת ממני? הרי יש הרבה אנשים שחושבים אחרת ממני, ואני ממש נהנה לשמוע אותם. אני אוהב את הויכוחים האלה. הם בסופו של דבר רק מעשירים אותך.

ועכשיו נפל לי האסימון:
אני לא רוצה להוציא לעז על אנשים, אבל נראה לי (ותתקנו אותי אם אני טועה, אני אשמח לטעות הפעם) שאנשים פה פשוט שונאים את מי שלא חושב כמוהם. דוגמא פשוטה- מועצת יש"ע.
הדרך של מועצת יש"ע שונה מהדרך שלהם, אז אני שונא אותם. אני אחפש כל דבר כדי "להכפיש את שמם" (איך אני לא סובל את המילים הגבוהות האלה).
לא משנה שזה אנשים משכמם ומעלה שעשו המון למען העם בכלל וההתיישבות בפרט, הם חושבים אחרת ממני ופועלים ככה- אני שונא אותם.

אתם חושבים שזה שווה את זה? שכל המאבק על א"י שווה את השנאה שנוצרת פה?

בית ראשון חרב על עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים. בבית שני הספיקה רק שנאת חינם. חז"ל אמרו על זה (לא המצאה שלי) ששנאת חינם שווה כנגד עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים.
אתם קולטים מה זה?
אם היו אומרים לכם לאנוס מישהי כדי להציל את א"י, הייתם עושים את זה? וזה דבר שחמור יותר אפילו מזה. זה שקול כנגד פי שלוש מזה (בממוצע).

אני כותב את כל זה מכאב. זה כואב לי.
אני רואה את הציבור שלנו מתפלג ומתפלג תוך כדי שאנחנו מדברים על אידיאלים גדולים כמו א"י או אפילו קירוב לבבות עם חילונים.

די!!! אני לא מסוגל עם זה יותר!
בעז"ה אם אני אוכל אני אהיה בעלייה הזאת לחומש, אבל גם אם אני לא אוכל- הייתי רוצה לדעת שבן-אדם אחד פחות שונא יהודי.

"יהודי לא שונא יהודי" יותר חשוב מ"יהודי לא מגרש יהודי".


אני אשמח אם תגידו לי שטעיתי ואף אחד פה לא שונא.
בצלב"א,
ישי.

סליחה עם זה ישמע מגעיל אבל אתה מפוטם בדעות!!חב"דניקית
והבעיה אצלך שאתה לא מוכן לישמוע למה אנשים לא הולכים איתם יד ביד..!
אתה היית הולך עם מישהו שבגד בך ובדעות שלך?? שדפק אותך וכו וכו..?????
ולא לא מדובר פה בשינאה מדוב פה באכזבה ותיסכול!
את יכולה להגיד לי...ישי ויזנר
שאת לא שונאת אותם? (הייתי אומר לך להסתכל לי בעיניים, אבל יש בעייה קטנה. אז תדמייני)
כן אני מיסתקלת על המסך ואומרת "לא אני לא שונאת אותחב"דניקית
ם!!!!" <וכמו שיהודי מא"י אמר..זה לא קשור פה לשינאה!!> לא אני לא שונאת אותם אני שונאת את מה שהם עשו ואת מה שהם עושים...<אולי הם עשו דברים ניפלאים..אבל הכל מגומד לזה שהם פשוט בגדו בנו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! אתה מבין..?או שאתה מקובע עדיין בדיעה שלך...?
<ועם כן....אז אין לכולם מה לענות לך..כי זה סתם יפול על עיניים אטומות..
אני לא בא להתווכח על זה פה.ישי ויזנר
פעם שעברה הפסקת את הויכוח באמצע, אבל זה לא הדיון עכשיו.
אני מרגיש יותר טוב (למרות שלא אלייך התכוונתי).
שניה ממה אתה כל כך מרגיש רע..? ששונאים אותם...???חב"דניקית
לא.ישי ויזנר
שיהודי שונא יהודי כשבעצם הוא מראה את עצמו בתור אידיאליסט (ואולי הוא באמת).
האידיאל הזה נראה לי יותר חשוב.
אבל שניה למה שונאים אותם??????חב"דניקית
סליחה שאני נישמעת מורה או משהו בסיגנון הבעיה שלך שאתה סתם אבל סתם אומר דברים ואחרי זה שואל למה יהודי שונא יהודי...
זה לא משנה למה.ישי ויזנר
את נכנסת שוב לויכוח האם יש על מה לשנוא אותם. אני לא נכנס לזה בכלל.
אני אומר שגם אם יש- לא לשנוא אותם. כי:
1) שום דבר לא שווה שנאת אחים.
2) בשנאה את דופקת את עצמך ופוגעת בעם בעצם, את לא פוגעת בהם (וזה לא קשור לדיון כ"כ).

עכשיו תורי להיות מורה: למה איכפת לך מא"י?
כי זה הארץ שה' נתן לנו!!ולא לשום "פלסטינאי" ולא לגחב"דניקית
ג'וורג' בוש ולא לאפחד אחר!!!!!!! רק לנו לעמ"י ואנחנו מחוייבים לישמור עליה...ולהיתנהג בה איך שה' רוצה!!!!
ולא כמו ...טוב אני לא ימשיך..
וזה כן משנה למה אנשים שונאים אותם...חב"דניקית
רק שאתה כמוון לא רוצה להבין
במילים אחרות: בגלל שזה מה ש-ה' רוצה.ישי ויזנר
את חושבת ש-ה' רוצה שבדרך נשנא יהודים?
הבהרה-ישי ויזנר
אני לא רוצה שאנשים פה יסכימו עם מועצת יש"ע- אני רוצה שאנשים לא ישנאו יהודים.
פסדר הבנתי שאתה לא רוצה שיהיה שינאת אחים אבל....חב"דניקית
הם גרמו לזה שישנאו אותם....לא סתם אנשים שונאים אותם!
עכשיו יש לי שאלה...אתה שונא את אולמרט..<או את הממשלה..?>
אני משתדל שלא למרות שזה קשה.ישי ויזנר
זאת בסופו של דבר גזירה מ-ה'. אני עשיתי מה שיכולתי נגד זה כי חשבתי שזה מה ש-ה' רוצה ממני. אחרי שזה קרה שאלתי את עצמי מה ה' רוצה ממני ואחד מהדברים לא היה לשנוא את אולמרט (אולי צריך, אני לא הגעתי למסקנה שזה מה ש-ה' רוצה ממני). אז אני לא אומר שזה קל ושמצליחים תמיד, אני אומר שצריך להשתדל.

בלי קשר- את משווה את אולמרט למועצת יש"ע?
לא אני לא משווהחב"דניקית
אבל עם אתה אומר שאסור לישנוא אף יהודי..אז למה את אולמרט מותר...?
<ולאנשים שאולי מפריעה שאנחנו לא עושים את זה במסר אישי..אני לא מתכתבת עם בנים......!
זה בדיוק מה שאמרתי- אני חושב שאסור.ישי ויזנר
ותסתכלי במה שאמרתי (אין לי כח לכתוב את זה שוב).
הסתכלתי...........................................חב"דניקית
טוב באמת לא חשוב אסור לישנוא אף יהודי..אבל גם אסור לעשות מעשה שיגרום ליהודי לישנוא אותך <וגם יגרום לו כאב...>
אני אל בא להיות שופט שלהם.ישי ויזנר
אני בא לתקן את עצמי.
כתבתי את זה פה רק בגלל שזה כאב לי וחשבתי שיש מצב שפה זה ישפיע.
אם את רואה דרך שבה את יכולה לדבר איתם על זה ולנסות להעלות להם את זה למודעות- אשרייך. עד אז אני ממליץ להתמקד בהתקדמות עצמית.
מי שונא את מי???צביקוש
יש לזה תשובהצביהודה
קודם כל תקרא את הכתבה על הגיבוי שמועצת יש"ע מגבה את יאיר נווה אחרי זה תצהיר הצהרות ב"זכות" יאיר נווה (שר"י) התאפשרו פינויי מאחזים צווי הרחקה הגירוש מצפון השומרון אז לפני שאתה מצהיר תברר
כמה שמועצת יש"ע עשתה למען בניין הארץ יש לה חלק גדול בהסכמי המאחזים(ויתור על ישובים קטנים למען ריכוזי אוכלוסיה)
מה שאומר גם מועצת יש"ע שותפה לגירוש, ולמי שרק עכשיו יצא מהבועה בכל מה שקשור לגבעות וכד' -גירוש זה לא רק בגוש קטיף!!
מועצת יש"ע ידועה בתור גוף שהרבה פעמים תקע "מקלות בגלגלים"
שרצו להקים מאחזים חדשים,
אז אני מציע שתחשוב על זה כי זה לא בא מתוך שנאת חינם זה בא מתוך התמרמרות על החוסר אימון שמי שאמור לבנות את הארץ פוגע בכל מיני מצבים.
אז אתה יכול להסתכל לי בעינים ולהגיד לי שאתה לאישי ויזנר
שונא אותם?
אתה מכיר אותם?צביהודה
לטוב ולרע?
או שאתה סתם שאתה בא ומצהיר?
אני מכיר אותם.ישי ויזנר
ונראה לי שאת חלקם לפחות אפילו יותר טוב ממך.

אבל לא ענית לי.
יותר טוב ממני לא, עבדתי שם תקופה ארוכהצביהודה
אתה רוצה להתווכח איתי לא סתם עזבתי שם בסדר יש אינטרסים ויש ארץ ישראל אל תתחיל להרצות לאנשים פה שכל רגע ורגע חיים את המציאות של א"י יש פה מגורשים מכל מיני מקומות למה נראה לך שאתה יכול להתחיל להרצות פה לאנשים?!?!?!
פסגת זאב זה לא בדיוק יש"ע!!!
אואואו. איזו תקיפה. לא באתי לתקוף אותך.ישי ויזנר
לא אמרתי שאני מכיר אותם יותר טוב ממך, אמרתי שנראה לי שאת חלקם לפחות אני מכיר אפילו יותר טוב ממך.
אני לא מכיר אותך ולא יודע עד כמה אתה מכיר אותם ואת מי אתה מכיר, אבל גם אתה לא מכיר אותי, אז אל תתנפל ככה.

אני לא בא ומתחיל להרצות לאנשים- זה פורום, אז אם משהו כואב לי בלב אני כותב אותו. מפריע לך- בבקשה, כתוב אחרת.

ובקשר לזה שיש פה מגורשים- הגיוני מאוד, אז מה?
ונכון שפסגת זאב זה לא בדיוק יש"ע- אז מה?

מה זה "יש פה אנשים שכל רגע ורגע חיים את המציאות של א"י"?
אנשים שכואב להם על הארץ? גם לי כואב.
מגורשים מגוש קטיף? בוא נספר לך משהו:
מכיר את מדרשת נצרים? דוד שלי הוא הראש שלה. ארי אודס אם אתה מכיר.
הוא גורש מתל-קטיפא (נכון, זה לא כפר דרום אבל זה עדיין מגורש), ואם אתה רוצה עוד פרטים תמסר"ש לי. בקיצור- הוא לא מסטלן ואכפת לו מהארץ.


לא הבנתי מה רצית. אני אשמח אם תסביר לי. רק חבל שאתה תוקף, כי אני לא תקפתי אותך. סתם העלתי נקודה למודעות של אנשים פה.
תתבייש לך!!החיפושית
ככה לדבר על אנשים שעשו רבות למען א"י!!רואים שאתה לא יודע מה הם עשו!!!!!
זה לא הדיון כרגע.ישי ויזנר
ואם למישהו יש זכות לדבר ככה (ואני לא אומר שיש למישהו)- זה לו (לפי מה שהבנתי ממה שהוא אמר).
אז ככה שאני אישית חושבישי ויזנר
שאף אחד פה לא צריך לדבר ככה (במיוחד לאור העובדה שאף אחד פה לא יודע מה השאר עשו ומה הרקע שלהם).
רוצה לספר לי? בכבודצביהודה
כמה זמן את בענין של א"י שנתיים? מאז גוש קטיף
ולישי הבהרה אחת גוש קטיף זה לא הגירוש היחיד שהיה אל תביאו לי דוגמאות ממקום אחד שתראו הרבה מציאויות אז תדברו
אני לא מבין.ישי ויזנר
אתה מכיר אותי? אתה יודע כמה ,מציאויות" אני מכיר (לא הבנתי בכלל למה התכוונת במילה מציאויות)?
אז למה אתה תוקף אותי?
אני לא מבין למה אתה מקשר את זה לשנאהיהודי מא"י
העלייה לחומש אמורה להיות חיזוק הארץ וכו'. אם הצבא בפירוש אומר שזה אינטרס שלו לאפשר צעדה - כדי שיהיה לו יותר קל להדבר עם המתנחלים בהמשך ולהגיע להסכמים על פינוי מאחזים וכו' (ואת כל זה הצבא אומר, זה התפרסם ואיש לא מסתיר את זה) - אז באופן פשוט העלייה עלולה דוקא לגרום להפך, כמו שהסברתי. איך זה קשור לשנאה עוד לא הבנתי?
אני אגיד לך איך זה קשור.ישי ויזנר
כל הדברים שכותבים פה על מועצת יש"ע (לא על "האם לעלות או לא", על מועצת יש"ע עצמה). השפה שכותבים את זה.

אתה יכול להסתכל לי בעינים ולהגיד לי שאתה לא שונא אותם?
י'זבללל[:HoDi
אתה פתחת כינוי חדש כמו שיש למישהי כאןן..
למה לדבר ככה?ישי ויזנר
לא הבנתי בדיוק...צביקוש
יש לי משהו לשאול אותך...החיפושית
כשאתה אומר "אני שונא את מועצת יש"ע" אתם באמת"שונא" כי רק שתדע שממש אסור לשנוא אדם מישראל...ואם את ה שונא אותם...אז קל וחומר שאתה שונא אנשים אחרים......
אתה די מבלבל בשכל...neriag
אני לא אעלה משני סיבות
א. יש מבחן מכון בלוגיקה (אני ניגש), אין אפשרות לדחות

ב. הגיון, זה לא שנאה, זה זהירות, אני כבר לא בא ומעודד את מועצת יש"ו (סתאאאם אל תאכלו אותי בלי מלח!!!) בפעילותה, כי בפעמים הקודמות התבררה לי התוצאה...

ג. כן , אני יכול להסתכל לך בעיניים ולהגיד שאני לא שונא אותם (אם אתה רוצה, אח"כ בפנימיה)
לכן ההודעה לא הייתה מיועדת אלייך כ"כ...ישי ויזנר
ולא באתי לדבר על השאלה "האם נכון ללכת לעלייה לחומש", אל להעלות נקודה למחשבה.
אז אני אומר, שהנקודה היא די מגמתיתneriag
ולענ"ד אתה טועה.

אולי זה נובע דווקא מקרבה לאותם אנשים שאנחנו "שונאים"(ולאנשים יותר ממלכתים <כחכוך בגרון> הדוד, אהם... </כחכוך בגרון>).
תסביר את עצמך. לא הבנתי.ישי ויזנר
לענ"דneriag
אתה רוצה להגן על "יקירך" ע"י אמיר שהרצון לא לעלות הוא לא שכלי אל רגשי, אולי אני טועה...
אתה טועה...ישי ויזנר
אני שונא אותם כן!!!האריאלניקהנאמן
אבל זו לא שנאה תהומית ללא שום סיבה, הם באו ועזרו לשרון לגרש יהודים, (תפנה אלי במסר"ש ואני אספר לך מה האפסים האלה עשו.)
אני אעלה לפה בהזדמנות שיעור על מה זה שנאת חינם.ישי ויזנר
שנאת חינם זה לא לשנוא מישהו סתם. אין כזה דבר.
אריאלניק...-תמי!
אז מה?!- הם אנשים שבפנים הם טובים,אולי מעשיהם ומחשבותיהם כרגע לא, אבל בתוכם הם אנשים שהקב"ה ברא אותם כטובים וחזרה בתשובה זה חזרה לטוב הזה!-אם אתה שונא אותם-אתה לא אמור להאמין כ"כ בחזרה בתשובה על מעשים כי מה שאתה אומר זה שהם הרעים!

ישי ויזנר ממש צודק!
--הערת ביניים--=)שירה
קחו לתשומת ליבכם!!!
לשנוא זה כמו שהנאצים שנאו את היהודים!!!!!!
-אז אל תשתמשו במילה הזאת!!
מצווה להלחם ברשעים!!!!האריאלניקהנאמן
אני לא אגיד שאני אוהב אותם אני אלחם בהם מלחמת חרמה!!!
בפנים איני שונא אותם אני מרחם על טיפשוטם,
אמרת שאתה שונא אותם...ישי ויזנר
האריאלניקהנאמן- גם אתה: אתה יכול להסתכל לי בעיניים ולומר שאתה לא שונא אותם?
זה בדיוק מה שאמרתי.ישי ויזנר
אריאלניק...תמי!
א. אמרת שאתה שונא ואתם קודם-ועל זה הגבתי.
ב. מזה מילחמת חרמה?
ג. אולי כדי יותר להחזיר בת שובה מאשר לעשות "ברוגז"... (אם זה מה שהיתכוונת ב"מלחמת חרמה"
*אותםתמי!
מסכימה עם כל מילה!תכלת דומה לים
היטבת לכתוב! אשריך!
חושבת בדיוק כמוך, ובתקוה שאני אצליח לבוא עם כל התקופה העמוסה הזאת בבגרויות.
האם שנאה היא שנאה אישית?איתיאל ש
קשה להגדיר שנאה- אני שונא את מועצת יש"ע אבל אני לא שונא את האנשים שבה!!
אם אני אתה תעמוד מול מישהו ממועצת יש"עישי ויזנר
אתה יכול להגיד לי שלא תרגיש שנאה אליו?
מדוע כל מתיחת ביקורת ישר מתפרשת כשנאה?יהודי מא"י
מישהו פה השתמש במילה שנאה או במילים דומות?
תסתכל במה שהגבתי לך קודם.ישי ויזנר
אולי עכשיו תוכל להגיב.
אני מודה- אני אכעס עליואיתיאל ש
אבל אני לא בטוח כ"כ שגם באופן אישי...
שאלתי:ישי ויזנר
אתה תרגיש שנאה אליו, או לא?
אני חושב שלא שנאה אבל אכן כעס!!!איתיאל ש
שנאה זה יותר ממה שאני ארגיש כלפיו
אז מצויין (חלקית).ישי ויזנראחרונה
פתיחת ווצאפ במחשביאיר גדסי

אני מנסה לפתוח ווצאפ במחשב הבעיה שיש לי פלאפון כשר ניסיתי להתקין אימולטר 

ניסיתי מאה סוגים אבל בכל אחד הוא לא נתן לי להתקין ווצאפ

מישהו עם פלאפון כשר הצליח להתקין ווצאפ על מחשב?

ויכול להדריך אותי בדיוק איזה אימולטר ואיזה ווצאפ להוריד

ממש יועיל לי

אתה לא בפורום הנכוןזיויק
חפש בפורום טכנולוגיה
טעותיאיר גדסיאחרונה

אתה צודק לא ידעתי אני חדש 

איך אני מוחק

אשכרה הפורום הזה נפתח שנה לפני שנולדתי!!!!!!!!!!!ההרהמורניק

בואו נחיה אותו

מה קורה פה?פיטוניה
כלוםזיויק
פורום נטוש ככל הנראהקעלעברימבאר
אבל אולי לא. מי יודע?קעלעברימבאר
וואו. מקום עם הסטוריהמשה
מה היה פה?שדמות בחולות
פורום פעיל עם חברים אהוביםמשהאחרונה
סביב העשר שנים אחורה.
שיר חדש לקראת פורים!שירים חדשים
מוישי קליינרמןעשב לימון

למה לדעתכם האם בחזית ולא האב?

גיטי קליינרמן: "מוישי הוא כבר הבן של עם ישראל" | ערוץ 7

 

גם עם הדר גולדין זה הרבה כך,

וגם עם שלושת הנערים הי"ד

 

זה חדש יחסית

עם נחשון וקסמן הי"ד זה היה האב בחזית

 

(למה זה גורם לי לחשוב שאני שוביניסטית?)

מרתק: כולם אומרים "שנמאס מהמצב"? למה זה קורה?דבדב

מרתק: כולם אומרים "שנמאס מהמצב"? למה זה קורה?

כולם מדברים על "המצב" ועל זה "שנמאס".
אבל מה אנחנו מרגישים באוויר ולמה?

פודקאסט חדש, מרתק וויחודי ששווה להאזין לו.
והפעם על: "תנועת הבעד"

כל הפרטים, להאזנה>>

קניון, מה הוא עושה לנו בלב? פודקאסט חדשדבדב

 

 

קניון, מה הוא עושה לנו בלב?
פודקאסט חדש:"קניונים ורגשות".
להאזנה>>

, מה הוא עושה לנו בלב?
פודקאסט חדש:"קניונים ורגשות".
להאזנה>>

אולי יעניין אותך