תופעה חדשה שמתחילה לרוץאנונימי (פותח)

לאחרונה ראיתי שמתחילה תופעה (שלפחות רצה בישיבות) להחתים רווקים ורווקות (את הרווקות לא מחתימים בישיבות) על בקשה מהרבנים של הציבור שלנו שיצאו בקריאה שמי שמשדך זוג מקבל  מכל צד 2500 שקל. מסיבה פשוטה, שתופעת הרווקות בציבור שלנו מתחילה לתפוס תאוצה ורוצים לתת דרבון לזוגות הצעירים לשדך ותוך כדי לקבל 5000 שקל.

מה דעתכם? בעד? נגד?

אז מה, מעתיקים מהחרדים?!משה
מה זה קשור לחרדים?דובלה
אבל בלי קשר לזה, לא אהבתי בכלל את הרעיון. משתי סיבות:

א. זה הופך למשחק, מן תחרות, העיקר לסגור שידוך ולקבל את הכסף, לא משנה אם השידוך יהיה מוצלח או לא. כבר לא מחפשים את האדיאל, את הדאגה לחבר ולמצוא לו את מה שמתאים לו.

ב. זה קצת סחטנות לצד של החתן והכלה... הם יהיו חייבים לשלם את הכסף? איזה מין דבר זה? אני חושב בכלל שכל הרעיון של שידוך מצד חברים הוא שזה יהיה טבעי, לא שיחפשו בכוח כדי להרוויח את הכסף.
כי הסכום לקוח משם, השיטה משם, הכל משם.משה
מעניין, פעם ראשונה שאני שומע על זה.דובלה
זה הרי "שיטה חדשה", לא?!
אתם רוצים שידוך אבל לשלם זו סחטנות???אנונימי (פותח)
אם חבר מציע והסתדר אין ענין לדרוש תשלום
אבל אדם שיושב, מרים טלפונים משקיע מזמנו ומכספו כדי למצוא שידוך לא מגיע לא תשלום??
אם כך למה שיעשבה זאת??
קשקוש הלשם שמים הזה.

להציל חיים זה לא חסד?, אז מה לא נשלם לרופאים?? ולרפא טוב משלמים הרבה.
ועוד רבות הדוגמאות.

אתם רוצים שיציעו לכם ויתנו הצעות טובות ולא סתם כל יציעו כל אחד, אתם רוצים שישקיעו בכם הרווקים אבל לשלם כסף על ההשקעה נראה לכם סחטנות?????

ועוד צריך לשלם רק עם השידוך כן יוצא אל הפועל וכן מרימים חתונה, 2500 ש"ח לשלם הוצאות שידוך, זה הרבה??? כמה עולה צלם, תזמורת וכו'??
שהם רק אחראים לבדר אתכם בערב זה?, להם אתם מוכנים לשלם הרבה כסף, ולמי שבזכותו הגעתם עד הלום לא??

כן כן כולם שליחי ה' גם הנגן והצלם..

סדר עדיפיות בחים ....
יפה אמרת, וההבדל ברורדובלה
אדם שיושב, מרים טלפונים ומשקיע מזמנו ומכספו כדי למצוא שידוך - וודאי שמגיע לו תשלום. זה שדכנות במשרה מלאה, וזה עבודה ופרנסה שלו בדיוק כמו הרופא שיושב בקליניקה שלו.

אבל מדובר כאן על חבר שמציע. ולפי ההצעה הזו, אין יותר מצב כזה שחבר טוב מציע סתם וזה הולך ואיזה יופי, אלא מהיום הבחור מתחיל לפחד שחברים שלו ימצאו לו שידוך, בגלל מה שהוא יהיה חייב לשלם אחר כך. מדגיש - חייב. זה הרי הכלל.
וזה נראה לי כלל שגוי, כיון שממה נפשך: אם הוא מציע את זה כחבר טוב, אז אין כאן מקום "לחייב" תשלומים, המשודך לבד ירגיש כמה מגיע לחברו. ואם זה הופך לתחרות כזו מי יעשה יותר שידוכים החודש, בגלל שזה פשוט משתלם, אז יתחילו לזרוק שמות וללחוץ על שידוכים לא מוצלחים, בגלל שרוצים את 5000 השקלים, שכעת בעצם כבר לא מגיעים לשדכנים שכאלו.

וסתם שאלה, אני לא מבין בזה - 5000 שקל זה לא מחיר יקר מידי בשביל שידוך אחד? זה משכורת חודשית כמעט. כמה שדכנים לוקחים? אל תגידי לי ששדכנים במשרה מלאה מרוויחים 50,000 לחודש (וזה במקרה שהם סגרו רק 10 שידוכים החודש).
למה לחבר שמציע לא מגיע תשלום?אנונימי (פותח)
הוא לא טורח ומברר ומתקשר וחושב? ברור שהוא עושה את זה מאהבה, אבל לא יזיק להחזיר לו את הזמן והכסף שהוא השקיע, וגם לתגמל אותו, כן, כדי להמריץ אותו להציע עוד, ולהציע הצעות טובות.

וחוץ מזה, למה לחשוב שזה יגרום לאנשים להרגיש חייבים לצאת- להפך, אם עכשיו אתה יוצא עם כל בחורה שמציעים לך בגלל שאין לך הרבה אופציות, אם ישתנו הכללים,יהיו לך הרבה יותר הצעות, ותוכל לבחור לצאת עם הבחורה שהכי נשמעת לך. זה דווקא שיפור, לא?

עוד לא פגשתי בחור/בחורה שפוחדים לצאת כי אח"כ חייבים לשלם לתזמורת של החתונה. מה ההבדל? שזה (התזמורת) לא הכרחי לאושר שלך, וזה (השדכן) כן.
אני בעדאנונימי (פותח)
כדי לעשות שידוך אתה משקיע המון זמן כח ואפילו כסף (שיחות נפש בנייד...) וברוב הפעמים השידוך נכשל (לפעמים אפילו לפני שהבחורה ידעה,עוד בשלב הבירורים) אז זוג שהשתדך ומשלם בעצם מכסה בשביל עוד זוגות ויגרום לחברים לא להתייאש מלשדך
ובעניין הסכום-אולי זה סכום גבוה אבל זוגות מוציאים על פרחים או שמלת כלה הון תועפות אז הכרת טוב למי שהביא אותך לכל החתונה הזו היא חשובה לא פחות.
ולא נראה לי שאנשים ישדכו סתם כי כדי ששידוך יצליח צריך להשקיע מחשבה והתאמה-ומי שישדך רק בשביל כסף-בכל זאת ייאלץ להשקיע,לבדוק ולהתאים.
באילו ישיבות זה רץ? אני לא שמעתי על כך בכמה ישיבותאנונימי (פותח)
תופעה חדשה שמתחילה לרוץיהודית פוגל
יתכן שבכיוון חיובי מאוד 5000 שקל בשביל שיקום בית חדש בישראל ושני אנשים ימצאו אושר, נשמע סביר, י. פוגל
חבל לקחת את הכסף...אנונימי (פותח)
כדאי לעשות את זה לשם שמים ואני בטוח שבשמים תקבלו הרבה יותר שכר!!!
בשעתו אמרה לי הרבנית נריה שכסף של שידוכים זה כסףפועה
עבר עריכה על ידי פועה בתאריך י' אב תשס"ז 08:57
עבר עריכה על ידי פועה בתאריך י' אב תשס"ז 08:56

הכי כשר. הרבה יותר מכסף על הוראת תורה או מקצועות קודש. היא "הכריחה" אותנו לקבל תמורה יפה.

דרך אגב: כאשר יש לזוג בעיה של עקרות, תמיד שואלים אותם האם שלמו דמי שדכנות, לא פעם מגיעים אלינו זוגות עם כסף או מתנה ומתנצלים ששכחו לתת...ונראה לי שלא פעם זה סייע ונושעו.

מכאן שדמי שדכנות הם חשובים, והלוואי וזה ידחוף עוד אנשים לעיסוק במצווה החשובה הזו.

זה כסף כשר מאדאנונימי (פותח)
ונכון גם שזוג שאין להם ילדים שיבדקו אם שלמו למשדך כי הוא יכול להעלב ולהקפיד אם לא מודים לו או נותנים לו איזה שי צנוע. אבל כשזה מגיע לממדים של 2500 שקל מכל צד זה נראה לי מוגזם לדרוש. שלא תבינו לא נכון, אני לא נגד ואני חושב שזוג חייב לתת מתנה ולהודות למשדך אבל לא לדרוש ולחייב 5000 שקל!!!
שבת שלום.
במה את עובדת?? את מקבלת משכורת?? חבל ממש.אנונימי (פותח)
את יודעת גם למורים לא צריך לשלם בכלל, כי יש להם זכות לחנך את הדור הבא, איזו מצווה גדולה, בטח יש שכר גדול בשמיים.

אה וגם למשגיח כשרות, שמציל אותנו מאכילת טרפות, זה מצוה כ"כ חשוןבה, אז מה פתאום עוד לשלם??

הלו להתעורר, מי שרוצה שירות ושירות טוב, צריך לשלם .

למה נראה לכם שמישהו בכלל צריך לבזבז מזמנו ומכספו- על כל הטלפונים והבירורים אלה למענכם בחינם??

שוב חבר שמציע או חברה ללא מאמץ , נראה לכם מוגזם לשלם , אבל לפחות מתנה, כח הוא שליח מצוה.

דרך אגב גם למוהל משלמים, ולא נותנים את הכסף בברית עצמה כי אסור לו לקבל כסף על המצווה, ובכ"ז משלמים הרבה כסף למוהל.
על מקצועיות משלמים.
הוא אשר אמרתידובלה
כשמדובר במישהו שזה המקצוע שלו - אמת ויציב.

אבל מדובר כאן על חבר שמציע. אני בעד לתת לו איזה מתנה, אפילו אולי 500 שקל, וגם זה לא באופן כפוי. זה דבר שנעשה מאיליו בין חברים.
יש לדון את השדכנים לכף זכותאנונימי (פותח)
ולהניח שאין הם עושים זאת בשביל הכסף אלא זהו תמורה לגיטימית לשיחות טלפון ולכל הזמן היקר שהם משקיעים בגלל זה הם גם באים מישיבות מן הסתם הם יראי שמים ולא סתם ארחי פרחי
יש הצגה שנקראת "על ניסים ונישואין"אנונימי (פותח)
בסיום ההצגה בדיוק על זה מדברים המשתתפים. זו הצגה על רווקים שלא מוצאים כלה, והם מציגים באופן מאד חד את הבעיות של הסקטור הדתי-לאומי (אבל לא רק). הם אומרים באופן חד משמעי - אדם שרוצה שישדכו לו צריך להבין שבד"כ השדכנים כן עושים עבודה - טלפונים וכו', מוציאים מממונם, ובהחלט מגיע להם תשלום. לטענתם, דבר כזה יקפיץ את רצינות המשדכים, וידרבן אותם לשדך לחבר את החברה של האשה..
חבר'ה מה קורה???אנונימי (פותח)
אנחנו לא אומרים שלא צריך לתת מתנה למשדך ומי שזה המקצוע שלו חייבים לתת לו סכום הוגן מאוד לפי הדרישה של השדכן אבל סתם חבר שלי מהישיבה שיושב בארוחת ערב עם אשתו וחושבים חצי שעה את מי אפשר לשדך כל הכבוד לו, באמת!!! אבל אין שום הצגקה לדרוש 5000 שקל!!!
דמי שדכנותיהודית פוגל
למ.י.
הצעה נחמדה: לקחת דמי שדכנות כמקובל, ואח"כ לקנות לזוג מתנה מכובדת כמעט בכל הסכום, או קרוב לזה. אני נוהגת כך כאשר מצליח לי שידוך.... אבל לצערי אין לי כישורי שדכנות מי יודע מה, א נ י משוכנעת שזה מאוד מתאים וטוב, אבל הם חושבים אחרת...
לא נראה לי...מלמלה
נראה על פניו שהמטרה טובה ומעולה, וכן ירבו, אבל מכאן ועד כדי מחרה זה נראה לי מאוד אבל מאוד מוגזם, ב"ה כאשר אנשים חושבים לעשות חסד יעשו בכל מקרה ולא עבור הכסף. כן אני הבנתי אולי מורים גם יעשו גמ"ח! אבל לא! אם וכאשר פונים לשדכנים שידוע כי זה המקצוע בו עוסקים אזי ברור שיש לשלם, אך מכאן לחפש אנשים עבור בצע כסף...
בכל אופן אני לא רואה זאת בצורה טובה, זה קצת דוחה אותי התחושה שיש אנשים שעל הגב שלי מחפשים לעשות כסף.
לא נראה לכם?
קראתי את כל התגובות כאן, ובא לי להגיד לכולכםאנונימי (פותח)
שאם אתם רואים ככה את הדברים, אז קצת מגיע לכם.

אף אחד לא בא לסחוט אתכם, ולא לעשות ג'ובות על הגב שלכם. שדכנים מקצועיים שזו המטרה שלהם לקחים הרבה יותר מזה, כי זו הפרנסה שלהם.
פה מדובר בד"כ באנשים שעושים שידוכים כי אכפת להם, ולדעתי מגיע להם כל הכבוד אמיתי, ולא מן השפה ולחוץ, כי זה באמת עסק מעצבן. לחשוב, להתקשר, לחכות כי היא תפוסה, או שהוא בהפסקה, זה לוקח המון זמן וכח. אנשים עושים את זה כי הם צדיקים, אבל לדעתי צריך גם להכיר טובה ולשלם. אם אתה לא מוכן לשלם על משהו (כמו רוב המגיבים כאן) זה אומר שזה לא מספיק שווה לו עד כדי לשלם.

מלמלה:אני חושבת שאם משהו יחפש לך עבור בצע כסף, תרגישי בזה מיד, ואם לא תרגישי, ובעבור בצע כסף (אח, מילים מלוכלכות) ימצא את בחיר ליבך, גם אז זה יראה לך נורא כל כך?

ושוב לומר, שברור לי שרוב האנשים שעוסקים בזה עושים זאת בשביל החסד.
אבל יש הבדלדובלה
אמרתי בפירוש שצריך לשלם או לתת מתנה או בכל אופן אחר - למי שמצא לך את השידוך. זה ברור.

אבל אני לא מסכים עם הרעיון להפוך את זה לחוק, שחבר שמצא לי שידוך אני צריך לשלם לו סכום כזה, באופן של חוק. זה דבר שאני ירגיש בעצמי כמה מגיע לו על זה. ואם זה נעשה באופן כזה, באופן טבעי וחברי, אזי באמת השידוכים שנעשו ע"י חברים ישארו "בשביל החסד" וגם יהיו אמיתיים יותר.
אבל ברגע שזה הופך לחוק, שחבר שמשדך מקבל על זה סכום קצוב, הוא כבר ינסה לתקוע כל מיני הצעות סתם, כדי לזכות בסכום המיוחל... משא"כ כשהוא עושה את זה בגלל שהוא חבר שלי, והתמורה כבר תגיע אח"כ.
ואני לא רואה מעלה בכך שיהיו לי "הרבה הצעות", כשרובם נזרקו סתם, בשביל הסיכוי שהזורק יזכה בסכום...

אצל שדכן מקצועי זה שונה, כי הוא באמת יושב ומתעסק בזה, וזה הפרנסה שלו. ובנוגע אליו אני לא דואג שהוא "יזרוק סתם" הצעות, כי זה יפגע בשם שלו ובפרנסה שלו. זו העבודה שלו, למצוא שידוכים כמה שיותר מתאימים.
אבל סתם חבר שנוצרה לו פתאום הזדמנות לרווח נקי שלא מן המניין, מה יש לו להפסיד להתחיל לזרוק הצעות? ולסבך אותי עם אין-סוף יציאות בלי תכלית? לדעתי זה הורס את כל העניין.

ושוב, לא עלה על דעתי בכול אופן לא לשלם לאחר מעשה לחבר טוב שנתן שידוך מוצלח, אני רק מדבר על המצב שזה נהיה "מחיר", נהיה "חוק". זה הורס הכול.
כן, זה צריך להיות קבוע.אנונימי (פותח)
קודם כל, לא נעים, הטבע האנושי נוטה להעריך פחות מדי את "מה שמגיע לו" (לשדכן). ואיך תעריך כמה מגיע לו על זה? כמה אחוזים מהדרישות המוקדמות התקיימו? זה לא מעשי.
ולגבי האמיתיות- שידוך הוא אמיתי ביותר גם אם נעשה ע"י החבר הטוב ביותר, וגם אם נעשה ע"י מכר רחוק שבמקרה היתה לו הברקה, כך שלא נראה לי שהתשלום יפגע בזה.

לגבי "תקיעת הצעות" שממנה אתה כל כך חושש: בציבור החרדי, שם נוסתה ההצעה הזו (בהצלחה...) מי שתוקע הצעות, אף אחד לא מקשיב לו. גם אתה יכול לברר על ההצעה, ולראות האם זה שייך לך או לא, ובסופו של דבר, רק מי שיציע ברצינות, ישמעו ממנו הצעות. אני שמחה לשמוע שאין לך בעיה של מחסור בהצעות, אבל לרבים ורבות מרווקי ציבורינו יש בעיה רצינית מאוד בתחום, ואם תשלום יעזור כדי לפתור את הבעיה הזו, זה ממש שווה כל שקל.

בקיצור: בירורים יפתרו את הבעיה של הצעות שלא קשורות, וחוץ מזה- אינני רואה שום חיסרון.
נראה לכם שכסף זוהי התשובה?מלמלה
אני בעד שהשדכן/נית ישלמו לזוג לא ?אנונימי (פותח)
לא הכל צריך לקנות בכסףאנונימי (פותח)
יש לצאת כנגד תופעת השדכנות החרדית ואופן שבו מחוייבת משפחת הכלה "למכור" את בנותיה בהתאם לשוויו של הבחור. שידוכם ניתן לעשות גם ללא תמורה כספית, ונראה שככולם, אבל כולם רוצים שהאחרים יעמדו תחת החופה, גם ללא תמורה כספית. והקב"ה ישלם שכרם של העוסקים בצרכי ציבור
דור שני לשדכנים-לשם שמיםאנונימי (פותח)
גדלתי בבית שעוסקים בשידוכים כהובי וגם מאוד הצליחו. אני עשיתי כנשואה כבר 3 שידוכים (נשואה כ שנתיים). אבל אים אני צריכה לדאוג לפרנסתנו אני תמיד דוחקת את הטיפול בשידוכים לסוף המטלות ואז שוב נדחה.(באחד השידוכים ביקשנו כלי בשווי 100 ש"ח,וקיבלנו ספר!!! בלי בושה אז ברור שמקרה כזה דוחק את הכוח והזמן יותר ויותר.
שדכנית כצוות ממוסד לימודים.אנונימי (פותח)
באחת האולפנות החזיקו בשכר שדכנית שעבדה יום יום בנושא ומאוד מאוד הצליחה אולי כדאי לאמץ זאת.
אנחנו זוג ששידכנו הרבה מאוד (מעל 20)[אנונימי (פותח)
1000$ מכל צד זה מתחיל להיות שוהאנונימי (פותח)
אנחנו זוג שהיינו שליחים להרבה מאוד (מעל 20 זוגות)
והפסקנו - שאישתי התחילה הינו זוג צעיר ששידך את החברים - עם הזמן יצא שמה של אישתי למרחוק והינו מקבלים 30 פניות ליום לערך-היו אנשים שניסו לדבר איתנו חצי שנה ולא הצליחו
היינו שולחים טפסים ואנשים היו מגיעים לראיונות.
הבית ב"ה גדל וקרסנו, פתאום זה או לסדר את הבית או לשדך, לצאת עם הילדים או לשדך.
אז לוקחים עוזרת שתעשה כלים - ובזמן הזה עושים שידוכים
החשבונות טלפון מגיעים ל2000 ש"ח לחודשיים שחלק נכבד קשור לשידוכים
ואז דברנו עם הראש ישיבה שלנו והוא קבע תעריף שכל אחד שמצליח ישלם לנו, התעריף גדל במשך הזמן
אבל אנחנו פרשנו מהתחום - מכמה סיבות אחת מהם שהיו שני זוגות שלא שילמו את המגיע ואחרי כל ההשקעה האין סופית זה מתסכל

באופן כללי שדכן מעולה עושה 4-5 שידוכים בשנה (בררנו אצל כמה מהתחום) בערך על כל כמה עשרות שידוכים יוצאת חתונה אחת -
כלכלית פחות מ1000$ מכל צד זה לא כלכלי למי שעובד בזה.
מי שמתחתן משלם גם על כל ההשקעה שלא קשורה אליו.

ולגבי החברים כן לשלם להם והרבה - חבר שיקבל במכה סכום מאוד משמעותי שה ידרבן אותו בצורה בילתי רגילה להמשיך עם הרבה כח וחיות
אשמח מאוד לתגובות
לתגובות ibane@walla.com


זה הופך את העסק הזהפלפלתי
למסחר בנשמות. (סליחה על הבוטות).
זה מתחיל במקרה הטוב בלנסות לחשוב באמת, ורק כשחושבים באמת- יכולות להגיע תוצאות אמיתיות. כשהופכים את זה לעסק מכניס זה נראה רע, זה מרגיש רע - ורחמנות על החבר'ה שעוברים תחת "שרביטם" של אלו שיקבלו כסף. כי הדולר יעמוד מול עיניהם ולא עזרה וחסד אמיתי, גם לא סתם מחשבה לעזור לחבר שמולך.
הדבר הבסיסי ביותר שצריך זה שהחבר'ה הנשואים יתחילו לחשוב על מי שסביבם - או שיתחילו להוריד קצת את חומות ההפרדה המטורפות.
אחד מהשניים. אי אפשר לרקוד על כל החתונות.
שימו לב- הנשואים בעד והרווקים נגד.אנונימי (פותח)
אולי דברים שרואים מכאן (בנישואין) לא רואים משם?

ואני חוזרת על מה שכתבתי קודם- אם אדם יציע לך רק בשביל הכסף- אתה תרגיש בזה והוא והצעותיו "ישרפו".
ואם מישהו, בשביל הכסף, ימצא את בחיר לבך- זה לא כדאי לדעתך?
השאלה כמה שריפות נצטרך לעבור בדרך.פלפלתי
ויש לי הרגשה שהרבה.
ל"ג בעומר יהיה לנו כאן.
וזה לא פחות חמור מלהשאר רווק.
צלקות נפשיות, שמעתם על זה?
יש משהו בדברייך.אנונימי (פותח)
ועדיין אני מאמינה שמרובה הטוב שיצא מזה על הרע.




לא כל כך מסכיםאנונימי (פותח)אחרונה
אני רווק וחושב שאם ישנו שידוך מוצלח
מה שאתה מחפש וכו' וכו'
אז אין סיבה לא לתת תמריץ או הכרת תודה
למי שהכיר ביניכם
ותקראו לזה איך שאתם רוצים אפילו דמי שדכנות
חזרתי אשר ברא

ברוך ה' שמחה מאוד על המקום שנמצאת בו, מרגישה שהצלחתי ליישם כל מיני דיבורי שהיו לי כאן בשרשורים קודמים..

וזה דווקא מאוד יפה בעיניי, להיות מונחת במקום הזה-

מרגיש טבעי.

וממשיכה להתקדם.

אז גם רציתי להגיד לכם תודה על זה!

והשאלה הנוכחית:

אולי טיפים מאנשים בשטח.

וודאי שכל אחד עבר סיפורים בחיים שלו, או עובר וכו'

מה אתם מרגישים שעוזר לכם להביא בכנות את הדברים שעברתם (עד כמה ששייך) מול החצי השני?

ואיך מתמודדים עם הפחד שישפטו?

זהoo

אמנם לא נעים ששופטים אותך

אבל זה מידע ברור על האדם מולך

אם כדאי להיות לידו או לא

ככל שחווים פידבק מכיל ולא שיפוטי משיתוף כנה ופתוח

וגם ככל שמתרחקים מאנשים שכן שופטים

הפחד יורד

זה אגב תקף לכל סוג קשר

ואם רוצים לעבוד על זה

כדאי להתחיל מקשרים רגילים ולאו דווקא בקשר זוגי

למה את מרגישה שאת בבית משפט?משה

את יוצאת לדייט. את באה לשם בכיף כמו שאת. אם מישהו שופט אותך אז הוא פשוט לא מתאים. את לא צריכה "שהוא ירצה אותך". את לא במבחן.

חריג:

אם כן את שופטת את עצמך והאנרגיה הזו רק עוברת החוצה, זה יכול לקרות וזה משהו אחר לגמרי. אם את שופטת את עצמך על מי היית פעם זה טבעי שהאנרגיה הזו תהיה שם בפגישה.

מדייקתאשר ברא

מדברת שנגיד וחוויתי חוויה כזאת, איך לחזק את עצמי אחכ.

גם אם הצד השני כבר לא חלק בסיפור?

חוויה של שפיטה?משה

להביןoo

שהפחד מוצדק

כי זו חוויה קשה

והיא בהחלט יכולה לחזור על עצמה

אני חושבת שמה שהכי עוזר להתרפא מזה

זה לחוות חוויה הפוכה

של הכלה וקבלה

לאו דווקא בקשר זוגי

ואולי לפני זה לבדוק כמה קבלה ואהבה עצמית יש

כי התחושות מגיעות מבפנים החוצה

לקבל את עצמך קודם כלהמקורית

ולהבין שבאמת כנראה שלא כולם יסתכלו עלייך כמו שאת רוצה. וזה בסדר. את לא צריכה שכולם לא ישפטו אותך וזה לא תלוי בך בכלל, את צריכה שהבנאדם היחיד שיהיה לך טוב איתו ותרצי איתו יהיה כזה

ואגב זה נכון גם לאחרי תקופת השידוכים. ביקורת יש גם בתוך זוגיות שהתחילה כמקבלת ומכילה. ויותר מצד מי שלא מקבל את עצמו כי זה נובע החוצה

ביקורת זו לא שיפוטיותoo

ביקורת יכולה להיות עניינית בונה ומאפשרת

שיפוטיות מטרתה להקטין ולגרום לשני לפעול בניגוד לרצונו

וקשרoo

שהוא באמת מכיל ונטול שיפוטיות

לא יכול להפוך את עורו

כי זה לא תלוי סיטואציה

זו התנהלות עם מודעות ויכולת יישום גבוהה שלא יכולה להעלם מחר בבוקר

לא מסכימה עם זההמקורית

בנאדם שלא טוב לו עם עצמו יכול להיות מאוד מריר כלפי חוץ וביקורתי גם אם בהתחלה הוא לא היה כזה כי עוברים עלינו דברים

ולא כולם מודעים לעצמם

הרבה נשים בעיקר

מי שלא מודע לעצמוoo

לא יכול להיות מכיל ומקבל בהתחלה

אפשרי בהחלט לדעתיהמקורית

אנשים עוברים דברים כאמור, לא תמיד יודעים לגעת ב-מה עובר עליהם אבל ייתכן שינוי כזה

מודעות לפעמים נבלעת בקשיי החיים

אז בעיניי ביקורת אף פעם איננה חיוביתהמקורית

ותמיד מגיעה עם שיפוטיות

אז מה עושיםoo

כשרוצים להגיד למישהו משהו שזקוק לתיקון?

לא מעבירים ביקורת, אומרים מה זה גורם ליהמקורית

להרגיש

כשהשיח עובר מאיתנו החוצה להתעסקות באדם השני, לרוב זה ביקורת. לרוב זה שיפוטי. לרוב זה : הבעיה שלך היא, את/ה עושה דברים שלא מקובלים עליי ותשנה/י, תמיד את/ה עושה כך וכך

מה זה אם לא שיפוטיות?

אמoo

לא תמיד מספיק להגיד מה זה גורם להרגיש

כי זה לא מספיק ברור מה הבעיה

זה שיש לאדם בעיה/ חיסרון

זה לא צריך להיות רע

כולנו בעלי חסרונות

זו עובדה

הבעיה בשיפוטיות היא לא הביקורת אלא הכוונה מאחוריה

(במקצועי אני צריכה לתת הרבה ביקורות

בעיקר מקצועיות

אבל חלקן גם עם השפעה אישית

זה לא גורם לי לשפוט אנשים/ לנסות לגרום להם לעשות משהו שהם לא רוצים

אני משתדלת להתנסח נקי

להבהיר את הבעיה

להציע עזרה/ פתרונות

ולתת מרחב לפעולה

זה רחוק מאד משיפוטיות

ואני גם נזהרת שזה לא יהיה קרוב

כי זה נושא חשוב אצלי)

זה שלכולם יש בעיותהמקורית

לא אומר שהתפקיד שלך להצביע עליהם, בחיים הכוונה כן? לא בעבודה בכובע של מנהלת כי זה קצת שונה בעיניי

אז אותו דבר בזוגיות. אין הבדל בעיניי

אני מאמינה שקודם כל בנאדם צריך לבדוק באיזו נקודה פנימית זה לוחץ לו כי הרבה פעמים זה בכלל לא קשור לאדם שמולנו אלא משו אצלנו שמטרגר אותנו והוא משקף

אחרי שאנחנו יודעים איפה זה לוחץ אפשר להגיד איך זה גורם לנו להרגיש מתוך אמון שבן הזוג שלנו רוצה בטובתנו ושלא תהיה לנו תחושה לא נעימה. אבל לא כל דהר ולא בכל מחיר כי לא כל דבר שמפריע לך הוא בעיה. אולי זו לא בעיה בעצם עבורו ולך זו בעיה כי זה מטרגר אותך אבל מותר לו להיות הוא, את מבינה?

דווקא פה אפשר לזהות כל מיני בעיות, אצלנו דווקא.

זה לא נכון לכל סיטואציה מן הסתם אבל רוב הבעיות הזוגיות לדעתי נמצאות שם. אנחנו תולים את הבעיה בבן הזוג ומבקרים אותו כדי שישתנה כשלמעשה אולי השינוי צריך לקרות אצלנו ובן הזוג הוא שולי לעניין ורק לוחץ לנו על נקודות רגישות, ולכן ביקורת לא מועילה.. כי היא הופכת לאישיו תקשורתי בפני עצמו (ולדעתי זו צורת תקשורת רעילה אם לא עושים עבודה פנימית קודם כי תמיד השני הוא אשם ואני בסדר. וביקורת לדעתי היא תמיד מה אני מרגישה מול הסיטואציה ומה זה הפעיל אצלי ולא מה הוא לא בסדר) ואז הדברים האמיתיים שצריכים לצוף זזים הצידה כי נוצר אנטי ויש פגיעה כי אף אחד לא אוהב ביקורת וזה נהיה לופ שלא יוצאים ממנו וזה דופק את התקשורת הבריאה שצריכה להיות בינינו לבין עצמנו וגם מול בן הזוג

לעשותoo

את העבודה הפנימית שלנו

זה שלב אחד בחיים

כדי לחיות בזוגיות (או בכל קשר קרוב אחר)

חייבים לתת ביקורת לפעמים

כדי להתאים את המרחב אחד לשני

לתקשר רצונות מול קשיים

לנסות למצוא דרך ביניים

אם כל אחד עושה רק את העבודה שלו בלי להיות חלק בעבודה אחד של השני

התקשורת והקשר יהיו חסרים

שלא לדבר על מצבים שרק אחד עושה עבודה

כדי להתאים מרחב לא צריך ביקורתהמקורית

אפשר להגיד מה מתאים לי ומה פחות ומה עושה לי הרגשה לא טובה יותר טובה

ביקורת לרוב היא האשמה. האשמה לא מקדמת יצירת שום מרחב היא יותר מכווצת וגורמת לרצות לברוח, ורוב האנשים לא עובדים על עצמם מספיק ומי שכן יודע שזו עבודת חיים, לא רק שלב אחד. זה לא נגמר אף פעם.

אפשר לא להסכים איתי כמובן אבל זו דעתי

חוויתיoo

מספיק סיטואציות של האשמה שהביאו דברים חיוביים

ומספיק סיטואציות של אנשים שלא אומרים ביקורת ומביאים על עצמם דברים שליליים

אגב בעיניי זה גם מדד לטיב הקשר

אם אפשר להאשים ולא רק להישאר בחיים

אלא להתפתח מזה

לא רק ביקורת מביאה דבריםהמקוריתאחרונה

שליליים ויש אנשים ש'מתקדמים' מהאשמה כי יש להם רגשי נחיתות והם מאוד מרצים (לא מדברת עלייך כן? ) או שהם מרגישים ששמו סכין על צווארם בדמות אולטימטום ולטווח הרחוק הבעיה לא באמת נפתרה ויש בקשר הזה פגם ככל הנראה

(אם זה סיטואציה שמגיעה מעולם התעסוקה אז שוב, דעתי היא שזה לא מהווה שיקוף לחיי זוגיות)

אפשר להאשים ולצאת מזה בחיים. השאלה היא מה הדרך שעוברים עד אז, כמה הקשר הזוגי נבנה מזה ומה מידת ההתבוננות הפנימית שלנו שם.

כמו שאמרתי מה שכתבתי לא נכון לכל סיטואציה אבל נכון להרבה סיטואציות זוגיות. אולי לרובן. לדעתי לפחות

אני יכולה לתת הרבה דוגמאות אבל מפאת קוצר הזמן אחסוך וזה גם חתיכת ניצלוש רציני לפותחת שבטח לא חשבה שהדברים יתגלגלו עד פה😅

ויש המון גישות לכל דבר. אני לא יודעת הכל מן סתם. אבל מה שכן נראה לי כתבתי בכל זאת

פה ושם נתקלתי גם בביקורות שנוסחו בצורה חיוביתמשה

ובעיקר כאלה שהיו עם בקשת רשות לפניהן.

הנוסח לא משנה מאודהמקורית

כל עוד המטרה בסוף היא להצביע על השני כאשם

לדעתי זה שיח לא מקדם ולא נכון (בגלל התגובה הארוכה שכתבתי למעלה)

גם אם הבנאדם בסיטואציה ההיא נתן רשות קשה לי להאמין שזה "בא לו טוב" ושיצא מזה משו בסוף

הדבר שהכי יקדם בעולם זוגיות בעיניי זה להגיד לצד השני תמיד מה טוב בו מצד אחד, ומצד שני - עם מה קשה לי ואיך אני מרגיש/ה כשקורה x y z וזה חייב לבוא ביחד עם עבודה פנימית תמידית

כי בסוף התכנסנו כדי לעשות טוב אחד לשני הרי לא? ביקורת לא עושה טוב ולדעתי לא ייצא ממנה שום טוב

בהתחלה, חשבתם שזה יקח זמן רב?advfb

כןעיונית

אבל טעיתי

כמה זמן לקח לך?advfb

שלושה חודשיםעיונית

ישועת ה' כהרף עין

לא שמתי לב שיצאתי לדייט ראשון וכבר הייתי מתחת לחופה ב"ה

לא, אבל זה כן לוקח זמןאביעד מילוא

אני במסע הזה כבר כמעט שנה וחציאביעד מילוא

לא קל כל יום מתאמצים להתמלא

ובאמת יכול להיות לא פשוט, חזק ואמץ!advfb

ממש לאהפי

הייתי בטוחה שזה תלוי בי ספק גאווה ספק תמימות

בכלל לאשימושית

חשבתי שייקח גג חצי שנה, לקח בסוף מעל 5 שנים...

האמת היא שבהתחלה לא רציתי שזה יהיה מהרפתית שלג

וואלה לאניצן*

זה נהיה ארוך כמו שרוך

ממש כולנו באותה סירהאביעד מילוא

ושרוך שהסתבך עם עצמונוגע, לא נוגע

??נחלת

מה יקח יותר זמן: לימוד אסקימוסית? נקיון הבית? (רצינו שתי קומות...), סיום התואר?

הספר שהמליצו עליו? החיים?....... נא לדייק בשאלה.......

חחחחadvfb

אנחנו רובנו אנשים שמחכים לזוגיות יציבה ועדיין לא מצאנו את זה, אז על זה היתה השאלה חח

אהה!! תודה על ההבהרה.....נחלת

אם תרצו, אין זו אגדה! באמת. הרצון עושה את התפילהנחלת

הנכונה והראויה והמתקבלת. אני מאמינה בזה.

ולא להיפגע מזה; ברור שאתם ואתן רוצים. התכוונתי שאם יש רצון,

הכל יבוא על מקומו בשלום, בעזרת השם. אני מאמינה בזה.

וכמובן (כסבתא, מותר לי להגיד את זה) - להיות כנים וישרים עם

עצמנו; לבדוק אם אנו מוכנים לוותר על כך וכך או לא מוכנים

לוותר על כך וכך. האם אנו קצת...תקועים? האם זה קשור

אלינו, איכשהו? כן. לפעמים כדאי לחפש חברותא בנושא -

דהיינו, מישהו המכיר אותי מספיק טוב, לא חושש להיות

כן איתי, מעודד אותי ללכת בדרך הנכונה ומחזק את ידי

בדרך שלי, ו/או יכול להעיר לי בכנות על נקודה או נקודות

מסויימות שאני, בלי לשים לב, שם קצת לנגף בדרכי....

אני גם מאמינה די פאנאטית ביעוץ.

חורף טוב ושמח ובשורות טובות לכולכם, ואל תשכחו

לצלם לי את ההזמנה לחתונה!

תודה על התזכורת advfb

ואחרי כל היעוץ

ואחרי כל הוויתורים

לפעמים

מה שנותר זה

לחכות

ולחיות בתקופת המתנה יש לזה איכות

אבל זה לא פשוט.

וכן ששומעים אנשים הרבה יותר מבוגרים מאיתנו (סבתות)

אז באמת כיף לשמוע שיש פרספקטיבה רחבה

ויום יבוא ונסתכל גם אנחנו מלמעלה

אמתאביעד מילוא

רק שלפעמים קשה להסתכל ככה על תקופת המתנה של שנה פלוס

ומה איתי??advfb

אני מסתכל על תקופה של למעלה מ7 שנים שעדיין נמשכת

ויש כאלה שמסתכלים על תקופה יותר ארוכה

אז תן לי ברירה אחרת יותר טובה ואני אלך עליההה

העצה הכי טובה שנתנו ליאביעד מילוא

היא לנסות למצוא את המתנות של התקופה הזו לנסות קצת לקבל חיות מהטוב שהיה

"אשר אנוכי מצווך *היום*"advfb

בתור מיריבוזום

שחיפשה במשך תקופה כזו (שבע שנים), אני יכולה לומר שהגעתי אל הנישואין הרבה יותר בוגרת ומוכנה מבתחילת המסע. גם עם יכולות יותר טובות לבנות קשר, שנבנו עם הזמן, וגם עם הרבה הערכה לאיש ולקשר המדויקים שמצאתי אחרי הרבה חיפושים ונסיונות.

כמובן זה לא סותר קשיים שהיו בדרך.

בע"ה בקרוב... חזק ואמץ!

מרגיש שהתחושה שלי ביחס לכך יחסית ייחודיתadvfb

אם לא - אשמח אם תשתפו גם.

ככל שהזמן עובר יש לי יותר אורך רוח ביחס להמתנה. לפחות בינתיים. טפו טפו טפו חמסה חמסה.

מה הכוונה? איך זה בא לידי ביטוי?אשר ברא

הגישה שלי:אשר ברא

יגעת ומצאת- תאמין.

ידעתי שזה יקח זמן. ועדיין.

דווקא הזמן הזה מאוד מדייקא אותי ואת מי שאני, גורם לי להעריך מאוד את מה שאני מביאה מעצמי.

בשבילי נברא העולם

כן. ולקח...לגיטימי?אחרונה

למה?

בגלל האופי שלי, הצורה שבה אני מקבלת החלטות בחיים וכו'.

קיוותי שברגע שאפגוש את האדם הנכון, התהליך שנעשה יהיה פשוט, קל ומהיר.

זה לא קרה. גם זה לקח לי זמן, דרך ומאמץ.

בשלב הזה אני לא מתחרטת על הזמן שלקח, למדנו ועבדנו יחד.

על כל השנים בדרך עד שם, כל הקשרים שלא הבשילו -

כן, אני מתבאסת עליהם. לא יכולה להגיד שמכל קשר למדתי, שמכל קשר צמחתי - יש הרבה שהרגשתי שהיו בזבוז זמן.

כן, רציתי להתחתן צעירה יותר.

לא קרה.

באסה.

שמחה במה שיש לי עכשיו, שמחה בנקודה שהגעתי אליה - אבל עדיין יש תחושה של החמצה.

ובמבט לאחור על הדרך - מבחינת הקשרים שהסתיימו מצידי, לא רואה איך מבין האנשים שפגשתי דברים היו מתנהלים אחרת.

ייתכן שבדיעבד מתוך הקשרים המשמעותיים שהיו לי, אם היינו חוזרים ועושים עבודה - הייתי יכולה 'לחסוך' לעצמי די הרבה שנים. אבל לא חזרנו ולא עשינו את העבודה, אז לא קרה.

בנות מה דעתכן? הציעו לי לצאת עם רועה צאןשובי-השולמית

...

אני לא בת אבלאביעד מילוא

זה נשמע מאוד נועז

מה מבין אלו?שובי-השולמית

שאני מתלבטת על זה?

או שהוא רועה צאן?

שהציעו כזו הצעהאביעד מילוא

אני מנסה לדמיין את המוחין של המציע מה עמד מאחורי זה

לא אמרתי שזה רעאביעד מילוא

אמרתי שזה נועז. כן הצגת את זה כאילו זה קצת מנותק או מעניין איך קישרו לך כזו הצעה

אממ אין לי זמן לפתוח את זה אבל מעניין אותי דעתכשובי-השולמית

הוא רועה צאן אבל הוא עושה עוד דברים

מעניין אותי אם יש פה נסיון למישהי או מישהו

אז אשמח לשמוע

האמת אני מכירה מדהי שזה החלום שלה😅Shandy

היא עצמה לומדת ביורפואה וחולמת לגור בהתנחלות ושבעלה יהיה רועה צאן😅 אז לא זה לא כזה נורא השאלה מה את חושבת על זה לא אחרים והוא לא בטוח ירעה על החיים את אמרת בעצמך שזה לא העיסוק שלו וחיץ מזה האישיות יותר חשובה עבודה משתנה ברגע.

תבדקי מה מציק לך

וגם שהוא בא אלייך מקולח ולא עם ריח של כבשים זה חשוב כן?

ושתדעי שזה מעיד עליו דברים

קודם כל הוא אחראי וכנראה אכפתי. למה לו לעבוד עם חיות ועוד כאלה עדינות אם הוא לא כזה? זה נק לזכותו

ויש עוד כמה

תעשי רשימה של מה מציק מה חשוב לך מה פחות

אני הייתי אומרת לנסות פעם אחת ואז להחליט אל תשללי סתם.

בהחלט מסכימה. וגם עם ריח של כבשים, לא נורא...נחלת

אגב, אם הוא משתף ברעייה גם עיזים.... הרבה יותר בריא מחלב של תנובה במכולת.....!

תלוי מי את כמובן! מחוברת לטבע? לדבר כזה? מי את?נחלת

לא מכירה אותךתוהה לעצמי

אבל היום עם כל התנופה של החוות ביוש, יש לא מעט בחורים מקסימים ומתוקים מאוד שמתעסקים ברעיית צאן. זו חלוציות מדהימה. מכירה כמה מהם באופן אישי, ולגמרי חושבת שהאשה שלהם תזכה. וכן, הם אנשים רגילים לגמרי שיש להם אופי רגיל, תחביבים רגילים, בגדים רגילים והתנהלות נורמטיבית לגמרי בחיים.

^^פתית שלג

אגב אם הוא נער גבעות אז זה פרט הרבה יותר דומיננטי מאשר רעיית צאן גרידא

נכון. יש לשער שהוא לא יבוא לפגישה עם אדרת כבשיםנחלת

חליל, וגדי קטן וחמוד מתחת לזרוע.......

אנחנו לא מכירים אותךפצל"פ

ולא יודעים מי את

אם את נערת גבעות אז זה לא כזה מוזר...

מה את בעצם שואלת?

מה מפריע לך?

נראה לי שזה מאוד תלוי בךאשר ברא

בין בהשקפה, אידיאולוגיה ורצונות בחיים.

בעיניי זה לא משהו "נועז" וכו', כי יש משודכים שממש מחפשים את זה.

זה פשוט תלוי בסגנון

למה לא?ניגון🌿

אם אוהבת בכללי כמובן...

כי הם אנשים טובים של עמל

יודעים לעבוד קשה מתמסרים ולא מוותרים

אני מאוד מעריכה את אנשים האלו

(:

בכללי לגבי כל הצעה אפשר לשאול מי שהציע למה חשבצתפוחית 1

שזה מתאים

ואז זה יכול לשכנע לכאן או לכאן

למה לא?advfb

אם הוא נשמע חמוד

מה זה אומר על אופי?שובי-השולמית
עבר עריכה על ידי שובי-השולמית בתאריך כ"ו בתשרי תשפ"ז 1:13

לא יצא לי להיות הרבה בשומרון

אמרה שהוא סובלן ומאוד מכיל

חוששת מה יגידו המשפחה

זה לא אומר כלום על האופי שלועיונית

אנחנו לא מכירים אותו, זה יכול להעיד על אלף ואחד דברים אבל אין עניין לנחש ולהמציא מה זה אומר או לא אומר עליו.

תנסי לברר עם המציע על תכונות אופי שלו, וגם למה הוא חשב שזה יכול להתאים.

תבקשי מספר של חבר/רב/ מישהו שמכיר אותו שאת יכולה לברר עליו עוד מכיוון אחר

ותחשבי עם עצמך האם זה מתאים לך בכלל.

את אומרת שלא יצא לך להיות בשומרון. יכול להיות שהוא מתכנן לחיות בחווה? זה משהו שאת רואה את עצמך עושה בעתיד? אבל שוב, אין עניין לנחש את התוכניות שלו לעתיד - זה דברים שאת צריכה לשאול ולבדוק

בדיוק בדיוק.נחלת

כלוםרקאני

זה כמו שתשמעי שמישהו מתנדב בארגון כלשהו

ותשאלי מה זה אומר על האופי

זה אומר שהוא אוהב את ארץ ישראל כנראה

על האופי עצמו זה לא אומר כלום

הכרתי כמה רועי צאן אף אחד מהם לא דומה לשני

מה הסגנון שלך?רקאני

הגיוני שהוא ירצה לגור בחווה בהמשך

לא מחייב

הרבה בחורים מתנדבים בחוות רק בתור רווקים

זה לא אומר עליו כלום

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

לפי הכותרת, היא הפנתה את השאלה לבנות 👧פ.א.

היא תשמח לדעה טובה - לא משנה מה מגדר היועץ....השמיים הם הגבול

ובכלל מנסיון - בנות נוטות לפנות בנקבה כאשר מדובר בפניה כללית - גם כאשר יש קהל מעורב.

למשל בשולחן שבת בנות מדברות כאילו כל השולחן בנות ובנים מדברים כאילו כל השולחן בנים .... התרגלתי

אופס עכשיו מבין - משום מה ההודעה שלי מופיעה פעמיםהשמיים הם הגבול

עם ובלי תוכן

בהערה עם התוכן יש המשך לכותרת עם תוכן ....

תתפלא - אגב - גם גבר יכול לפעמים להבין בנות

לא מתפלא בכלל (הסיפא שלך) - אבל הגבר הזה צריךפ.א.

להיות במודעות עצמית גבוהה מאוד להבדלים בין המוח הגברי למוח הנשי, לאופן החשיבה הנשית מול הגברית

לא כל כך מבין את השאלה / התלבטותהשמיים הם הגבול

למה את חושבת פעמיים ? בגלל כל הסטיגמות ? בגלל שאת מנסה לנמחש איך יהיו החיים של שלכם בעתיד ?

אז בואי תתחילי בכך שתשאלי את מי שהציע למה חשב שאתם מתאימים.

עיסוק זה דבר חשוב בחיים אבל הוא משני. משתנה וגם לא תמיד מעיד על האופי של העוסק.

אני מכיר מספיק אנשים שעובדים שמקצוע כל כך שונה מהאופי שלהם.

ובכלל אני בגישה תמיד לנסות - מכסימום לעשות שיחה קטנה מקדימה

דיברנו עכשיו..שובי-השולמית

נשמע מותק של בנאדם

טיפוס של רועה צאן מצטייר כאדם סבלני, מתון, רגיש,אלישבע999

אכפתיות כלפי הזולת

להיות רועה צאן זה מעיד גם על האופי והאופק של החיים. חיים פשוטים, צנועים.

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפaibrainora

יש משהו יפה ברעיון שחיים פשוטים וצנועים יכולים לטפח אכפתיות, סבלנות ואחריות כלפי הזולת. לפעמים דווקא אורח חיים פשוט מלמד אותנו לראות את הדברים החשובים באמת.

כלפי כבשים, בעיקר.... (זו בדיחה)נחלת

בדימיון שלי - אדם שחי בשאנטי… הכל באיזי…פ.א.

הבן שלי למשל היה רועה כבשים שנתיים. שאנטי? לא ממשהשמיים הם הגבול

חובב אופנועי שטח

מפקד בחי"ר

היום עובד בבניה...

זה עניין גם של תקופות בחיים.

בגלל זה הכי חשוב - לא להתקבע לסטיגמות ודעות קדומות - להפגש ולדבר

דוד המלך גם היה רועה, נכון? אי אפשר לאמר עליונחלת

שחי באיזי....ועוד הסתדר לא רע בכלל עם איזה אריה וראם.....

גם דוד אחר (בן גוריון) היה רועה צאן לתקופה מסוימתפ.א.

להבדיל אלפי אלפי הבדלות!!!!!נחלת

כשהייתי ילד בבית הספר היסודיפשוט אני..אחרונה

המורה שאלה אם יש כאן ילד שיכול להביא את ההורים שלו, שיספרו על המקצוע שלהם.

אחד הילדים צעק: אבא שלי רועה צאן! אבא שלי רועה צאן!

כל הכיתה התלהבה, בשביל עירוניסטיים כמונו זה באמת מקצוע מאוד חריג שלא פוגשים מחוץ לשיעור תנ''ך.

המורה קבעה עם האבא שיבוא אלינו ביום שישי אחד, לספר על המקצוע המיוחד שלו.

כשהוא הגיע ישבנו כולנו נרגשים, מחכים לשמוע סיפורים מעניינים מהמרעה. לשמוע על איך זה להיות רועה צאן, מקצוע כ''כ עתיק, בתקופה המודרנית שלנו.

ואז האבא התחיל לדבר, והוא סיפר לנו על הדוחות שהוא צריך להכין בשביל שלמדינה יהיה כסף ממיסים, ועל כך שהוא עוזר לאנשים לשלם פחות אבל כמובן רק בדרכים חוקיות...

בקיצור הוא רואה חשבון! חשבון! והילד השוקיסט שלו חשב שהוא רועה צאן 🤣

לא טוב היות האדם לבדולגיטימי?

אתם בטח שמעתם על זה מלא וורטים.

שמעתי שיעור לפ"ש, והרב שם הציג רעיון של המנחם ציון, והוסיף הערת ביניים (שאני מאמינה שהגיע ממנו), וחשבתי שראוי להביא את זה פה.

בתיאור הבריאה כתוב על דברים שהקב"ה בורא, ורואה שהם טובים. זה בולט שבבריאת האדם לא רק שהקב"ה לא רואה כי טוב - אלא "לא טוב היות האדם לבדו".

וורט ידוע שהטוב נמצא במציאת אישה - "מצא אישה מצא טוב".

אדם לבד אינו שלם, הוא לא מממש את הפוטנציאל שגלום בו, שמופיע מתוך מציאת האישה.

וכאן החידוש -

זה לא שרווק הוא לא שלם. יש רווקים שהם הרבה יותר שלמים, מפותחים, בוגרים, קדושים, טובים, נותנים מאשר נשואים. זה לא הסטטוס הזוגי שקובע את שלמות המידות שלך. אתה יכול להיות רווק בעל מידות, ולהפך.

התורה מנסה להגיד לנו שאנחנו לא אמורים לחיות לבד בעולם הזה. אנחנו לא לוקחים, אנחנו נותנים. נישואין זה פלטפורמה שבאמצעות אפשר לתת,ללמוד להעניק, לוותר, לדאוג לאחר, להעדיף טובה של האחר על פני טובתך האישית.

אבל אפשר ללמוד את המידות האלה גם בפלטפורמות אחרות. אפשר לבטא את הנתינה כלפי בני משפחה, שכנים, חברים וכו'.

וכשהאדם לומד להיות נותן ולא רק מקבל - במקרה של בראשית דרך נישואין, ויש דרכים נוספות - אז הקב"ה לא רואה כי טוב, אלא - טוב מאוד.

(מי שמעוניין במקור - שיחה בע"פ באנגלית, אפשר לפנות אליי).

זה יפה, אבל לעצם הענין, זו קריאה בתר תנכי"תנוגע, לא נוגעאחרונה

שהופכת את הנישואין ממהות לאמצעי.

פשוט בתיאור הבריאה של אדם וחווה, שהם מהות אחת. וממילא החיבור ביניהם הוא לא אמצעי למישהו אחר, אלא פשוט חזרה למהות שלהם, ולכן זה טוב מאוד. לכן גם כל כך קשה להיות רווק וזה לא טוב.

כשפסקה הנבואה והתמעטה השראת השכינה לאחר ימי התנ"ך, כשאין לאנשים את ההרגשה של "צלם אלהים" שממילא רוצה להידבק לשורשו, נותר לפחות הרצון הזוגי כמשל וכנגזרת של זה. צריך לשמור על זה מכל משמר, אחרת במקום אחדות מהותית שהנישואין אמורים ליצור, הם הופכים לפונקציונליים ולאחדות סביב משהו, בין אם ערכי בין אם לא.

שידוךנוףילדות
עבר עריכה על ידי נוףילדות בתאריך כ"ג בתשרי תשפ"ז 0:42

מטורף מבחינתי שכל אחד צריך למצוא את אשתו/בעלה לעתיד לבד. חברים משותפים או טרמפ בהשגחה, אלו דברים מאוד ספציפיים.

זה נראה לי גורם להרגשה של בדידות ולחץ.

לא?

בשונה מהמגזר החרדי ששם ההורים מנהלים את התהליך

מה זה משנה המגזר?אביעד מילוא

כולנו יהודים וכולנו רוצים להקים בית נאמן בישראל. נכון יש ניואנסים שונים אבל העיקרון הכללי הוא לעשות הרבה השתדלויות ללכת לשדכנים לבקש מחברים נשואים קרובי משפחה כל מי שיכול לסייע ולעזור. ולצד זה הרבה השתדלות ותפילות

לפי מה שכתוב שם זה לא רקנוגע, לא נוגעאחרונה

שערי שמים פתחאביעד מילוא

שערי שמים פתח ואוצרך הטוב לנו תפתח

תפילה זו אנחנו נושאים למרומים

כבר זמן מה השערים נעולים

באנו לפניך מחכים ומקווים

כעת הבריח נעול המנעול חתום

על הדלת דופקים מחפשים מבט רחום

כבר חלפה לה שנה מלאה בהמתנה לא קלה

בפינו נשאנו כל יום את קולנו בתפילה

ועכשיו בחלוף הזמן נעמדים שוב על הפתח

ידינו פשוטות עיננו מייחלות ליבנו קרוע ומרותח

ורק רוצים שאת אוצרך הטוב לנו תפתח

רק תפילה אחת לפניך היושב במרומים

שעוד השנה נעמוד ונזכה להיות כלות וחתנים

במהרה עוד השנה המצא לנו פתח וישועה

לנו בניך צאן מרעיתך תביא גאולה ותשועה

אמן!אני:)))))אחרונה

ניסיון לחזור לקשר- דילמה.אנונימי לשאלה

במצב של קשר של מס פגישות (כמעט חודש) שאני זו שסיימתי, לאחר התלבטות, גם לו היה התלבטויות.

לאחר תקופה של כמה חודשים התחדדו לי הבנות עלי בהקשר לדינמיקה שהיתה בקשר (שכיום בעיני יכלה להיות שונה), ולעניינים שעליהם התלבטתי שבמחשבה מחודשת נראו לי שהיה חבל לסיים את הקשר עליהם.

פניתי למי שהציעה (בבקשה שתבדוק אפשרות לחזור, היה נראה לי שעדיף דרך צד שלישי ולא ישירות, לא פירטתי סיבות) והבחור לא חשב שנכון לו לחזור.

כאן לשחרר נכון?

משום מה עדיין מרגישה החמצה. אבל אין לי ככ מה לעשות, לא רוצה לצאת נואשת ולהביך את עצמי.

נשמע שאין דילמהנעמי28

כי אין לך מה לעשות.

לשחרר, כנראה גם הוא הבין כמה דברים במהלך הזמן והתקדם, כנראה זה לא בשבילך, כנראה זה לא סתם לא הלך חלק,

תסמכי על האלוקים/ היקום/ הבחירות שעשית בעבר/ הבחירות שלו - שמה שנכון לך יהיה הדדי ויגיע בזמן הנכון.

קחי את עצמך לשיחהמשה

למה את 'מחזיקה אותו'

בלב רך. לנסות להבין בשכל למה את רוצה אותו ולא משחררת.

השאר, @נעמי28 כתבה לפניי.

כנראה עשית את שלך אם הוא לא רוצהזיויק

אאכ יש לך צעד מעשי נוסף

באסה אבל כאן נכון לשחרר לדעתיארץ השוקולד

כנראה שהוא גם ביצע חשיבה והבין למה מצידו לא מתאים

מסכימה עם מה שכתבו לךברוקולי

רק כן מעלה נקודה קטנה שאפשרית -

אם באופן קונקרטי דברים השתנו יש לך הסברים לתת שהם מעבר לתחושה

( אז היה X היום Y ולכן Z )

והשדכנית לא הבהירה את הדברים כמו שצריך לדעתך

כן יש לשקול במקרים מסוימים אולי לפנות באופן ישיר לבחור ולהסביר את עצמך וכמובן בטאקט ובכבוד למה שכבר אמר.

רק תזכרי שכמו שכתבו לך -

עבר זמן ויש מצב שגם אצלו דברים התבהרו והתחדדו.

קודם כלהפי

לדבר עם בחור שיצאת אותו זה ממש לא נואשות

אני מבינה שחשבת לדבר עם צד ג אבל לדעתי כאן זה היה מיותר היית פונה אליו ישירות מאחר והיה בניכם קשר , קל וחומר אם סיימת את את הקשר .

אם ממש חשוב לך הייתי פונה אליו עם טאקט.

מקסימום יגיד לא .. אפשר לחשוב. לא להבנות ולא לפחד מזה.

מה שכן אם את פונה אליו שזה יהיה רק אם הוא מגיב מתקשר מעוניין מביע רגש כלשהו אם לא חבל על הזמן .

תמיד יש מה לעשותאיש ישראל

תתפללי. התפילה עושה הכל. העולם במה ואנחנו שחקנים, אבל שחקנים שיש להם קו ישיר לבמאי, ואפשר לבקש ממנו תפקיד אחר, מילים אחרות, מחשבות אחרות, שיבוצים אחרים וכו'. הנמשל ברור. חשוב להפנים שהתפילה היא פרקטיקה מעשית, וכל החיפושים וה"השתדלויות"- עומדים כאין וכאפס לעומת עוצמת התפילה ופעולתה הוודאית, וכבר אמרו חז"ל: אם ראה אדם שאין תפילתו נענית- ישוב ויתפלל, שנאמר "קוה אל ד' חזק ויאמץ לבך וקוה אל ד'".

התמימות היא חלק מהותי מבניין האדם, ויסוד התמימות- להבין שרצון ד' שאהיה נתון כעת במצב בו אני נמצא, ומהרגע שמבינים שזהו רצון ד'- כי כך המציאות והמציאות היא רצונו וחפצו, אז כבר אין מקום לתחושות 'החמצה' ו'פספוס', רק בטחון מלא בוודאות ההשגחה האלהית וחפצה, 'תמים תהיה עם ד' אלוהיך'. אין מה לדאוג, המיועד לך מחכה לך בדיוק כמו שאת מחכה ומצפה לו.

ולעצם הפניה לבחור- למרות מה שהשיב לך דרך גורם שלישי, אני חושב שעדיין את יכולה לפנות אליו ישירות ולכתוב לו: שלום, זאת פלונית אלמונית, חשבתי קצת על הקשר שהיה, והייתי שמחה לנסות שוב" כל אחת והסגנון שלו. תנצלי את היותך בחורה, פניה דרך גורם שלישי נהוגה בדרך כלל דווקא על ידי הבחור, בגלל החשש שיווצר אצל הבחורה תחושת לחץ, רכושנות, כוחניות, שתלטנות (תמשיכו לחשוב על עוד מילים הזויות שנולדו מתנועות הפרוגרוס ותנועת ה'מי טו') ואז היא תגיב שלא. כשהבחורה פונה (גם לאחר הנסיון דרך גורם שלישי) בעצמה זה מראה על בגרות מצידך, מראה על נוחות שלך איתו (כשמראים לבחור שנוח לו לפנות אליו באופן ישיר זה מעורר אצלו משהו, לא יודע מה אבל משהו), מראה על יוזמתיות, שאת מאמינה בקשר שהיה ולמרות התגובה שלו את מוכנה לשלוח לו הודעה. כשבחור מקבל הודעה כזו לאחר שהעביר את המסר דרך גורם שלישי- הוא לא מרגיש מאוים, בלחץ מאי השחרור שלך, הדבר משמח אותו שאת רוצה בקשר ושאת מאמינה בו. אם הוא יגיב שלא מתאים, מותר לך לדעתי להציב אותו עם השאלה- למה, בניסוח כעין: הבנתי, מעניין אותי לדעת מדוע, כי יש דברים בהם השתניתי מאז הקשר האחרון, ולאור השינוי/מיקוד/דיוק (מילה של בנות) הייתי מציעה לך לבחון את הדברים מחדש. הכי קל בעולם להגיד "כן" או "לא"- את תעשי לו טובה גדולה מאוד אם תואילי בטובך להוציא אותו מאיזור הנוחות שלו בו הוא לא צריך לספק תשובות, הרבה פעמים התשובות שאנו משיבים לעצמנו הן אינן תשובות מספקות ואמיתיות, חסרות מכנות ויושר פנימי, מבוססות על רגשות נמוכים ולא על השכל. אם את מאמינה בקשר ואת חושבת שהבחור מפסיד קשר (לא מפסיד אותך, כי אם את הקשר ביניכם) שיכול להוביל להקמת בית בישראל- תעשי הטוב והישר, ובהחלט ניתן לענ"ד לפנות אליו ישירות גם לאחר הכשל על ידי השדכנית, קחי אחריות על החיים שלך ועל הרצונות שלך. זו איננה נואשות, פשוט מאחר ואנו צנועים מסתתרת לנו בתת מודע המחשבה שאנחנו חייבים למעט בפניות ישירות לבחור או לבחורה בגלל שעצם הפניה היא חוסר צניעות, והרי כאשר אנו מגיעים לגיל בו אנו רוצים וצריכים להקים בית- שתיקה בין המינים איננה צניעות כי אם בורות בצניעות, בורות במה הוא קשר בין איש לאישה, וכי אם תרצי להציע לבחור הצעה אחרת שאינך את- לא תפני אליו? לכן- אם פונים לבחור אין שום סיבה להרגיש 'נואשות', הנואשות הזו נוצרת רק בגלל תקלה בהבנת הנקרא של המציאות, את אינך נואשת- את רוצה, אנחנו חיים בעולם בו אנשים אמורים וחייבים לדבר אחד עם השני כדי להתקדם בחיים, לדבר ולפנות לבחור זו איננה נואשות!

אין חכם כבעל נסיון, מעשה שהיה כך היה- נפגשתי עם בחורה שלוש פגישות ארוכות (במצטבר בערך 18 שעות, וזה היה יום אחרי יום, את להזכירך נפגשת כמעט חודש), חתכתי, ובמהלך החודשים הבאים השדכן פימפם לי מספר פעמים על אותה גברת וכל פעם אמרתי לא. למעשה, לאחר מספר חודשים היא שלחה לי הודעה- יש לי הצעה בשבילך, פנוי? והשבתי בחיוב, ואז היא כתבה לי- חשבתי להציע את עצמי שוב, מה אתה אומר? לקח לי יום שלם לענות, ואז היא אפילו שאלה אותי שהיא תשמח להבין יותר את ההתלבטות והיא יכולה לעזור בזה, דיברנו וכו', נפגשנו עוד ארבע פעמים ועוד הפעם חתכתי. למעשה- אחרי כמה חודשים הצעתי אותה לחבר שלי, והם אמורים להתארס עוד מעט , אבל רק אומר שדברים כאלו קורים כל הזמן, וגם אם לא הצליח, תציעי אותו לחברותייך- זה המעשה הכי אצילי שאפשר לעשות בתקופת השידוכים.

ב"הצלחה!

גם אני הייתי במצב הזההתלמיד העייף

בדיוק מה שאת מתארת גם אני הייתי

ואפילו ניסיתי שוב פעם אחרי כמה חודשים בהודעה ישירה וקיבלתי ממנה שזה לא מתאים

ואז פשוט מה שעשיתי היה לשחרר

להגיד די זה לא היה מתאים

להתחיל להתרפות

להפסיק לקוות שנחזור כי זה לא יקרה

ווואלה לקח זמן חודש ומשהו בערך אבל הכאב התחיל להתרפות הרבה כאב עצמי נרפא

אני עדיין סוחב

אבל אני מתחיל לסלוח לעצמי על הטעויות וכו' (אם תרצי אוכל לפרט עוד על הדרך שלי להתמודד עם הפרידה ולהמשיך הלאה)

בקיצור פשוט להגיד הוא לא רוצה להפסיק לקוות ולהתחיל לשחרר ולהתרפות...

לשחרר, הוא לא שווה את זהadvfbאחרונה

מלכה שכמוך לא צריכה לדאוג

יבוא טוב כפול באלפי אלפים

אולי יעניין אותך